Viroza - sta je to ?
Deda
Nekako sam malo zbunjen jednom terminologijom.
Naime, kada se god pojavi neki poremecaj u
organizmu lijecnici dijagnosticiraju virozu ili kako
je od milja zovu virozica.Po imenu reklo bi se da
je to neka infekcija virusom. Ali kakvim jer ima
bezbroj manifestacija viroze. Nekada te bolesti
nije bilo ili se bar za nju medju obicnim ljudima nije
znalo, bile su razne upale pojedinih organa, prehlada,
influenca,gripa isl. Tocno su bile dijagnosticirane
bolesti.Danas to nije slucaj.Ljudi tesko oboljevaju
od virozica i dobe pravilno lijecenje tek kada se
bolest dobrano razvije.Cini mi se da su viroze
rezultat stednje na pacijentima kako bi se izbjegli
specijalisticki pregledi.Sto mislite o tom problemu ?
Pozdrav - deda
Damir (DMS)
Viroza je naziv za sindrom infekcije gornjih disnih
putova uzrokovane virusima. Obzirom da je lijecenje
simptomatsko, tijek bolesti relativno kratak, u principu
bez komplikacija i trajnih posljedica, nema smisla
raditi skupe seroloske pretrage da bi se identificirao
virus. Dok stigne nalaz, bolest je vec prosla.
--
Pozdrav
Damir
Never take life too seriously. Nobody gets out alive, anyway.
pimpinella
Cini mi se da su viroze
> rezultat stednje na pacijentima kako bi se izbjegli
> specijalisticki pregledi.Sto mislite o tom problemu ?
Viroza je stanje Deda,a ne bolest :-)))
Zar bi ti zbog svakog ąmrklja iz nosa koji traje dva i po dana trebao ići
kod liječnika??
--
Pimpinella
Daba
"pimpinella" <pimpi...@inet.hr> wrote in message
news:bv6b0i$mnu$1...@brown.net4u.hr...
E, sad sluąajte, čovjek je dobro pitao, a vi ste mu odgovorili s
pozicije sveznalice prema mulcu. Kao, usudio se ubogi pacijent neąto dodatno
pitati!!! Dakle, Vi oboje, tvrdite da je to točna dijagnoza. Ako je,
napiąite njenu ąifru i prevedite točan latinski naziv te PROMJENE, a ne
bolesti. Ako se ne varam, liječnik bi trebao dati pacijentu DIJAGNOZU, a ne
na latinski prevesti simptom, zar ne?
Pod tim "ąmrkljima" iz nosa počesto znaju naąi dični učeni liječnici
pacijenta tretirati, a da ima pravu upalu pluća, leptospirozu, Q groznicu pa
do leptospiroze. Ne čitao, nego imao, kazali bi parafrazirajući vic o Muji i
Ani Karenjinoj (to valjda znate?).
Ako se radi o ątednji, a očito je to kombinacija ątednje i neznanja, ja
imam pravo biti čestito i stručno obrađen jer uredno plaćam doprinos iz
kojeg se financiraju liječnici. Dakle, gospdin Deda je u pravu i čestitam mu
na pitanju, dosta je skrivanja liječničke nestručnosti, treba reći jednom
"car je gol". Usput, molim vas da mi kaľete u kojem ste kolegiju obrađivali
virozu kao skup simptoma, pokuąajte se sjetiti...
Pozdrav svim čestitim i savjesnim liječnicima koji barataju dijagnozama
pravih bolesti, a ne bajkama
Daba
Damir (DMS)
: Dakle, Vi oboje,
Obzirom na ovo 'oboje', pretpostavljam da se odnosi i na mene.
: tvrdite da je to točna dijagnoza.
: Ako je, napiąite njenu ąifru i prevedite točan latinski naziv te
: PROMJENE, a ne bolesti. Ako se ne varam, liječnik bi trebao dati
: pacijentu DIJAGNOZU, a ne na latinski prevesti simptom, zar ne?
Imas problema s razumijevanjem procitanog?
Covjek je pitao sto se podrazumijeva pod pojmom viroza.
Ne vidim sto je krivo u nasim odgovorima.
Inace, sifra dijagnoze je J00.x, a sada mi se ne da traziti koji broj je 'x'.
: Pod tim "ąmrkljima" iz nosa počesto znaju naąi dični učeni
: liječnici pacijenta tretirati, a da ima pravu upalu pluća,
: leptospirozu, Q groznicu pa do leptospiroze.
