antibiotik i alkohol...? :/
diablo
Popio dosad 2 od 7. Svaki dan po jedan.
U petak, sub i ned idem na rokaj fest, te je sad "problem" biti trijezan uz
15-tak ljudi u drustvu koji
ce me prcat zakaj ne pijem, a antibiotik im nije neki razlog zasto nebi pil
jer "su svi to vec prozivjeli"
Sad mene zanima, buduci da mi je grlo vec sad bolje (nemam ni temp vec), da
ako bi u cetvrtak prestao piti ( u podne moram popit tabletu) da li u petak
smijem piti ili ne? I onda od utorka ili kad vec popit preostalu
kolicinu..(ako je uopce potrebno)
Znam da cete me popljuvat jer se igram s zdravljem, al ono, moram pitat
buduci da sam neuk kaj se tice
tableta, medicine i sve kaj je s tim povezano..
Takodjer me zanimaju neke posljedice mjesanja alkohola i antibiotika..
Hvala :)
Stingray
"diablo" <Filip...@gmail.com> wrote in message
> Sad mene zanima, buduci da mi je grlo vec sad bolje (nemam ni temp vec),
> da ako bi u cetvrtak prestao piti ( u podne moram popit tabletu) da li u
> petak smijem piti ili ne? I onda od utorka ili kad vec popit preostalu
> kolicinu..(ako je uopce potrebno)
Slobodno se razvali ako vec moras, ali nemoj prestati piti antibiotike.
Pogotovo ovo sa razdvajanjem kure antibiotika u dva dijela nemoj raditi...
LL Kal El
"Stingray" <nom...@travel.it> wrote in message
news:g4e1op$ee1$1...@registered.motzarella.org...
Ako mu savjetujes prvo, slobodno dovrsi misao da odmah moze prestati piti
antibiotike jer mu niti to ne treba.
Zeljari
samo ako antibiotik nije za zivce!!! inace strogo zabranjeno. i ne preporuca
se duze vrijeme, nego ono, ako bas zapadne feshta, onda ajd ;)
pozz
marijo
wrote:
>Ovak..u ponedjeljak sam dobil Makcin SR 500mg antibiotike radi upale grla.
>Popio dosad 2 od 7. Svaki dan po jedan.
>U petak, sub i ned idem na rokaj fest, te je sad "problem" biti trijezan uz
>15-tak ljudi u drustvu koji
>ce me prcat zakaj ne pijem, a antibiotik im nije neki razlog zasto nebi pil
>jer "su svi to vec prozivjeli"
Daj budi karakter i prezivi bez da pijes.
Stingray
"Zeljari" <franjo...@vz.t-com.hr> wrote in message
> pitao sam doktora u jednom klubu u prvoj ligi, reko je da mogu ici skupa,
> al samo ako antibiotik nije za zivce!!! inace strogo zabranjeno. i ne
> preporuca se duze vrijeme, nego ono, ako bas zapadne feshta, onda ajd ;)
Ti antibiotici za zivce su zbilja gadni ;)
Stingray
"LL Kal El" <harl...@net.hr> wrote in message
> Ako mu savjetujes prvo, slobodno dovrsi misao da odmah moze prestati piti
> antibiotike jer mu niti to ne treba.
Nece valjda mene poslusati da apstinira (makar) tih par dana, vidim da je to
ionako vec odluceno.
A onda je bolje da popije do kraja, kad vec s klavocynom alkohol nema
interakcije.
Pero Glazar
> Takodjer me zanimaju neke posljedice mjesanja alkohola i antibiotika..
volio bih da su zesce, ne bi ljudima ovakve pizdarije padale na pamet :)
Juki
> Daj budi karakter i prezivi bez da pijes.
koji si ti sad "marijo"?
:)))))
diablo
pise ispod naziva lijeka "clarithromycinum"
na to si mislio? Znaci nema interakcije?...
OTomo
> Daj budi karakter i prezivi bez da pijes.
ok, ovo je vec postalo zabrinjavajuce.
:)
--
OTomo
ICQ:423512896
Drhte ruke, oko moje plavo,
Oj rakijo odnio te davo
Mlad sam momak, velika je steta
Sto po mozgu rakija mi seta...
Quad Machine
> U petak, sub i ned idem na rokaj fest, te je sad "problem" biti trijezan uz
> 15-tak ljudi u drustvu koji
> ce me prcat zakaj ne pijem, a antibiotik im nije neki razlog zasto nebi pil
> jer "su svi to vec prozivjeli"
ekipa ti je debilna, a buduci da vrijedi s kim si takav si, i ti si debil.
komentari??
bok!
--
mozda je to moja bivsa zena, ona je imala velik kurac
http://www.last.fm/user/quadmachine
marijo
>ok, ovo je vec postalo zabrinjavajuce.
>:)
Nije :)
marijo
<jukonja_i...@gmail.com> wrote:
>koji si ti sad "marijo"?
>:)))))
Onaj :)
Tomislav Portada
Serrator
says...
> pitao sam doktora u jednom klubu u prvoj ligi, reko je da mogu ici skupa, al
> samo ako antibiotik nije za zivce!!! inace strogo zabranjeno. i ne preporuca
> se duze vrijeme, nego ono, ako bas zapadne feshta, onda ajd ;)
To je navodno neistina, mogu se mijesati s alkoholom, samo pati vise
jetra. Mozete guglati ako hocete.
Pero Glazar
Serrator
says...
Pa ako ti nije unistena "studiranjem" nece biti problema.
