beta-karoten
heli
npr."bevital sun"-om? Preciznije - pijem po jednu kapsulu dnevno, a u
uputama pise da se mogu piti i po dvije, i to tjedan dana prije suncanja, a
mene zanima da li mogu duzi period piti po dvije kapsule dnevno, odnosno da
li ima smisla piti vise (3-4 npr.) tableta dnevno u svrhu intenzivnijeg
tamnjenja koze, a specijalno me zanima da li takva pojacana konzumacija moze
imati kakve stetne ucinke na organizam?
Pozdrav i puno hvala na odgovorima!!!!
Heli
scarz
"heli" <ne...@adrese.ja> wrote in message
news:f8s467$c4i$1...@ss408.t-com.hr...
Naravno da se moze posto je to vitamin A koji je topljiv u mastima.
Enola Knezevic
> Naravno da se moze posto je to vitamin A koji je topljiv u mastima.
To je provitamin A, a mi ga pretvaramo u vitamin A koliko je potrebno.
Predoziranje beta karotenom je bezopasno i estetski neprihvatljivo,
ali to je upravo ono sto trendseterice pokusavaju postici, a misle
da se radi o tamnjenju od suncanja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Carotenodermia
Suncanje (namjerno izlaganje UV zracenju s ciljem tamnjenja) je stetno.
Jedini siguran nacin da se potamni su sredstva za samotamnjenje.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
heli
> Predoziranje beta karotenom je bezopasno i estetski neprihvatljivo,
> ali to je upravo ono sto trendseterice pokusavaju postici, a misle
> da se radi o tamnjenju od suncanja:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Carotenodermia
Ok, znaci nema stetnih nuspojava za organizam, a esteski dojam spada pod "De
gustibus...", jel tako? :-)
> Jedini siguran nacin da se potamni su sredstva za samotamnjenje.
Da ukoliko ti ne smetaju "fleke" nejednake boje po tijelu, no to isto spada
pod "De gustibus..." ;-)
Hvala na odgovoru!
Pozdrav,
Heli
Enola Knezevic
> Ok, znaci nema stetnih nuspojava za organizam, a esteski dojam spada pod "De
> gustibus...", jel tako? :-)
Zapravo, pusacima se uopce ne preporucuje uzimanje beta karotena. Ako ne
pusis, mozda samo ponarancastis.
> Da ukoliko ti ne smetaju "fleke" nejednake boje po tijelu, no to isto spada
> pod "De gustibus..." ;-)
Ima sredstava s kojima je lakse postici boju bez mrlja. Ja sam odustala
od tamnjenja, ne suncam se, a na sve otkrivene dijelove tijela nanosim
SPF 50.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Vedran Presečki
"scarz" <sc...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:f8s4nl$bqf$1...@localhost.localdomain...
provitamin vitamina A, sad proguglaj i skuži gdje ti je greška.
Vedran Presečki
"heli" <ne...@adrese.ja> wrote in message
news:f8s467$c4i$1...@ss408.t-com.hr...
Ne moľe jer beta karoten nije klasičan vitamin A
koji je topljiv u mastima i moľe se akumulirati u tijelu.
S beta karotenom nemaą problema niti brige.
Po nekim pričama ako se uzimaju veće količine dulje
vrijeme kao moľeą dobiti naranđastu boju koľe, a
u tu basnu baą osobno ne vjerujem jer ne znam nikog
ľivog niti sam pročitao da mu se slično dogodilo.
U svrhu intenzivnijeg tamljenja koľe neće ti pomoći,
već ćeą samo baciti novac, a uzimanje jednog atioksidanta
kao u ovom slučaju smao beta carotena bez vitamina C i E
nije prporučljivo.
Za zaątitu od sunca koľe, kose i oči nabolji je Astaxantin
karotenoid najnovije genracije proizveden od havajskih algi.
Iz prakse s svojim loąim tenom mogu reći da mi je
pomogao postići bolju boju iako je to najvjerojatnije umiąljeno.
Definitivno je dobar za prevenciju i zaątitu koľe ako niąta
drugo.
p.s. dobra boja je glupost koja i dalje uz sve vrte rakova
danas kola među natvrdoglavijima.
pimpinella
"Enola Knezevic" <strpljenje....@yahoo.com> wrote in message
news:slrnfb3emm.1a6o.str...@care2.com...
> heli in <f8s67p$gop$1...@ss408.t-com.hr>:
>> Ok, znaci nema stetnih nuspojava za organizam, a esteski dojam spada pod
>> "De
>> gustibus...", jel tako? :-)
>
> Zapravo, pusacima se uopce ne preporucuje uzimanje beta karotena. Ako ne
> pusis, mozda samo ponarancastis.
>
>> Da ukoliko ti ne smetaju "fleke" nejednake boje po tijelu, no to isto
>> spada
>> pod "De gustibus..." ;-)
>
> Ima sredstava s kojima je lakse postici boju bez mrlja. Ja sam odustala
> od tamnjenja, ne suncam se, a na sve otkrivene dijelove tijela nanosim
> SPF 50.
>
I šta,ostaneš bijela nakon njega ??
--
Pimpinella
Enola Knezevic
> I šta,ostaneš bijela nakon njega ??
Da. Pomaze i to sto se ne suncam.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
kkkk
"heli" <ne...@adrese.ja> wrote in message
news:f8s467$c4i$1...@ss408.t-com.hr...
ili mu jednostavno das guze i nece prigovarati na slabijem tenu :)))
Enola Knezevic
> Kakve veze ima to što se ne sunčaš s činenjicom da mažeš OTKRIVENE dijelove
> tijela...??
> Kao da je potrebno ležanje na plaži da se pocrni...?
> Ili hodaš s ogromnim bijelim suncobranom svagdje gdje se gibaš ???