Jos nisam cuo da su kod gore navedenih bolesti smrklji vodeci
simptom.
: Ako se radi o ątednji, a očito je to kombinacija ątednje
: i neznanja, ja imam pravo biti čestito i stručno obrađen jer uredno
: plaćam doprinos iz kojeg se financiraju liječnici.
Nemas pravo na serolosku pretragu zbog smrklji (viroze), jer tvoj
doprinos za zdravstveno osiguranje nije dovoljan, sto znaci da
trosis tude novce da bi zadovoljio svoju znatizelju. Zalim, ali tako
je to u sistemima na bazi solidarnosti. Uplati privatno osiguranje
pa radi sto zelis.
pimpinella
> E, sad sluąajte, čovjek je dobro pitao, a vi ste mu odgovorili s
> pozicije sveznalice prema mulcu.
I ja sam mulac kao i on( doduąe ľemski) pa ąta onda??
Kao, usudio se ubogi pacijent neąto
> dodatno pitati!!! Dakle, Vi oboje, tvrdite da je to točna dijagnoza.
Ja tvrdim da su obične dvodnevne viroze pizdarija,zbog kojeg mi ne pada na
pamet gubit vrijeme u ambulantama punim(60%) PRAVIH(čitaj-ozbiljno bolesnih)
ljudi,i usput na organizam koji je sam od sebe oslabljen borbom sa jadnim
malim kvazivirusićem od kojeg ąmrćem,kiąem i malkice kaąljucam,bez ozbiljne
temperature,nakalemit neąto daleko ozbiljnije ąto bi me moglo izbacit iz
kolosjeka na puno duľe vrijeme!!
Također mi ne pada na pamet,gubit jedan dan za uputnicu,drugi dan za
zapisivanje po bolnicama i onda tko zna koji dan da obavim neke pretrage za
neąto ąto već odavna nemam!!
A kada budem sjebana do daske( sa ozbiljnim ąuąkanjem u ąpljućima i temp 39
koja ne pada ) da preskoćim sve gorenavedeno otići ću na hitnu pomoć!!!:-)))
Ako se ne varam, liječnik bi trebao dati
> pacijentu DIJAGNOZU, a ne na latinski prevesti simptom, zar ne?
Tako je i po mogućnosti odmah mikroskopski ustvrdit točan naziv virusa
otprilike kao u Zvjezdanim stazama,uz pomoć HALL-a !!!:-)))
Ne čitao, nego imao,
> kazali bi parafrazirajući vic o Muji i Ani Karenjinoj (to valjda
> znate?)
Jedna lasta ne čini proljeće !!
. Ako se radi o ątednji, a očito je to kombinacija ątednje
> i neznanja, ja imam pravo biti čestito i stručno obrađen jer uredno
> plaćam doprinos iz kojeg se financiraju liječnici.
Nije baą tako...imaą zdravstveno na principu solidarnosti( u svijetu davno
prevaziđen model) ako imaą ili ľelią privatno izvoli si ga priuąti pa
obavljaj ako hoćeą i MR jednom tjedno,dok ne ispreskačćeą sve organe,pa onda
opet nanovo!!!!
Dakle, gospdin
> Deda je u pravu i čestitam mu na pitanju, dosta je skrivanja
> liječničke nestručnosti, treba reći jednom "car je gol".
Gospodin Deda ima dosta godina i iskustva da zna ąto je pitao a i ąto je
viroza:-))) Jel tako Deda??
> Pozdrav svim čestitim i savjesnim liječnicima koji barataju
> dijagnozama pravih bolesti, a ne bajkama!!
Ja bi rekla i sve one njuzere koji vole medicinski SF :-)
--
Pimpinella
Daba
Pimpinella se na vrijeme ispravila, u dobrom dijelu, jer je iznijela da se
ne ľeli zbog slabih simptoma vucarati po ordinacaijama. To niti u prvom
postu kod naąeg dede nije bilo sporno. Za podsjetnik, tema je bila
nepoznanica zvana viroza, a ne ide li tko po ambulantama ili ne.
Slijedeća sporna stvar je to ąto se prema laicima nastupa tako da se
određeni skup veoma ąirokih simptoma naziva virozom. To protpostavlja da je
odmag određena bar grupa uzročnika - virusi, ąto, dakako ne mora biti točno.