Pero Glazar
> Pa ako ti nije unistena "studiranjem" nece biti problema.
nije, jer sam na vrijeme shvatio da mogu ici van i piti mineralnu :) isto to
mogu i dok pijem antibiotike ;)
OTomo
>> ok, ovo je vec postalo zabrinjavajuce.
>> :)
>
> Nije :)
Tko to tako dobro utjece na tebe ? :D
marijo
>Tko to tako dobro utjece na tebe ? :D
Godine :D
Pero Glazar
> I bolit te briga sto drugi misle ako je do tvog zdravlja....
stovise, boli me briga sto drugi misle i ako nije do zdravlja :)
LL Kal El
Ermm... a otkud ti ta info o Klavocinu?
I da - moze biti odlucena ali ti ne moras amenovati, ne? ):)
LL Kal El
Samo ti guglaj i dalje ako ces na taj nacin - unistavas i jetru alkoholom
ali i alkoholom djelotvornost lijeka jer se prebrzo razgradi djelotvorna
supstanca i onda ne dospije tamo gdje joj i mjesto.
LL Kal El
LL Kal El
Beans
> Samo ti guglaj i dalje ako ces na taj nacin - unistavas i jetru alkoholom
> ali i alkoholom djelotvornost lijeka jer se prebrzo razgradi djelotvorna
> supstanca i onda ne dospije tamo gdje joj i mjesto.
>
Evo pitanje i primjer.
Silapen interakcije:
Prije početka primjene Silapena, izvijestite liječnika o svim lijekovima
koje uzimate!
Istodobna primjena fenoksimetilpenicilina i sljedećih lijekova moľe
uzrokovati klinički značajne interakcije: bakteriostatski lijekovi, npr.
tetraciklini (slabljenje učinka fenoksimetilpenicilina), oralni
kontraceptivi (oslabljena njihova učinkovitost), probenecid (pojačanje
toksičnih učinaka fenoksimetilpenicilina), neomicin (slabljenje
učinkovitosti fenoksimetilpenicilina), metotreksat (jače izraľene nuspojave
metotreksata), beta-blokatori (pojačavanje anafilaktičke reakcije na
penicilin), natrij bikarbonat (slabljenje učinka fenoksimetilpenicilina).
U prisutnosti hrane fenoksimetilpenicilin se neąto sporije apsorbira, ali to
nije klinički značajno.
Ovo je klasican penicilinski antibiotik i u interakcijama je tocno navedeno
sto mu slabi ili jaca ucinkovitost. Spominje se cak i hrana, ali alkohol
nigdje. Da li i ovom lijeku alkohol smanjuje ucinkovitost?
Serrator
A znas li zasto se prebrzo razgradi ili si to samo tako bezveze napisao?
LL Kal El
> A znas li zasto se prebrzo razgradi ili si to samo tako bezveze napisao?
Da - ja sve izmisljam: da je baba Dusko, mene bi zvali - Lazes Melita.....
Nick Nick
> Popio dosad 2 od 7. Svaki dan po jedan.
> uz 15-tak ljudi u drustvu koji
> ce me prcat zakaj ne pijem, a antibiotik im nije neki razlog zasto nebi
> pil jer "su svi to vec prozivjeli"
>
> da ako bi u cetvrtak prestao piti ( u podne moram popit tabletu) da li u
> petak smijem piti ili ne? I onda od utorka ili kad vec popit preostalu
> kolicinu..(ako je uopce potrebno)
>
> Znam da cete me popljuvat jer se igram s zdravljem, al ono, moram pitat
> buduci da sam neuk kaj se tice
> tableta, medicine i sve kaj je s tim povezano..
>
> Takodjer me zanimaju neke posljedice mjesanja alkohola i antibiotika..
>
>
A ti se nadrogiraj...
Beans
> Samo ti guglaj i dalje ako ces na taj nacin - unistavas i jetru alkoholom
> ali i alkoholom djelotvornost lijeka jer se prebrzo razgradi djelotvorna
> supstanca i onda ne dospije tamo gdje joj i mjesto.
>
Ja jos uvijek cekam odgovor. Je li to neki lijecnicki tajni kodeks da ne
smijete reci da antibiotici i alkohol nemaju interakcija?
shelby-eleanor
> Ovak..u ponedjeljak sam dobil Makcin SR 500mg antibiotike radi upale
> grla. Popio dosad 2 od 7. Svaki dan po jedan.
> U petak, sub i ned idem na rokaj fest, te je sad "problem" biti
> trijezan uz 15-tak ljudi u drustvu koji
> ce me prcat zakaj ne pijem, a antibiotik im nije neki razlog zasto
> nebi pil jer "su svi to vec prozivjeli"
omg, ides popustit nekome samo zato jer ce te prcat.. a jesi i ti pametan za
popizdit..