Suncanje je namjerno izlaganje UV zracenju s ciljem tamnjenja. To ne
radim zadnjih nekoliko godina (nazalost, radila sam prije, i bez
zastite i cak sam jednom bila u solariju). Izbjegavam Sunce koliko
mogu, a za sve ostalo, tu je SPF 50 s UVA zastitom prema preporukama
europske komisije (jer, zapamtimo, SPF je samo mjera zastite od UVB
zracenja). Postoji kontrast izmedju mojih podlaktica i grudi (ne hodam
u toplessu), ali on je puuuuuuno manji od kontrasta mene i nezasticenih
ljudi istog fototipa koze. Dakle, ako ne zelis dobiti boju, koristi
visoku UV zastitu. Ako ti smeta i to malo boje (jer boja zaista je
znak ostecenja, tj. ocajnicki pokusaj koze da se bori protiv ostecenja,
no boja dobivena suncanjem/solarijem stiti samo kao SPF 2), tu su
suncobrani, sesiri, dugi rukavi i duge hlace/suknje. Ne zaboravi
suncane naocale. I jedi namirnice obogacene vitaminom D (makar je
prema nekim izvorima i ono sto procuri kroz UV filter dostatno za
proizvodnju D3).
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
pimpinella
Zanimljivo,cijelo ljeto mažem klince s 50+ fakorom a crni su ko crnci...čak
i bez plaže...pa bih ja shodno tome zaključila da visoki zaštitni faktor ne
štiti od tamnjenja već od ŠTETNIH zraka..
zato me zanimalo tvoje stanje :-)))
--
Pimpinella
Enola Knezevic
> Zanimljivo,cijelo ljeto mažem klince s 50+ fakorom a crni su ko crnci...čak
> i bez plaže...pa bih ja shodno tome zaključila da visoki zaštitni faktor ne
> štiti od tamnjenja već od ŠTETNIH zraka..
Mozda su ti klinci i inace crni, a mozda se suncaju. Stetne zrake su
UVA i UVB (UVC *zasad* ne dopiru do povrsine Zemlje). UVA uzrokuju
starenje koze, bore, mrlje, rak i tamnjenje. UVB uzrokuju gorenje,
odgodjeno tamnjenje (zato se u zadnje vrijeme koriste i u solarijima,
iako su prije bile samo UVA zrake), navodno rakove koze koji nisu
melanom, proizvodnju D3. Ne znam koje tocno zrake uzrokuju slabljenje
imuniteta. No, ako krema zastiti od stetnih zraka, stiti i od tamnjenja.
Nazalost, kreme obicno dosta slabo stite od UVA zracenja (a neke
uopce ne stite od njega). Imamo australski standard po kojem krema mora
filtrirati 90% UVA, preporuku Europske komisije po kojoj UVA zastita
mora biti barem trecina UVB zastite, tj. trecina istaknutog SPF-a, a ima
ih jos puno:
http://sun1.awardspace.com/Sunscreens/Standards/Standards.htm
Sastojci koji stite od UVA zracenja (sto god proizvodjaci tvrdili,
benzophenone-3 ne stiti od citavog spektra UVA zracenja):
titanium dioxide
zinc oxide
butyl methoxydibenzoylmethane (Avobenzone)
bis-ethylhexyloxyphenol methoxyphenyl triazine (Tinosorb S)
methylene bis-benzotriazolyl tetramethylbutylphenol (Tinosorb M)
terephthalylidene dicamphor sulfonic acid (Mexoryl SX)
Naravno, pozeljno je da su ti sastojci pri vrhu popisa (jer su sastojci
navedeni od najzastupljenijeg prema najmanje zastupljenom).
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
!["Joja [Josip Hršak]"'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjWNiP-2kLrERTfavVsU5TTDmk0BgqU5lE9s_3Vc2rb6c1rqXA=s40-c)
"Joja [Josip Hršak]"
he hee heee ;) zakon
J
"Joja [Josip Hršak]"
> pimpinella in <f907e2$6fv$1...@garrison.globalnet.hr>:
>> Kakve veze ima to što se ne sunčaš s činenjicom da mažeš OTKRIVENE dijelove
>> tijela...??
>> Kao da je potrebno ležanje na plaži da se pocrni...?
>> Ili hodaš s ogromnim bijelim suncobranom svagdje gdje se gibaš ???
>
> visoku UV zastitu. Ako ti smeta i to malo boje (jer boja zaista je
> znak ostecenja, tj. ocajnicki pokusaj koze da se bori protiv ostecenja,
Krivo!
Melaninske stanice (boja) služi za apsorbiranje UVa i stvaranje vitamina
D, nedostatak boje onemogućava korisnu apsorpciju UVa koji onda oštećuje
DNA.
Albinosi su taj radikalni slučaj.
Ergo to što se postepeno ne izlažeš suncu povečavaš rizik od raka.
Aktualno ti je i preispitivanje zaštitnih preparata jer ne stopiraju
cijeli podspektar UVa (A, B ili C) kao što su deklarirani već samo usku
valnu duljinu.
Ergo lagano sunčanje i izbjegavanje peekova je key to success.
Joja
LL Kal El
"heli" <ne...@adrese.ja> wrote in message
>> To je provitamin A, a mi ga pretvaramo u vitamin A koliko je potrebno.
>> Predoziranje beta karotenom je bezopasno i estetski neprihvatljivo,
>> ali to je upravo ono sto trendseterice pokusavaju postici, a misle
>> da se radi o tamnjenju od suncanja:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Carotenodermia
>
> Ok, znaci nema stetnih nuspojava za organizam, a esteski dojam spada pod
> "De
> gustibus...", jel tako? :-)
>
Ne slazem se - hipervitaminoze nisu bezopasne stvari. Postoji niz studija o
mutagenom ucinku hipervitaminoznih stanja, posebno utjecaju vitamina A.
>
>> Jedini siguran nacin da se potamni su sredstva za samotamnjenje.