Dakle, i ovime se vidi da je prvi post osnovan i da se ovim nazivom
manipulira.
> Nije baą tako...imaą zdravstveno na principu solidarnosti( u svijetu davno
> prevaziđen model)
izborom, onda je zakonodavac pretpostavio da će to i funkcionirati. To ne
daje za pravo liječnicima da me poprate takvim dijagnozama na nivou selskih
vračara. Rad liječnika mora biti savjestan, ali to ne znači da me odmah mora
slati radi svakog kaąlja na CT i ostala čuda.Isto tako ne znači da me moľe
otpratiti sa dijagnozom "virosis".
kad bi bilo tako da liječnik moľe dati samo medicinski opis simptoma koje mu
izrekne pacijent, onda ne vidim razlike između njega i ljekarnika? Odeą u
apoteku, malo se nakaąljeą da čuje magistra da li je suh ili produktivan
kaąalj, vidi da se znojią te koliko moľeą imati godina i da ti lijekove bez
suviąnih opisa tipa "viroza". Zar nije tako.
I da zaključim, nemam pravo ni na kakvu serologiju kod običnih prehlada, to
je u redu, ali nema niti liječnik pravo na stupidnu dijagnostiku tipa
"viroza". Mislim da bi se Medicinski fakultet postidio takvih svojih bivąih
studenata, svaki, a ne samo Zagrebački.
Pozdrav bez znanstvene fantastike, Daba
Zdravko
(bolesnika) i profesionalca (liječnika) koji smatra de ja njegova
terminologija očigledna i jasna.
Medicinske dijagnoze u biti predstavljaju vrlo različite koncepte. U pravilu
se nastoji postaviti etioloąka dijagnoza - znači da je potrebno točno
poznavanje uzročnika bolesti, a samim tim se uglavnom zna i točna klinička
slika i načine liječenja (ili neliječenja) - primjer je influenza, tj gripa.
Drugi tip dijagnoze je pojam sindroma _skup simptoma koji mogu biti
uzrokovani različitim uzrocima, a ti uzroci mogu biti poznati (viroza,
sindrom gornje ąupnje vene .....) ili nejasni, ako npr. neki neuroloąki
sindromi. Također postoje i bolesti dobro definirane kliničke slike nejasnog
inicijalnoguzroka, ali jasnog razvoja, pa i načina liječenja _ npr.
autoimune bolesti, karcinomi i slično.(Napomena: liječenje je u skladu sa
trenutnim spoznajama i mijenja se tijekom vremena).
Pitanje točne etioloąke dijagnoze kod nekih sindroma kao ąto je viroza je
pitanje ekonomije i medicinskog smisla. Npr. postavljanje dijagnoze infekta
rinovirusom se moľe postaviti serijkim vadjenjima krvi i provjeravnjem titra
protiv virusa, pa kad dođe doporasta titra za toliko i toliko puta infekt je
jasan - čak i kad nemaą simptoma, jer svaki infekt ne mora nuľno izazvati i
bolest. Naravno da je to i skupo i blesavo.
Naravno, ono ąto je Daba pitao uopće nije ova dilema. Pretpostavljam da je
on htio reći: ąto ako se ne radi o virozi nego o nečem drugom ąto samo liči
na to , ali je opasnije i joą se k tome moľe liječiti, pa se gubi vrijeme?
Ako se radi o neadekvatno obavljenom poslu pa je liječnik neąto pomijeąao,
onda je to to i tu nema bog zna ąta za diskusiju, greąka je greąka. Zato
postoje dijagnostički algoritmi kojima se takve greąke nastoje
minimalizirati. Naravno da mnoge infektivne bolesti počinje sa nekakvim
temperaturama i respiratornim simptomima. Pitanje je da li odmah na početku
treba posegnuti za lab. i drugim pretragama? Kod toga se deąava izrazito
podcijenjivanje anamneze i kliničkog pregleda kao dijela procesa kod
postavljanje dijagnoza. Ogromna većina dijagnoza se postavlja samo sa tim
primitivnim i jeftinim alatima _ glava i ruke. Valjda manje od 10%
dijagnoza se postavlja ostalom obradom, a ostatak dijagnostičkog procesa
sluľi za potvrđivanje već prije najvjerojatnije dijagnoze. Npr. viroza: veći
dio oboljelih su djeca, prosječan broj viroza je 4 godiąnje. Zamisli da ti
dijete 4 puta godiąnje ide na RTG pluća da se vidi da nema upalu pluća???