Sayla
objavljuje:
neki bas imaju, npr. metronidazol.
samo sto to ja smijem reci jer sam farmaceut.
a cak i ako nema izravne (bio)kemijske reakcije, alkohol utjece na
metabolizam mnogih lijekova, ukljucujuci i antibiotike. kako? alkohol je
otrov. ljudski organizam ima neke mehanizme kojima se bori protiv otrova, a
jedan od njih je razgradnja pomocu enzima. nazalost, svi ti enzimi nisu
specificni i selektivni. tako ce jetra stvoriti enzime da razgradi alkohol,
ali ce oni istovremeno razgradjivati i lijek. u tom slucaju, efikasnost
lijeka se smanjuje.
postoji i druga mogucnost - lijek je zamisljen tako da djeluje NAKON
razgradnje u tijelu, tj. ljekovitu aktivnost nema kemikalija koja se nalazi
u npr. tableti, nego njen metabolit = razgradni produkt. tada pricamo o
prolijekovima (uoci paralelu s betakarotenom i vitaminom A). i sto se tada
dogadja? doza lijeka je prilagodjena normalnim okolnostima, medjutim u
kombinaciji s alkoholom razgradnja se ubrzava i brze nastaju aktivni
metaboliti, pa se i djelovanje pojacava.
takodjer, alkohol utjece i na druge procese u organizmu, pa tako npr. moze
pojacati ili ometati apsorpciju lijeka iz probavnog trakta. takav je slucaj
s eritromicinom, antibiotikom iz iste skupine kao sto je klaritromicin kojeg
uzima OP.
zar stvarno treba nabrajati sve ostalo sto alkohol cini ljudskom tijelu (i
kratkorocno i dugorocno) i povlaciti veze s metabolizmom lijekova?
i nije alkohol po tome specifican, samo sto je to vise poznato. vrlo jak
utjecaj na metabolizam mnogih lijekova ima grejp ili njegov sok, pa gospina
trava kojom se mnogi sami lijece itd. itd. itd.
ali poanta cijele ove price za mene je da covjek kojem stvarno trebaju
antibiotici ne bi trebao uopce biti raspolozen za pijancevanje. izgleda da
se jos jedna viroza lijeci antibioticima.... :(
--
>Sayla<
Wenn ist das Nunstuck git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die
Flipperwaldt gersput
Unajmite jedrilicu kod:
www.barbafranci.com
Beans
sto pojacava a sto slabi djelovanje. Cak je navedena i hrana, ali alkohol
nije.
Sayla
objavljuje:
> Ja sam pitao konkretno za silapen kojem je u interakcijama navedeno
> tocno sto pojacava a sto slabi djelovanje. Cak je navedena i hrana,
> ali alkohol nije.
za samo pisanje upute koja se prilaze uz lijek bude zaduzeno vise lijecnika
u firmi koja lijek proizvodi, a nakon toga ju pregledaju strucnjaci u
drzavnoj agenciji za lijekove koji odlucuju o njenoj valjanosti.
nema se tu sto za dodati. nije izmjeren spomena vrijedan utjecaj pa nisu
duzni spomenuti ga :)
ali svaki lijecnik ce ti reci kad ga pitas o tome - nemoj piti. koliko god
vjerojatnost bila mala, ipak postoji.
Beans
"Sayla" <I'm...@action.park> wrote in message
news:g4la25$9el$1...@sunce.iskon.hr...
> Pionir(ka) aerodinamike Beans u poruci news:g4l7bg$67o$1...@sunce.iskon.hr
> objavljuje:
>
>> Ja sam pitao konkretno za silapen kojem je u interakcijama navedeno
>> tocno sto pojacava a sto slabi djelovanje. Cak je navedena i hrana,
>> ali alkohol nije.
>
> za samo pisanje upute koja se prilaze uz lijek bude zaduzeno vise
> lijecnika u firmi koja lijek proizvodi, a nakon toga ju pregledaju
> strucnjaci u drzavnoj agenciji za lijekove koji odlucuju o njenoj
> valjanosti.
> nema se tu sto za dodati. nije izmjeren spomena vrijedan utjecaj pa nisu
> duzni spomenuti ga :)
> ali svaki lijecnik ce ti reci kad ga pitas o tome - nemoj piti. koliko god
> vjerojatnost bila mala, ipak postoji.
>
>
Da, reci ce nemoj piti i jos ce izmisliti hrpu razloga i "strucnih"
objasnjenja da je djelovanje slabije, da ce mi biti zlo,... drugim rijecima
svjesno laze, a to sto misli da je to za moje dobro ne opravdava laganje.
Sayla
>>> Ja sam pitao konkretno za silapen kojem je u interakcijama navedeno
>>> tocno sto pojacava a sto slabi djelovanje. Cak je navedena i hrana,
>>> ali alkohol nije.
>>
>> za samo pisanje upute koja se prilaze uz lijek bude zaduzeno vise
>> lijecnika u firmi koja lijek proizvodi, a nakon toga ju pregledaju
>> strucnjaci u drzavnoj agenciji za lijekove koji odlucuju o njenoj
>> valjanosti.
>> nema se tu sto za dodati. nije izmjeren spomena vrijedan utjecaj pa
>> nisu duzni spomenuti ga :)
>> ali svaki lijecnik ce ti reci kad ga pitas o tome - nemoj piti.
>> koliko god vjerojatnost bila mala, ipak postoji.
>
> Da, reci ce nemoj piti i jos ce izmisliti hrpu razloga i "strucnih"
> objasnjenja da je djelovanje slabije, da ce mi biti zlo,... drugim
> rijecima svjesno laze, a to sto misli da je to za moje dobro ne
> opravdava laganje.
to nije laganje. mogucnost postoji, a ti riskiraj koliko te volja. samo se
poslije nemoj zaliti na lijecnika, terapiju i nuspojave.
Beans
>> Da, reci ce nemoj piti i jos ce izmisliti hrpu razloga i "strucnih"
>> objasnjenja da je djelovanje slabije, da ce mi biti zlo,... drugim
>> rijecima svjesno laze, a to sto misli da je to za moje dobro ne
>> opravdava laganje.
>
> to nije laganje. mogucnost postoji, a ti riskiraj koliko te volja. samo se
> poslije nemoj zaliti na lijecnika, terapiju i nuspojave.