>
> Da ukoliko ti ne smetaju "fleke" nejednake boje po tijelu, no to isto
> spada
> pod "De gustibus..." ;-)
To ce se tek vidjeti. No opet nisi dobila prirodno zeljeni efekt a to je
pobudjivanje stanica melanina koji daju kozi tamnu boju vec si se napacala
kemijskim spojevima.
Ne podrzavam teoriju da je to zdravije, vec se mora znati - kad se ide na
plazu i kupanje tj. przenje.
LL Kal El
> pimpinella in <f8trvn$e17$1...@garrison.globalnet.hr>:
>> I šta,ostaneš bijela nakon njega ??
>
> Da. Pomaze i to sto se ne suncam.
Badava ti to - nove studije u dermatologiji kazuju da je to zapravo bezveze
i samo farmaceutski marketing na koji ti padas iako uporno uvjeravas i sebe
i cijeli svijet - da prirodno zivis.
LL Kal El
Dakle, ako ne zelis dobiti boju, koristi
> visoku UV zastitu. Ako ti smeta i to malo boje (jer boja zaista je
> znak ostecenja, tj. ocajnicki pokusaj koze da se bori protiv ostecenja,
Pricas gluposti - to nije ostecenje koze vec pobudjivanje prirodnih stanica
koje nam je dano da se stitimo od sunca.
Posto si uvjerena u svoju teoriju - ja dalje ne sudjelujem u raspravi vec
"just for the record" - da jadni narod ne nasjeda na tvoje nelogicne teorije
sa bitno upitnim intelektualnim izrazajem.
LL Kal El
> pimpinella in <f90jlc$a89$1...@garrison.globalnet.hr>:
>> Zanimljivo,cijelo ljeto mažem klince s 50+ fakorom a crni su ko
>> crnci...čak
>> i bez plaže...pa bih ja shodno tome zaključila da visoki zaštitni faktor
>> ne
>> štiti od tamnjenja već od ŠTETNIH zraka..
>
> Mozda su ti klinci i inace crni, a mozda se suncaju. Stetne zrake su
> UVA i UVB (UVC *zasad* ne dopiru do povrsine Zemlje). UVA uzrokuju
> starenje koze, bore, mrlje, rak i tamnjenje. UVB uzrokuju gorenje,
> odgodjeno tamnjenje (
Rubbish....
Tamni se zbog pobude melanina a ne zbog utjecaja stetnih zraka.
Ne razumijes sto je uzrok a sto poslijedica.
Zrake uzrokuju upalu koze, i to je ono slavno gorenje. No to kad se izgori
na suncu ne znaci i ekvivalent tamnjenja koze vec sve ovisi o tome koliko
tko ima predisponirano melanina u kozi te pobude istih.
Tijelo tamni bez gorenja dakle, i bez upalnih stanja - kao logican odgovor
na podrazaj sunca.
LL Kal El
""Joja [Josip Hrąak]"" <jo...@krapina.com> wrote in message
news:f94a26$dh$1...@garrison.globalnet.hr...
> Krivo!
>
> Melaninske stanice (boja) sluľi za apsorbiranje UVa i stvaranje vitamina
> D, nedostatak boje onemogućava korisnu apsorpciju UVa koji onda oątećuje
> DNA.
> Albinosi su taj radikalni slučaj.
Nije mi jasna tvrdnja: ako nema boje nema apsorpcije stetnih zraka a onda
niti ostecenja DNA?
Pa i bit je da se sto manje ostecuje DNA tj. da se ne napravi vece ostecenje
koje se ne moze popraviti.
Enola Knezevic
> Melaninske stanice (boja) služi za apsorbiranje UVa i stvaranje vitamina
> D, nedostatak boje onemogućava korisnu apsorpciju UVa koji onda oštećuje
> DNA.
> Albinosi su taj radikalni slučaj.
UVB poticu stvaranje D3, ne UVA. Mozes li objasniti koja je to korisna
apsorpcija UVA, tj. sto to korisno UVA cini organizmu? Vec sam spomenula
da dobivena boja stiti kao SPF 2.
> Ergo to što se postepeno ne izlažeš suncu povečavaš rizik od raka.
Nastojim se uopce ne izlagati Suncu, kad moram koristim SPF 50. Kako
to mislis na izbjegavanje kancerogenog UV zracenja povecava rizik od
raka?
> Aktualno ti je i preispitivanje zaštitnih preparata jer ne stopiraju
> cijeli podspektar UVa (A, B ili C) kao što su deklarirani već samo usku
> valnu duljinu.
Dakako, u drugom postu sam takodjer napisala koji to sastojci stite od
cijelog spektra UVA zracenja. UVC zasad ne dopire do povrsine Zemlje.
> Ergo lagano sunčanje i izbjegavanje peekova je key to success.
Jesi li mozda vlasnik solarija?
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Ne slazem se - hipervitaminoze nisu bezopasne stvari. Postoji niz studija o
> mutagenom ucinku hipervitaminoznih stanja, posebno utjecaju vitamina A.
Zar organizam ne pretvara beta karoten u onoliko vitamina A koliko je
potrebno, a ostatak ostavi da ponarancasti kozu?
> To ce se tek vidjeti. No opet nisi dobila prirodno zeljeni efekt a to je
> pobudjivanje stanica melanina koji daju kozi tamnu boju vec si se napacala
> kemijskim spojevima.
I voda je kemijski spoj. Dihidroksiaceton je secer, dobiven od secerne repe
ili trske, koristi se i u prirodnoj kozmetici jer je prirodan, a tamnjenje
nastaje zbog njegove reakcije s aminokiselinama (maillardove reakcije) samo
u gornjim slojevima koze. Cak da se i radi o necem sintetskom, to ne mora
znaciti da je lose.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dihydroxyacetone
> Ne podrzavam teoriju da je to zdravije, vec se mora znati - kad se ide na
> plazu i kupanje tj. przenje.