Kod viroza je razumnije nakon paľljivog razgovora o simptomima (anamneze) i
kliničkog pregleda (pneumonije se 90% čuju sluąalicama) naručiti bolesnika
na kontrolu za 4 dana - ako je bila viroza neće ni doći, a ako dođe bez
poboljąanja revidirati dijagnozu kroz ponovni pregled i odabrane pretrage.
Na ľalost po bolesnike, ponekad proces postavljanja točne dijagnoze traje
vrlo dugo radi prirode bolesti i naąeg neznanja o početnim stadijima (
npr.autoimune bolesti gdje se dijagnoza ponekad razvlači i godinama).
Naravno da koncepti padaju u vodu ako je liječnik nikakvog znanja,
nezainteresiran, nema pojma, debil...............bla bla. To vrijedi i za
političare informtatičare, policajce, carinike, ekonomiste,
propagandiste.........koga god. Ono ąto se zaboravlja je i da bolesnik mora
biti zainteresiran i odgovoran -samoobrazovanje, redovito uzimanje lijekova
i kontrole, promjena načina ľivota - kao npr. kod visokog tlaka.
A ąto se tiče privatnog osiguranja _ niti najliberalnije osiguranje ne
osigurava pretrage po ľelji bolesnika, nego samo prema vaľećim
dijagnostičkim algoritmima - svako osiguranje bi propalo kad bi bolesnici
diktirali načine obrade i terapije. Osiguravajuća druątva su i te kako
rigorozna, u Evropi i bilo nemoguće da najpropisivaniji lijek bude
antibiotik kao ąto je to kod nas bio Klavocin neko vrijeme - pritisak
bolesnika na liječnike da im za svaku virozu da antibiotik.
Zdravko
Zmijica
wrote:
>Po?tovani zagovaratelji "instant" dijegnostike!
<CUT>
Pa ovo je zbilja sitnicavo...
od svih mogucih katastrofa u zdravstvu, ti si se uhvatio pilit
dijagnostike viroza....
Po meni, ne radi se ni o neznanju ni o nemaru lijecnika, nego o
zdravom razumu. Neces ni auto slat na generalku ak ti malo zakaslje
dok je vani -0...
MrJinks
> kad bi bilo tako da liječnik može dati samo medicinski opis simptoma koje mu
> izrekne pacijent, onda ne vidim razlike između njega i ljekarnika? Odeš u
> apoteku, malo se nakašlješ da čuje magistra da li je suh ili produktivan
> kašalj, vidi da se znojiš te koliko možeš imati godina i da ti lijekove bez
> suvišnih opisa tipa "viroza". Zar nije tako.
Zdravko je vec objasnio, ja cu ti nacrtati.
I jebena ebola prva dva dana uzrokuje simptome kao obichna gripa i
nema Boga koji ce na temelju njih zakljuchit da se bash o tom virusu
radi. Slati na daljnje pretrage nema smisla prije 4tog dana jer ce do
tada bolest najvjerojatnije proci. Ako ne prodje, postoji mogucnost da
se ne radi o virusnoj infekciji ili da se na postojecu virusnu
infekciju "nakalemila" neka bakterijska tj. da je doshklo do
komplikacja. Tada se ide doktoru i on na temelju vlastitog znanja i
iskustva salje na daljnje pretrage ili odmah odredjuje terapiju.
Istina, ima doktora koji tada ne prepoznaju ni upalu pluca iako ti
ista sviraju ko gajde, al u svakoj profesiji ima dobrih i loshih. U
tom sluchaju pokupish karton i prebacish se kod nekog boljeg.
Da sumiram: ako se probudish s temperaturom, odesh lijechniku i on te
poshalje na detaljne pretrage, kad one budu gotove biti ces:
1. Potpuno zdrav s potpuno beskorisnom informacijom o uzrochniku
infekcije.
2. I dalje bolestan, najvjerojatnije s nakalemljenom bakterijskom
infekcijom koju si pokupio hodajuci po bolnicama. Nalaz je opet u 99%
sluchajeva beskoristan jer treba ponovit pretrage.
3. Pushtash krv na sve tjelesne otvore ili si vec mrtav. Opet, s
informacijom tebi totalno beskorisnom, ali zato od neprocjenjive
vrijednosti za recimo novinare.