>
Ma ja se u potpunosti slazem da ne treba piti alkohol sa lijekovima ali me
smeta to sto lijecnici ne daju tocne informacije. U vecini slucajeva na
pitanje pacijenta da li smije konzumirati alkohol i antibiotike odgovaraju
ili da se uopce ne smije ili da ce ucinak biti slabiji itd. Umjesto da
objasne pacijentu da alkohol i konkretan lijek nemaju interakcija ali da to
ipak nije pametno jer alkohol slabi imunitet.
Sayla
> Umjesto da objasne pacijentu da alkohol i konkretan
> lijek nemaju interakcija
opet isto. nisam li vec napisao zasto nije vazno sto ne postoji *izravna*
interakcija izmedju tih dviju kemikalija?
> ali da to ipak nije pametno jer alkohol
> slabi imunitet.
u kojim kolicinama? kroz koje vrijeme? koliki je efekt kod kojeg pojedinca?
mnogi ce reci da je taj efekt doista izrazen tek kod kronicnog alkoholizma.
drugi ce reci da je to tako svaki put kad pijemo. tko laze (kad ti se ta
rijec vec toliko svidja)?
alkohol se ne smije piti s antibioticima (i drugim lijekovima) jer u
biokemijske procese koji se dogadjaju u bolesnom tijelu uvodis jos jednu
kemikaliju koja tamo *ne spada*, a utjece na gotovo sve procese koji se tamo
dogadjaju i to prakticki *odmah*. izravno ili neizravno, jace ili slabije -
svejedno je.
i jos jednom - zbilja bolestan covjek nece zeljeti piti. osim ako dijagnoza
nije (i) alkoholizam.
Stingray
"LL Kal El" <harl...@net.hr> wrote in message
>> Nece valjda mene poslusati da apstinira (makar) tih par dana, vidim da je
>> to ionako vec odluceno.
>> A onda je bolje da popije do kraja, kad vec s klavocynom alkohol nema
>> interakcije.
>
> Ermm... a otkud ti ta info o Klavocinu?
McCabe - Handbook of Food-Drug Interactions.
> I da - moze biti odlucena ali ti ne moras amenovati, ne? ):)
Ma vidis da moram ;)
Stingray
"Beans" <beansh...@gmail.com> wrote in message
> Ma ja se u potpunosti slazem da ne treba piti alkohol sa lijekovima ali me
> smeta to sto lijecnici ne daju tocne informacije. U vecini slucajeva na
> pitanje pacijenta da li smije konzumirati alkohol i antibiotike odgovaraju
> ili da se uopce ne smije ili da ce ucinak biti slabiji itd. Umjesto da
> objasne pacijentu da alkohol i konkretan lijek nemaju interakcija ali da
> to ipak nije pametno jer alkohol slabi imunitet.
Kao sto je Sayla rekao, interakcija nema u ovom slucaju, sto je vrlo vazno,
ali to je samo jedna karika u lancu.
Prvo, konzumacijom alkohola ubrzavas GE, sto bi znacilo da se antibiotik ne
stigne u potpunosti apsorbirati u krv, vec nesto otidje van. Time je vec
doslo do poddoziranja. To sto nema interakcija pojednostavljeno znaci da se
nece stvoriti neka treca molekula, da ne djeluju na isto mjesto, da nisu
suprotnog djelovanja i slicno. Treca stvar je da antibiotik mora na neki
nacin izaci iz krvotoka, a tome sluzi jetra i P450 (u prvom stupnju). I
alkohol mora nekako izaci iz krvotoka, te to radi na isti nacin, a posto je
jetri obicno drazi alkohol, antibiotik ceka na red.
Rado
> Da, reci ce nemoj piti i jos ce izmisliti hrpu razloga i "strucnih"
> objasnjenja da je djelovanje slabije, da ce mi biti zlo,... drugim rijecima
> svjesno laze, a to sto misli da je to za moje dobro ne opravdava laganje.
Točno. Zato se ti fino nakljukaj tableta i zalij to dobrom dozom
alkohola - na kraju krajeva, tvoje tijelo je u pitanju. Možeš pritom i
zapaliti koju, te usnifati malo ljepila, za potpuni doživljaj. Jebeš
liječnike i njihove moralističke laži! ;-)
LL Kal El
>
> "LL Kal El" <harl...@net.hr> wrote in message
>
>>> Nece valjda mene poslusati da apstinira (makar) tih par dana, vidim da
>>> je
>>> to ionako vec odluceno.
>>> A onda je bolje da popije do kraja, kad vec s klavocynom alkohol nema
>>> interakcije.
>>
>> Ermm... a otkud ti ta info o Klavocinu?
>
> McCabe - Handbook of Food-Drug Interactions.
>
Bas izricito spominje Klavocin ili antibiotike generalno?
Ne vidim logiku gdje bi na preradu ostalih djelovao a bas na Klavocin -
ne?!?
LL Kal El
"Sayla" <I'm...@action.park> wrote in message
> Pionir(ka) aerodinamike Beans u poruci news:g4l35p$qn$1...@sunce.iskon.hr
> objavljuje:
>
>>> Samo ti guglaj i dalje ako ces na taj nacin - unistavas i jetru
>>> alkoholom ali i alkoholom djelotvornost lijeka jer se prebrzo
>>> razgradi djelotvorna supstanca i onda ne dospije tamo gdje joj i
>>> mjesto.
>>
>> Ja jos uvijek cekam odgovor. Je li to neki lijecnicki tajni kodeks da
>> ne smijete reci da antibiotici i alkohol nemaju interakcija?