*American Academy of Dermatology* o solarijima:
http://www.aad.org/aad/Newsroom/2006+Indoor+Tanning+Fact+Sheet.htm
Njihova reklamna kampanja protiv koristenja solarija:
http://www.aad.org/public/skincancerpsas/default.htm
*World Health Organization*:
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs287/en/
(O solarijima)
http://www.who.int/uv/faq/sunbeds/en/index.html
(FAQ o solarijima)
http://www.who.int/uv/faq/uvhealtfac/en/index.html
(FAQ o utjecaju UV zracenja na zdravlje)
http://www.who.int/features/qa/40/en/
(kako se zastititi od UV zracenja)
http://www.who.int/uv/faq/protect/en/index.html
(FAQ o zastiti od UV zracenja)
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs227/en/index.html
(O Suncevom zracenju, posljedicama i zastiti)
http://www.who.int/uv/publications/en/sunbeds.pdf
(predlozena pravila i izjava koju bi svaki klijent morao potpisati
prije koristenja solarija)
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs271/en/
(O UV indeksu)
http://www.who.int/uv/faq/uvindexfaq/en/index.html
(FAQ o UV indeksu)
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs261/en/
(Zastita djece od UV zracenja)
*FDA* o suncanju:
http://www.fda.gov/cdrh/consumer/tanning.html (tamna strana tamnjenja)
*American Cancer Society* o utjecaju UV zracenja:
http://tinyurl.com/3378fm
*Skin Cancer Foundation* o solarijima i zasto ih treba potpuno zabraniti:
http://www.skincancer.org/artificial/index.php
*Federal Trade Commission* o laznim tvrdnjama vlasnika solarija:
http://www.ftc.gov/bcp/conline/pubs/health/indootan.htm
*Center for Disease Control and Prevention* o prevenciji raka koze:
http://www.cdc.gov/HealthyYouth/skincancer/guidelines/questions.htm
*European Society of Skin Cancer Prevention - Euroskin*:
http://www.euroskin.eu/238d7297f20aa420b/index.htm
Prognoza UV indeksa:
http://prognoza.hr/prognoze_uvi.html
Solarij zaista stvara ovisnost, i to ne samo o tamnom tenu:
http://www1.wfubmc.edu/news/NewsArticle.htm?Articleid=1817
Ponesto o zastiti od UV zracenja:
http://www.smartskincare.com/skincarebasics/uvprotection.html
*Europska komisija* o UV zastiti:
http://tinyurl.com/3aruaa
Raznorazni standardi zastite od UVA zracenja:
http://sun1.awardspace.com/Sunscreens/Standards/Standards.htm
Ponesto o EU standardu zastite od UVA zracenja:
http://www.colipa.com/site/download.cfm?SAVE=26783&LG=1
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Badava ti to - nove studije u dermatologiji kazuju da je to zapravo bezveze
> i samo farmaceutski marketing na koji ti padas iako uporno uvjeravas i sebe
> i cijeli svijet - da prirodno zivis.
Kompjuteri nisu prirodni. Odjeca nije prirodna. Nego, daj molim te par
linkova na te studije.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Pricas gluposti - to nije ostecenje koze vec pobudjivanje prirodnih stanica
> koje nam je dano da se stitimo od sunca.
Je je, ta dobivena boja nas bas stiti. Zato pokvarcani ni ne dobivaju melanom,
vec samo blijedi koji se cuvaju Sunca.
> Posto si uvjerena u svoju teoriju - ja dalje ne sudjelujem u raspravi vec
> "just for the record" - da jadni narod ne nasjeda na tvoje nelogicne teorije
> sa bitno upitnim intelektualnim izrazajem.
Jadni narod nije glup da popusi sve sto pise netko tko se smatra autoritetom
na ovoj grupi. Jadni narod ce mozda i istrazivati, pocevsi s Timesom, ali
zavrsivsi s nepristranim i mjerodavnim izvorima informacija. Ako sam u
krivu, nek me jadni narod slobodno ispravi, ali nek jadni narod svoje
tvrdnje potkrijepi cinjenicama i referencama, jer vrijedjanje se ne
moze smatrati argumentom, a samoprozvani doktor i religijski fanatik
je autoritet jedino jadnicima koji prihvacaju autoritete bez ikakvog
kritickog razmisljanja. U znanosti autoriteti ne postoje!
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Rubbish....
>
> Tamni se zbog pobude melanina a ne zbog utjecaja stetnih zraka.
> Ne razumijes sto je uzrok a sto poslijedica.
Ono sto pobudjuje melanin su stetne UV zrake.
> Zrake uzrokuju upalu koze, i to je ono slavno gorenje. No to kad se izgori
> na suncu ne znaci i ekvivalent tamnjenja koze vec sve ovisi o tome koliko
> tko ima predisponirano melanina u kozi te pobude istih.
> Tijelo tamni bez gorenja dakle, i bez upalnih stanja - kao logican odgovor
> na podrazaj sunca.
A kad sam ja to napisala da gorenje ima veze s odgodjenim tamnjenjem? Isto
tako si me mogao napasti jer gorenje nema veze s proizvodnjom D3... Ti se
slobodno i dalje suncaj, ali kad dobijes bore u cetrdesetoj, ne nadaj se
cudotvornim kremicama (gore od bora necu spominjati).
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
LL Kal El
> LL Kal El in <f9hcjk$j61$1...@ss408.t-com.hr>:
>> Rubbish....
>>
>> Tamni se zbog pobude melanina a ne zbog utjecaja stetnih zraka.
>> Ne razumijes sto je uzrok a sto poslijedica.
>
> Ono sto pobudjuje melanin su stetne UV zrake.