Dakle, ako imash simptome obichne gripe, nema potrebe da idesh
lijechniku osim u sluchajevima da bolest ne prodje 4tog dana. Shta ce
lijechnik tada napraviti ovisi o njegovoj sposobnosti i normalno je da
se tu greshke dogadjaju.
--
Nije nase, nasli smo.
Deda
> > Deda je u pravu i čestitam mu na pitanju, dosta je skrivanja
> > liječničke nestručnosti, treba reći jednom "car je gol".
>
>
> Gospodin Deda ima dosta godina i iskustva da zna ąto je pitao a i ąto je
> viroza:-))) Jel tako Deda??
>
Pitanje je postavljeno s namjerom da se skrene paznja na
fenomen zvan viroza.Pod tim pojmom se tretiraju razne
bolesti koje iz akutnog stanja ( viroza ) prelaze u kronicni
oblik s ne bas tako naivnim posljedicama.Pod virozom se
sakrivaju razna stanja organizma i ne samo gornjih disnih
puteva vec i probavne smetnje, glavobolje i mnoga druga
stanja. Kada se kaze pacijentu da ima virozu, njega se rijetko
salje na spec. preglede jer-Ta to je viroza za koji dan ce proci.
Ovdje i receno : dok stigne nalaz pacijent ce ozdraviti.Imam
brojnu porodicu s velikom i malom djecom i svi oboljevaju
od viroze.Navest cu svoj primjer: Bio je kraj godine i morao
se posao zavrsiti i bilo je nemoguce otici na bolovanje ili
dopust.Obolio sam s velikom tempereaturom ali lijecniku
nije bilo vremena ici.Trpio sam nekoliko dana a onda se
stanje popravilo temp. je pala na 37,2. i ja sam radio dalje
racunajuci da idem za koji dan na godisnji pa cu tada ici
lijecniku.Nisam uspio docekati god. odmor jer mi je strasno
pozlilo a lijecnik me hitno uputio u bolnicu.Da skratim. U
bolnicu sam dosao s teskom nelijecenom upalom pluca a
posljedice su bronhoektazije s preporukom da mi se izvadi
plucno krilo.Hocu skrenuti paznju na to da viroza nije stanje
kojeg mozemo ignorirati i neki lijecnici a i pacijenti morali
bi je ozbiljno shvatiti.Rijetko dolazi do komplikacija ali ipak
dolazi. Stoga kakav laboratorijski pregled ili rtg. snimak nebi
bio preveliki izdatak Koristim priliku da se zahvalim vecini
lijecnika koji se zaista divno odnose prema starijim pacijentima
koji kad obole od viroze, prema njima se odnose s velikom
brigom strpljivoscu. Rijetko koja starija osoba ne bude spec.
pregledana.,bilo laboratorijski ili rtg.
Uz pozdrav - deda
Suncana
> Hocu skrenuti paznju na to da viroza nije stanje
> kojeg mozemo ignorirati i neki lijecnici a i pacijenti morali
> bi je ozbiljno shvatiti.
Sad je lako biti general poslije bitke i zao mi je da ti je
ispalo tak kak je ispalo, ali u tvom slucaju ne radi se o greski
lijecnika jer kod njega nisi ni bil dok ti nije pozlilo, vec o tvojoj
neopreznosti.
Cak i kad se radi o "virozici" s temperaturom, svaki lijecnik
ti i bez dodatnih pretraga lijepo kaze da ostanes u krevetu
i kljukas se medom, cajekima i limunima. I onda
viroza zbilja i prodje za par dana.
> Rijetko dolazi do komplikacija ali ipak
> dolazi. Stoga kakav laboratorijski pregled ili rtg. snimak nebi
> bio preveliki izdatak
Laboratorij OK, ali rtg samo tak, zbog niceg posebno?
Ja ne bih, hvala.
--
Suncana
pimpinella
> Pitanje je postavljeno s namjerom da se skrene paznja na
> fenomen zvan viroza.Pod tim pojmom se tretiraju razne
> bolesti koje iz akutnog stanja ( viroza ) prelaze u kronicni
> oblik s ne bas tako naivnim posljedicama.
Postoje takve situacije ali nisu pravilo već izuzetak!!
Konkretno sam i ja jednom u ľivotu od viroze dobila upalu pluća,ali sam isto
kao i ti bila sama kriva!!
Imala sam tempreraturu,nisam leľala ni stala doma..iąla sam raditi..morala
sam oprati kosu,kjlukala sam se andolima da mogu uredno funkcionirat i
zaradit novce mada sam znala da trebam ostat doma !!