>
> neki bas imaju, npr. metronidazol.
> samo sto to ja smijem reci jer sam farmaceut.
>
> a cak i ako nema izravne (bio)kemijske reakcije, alkohol utjece na
> metabolizam mnogih lijekova, ukljucujuci i antibiotike.
Amen - a neki su i na crnoj listi.... (Sorry Sayla sto gazim preko tvoje
trave....
LL Kal El
"Sayla" <I'm@home.> wrote in message news:g4lkbn$lbd$1...@sunce.iskon.hr...
> Pionir(ka) aerodinamike Beans javlja:
>
>> Umjesto da objasne pacijentu da alkohol i konkretan
>> lijek nemaju interakcija
>
> opet isto. nisam li vec napisao zasto nije vazno sto ne postoji *izravna*
> interakcija izmedju tih dviju kemikalija?
>
Oprosti, ali u sto si se sada uvaljao?
Ne razumije niti rijeci farmakokinetike i doveo te na svoj mlin:
cinjenica jest da alkohol djeluje na dinamiku razgradnje/aktivacije faze
lijeka.
>> ali da to ipak nije pametno jer alkohol
>> slabi imunitet.
>
> u kojim kolicinama? kroz koje vrijeme? koliki je efekt kod kojeg
> pojedinca?
> mnogi ce reci da je taj efekt doista izrazen tek kod kronicnog
> alkoholizma. drugi ce reci da je to tako svaki put kad pijemo. tko laze
> (kad ti se ta rijec vec toliko svidja)?
>
Ne znam kakve sad veze imunitet, alkool i lijekovi imaju skupa...?
> alkohol se ne smije piti s antibioticima (i drugim lijekovima) jer u
> biokemijske procese koji se dogadjaju u bolesnom tijelu uvodis jos jednu
> kemikaliju koja tamo *ne spada*, a utjece na gotovo sve procese koji se
> tamo dogadjaju i to prakticki *odmah*. izravno ili neizravno, jace ili
> slabije - svejedno je.
>
> i jos jednom - zbilja bolestan covjek nece zeljeti piti. osim ako
> dijagnoza nije (i) alkoholizam.
Reci mi - kad u AGenciji provjeravaju sto je napisano u farm. kuci (to znaju
pisati i veterinari) - kako to cine?
Je li dovoljno samo prevesti ono sto pise ili se tkogod upita postoji li
nesto sto i nije napisano i spomenuto?
Svi lijecnici imaju obvezu prijave nuspojave lijeka kojeg prepisuju - znaci
li to da je bas u tancine istrazeno bas sve sto stoji i NE stoji na listi?
LL Kal El
"Sayla" <I'm...@action.park> wrote in message
news:g4l6g6$586$1...@sunce.iskon.hr...
> objavljuje:
>
>>> Samo ti guglaj i dalje ako ces na taj nacin - unistavas i jetru
>>> alkoholom ali i alkoholom djelotvornost lijeka jer se prebrzo
>>> razgradi djelotvorna supstanca i onda ne dospije tamo gdje joj i
>>> mjesto.
>>
>> Ja jos uvijek cekam odgovor. Je li to neki lijecnicki tajni kodeks da
>> ne smijete reci da antibiotici i alkohol nemaju interakcija?
>
> neki bas imaju, npr. metronidazol.
> samo sto to ja smijem reci jer sam farmaceut.
Sorry, ali zasto potices paranoju?
Sve receno je navedeno u knjizi farmakologije koju pisu klinicki i
eksperimentalni FARMAKOLOZI a ne doktori.
Cemu potreba svaljivanje ev. krivice na "bele kute"?!
Mislis da je fer?
Jer tako se to shvaca: lijecnici bi u najmanju ruku trebali od svega sve
znati od prehrane, oneciscenja zraka do utjecaja supernove milijardu na n-tu
od Zemlje - ???
LL Kal El
"Rado" <radoma...@opsus.hr> wrote in message
news:g4m8if$1j1$2...@magcargo.vodatel.hr...
> Beans wrote:
>
>> Da, reci ce nemoj piti i jos ce izmisliti hrpu razloga i "strucnih"
>> objasnjenja da je djelovanje slabije, da ce mi biti zlo,... drugim
>> rijecima
>> svjesno laze, a to sto misli da je to za moje dobro ne opravdava laganje.
>
> Točno. Zato se ti fino nakljukaj tableta i zalij to dobrom dozom
> zapaliti koju, te usnifati malo ljepila, za potpuni doľivljaj. Jebeą
> liječnike i njihove moralističke laľi! ;-)
>
Naravno - dok Johnnie Walker ne odrijesi kesu....Paranoja se podrzava.....
);)))
LL Kal El
>
> "Beans" <beansh...@gmail.com> wrote in message
>
>> Ma ja se u potpunosti slazem da ne treba piti alkohol sa lijekovima ali
>> me smeta to sto lijecnici ne daju tocne informacije. U vecini slucajeva
>> na pitanje pacijenta da li smije konzumirati alkohol i antibiotike
>> odgovaraju ili da se uopce ne smije ili da ce ucinak biti slabiji itd.
>> Umjesto da objasne pacijentu da alkohol i konkretan lijek nemaju
>> interakcija ali da to ipak nije pametno jer alkohol slabi imunitet.
>
> Kao sto je Sayla rekao, interakcija nema u ovom slucaju, sto je vrlo
> vazno, ali to je samo jedna karika u lancu.