>
To iz tvojih tvrdnji nije vidljivo - ti si ustvrdila da UV zrake uzrokuju
tamnjenje koze a da nisi spomenula melanin sto je netocna teza jer bi
dovodilo u pitanje smisao postojanja melanina.
>> Zrake uzrokuju upalu koze, i to je ono slavno gorenje. No to kad se
>> izgori
>> na suncu ne znaci i ekvivalent tamnjenja koze vec sve ovisi o tome koliko
>> tko ima predisponirano melanina u kozi te pobude istih.
>> Tijelo tamni bez gorenja dakle, i bez upalnih stanja - kao logican
>> odgovor
>> na podrazaj sunca.
>
> A kad sam ja to napisala da gorenje ima veze s odgodjenim tamnjenjem? Isto
> tako si me mogao napasti jer gorenje nema veze s proizvodnjom D3... Ti se
> slobodno i dalje suncaj, ali kad dobijes bore u cetrdesetoj, ne nadaj se
> cudotvornim kremicama (gore od bora necu spominjati).
Bores se dobiju i od siktanja - i to vrlo izrazeno.
LL Kal El
> LL Kal El in <f9hcal$il4$1...@ss408.t-com.hr>:
>> Pricas gluposti - to nije ostecenje koze vec pobudjivanje prirodnih
>> stanica
>> koje nam je dano da se stitimo od sunca.
>
> Je je, ta dobivena boja nas bas stiti. Zato pokvarcani ni ne dobivaju
> melanom,
> vec samo blijedi koji se cuvaju Sunca.
>
To je prirodna obrana od stetnog djelovanja priznala ti to ili ne. To
najbolje znaju vlasnici Bloomova sindroma.
A ti i dalje lupetaj - zanimljivo kako ovdje ne bjezis od upotrebe kemijskih
sastojaka koji se nalaze u svakoj kremi za suncanje.
>> Posto si uvjerena u svoju teoriju - ja dalje ne sudjelujem u raspravi vec
>> "just for the record" - da jadni narod ne nasjeda na tvoje nelogicne
>> teorije
>> sa bitno upitnim intelektualnim izrazajem.
>
> Jadni narod nije glup da popusi sve sto pise netko tko se smatra
> autoritetom
> na ovoj grupi. Jadni narod ce mozda i istrazivati, pocevsi s Timesom, ali
> zavrsivsi s nepristranim i mjerodavnim izvorima informacija. Ako sam u
> krivu, nek me jadni narod slobodno ispravi, ali nek jadni narod svoje
> tvrdnje potkrijepi cinjenicama i referencama, jer vrijedjanje se ne
> moze smatrati argumentom, a samoprozvani doktor i religijski fanatik
> je autoritet jedino jadnicima koji prihvacaju autoritete bez ikakvog
> kritickog razmisljanja. U znanosti autoriteti ne postoje!
Ovo cu morati objesiti negdje kao "best of usenet":
1. ja - religijski fanatik: hi-hi
2. Times - relevantni izvor podataka: ho-ho... Cudim se sto uopce radis na
fakultetima koji traze znanstveno vrednovanje informacija kad o tome nemas
pojma.
3. u znanosti - postoje autoriteti, samo ne postoje dogme. he-he.
4. sto se tice vrijedjanja - ti se ovdje javljas sa krivim i nedostatnim
podacima i dapace krivim uzrocno-poslijedicnim nelogicnim zakljuchcima.
Stoga, najprije se obrazuj iz medicinskih knjiga ne Tena look like
casopisima pa onda stekci.
hu-hu....
5. sto se tice tvojih nazovi pokusaja da me okvalificiras kako tebi pase
(samoprozvani doktor) - to je tvoj problem. Ali necu ti nikako udovoljiti
bijesnoj naravi pa da ti idem dokazivati sto imam i sto nemam na zidu.
Ostaj mi zdravo ispoda 5 kila kemijskog otrova na sebi.
LL Kal El
> LL Kal El in <f9hc17$hvh$1...@ss408.t-com.hr>:
>> Ne slazem se - hipervitaminoze nisu bezopasne stvari. Postoji niz studija
>> o
>> mutagenom ucinku hipervitaminoznih stanja, posebno utjecaju vitamina A.
>
> Zar organizam ne pretvara beta karoten u onoliko vitamina A koliko je
> potrebno, a ostatak ostavi da ponarancasti kozu?
>
Upravo u tom depo-efektu i jest problem.
>> To ce se tek vidjeti. No opet nisi dobila prirodno zeljeni efekt a to je
>> pobudjivanje stanica melanina koji daju kozi tamnu boju vec si se
>> napacala
>> kemijskim spojevima.
>
> I voda je kemijski spoj. Dihidroksiaceton je secer, dobiven od secerne
> repe
> ili trske, koristi se i u prirodnoj kozmetici jer je prirodan, a tamnjenje
> nastaje zbog njegove reakcije s aminokiselinama (maillardove reakcije)
> samo
> u gornjim slojevima koze. Cak da se i radi o necem sintetskom, to ne mora
> znaciti da je lose.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Dihydroxyacetone
>
Hmmm...zanimljiva tvrdnja, a inace od kemijskih tvari bjezih ko kuga....
Opet izvrces teorije - ja ne tvrdim da su preparati za samotamnjenje losi,
ali izrazavam svoj stva da to nije prirodni ciklus tamnjenja koze vec
trackanje vodenim bojama.
Lijepo - ali badava.
Uopce ne podrazavam solarije i dapace cak se i ne ogrijesih ikad u zivotu o
taj aksiom za razliku od tebe.
Stoga hrpe dokumenata oko solarija niti necu komentirati - moje ponasanje
prema istima dovoljno govori sto o njima mislim.
I na kraju - jer komentar ne mora biti nuzno duzi od tvoje povrsno nabacanih
linkova u nadi da ces prestrasiti suparnika u raspravi - JER svaki od tih
linkova govori jednu krucijalnu stvar. NE suncati se PRETJERANO. i u KRIVO
VRIJEME.