Iąla sam po teoriji "neće grom u koprive" i nije nikad ,sve do tada!!
Sad sam pametnija!! STojim doma..grijem kauč i tamanim videokasete 3-4
dana!!
.Rijetko dolazi do komplikacija ali ipak
> dolazi. Stoga kakav laboratorijski pregled ili rtg.
Već je objaąnjeno da rani laboratorijski pregled ne mora niąta ustanoviti
osim malo poviąenih leukocita sa normalnom sedimentacijom!!Kada djecu radi
viroza vodimo u liječnika i radi se krvna slika(manjoj djeci često)..uvijek
je ovakva ako se radi o virozi...tek nakon 4-5 dana je ukoliko dođe do
komplikacija sedimentacija poviąena a to je već neąto drugo!!
Dakle normalno vrijeme koje kod običnih prehlada( viroza ) bilo crijevnih
ili drugih je cca 3-4 dana!!Sumnjam da postoji liječnik koji će ti odbiti
dati pretrage ako se poľalią da ni nakon 4 dana temp.ne pada..ili na neki
drugi čudan simptom!!
snimak nebi
> bio preveliki izdatak
Na snimci se zasigurno u početku ne bi imalo ąto vidjet ,za ono kansnije si
sam kriv!!!
Ne treba ti doktor reći da ako se osjećaą loąe i imaą temperaturu ne trebaą
skitat okolo, to znaą i sam!!Ni djete se ne ąalje u ąkolu ni u vrtić!!!
--
Pimpinella
Damir (DMS)
: Navest cu svoj primjer: Bio je kraj godine i morao
: se posao zavrsiti i bilo je nemoguce otici na bolovanje ili
: dopust.Obolio sam s velikom tempereaturom ali lijecniku
: nije bilo vremena ici.Trpio sam nekoliko dana a onda se
: stanje popravilo temp. je pala na 37,2. i ja sam radio dalje
: racunajuci da idem za koji dan na godisnji pa cu tada ici
: lijecniku.Nisam uspio docekati god. odmor jer mi je strasno
: pozlilo a lijecnik me hitno uputio u bolnicu.Da skratim. U
: bolnicu sam dosao s teskom nelijecenom upalom pluca a
: posljedice su bronhoektazije s preporukom da mi se izvadi
: plucno krilo.
I sto su sada tu krivi medicina, doktori i viroze ??????????
Fakin' anbilivibl !!
Deda
Damir (DMS) <dm-...@sk.tel.hr> wrote in message
news:bv8kli$g0i$1...@ls219.htnet.hr...
> Deda wrote:
> : Navest cu svoj primjer: Bio je kraj godine i morao
> : se posao zavrsiti i bilo je nemoguce otici na bolovanje ili
> : dopust.Obolio sam s velikom tempereaturom ali lijecniku
> : nije bilo vremena ici.Trpio sam nekoliko dana a onda se
> : stanje popravilo temp. je pala na 37,2. i ja sam radio dalje
> : racunajuci da idem za koji dan na godisnji pa cu tada ici
> : lijecniku.Nisam uspio docekati god. odmor jer mi je strasno
> : pozlilo a lijecnik me hitno uputio u bolnicu.Da skratim. U
> : bolnicu sam dosao s teskom nelijecenom upalom pluca a
> : posljedice su bronhoektazije s preporukom da mi se izvadi
> : plucno krilo.
>
> I sto su sada tu krivi medicina, doktori i viroze ??????????
> Fakin' anbilivibl !!
> Damir
>
Nitko nije kriv ali sam pokusao primjerom skrenuti paznju
na to da ako virozu smatramo banalnom bolescu - stanjem
i ako se zajedno s lijecnicima ne angaziramo na njenom
saniranju moze doci do teskih posljedica i do invalidnosti pa
konacno i do smrti.Zelim reci da se pacijenta ne smije otpraviti
s onim lezi tri dana pij C vitamin i mnogo tekucine.Mislim da
je potrebna obavezna kontrola nakon nekoliko dana a po potrebi
i specijalisticki pregledi jer se pod nazivom - viroza - mogu kriti
razne bolesti
pozdrav - deda
M.Peco
"Daba" <damir....@sb.tel.hr> wrote in message
news:bv7rdb$pb$1...@ls219.htnet.hr...