Ok - bi li meni onda netko objasnio kako alkohol raspoznaje Metronidazol, a
Klavocin, Silapen ili sto jos - ne???
> Prvo, konzumacijom alkohola ubrzavas GE, sto bi znacilo da se antibiotik
> ne stigne u potpunosti apsorbirati u krv, vec nesto otidje van. Time je
> vec doslo do poddoziranja. To sto nema interakcija pojednostavljeno znaci
> da se nece stvoriti neka treca molekula, da ne djeluju na isto mjesto, da
> nisu suprotnog djelovanja i slicno. Treca stvar je da antibiotik mora na
> neki nacin izaci iz krvotoka, a tome sluzi jetra i P450 (u prvom stupnju).
> I alkohol mora nekako izaci iz krvotoka, te to radi na isti nacin, a posto
> je jetri obicno drazi alkohol, antibiotik ceka na red.
I kako se ovo gore ne primjenjuje na Klavocin, Silapen itd?????
Sayla
> Ne znam kakve sad veze imunitet, alkool i lijekovi imaju skupa...?
u ovoj raspravi bas nikakve. mozda ako si Beans postavi neka pitanja i sam
dodje do toga.
> Reci mi - kad u AGenciji provjeravaju sto je napisano u farm. kuci
> (to znaju pisati i veterinari) - kako to cine?
po mom iskustvu, originalne tekstove (znaci u "centrali") pisu lijecnici,
ovdje ih prevode ljudi raznih biomedicinskih struka ili profesionalni
prevoditelji, ali konacni prijevod za "svoj" lijek uvijek odobravaju tzv.
product manageri koji su u 99% slucajeva lijecnici, tu i tamo koji farmaceut
ili stomatolog. doduse, nisam radio u svim farm. firmama u HR, vjerojatno
negdje ima u cijelom procesu i veterinara.
> Je li dovoljno samo prevesti ono sto pise ili se tkogod upita postoji
> li nesto sto i nije napisano i spomenuto?
nisam nikad radio u agenciji pa ne znam iz prve ruke. koliko znam, kod nas
usporedjuju poslani tekst upute s tekstom originatora, odnosno ako se radi o
registraciji nove molekule onda gledaju tekst iz zemlje porijekla, tj. prve
registracije. nisam siguran sto jos sve dodatno gledaju, ovisi i o osobi
koja pregledava, ali definitivno gledaju dostupne materijale koje objavljuju
EMEA i/ili FDA na svojim stranicama, pa se ponekad dogodi da zatraze da se
dopise neka nuspojava ili interakcija koja je uocena npr. kod drugog
istovjetnog generika u nekoj dalekoj zemlji.
> Svi lijecnici imaju obvezu prijave nuspojave lijeka kojeg prepisuju -
> znaci li to da je bas u tancine istrazeno bas sve sto stoji i NE
> stoji na listi?
sigurno je istrazeno ono sto je propisano prije nego se molekula pusti u
primjenu, a dalje se moramo osloniti na savjest pacijenata i lijecnika da
prijavljuju eventualne nuspojave i interakcije koje uoce. farmaceutske kuce
su takodjer duzne obavjestavati agencije o svemu sto im se prijavi.
Sayla
>>> Ja jos uvijek cekam odgovor. Je li to neki lijecnicki tajni kodeks
>>> da ne smijete reci da antibiotici i alkohol nemaju interakcija?
>>
>> neki bas imaju, npr. metronidazol.
>> samo sto to ja smijem reci jer sam farmaceut.
>
> Sorry, ali zasto potices paranoju?
neeee.... fali nekakav smajli gore da naglasi sarkazam. moja greska, ali
mislio sam da ce se razumjeti, ipak ne pisem prvi put na ovoj grupi.
> Sve receno je navedeno u knjizi farmakologije koju pisu klinicki i
> eksperimentalni FARMAKOLOZI a ne doktori.
> Cemu potreba svaljivanje ev. krivice na "bele kute"?!
> Mislis da je fer?
> Jer tako se to shvaca: lijecnici bi u najmanju ruku trebali od svega
> sve znati od prehrane, oneciscenja zraka do utjecaja supernove
> milijardu na n-tu od Zemlje - ???
ovo sad nema smisla komentirati, mogu se samo sloziti s tobom. nit je fer,
niti ima smisla.
LL Kal El
"Sayla" <I'm@home.> wrote in message news:g4r5r0$5i4$1...@sunce.iskon.hr...
> Pionir(ka) aerodinamike LL Kal El javlja:
>
>> Ne znam kakve sad veze imunitet, alkool i lijekovi imaju skupa...?
>
> u ovoj raspravi bas nikakve. mozda ako si Beans postavi neka pitanja i sam
> dodje do toga.
>
>> Reci mi - kad u AGenciji provjeravaju sto je napisano u farm. kuci
>> (to znaju pisati i veterinari) - kako to cine?
>
> po mom iskustvu, originalne tekstove (znaci u "centrali") pisu lijecnici,
> ovdje ih prevode ljudi raznih biomedicinskih struka ili profesionalni
> prevoditelji, ali konacni prijevod za "svoj" lijek uvijek odobravaju tzv.
> product manageri koji su u 99% slucajeva lijecnici, tu i tamo koji
> farmaceut ili stomatolog. doduse, nisam radio u svim farm. firmama u HR,
> vjerojatno negdje ima u cijelom procesu i veterinara.