To je dovoljno da razuman covjek ukapira smisao upozorenja. Za one druge se
i tako nema smisla razbijat glavu.
Enola Knezevic
> To je prirodna obrana od stetnog djelovanja priznala ti to ili ne. To
Je, prirodna i ucinkovita kao SPF 2.
> najbolje znaju vlasnici Bloomova sindroma.
??? Da nisi mislio na kseroderm(ij)u?
> A ti i dalje lupetaj - zanimljivo kako ovdje ne bjezis od upotrebe kemijskih
> sastojaka koji se nalaze u svakoj kremi za suncanje.
Svi sastojci su kemijski. Ako mislis na sintetiku, postoje i kreme koje ju
ne sadrze. Titanium dioxide i zinc oxide su prirodni mineralni filteri koji
stite od citavog spektra UVA i UVB zraka. Jedini problem je sto ostavljaju
bijeli trag. No, da ostavljaju i zeleni, opet bih ih koristila.
> Ovo cu morati objesiti negdje kao "best of usenet":
> 1. ja - religijski fanatik: hi-hi
Na ovoj grupi to bas i ne ispoljavas, no jesi li zaboravio onu raspravu o
tezeovcima na hr.soc.grad-zagreb?
> 2. Times - relevantni izvor podataka: ho-ho... Cudim se sto uopce radis na
> fakultetima koji traze znanstveno vrednovanje informacija kad o tome nemas
> pojma.
Kad sam ja to napisala da je Times relevantni izvor podataka? Napisala sam
da ce narod istrazivanje mozda poceti s Timesom, ali zavrsiti s mjerodavnim
i nepristranim izvorima podataka. Times je nedavno objavio da suncanje stiti
od raka, a zapravo je istrazivanje radjeno s *dodacima vitamina D i kalcija*,
ne s UV zracenjem. Nedavno je netko taj clanak pokusao upotrijebiti kao
argument *za suncanje*.
> 3. u znanosti - postoje autoriteti, samo ne postoje dogme. he-he.
Ne postoje ni autoriteti. Znanstvenici nikom ne vjeruju ako nema dokaza za
svoje teorije. Cak je i Einstein bio u krivu i to kasnije priznao.
> 4. sto se tice vrijedjanja - ti se ovdje javljas sa krivim i nedostatnim
> podacima i dapace krivim uzrocno-poslijedicnim nelogicnim zakljuchcima.
> Stoga, najprije se obrazuj iz medicinskih knjiga ne Tena look like
> casopisima pa onda stekci.
Ja sam dala linkove na stranice WHO-a, American Cancer Society-a, American
Academy of Dermatology-a i jos nekih organizacija koje bi trebale biti
mjerodavne i nepristrane (doduse, uvijek postoje teorije zavjere). Takodjer
sam zatrazila da ti navedes svoje izvore informacija (jer si spominjao
rezultate nekih istrazivanja).
> 5. sto se tice tvojih nazovi pokusaja da me okvalificiras kako tebi pase
> (samoprozvani doktor) - to je tvoj problem. Ali necu ti nikako udovoljiti
> bijesnoj naravi pa da ti idem dokazivati sto imam i sto nemam na zidu.
Ionako svakakve budale mogu zavrsiti medicinu - rekle mi frendice s medicine.
> Ostaj mi zdravo ispoda 5 kila kemijskog otrova na sebi.
Jedini problematican UV filter je bio PABA. Benzophenone-3 ostaje jos koji
tjedan nakon nanosenja kreme u organizmu... ali ne zna se sto tocno radi.
Ne preporucuje se koristiti kreme s njim za zastitu djece. Sreca pa postoji
toliko proizvoda u kojima se ne nalazi.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Upravo u tom depo-efektu i jest problem.
Problem kod A vitamina ili kod beta karotena? Jer kod ovog zadnjeg je
problem u tome sto koza ponarancasti.
> Hmmm...zanimljiva tvrdnja, a inace od kemijskih tvari bjezih ko kuga....
Otkud tebi da bjezim od kemijskih tvari? Ja sam prva popljuvala fanatike
prirodne kozmetike i njihove proizvodjace koji sire paniku. Postoje
dobri prirodni sastojci i losi prirodni sastojci. Postoje dobri sintetski
sastojci i losi sintetski sastojci. Sjeti se samo rasprave o SLS. U jednom
threadu sam eksplicitno napisala "ja volim kemikalije".
> Opet izvrces teorije - ja ne tvrdim da su preparati za samotamnjenje losi,
> ali izrazavam svoj stva da to nije prirodni ciklus tamnjenja koze vec
> trackanje vodenim bojama.
Te, takodjer, boja dobivena samotamnjenjem se zadrzi do tjedan dana. Naravno,
najljepsa boja koze je ona koju imamo prije forsiranog tamnjenja.
> Uopce ne podrazavam solarije i dapace cak se i ne ogrijesih ikad u zivotu o
> taj aksiom za razliku od tebe.
> Stoga hrpe dokumenata oko solarija niti necu komentirati - moje ponasanje
> prema istima dovoljno govori sto o njima mislim.
Popis je prvotno poslan na kozmeticku grupu kao odgovor na post nekog tipa,
debildera i zagovornika solarija. Zato je toliko linkova o solarijima. Nisam
ih izbacila jer vjerujem da na grupi ima jos ljudi koje ce zanimati.
> I na kraju - jer komentar ne mora biti nuzno duzi od tvoje povrsno nabacanih
> linkova u nadi da ces prestrasiti suparnika u raspravi - JER svaki od tih
> linkova govori jednu krucijalnu stvar. NE suncati se PRETJERANO. i u KRIVO
> VRIJEME.