> Poątovani zagovaratelji "instant" dijegnostike!
> Slijedeća sporna stvar je to ąto se prema laicima nastupa tako da se
> određeni skup veoma ąirokih simptoma naziva virozom. To protpostavlja da
je
> odmag određena bar grupa uzročnika - virusi, ąto, dakako ne mora biti
točno.
> je u redu, ali nema niti liječnik pravo na stupidnu dijagnostiku tipa
> "viroza". Mislim da bi se Medicinski fakultet postidio takvih svojih
bivąih
> studenata, svaki, a ne samo Zagrebački.
> Pozdrav bez znanstvene fantastike, Daba
Daba, postajes dosadan.
M.Peco
pimpinella
>>
> Nitko nije kriv ali sam pokusao primjerom skrenuti paznju
> na to da ako virozu smatramo banalnom bolescu - stanjem
> i ako se zajedno s lijecnicima ne angaziramo na njenom
> saniranju moze doci do teskih posljedica i do invalidnosti pa
> konacno i do smrti.
Deda..viroza sama po sebi i jest banalna bolest sa skupom pomalo neugodnih
simptoma...u ozbiljnu bolest prelazi ako je u potpunosti zanemarią!!
Zelim reci da se pacijenta ne smije otpraviti
> s onim lezi tri dana pij C vitamin i mnogo tekucine.
Upravo ga tako treba otpravit...leľi tri dana pij vitamine i čaj utopli se
preznoji se pa ako t nakon 4 dana ne bude dobro onda idemo dalje!!!
Mislim da
> je potrebna obavezna kontrola nakon nekoliko dana a po potrebi
> i specijalisticki pregledi jer se pod nazivom - viroza - mogu kriti
> razne bolesti
O naknadnom ustanovljavanju se cijelo vrijeme i priča no ti ne ľelią čuti
ąto ti se govori!!
Ako neznaą..pitaj nekoga tko zna kakva je virusna krvna slika a kakva kod
bakterijekse infekcije!!
--
Pimpinella
Daba
"Zdravko" <zdravko.i...@vz.htnet.hr> wrote in message
news:bv7uae$2es$1...@bagan.srce.hr...
> Očito se radi o problemu komunikacije izmedju zainteresiranog amatera
> (bolesnika) i profesionalca (liječnika) koji smatra de ja njegova
> terminologija očigledna i jasna.
Da ne prepisujemo cijeli post, to je srľ svega. Hvala ąto ste me razumjeli i
podrľali.
S poątovanjem,
Daba
Deda
>
> O naknadnom ustanovljavanju se cijelo vrijeme i priča no ti ne ľelią čuti
> ąto ti se govori!!
Tu se slazemo i neznam sta je tu sporno.
>
> Ako neznaą..pitaj nekoga tko zna kakva je virusna krvna slika a kakva kod
> bakterijekse infekcije!!
Pa o tome govorim da se pod virozom mogu kriti razne bolesti
i potrebno ih je razluciti i postaviti pravu dijagnozu.Cinjenica
je da kad dodjes vecini lijecnika kada te boli zeludac, glava,
kasljes, osjecas klonulost ili imas osip sve se to krsti s virozom.
Zbog toga je potrebno vidjeti krvnu sliku da bi se priblizno
ustanovilo o cemu se radi ako pacijentu nije za nekoliko dana
bolje ili ima neke druge simptome.
pozdrav - deda
>
> --
> Pimpinella
>
>
pimpinella
> Zbog toga je potrebno vidjeti krvnu sliku da bi se priblizno
> ustanovilo o cemu se radi ako pacijentu nije za nekoliko dana
> bolje ili ima neke druge simptome.
Je..Deda ali ovo je prvi puta da TI spominjeą "nekoliko dana"..do sada nisi
!!!
Stvorio se zaključak da liječnici neće niąta ni inače da poduzmu ąto je
apsolutno netočno!!!
--
Pimpinella
Deda
> Deda wrote:
>
> > Zbog toga je potrebno vidjeti krvnu sliku da bi se priblizno
> > ustanovilo o cemu se radi ako pacijentu nije za nekoliko dana
> > bolje ili ima neke druge simptome.
>
> Je..Deda ali ovo je prvi puta da TI spominjeą "nekoliko dana"..do sada
nisi
> !!!