>
Ho, malo updateaj sliku prosjecnog product menagera - prema mom iskustvo oni
iskljucivo rade copy/paste i to iz bliskog iskustva znam...;)
>> Je li dovoljno samo prevesti ono sto pise ili se tkogod upita postoji
>> li nesto sto i nije napisano i spomenuto?
>
> nisam nikad radio u agenciji pa ne znam iz prve ruke. koliko znam, kod nas
> usporedjuju poslani tekst upute s tekstom originatora, odnosno ako se radi
> o registraciji nove molekule onda gledaju tekst iz zemlje porijekla, tj.
> prve registracije. nisam siguran sto jos sve dodatno gledaju, ovisi i o
> osobi koja pregledava, ali definitivno gledaju dostupne materijale koje
> objavljuju EMEA i/ili FDA na svojim stranicama, pa se ponekad dogodi da
> zatraze da se dopise neka nuspojava ili interakcija koja je uocena npr.
> kod drugog istovjetnog generika u nekoj dalekoj zemlji.
>
Ok, ali to nije odgovor na pitanje: bi li netko ovdje isao traziti odgovor
na pitanje o (ne)utjecaju alkohola na Klavocin ako to nije izricito
spomenuto u uputi?
>> Svi lijecnici imaju obvezu prijave nuspojave lijeka kojeg prepisuju -
>> znaci li to da je bas u tancine istrazeno bas sve sto stoji i NE
>> stoji na listi?
>
> sigurno je istrazeno ono sto je propisano prije nego se molekula pusti u
> primjenu, a dalje se moramo osloniti na savjest pacijenata i lijecnika da
> prijavljuju eventualne nuspojave i interakcije koje uoce. farmaceutske
> kuce su takodjer duzne obavjestavati agencije o svemu sto im se prijavi.
>
Nisi bas u potpunosti shvatio - no mislim da mogu sad otvoreno ponoviti
pitanje iz prethodnog odlomka.
LL Kal El
"Sayla" <I'm@home.> wrote in message news:g4r62d$5sf$1...@sunce.iskon.hr...
> Pionir(ka) aerodinamike LL Kal El javlja:
>
>>>> Ja jos uvijek cekam odgovor. Je li to neki lijecnicki tajni kodeks
>>>> da ne smijete reci da antibiotici i alkohol nemaju interakcija?
>>>
>>> neki bas imaju, npr. metronidazol.
>>> samo sto to ja smijem reci jer sam farmaceut.
>>
>> Sorry, ali zasto potices paranoju?
>
> neeee.... fali nekakav smajli gore da naglasi sarkazam. moja greska, ali
> mislio sam da ce se razumjeti, ipak ne pisem prvi put na ovoj grupi.
>
Ali nisu svi na grupi koliko i ti - a mi nismo sami, ne samo u Svemiru....;)
>> Sve receno je navedeno u knjizi farmakologije koju pisu klinicki i
>> eksperimentalni FARMAKOLOZI a ne doktori.
>> Cemu potreba svaljivanje ev. krivice na "bele kute"?!
>> Mislis da je fer?
>> Jer tako se to shvaca: lijecnici bi u najmanju ruku trebali od svega
>> sve znati od prehrane, oneciscenja zraka do utjecaja supernove
>> milijardu na n-tu od Zemlje - ???
>
> ovo sad nema smisla komentirati, mogu se samo sloziti s tobom. nit je fer,
> niti ima smisla.
>
Da, nema...
Sorry, mozda je malo prezestoko ali povukao me prvi komentar....
Sayla
>>> Reci mi - kad u AGenciji provjeravaju sto je napisano u farm. kuci
>>> (to znaju pisati i veterinari) - kako to cine?
>>
>> po mom iskustvu, originalne tekstove (znaci u "centrali") pisu
>> lijecnici, ovdje ih prevode ljudi raznih biomedicinskih struka ili
>> profesionalni prevoditelji, ali konacni prijevod za "svoj" lijek
>> uvijek odobravaju tzv. product manageri koji su u 99% slucajeva
>> lijecnici, tu i tamo koji farmaceut ili stomatolog. doduse, nisam
>> radio u svim farm. firmama u HR, vjerojatno negdje ima u cijelom
>> procesu i veterinara.
>
> Ho, malo updateaj sliku prosjecnog product menagera - prema mom
> iskustvo oni iskljucivo rade copy/paste i to iz bliskog iskustva
> znam...;)
onda znas PMove marljivije od ovih koje ja znam! ne rade niti c/p vec citaju
sto im se servira i daju svoje komentare.
dobro, c/p rade kad pisu promotivne materijale, ali kod izrade SmPCa i
PILova prakticki da ne napisu ni slova..
> Ok, ali to nije odgovor na pitanje: bi li netko ovdje isao traziti
> odgovor na pitanje o (ne)utjecaju alkohola na Klavocin ako to nije
> izricito spomenuto u uputi?
u HR? sigurno ne ako originator to u svojoj uputi ne spominje.
situacija kod npr. FDA ili EMEA-e koji odobravaju neki novi lijek po prvi
put je drugacija. u tom slucaju mogu traziti sve i svasta.
>>> Svi lijecnici imaju obvezu prijave nuspojave lijeka kojeg prepisuju
>>> - znaci li to da je bas u tancine istrazeno bas sve sto stoji i NE
>>> stoji na listi?
>>
>> sigurno je istrazeno ono sto je propisano prije nego se molekula
>> pusti u primjenu, a dalje se moramo osloniti na savjest pacijenata i
>> lijecnika da prijavljuju eventualne nuspojave i interakcije koje
>> uoce. farmaceutske kuce su takodjer duzne obavjestavati agencije o
>> svemu sto im se prijavi.