Preporucuje se koristenje UV zastite, SPF najmanje 15 sa dobrom UVA zastitom
na svim otkrivenim dijelovima tijela 365 dana u godini. Izlaganje UV zracenju
s ciljem tamnjenja (suncanje) se ne preporucuje. Na plazi se preporucuju
suncobran, sesir sirokog oboda i kreme sa sto visom UV zastitom, i jos, osim
toga, izbjegavanje boravka na plazi izmedju 10 i 17.
> To je dovoljno da razuman covjek ukapira smisao upozorenja. Za one druge se
> i tako nema smisla razbijat glavu.
Dakle, bas i nisi citao... mozda si preletio. A sad tvoji rezultati
istrazivanja:
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Preporucuje se koristenje UV zastite, SPF najmanje 15 sa dobrom UVA zastitom
> na svim otkrivenim dijelovima tijela 365 dana u godini. Izlaganje UV zracenju
> s ciljem tamnjenja (suncanje) se ne preporucuje. Na plazi se preporucuju
> suncobran, sesir sirokog oboda i kreme sa sto visom UV zastitom, i jos, osim
> toga, izbjegavanje boravka na plazi izmedju 10 i 17.
Zaboravih suncane naocale s dobrom UV zastitom.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Daniela
"Enola Knezevic" wrote in message
Enola, svaka čast! To se zove volja :-))
Pozdrav
dr_deyo
"Daniela" <daniela....@zg.t-com.hr> wrote in message
news:f9iksr$b1q$2...@news1.carnet.hr...
nikad cula za bookmarks ?
dr_deyo
"Enola Knezevic" >
<Ionako svakakve budale mogu zavrsiti medicinu - rekle mi frendice s
medicine.>
ako su zgodne oprastam im.
kkkk
"dr_deyo" <nor...@dovidjenja.com> wrote in message
news:46bc...@news.s5.net...
>
> nikad cula za bookmarks ?
nikad cuo za ispravno kvotanje ?
Daniela
"kkkk" wrote in message
> nikad cuo za ispravno kvotanje ?
:-)
pimpinella
> tako si me mogao napasti jer gorenje nema veze s proizvodnjom D3... Ti se
> slobodno i dalje suncaj, ali kad dobijes bore u cetrdesetoj, ne nadaj se
> cudotvornim kremicama (gore od bora necu spominjati).
>
>
>
>
zaboga Enola,nije vrag da se nadaš da nećeš dobiti bore u četrdesetoj ???
:-)))) vrlo optimistično razmišljanje
--
Pimpinella
LL Kal El
>> 5. sto se tice tvojih nazovi pokusaja da me okvalificiras kako tebi pase
>> (samoprozvani doktor) - to je tvoj problem. Ali necu ti nikako udovoljiti
>> bijesnoj naravi pa da ti idem dokazivati sto imam i sto nemam na zidu.
>
> Ionako svakakve budale mogu zavrsiti medicinu - rekle mi frendice s
> medicine.
Tipicno za tebe - no ne nadaj se da je veci postotak u drugim profesijama.
Jedna od onih koja kvari taj prosjek si i ti - nadmasila si i nadmene homo
idioticuse.
Def "best of anti-usenet"...
EOantiDiscussion.
LL Kal El
Zar i ti sine Brute....):)
LL Kal El
>
> "kkkk" wrote in message
>
>> nikad cuo za ispravno kvotanje ?
>
> :-)
Niti za onu - kad od sume ne vidis drveta?
No, nista cudno za prosjek hr cetrveronozaca - sadrzaj uopce nije bitan.
Samo pakovanje.
"Joja [Josip Hršak]"
> Joja [Josip Hršak] in <f94a26$dh$1...@garrison.globalnet.hr>:
>> Melaninske stanice (boja) služi za apsorbiranje UVa i stvaranje vitamina
>> D, nedostatak boje onemogućava korisnu apsorpciju UVa koji onda oštećuje
>> DNA.
>> Albinosi su taj radikalni slučaj.
>
> UVB poticu stvaranje D3, ne UVA. Mozes li objasniti koja je to korisna
> apsorpcija UVA, tj. sto to korisno UVA cini organizmu? Vec sam spomenula
> da dobivena boja stiti kao SPF 2.
Apsorpcijom UVA taj isti ne ošteuje DNA stanice, ne proizvodi se Vit D
ali se ni ne deformira DNA.
Nemoj imati iluzije da ti kremica sprječava cijeli UVA spektar.
>
>> Ergo to što se postepeno ne izlažeš suncu povečavaš rizik od raka.
>
> Nastojim se uopce ne izlagati Suncu, kad moram koristim SPF 50. Kako
> to mislis na izbjegavanje kancerogenog UV zracenja povecava rizik od
> raka?
U prijevodu kaj sam rekel: Lagano se izlaži suncu, dobivaj boju i nemaj
straha od UVa ... preživjeli su ljudi i snažnije UV zračenje nego je
danas a nije bilo kremica.
>
>> Aktualno ti je i preispitivanje zaštitnih preparata jer ne stopiraju
>> cijeli podspektar UVa (A, B ili C) kao što su deklarirani već samo usku
>> valnu duljinu.
>
> Dakako, u drugom postu sam takodjer napisala koji to sastojci stite od
> cijelog spektra UVA zracenja. UVC zasad ne dopire do povrsine Zemlje.
>
>> Ergo lagano sunčanje i izbjegavanje peekova je key to success.
>
> Jesi li mozda vlasnik solarija?
>
Nikada. Protivnik sam solarija u svakom slučaju jer znam kolki je
životni vijek UV lampe i kaj je UV zračenje ... no također smatram da
nije rješenje zaključati se u podrum i ne izlaziti van.
Joja
"Joja [Josip Hršak]"
> ""Joja [Josip Hršak]"" <jo...@krapina.com> wrote in message
> news:f94a26$dh$1...@garrison.globalnet.hr...
>
>> Krivo!