Nemoj da budes gora od mene i citaj postove a ne kao ja
da preskaces.Post prije toga govori o" nekoliko dana". Osim toga
se iz teksta moze razabrati da je potrebno posvetiti vise paznje
oboljelima od viroze.
> Stvorio se zaključak da liječnici neće niąta ni inače da poduzmu ąto je
> apsolutno netočno!!!
To je apsolutno netocno, kao sto kazes, ali je cinjenica da se kod
viroze daje par dana bolovanja i uz ono obavezno: ako nece biti
bolje javite se.Za nekoliko dana pacijent se moze subjektivno
osjecati bolje ali npr temp. 37,2 C nece niti osjetiti i ne ce ici
na kontrolu. Ta tko ce cekati u punoj ambulanti a nije mi nista.Osim
toga ce lijecnik misliti da fuliram zbog produzenja bolovanja.Zagovaram
OBAVEZAN KONTROLNI PREGLED kod lijecnika koji ce
odrediti stanje pacijenta i odrediti ev. specijalisticki pregled.Sto se
tice lijecnika oni sve poduzimaju sto im odredjuje dijagnoza i njihove
skucene mogucnosti ali se pacijenti tesko pojavljuju kod njih nakon
prestanka viroze.
pozdrav - deda
>
pimpinella
Zagovaram OBAVEZAN KONTROLNI PREGLED kod lijecnika koji ce
> odrediti stanje pacijenta i odrediti ev. specijalisticki pregled.
Ma zanimljivo,zagovaraą neąto ąto ni sam nisi napravio!!
I kako ga mislią natjerat( pacijenta)na obavezan liječnički pregled ???
--
Pimpinella
Deda
pimpinella <pimpi...@mail.inet.hr> wrote in message
news:bvbq5f$odi$1...@brown.net4u.hr...
> Deda wrote:
> Zagovaram OBAVEZAN KONTROLNI PREGLED kod lijecnika koji ce
> > odrediti stanje pacijenta i odrediti ev. specijalisticki pregled.
>
>
> Ma zanimljivo,zagovaraą neąto ąto ni sam nisi napravio!!
Svoja dobra i losa iskustva nastojim prenjeti na mladje.Zar
mislis da bi bez veze napisao sto mi se dogodilo.Bio sam negdje
tvojih godina s istim odnosom prema prehladama kao i ti, tada
jos nismo imali u modi virozui.Citaj sto si pisala o virozi i kako
se odnosis prema njoj.
> I kako ga mislią natjerat( pacijenta)na obavezan liječnički pregled ???
Ne mozes nikoga natjerati ali lijecnik to moze.Potrebna je edukacija
kako bi bolesnici shvatili da viroza nije naivna bolest i da se prema
toj bolesti mora odnositi s duznom paznjom. Mnogima se viroza
" vratila " a mnogima se zbog pogresnog lijecenja neke druga bolesti,
za koju se mislilo da je viroza,razmahala pa cak presla i u kronicni oblik.
Pozdrav - deda
>
Dominik Lozic
wrote:
>> I kako ga misli? natjerat( pacijenta)na obavezan lije?ni?ki pregled ???
>
>
>Ne mozes nikoga natjerati ali lijecnik to moze.
A kako to???????????
Zdravko
"Dominik Lozic" <domini...@st.htnet.hr> wrote in message
news:53qk1013uk2erkong...@4ax.com...
bejzbol palicu. Nakon cetiri dana sve koji nisu dosli na kontrolu posjetis u
kucnoj posjeti. Polomis noge. Nakon desetak bolesnika procuje se. Svi dolaze
na kontrolu i ako ih ne zoves.
Zdravko
Deda
>
>
> >
> > >> I kako ga misli? natjerat( pacijenta)na obavezan lije?ni?ki pregled
???
> > >
> > >
> > >Ne mozes nikoga natjerati ali lijecnik to moze.
> >
> > A kako to???????????
> Jednostavno. Zapises sve adrese kod prvog pregleda. Nabavis aluminijsku
> bejzbol palicu. Nakon cetiri dana sve koji nisu dosli na kontrolu posjetis
u
> kucnoj posjeti. Polomis noge. Nakon desetak bolesnika procuje se. Svi
dolaze
> na kontrolu i ako ih ne zoves.
>
bi bilo bezbolnije da lijecnik odredi dan kontrolnog
pregleda i pacijent ce doci.A pogotovo ako lijecnik
u svojim rekvizitima ima i bejzbol palicu.
pozdrav - deda>
>