>
> Nisi bas u potpunosti shvatio - no mislim da mogu sad otvoreno
> ponoviti pitanje iz prethodnog odlomka.
nije sve u tancine istrazeno, to je jednostavno nemoguce, previse je
varijabli.
LL Kal El
"Sayla" <I'm@home.> wrote in message news:g4tn2f$qgi$1...@sunce.iskon.hr...
> Pionir(ka) aerodinamike LL Kal El javlja:
>>> pusti u primjenu, a dalje se moramo osloniti na savjest pacijenata i
>>> lijecnika da prijavljuju eventualne nuspojave i interakcije koje
>>> uoce. farmaceutske kuce su takodjer duzne obavjestavati agencije o
>>> svemu sto im se prijavi.
>>
>> Nisi bas u potpunosti shvatio - no mislim da mogu sad otvoreno
>> ponoviti pitanje iz prethodnog odlomka.
>
> nije sve u tancine istrazeno, to je jednostavno nemoguce, previse je
> varijabli.
>
Sto znaci da bismo na kraju trebali izvuci zakljucak da to sto striktno u
uputama za Klavocin ne navode nesto ne znaci da to stvarno ne vrijedi za
isti proizvod vec jednostavno - nije navedeno....
No jos uvijek vrijedi da ono sto nije navedeno, djeluje na smanjenu
efektivnost.
Oko toga se cijelo vrijeme vrtimo.....
Sayla
>> nije sve u tancine istrazeno, to je jednostavno nemoguce, previse je
>> varijabli.
>
> Sto znaci da bismo na kraju trebali izvuci zakljucak da to sto
> striktno u uputama za Klavocin ne navode nesto ne znaci da to stvarno
> ne vrijedi za isti proizvod vec jednostavno - nije navedeno....
> No jos uvijek vrijedi da ono sto nije navedeno, djeluje na smanjenu
> efektivnost.
u principu, svakome s malo zdravog razuma bi trebalo biti jasno da na
komadicu papira koji mora stati u kutiju s lijekom ne moze pisati cak ni sve
ono sto jest istrazeno, a kamo li ono sto nije ;)
na papiru ce pisati ono najbitnije sto mora tamo stajati, a ostalo ce ti -
ako je vazno, ispricati onaj tko ti lijek daje. i naravno da ce se onda naci
pametnjakovic koji ce vikati o lazima.
> Oko toga se cijelo vrijeme vrtimo.....
pa mogao si odmah reci ;)))
LL Kal El
"Sayla" <I'm@home.> wrote in message news:g4tqfj$udo$1...@sunce.iskon.hr...
> Pionir(ka) aerodinamike LL Kal El javlja:
>
>>> nije sve u tancine istrazeno, to je jednostavno nemoguce, previse je
>>> varijabli.
>>
>> Sto znaci da bismo na kraju trebali izvuci zakljucak da to sto
>> striktno u uputama za Klavocin ne navode nesto ne znaci da to stvarno
>> ne vrijedi za isti proizvod vec jednostavno - nije navedeno....
>> No jos uvijek vrijedi da ono sto nije navedeno, djeluje na smanjenu
>> efektivnost.
>
> u principu, svakome s malo zdravog razuma bi trebalo biti jasno da na
> komadicu papira koji mora stati u kutiju s lijekom ne moze pisati cak ni
> sve ono sto jest istrazeno, a kamo li ono sto nije ;)
Sto je zapravo problem kad se odredjena individua zalijepi ko muva na ....
cokoladu ;)
> na papiru ce pisati ono najbitnije sto mora tamo stajati, a ostalo ce ti -
> ako je vazno, ispricati onaj tko ti lijek daje. i naravno da ce se onda
> naci pametnjakovic koji ce vikati o lazima.
>
Eh, samo problem nastaje kad ljudi uce samo iz uputa....
Tja tko je tamo negdje vidio vise svrhu bilo kakve knjige?
Ups, pdn - sto su to knjige?
>> Oko toga se cijelo vrijeme vrtimo.....
>
> pa mogao si odmah reci ;)))
:)
Pa zar se nismo pokokali oko toga....;)
Ono s akceleriranim/deceleriranim procesom razgradnje vec mi je rezolutno
objasnjavati uslijed citokrom 450 ciklusa, no onda se razvilo pitanje: sto
pise u pojedinoj kutiji i ima li smisla tvrditi da je Marws planet ako to na
njem - izricito ne pise? ;)
Beans
> Sto znaci da bismo na kraju trebali izvuci zakljucak da to sto striktno u
> uputama za Klavocin ne navode nesto ne znaci da to stvarno ne vrijedi za
> isti proizvod vec jednostavno - nije navedeno....
> No jos uvijek vrijedi da ono sto nije navedeno, djeluje na smanjenu
> efektivnost.
>
> Oko toga se cijelo vrijeme vrtimo.....
>
Naravno da postoji brdo neistrazenih supstanci s kojima lijekovi imaju
interakciju i nemoguce je navesti sve. Ali radi se o tome da se testiraju
interakcije izmedu supstanci s kojima se covjek najcesce srece u
svakodnevnom zivotu, a alkohol je definitivno jedna od njih. Posto je
navedena cak i hrana ("U prisutnosti hrane fenoksimetilpenicilin se neąto
sporije apsorbira, ali to nije klinički značajno."), logicno je zakljuciti
da je testirana i interakcija s alkoholom i da bi bio naveden da je
pronadena cak i "klinicki neznacajna interakcija".