>>
>> Melaninske stanice (boja) služi za apsorbiranje UVa i stvaranje vitamina
>> D, nedostatak boje onemogućava korisnu apsorpciju UVa koji onda oštećuje
>> Albinosi su taj radikalni slučaj.
>
>
> Nije mi jasna tvrdnja: ako nema boje nema apsorpcije stetnih zraka a onda
> niti ostecenja DNA?
>
> Pa i bit je da se sto manje ostecuje DNA tj. da se ne napravi vece ostecenje
> koje se ne moze popraviti.
>
>
Možda se nismo razumjeli ali ne čini mi se da nisam to izjavio. Ako nema
boje onda UV pada na stanice kože, oštečuje DNA i stvara podlogu za
melanome ...
Joja
LL Kal El
""Joja [Josip Hrąak]"" <jo...@krapina.com> wrote in message
news:f9nc6q$2ec$2...@garrison.globalnet.hr...
> LL Kal El wrote:
>> ""Joja [Josip Hrąak]"" <jo...@krapina.com> wrote in message
>> news:f94a26$dh$1...@garrison.globalnet.hr...
>>
>>> Krivo!
>>>
>>> Melaninske stanice (boja) sluľi za apsorbiranje UVa i stvaranje vitamina
>>> D, nedostatak boje onemogućava korisnu apsorpciju UVa koji onda oątećuje
>>> Albinosi su taj radikalni slučaj.
>>
>>
>> Nije mi jasna tvrdnja: ako nema boje nema apsorpcije stetnih zraka a onda
>> niti ostecenja DNA?
>>
>> Pa i bit je da se sto manje ostecuje DNA tj. da se ne napravi vece
>> ostecenje koje se ne moze popraviti.
>
> boje onda UV pada na stanice koľe, oątečuje DNA i stvara podlogu za
> melanome ...
>
Cuj, a da smanjis uporabu negacija - mozda bi te i nesto uspjeli
pofatati...;I)
Ne bas - jer DNA se stalno ostecuje, smisao je da ne nastaju nepopravljiva
ostecenja. Naime, tijelo je ipak (nesavrseno kako jest) sazidano tako da
postoje mehanizam za popravak ostecenja odredjenog stupnja. No ne i preko
toga. Primjer toga je recimo bazeocelularni karcinom, koji najcesce nastaje
uslijed dugotrajne izlozenosti - dakle, tijelo odjednom vise nije sposobno
popraviti ostecenje. No - ovo je najmanji problem.
Veci su problem ljudi sa Bloomovim sindromom koji uopce nemaju mogucnost
ozbiljnijeg popravaka i ako ne hodaju okolo sa debelim slojem kreme sa
zastitnim faktorom stvaraju se multiple zlocudne promjene.
Farba, na drugu stranu pomaze tijelu da ipak ima podlogu, pocetni zastitni
faktor pa da ne dolazi uvijek iznova do upalnih promjena zbog pretjeranog
izlaganja i sl.
Enola Knezevic
> Apsorpcijom UVA taj isti ne ošteuje DNA stanice, ne proizvodi se Vit D
> ali se ni ne deformira DNA.
Naravno, no neapsorbirani dio zracenja (kojeg je barem 50% u slucaju
SPF2, a UVA zastita je vjerojatno jos manje) dalje ostecuje kozu.
Dobra sredstva za zastitu od UV zracenja stite od UVA zracenja barem
1/3 koliko stite od UVB zracenja, kod SPF 50 bi to bio oko 17 (sto
ce reci, puno pojednostavljeno, da propusta samo 1/17 UVA zracenja).
Takve su preporuke Europske komisije.
> Nemoj imati iluzije da ti kremica sprječava cijeli UVA spektar.
Navela sam sastojke koji stite od citavog spektra UVA zracenja. Treba
ponovno? Taj ispljuvani sastojak za kojeg proizvodjaci tvrde da stiti
od UVA zracenja, a stiti samo od dijela spektra je oxybenzone iliti
benzophenone-3.
> U prijevodu kaj sam rekel: Lagano se izlaži suncu, dobivaj boju i nemaj
> straha od UVa ... preživjeli su ljudi i snažnije UV zračenje nego je
> danas a nije bilo kremica.
Zasto bih se izlagala suncu? Zasto bih dobila boju? Svasta ljudi prezive,
no to ne znaci da se ja tome trebam namjerno izlagati.
> Nikada. Protivnik sam solarija u svakom slučaju jer znam kolki je
> životni vijek UV lampe i kaj je UV zračenje ... no također smatram da
> nije rješenje zaključati se u podrum i ne izlaziti van.
Naravno. Rjesenje je zastititi se od UV zracenja i izlaziti van.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Daniela
"LL Kal El" wrote in message
> Niti za onu - kad od sume ne vidis drveta?
Kao ni ti za onu - vrana vrani oko ne kopa
(...pitaj Ševu i Malnara, možda ti objasne...)
I btw, čitaj sa razumijevanjem, možda se ne osjetiš pozvanim biti svakom
loncu poklopac.
EOD
kkkk
"LL Kal El" <harl...@net.hr> wrote in message
news:f9mn44$scb$1...@ss408.t-com.hr...
Samo biseri ne shvacaju da nema ni sadrzaj ni pakovanje heheheh
blast
"heli" <ne...@adrese.ja> wrote in message
news:f8s467$c4i$1...@ss408.t-com.hr...
mozes,ali ces biti gladna od toga
predoziranje ti se manifestira tako da ti koza ponarančasti ako se ne
izlaľesą sunčevim zrakama
ja osobno ne koristim bevital sun jer mi ne odgvara
kupim cisti beta-karoten kapsule,bočica ima 100 kapsula
uzmem udarnu turu po dvije kapsule dnevno dok ne potrosim cijelu bočicu,a
kasnije uzimam normalno po jednu kapsulu
inače kapsula ima 10000ij beta karotena