"crne i bijele plombe"
Marin Braliæ
estetskog ispuna (bijela plomba), pa eto da malo pojasnim.
Vecina misli da je razlika samo u boji, pa se vode onim:"za prednje zube
bijela plomba, za straznje crna".
oN je vec dosta pisao loseg o amalgamu, uvijek govoreci o njegovoj stetnosti
za zdravlje. O toj temi ja ne bih, vec o necem drugom.
Istina je da je u vecini slucajeva estetski ispun bolji od amalgama. Da bih
to pojasnio, moram prvo malo pojasniti nacin svezivanja jednog i drugog za
zubnu strukturu.
Amalgam se, dakle, ne veze kemijski za zub. On se ne "lijepi" za zub.
Amalgam se jedino veze za zub retencijski. Dakle, da amalgam ne bi ispao,
potrebno je u zubu napraviti takav kavitet (rupu) koja ce u svom dubljem
dijelu biti sira nego u gornjem, tako da on ne ispadne.
Samo ovo govori, dakle, da kada stomatolog brusi zub, i na njega zeli
staviti amalgam, ne brusi samo pokvareni dio zuba, karijes, vec se prvo mora
maknuti karijes, a nakon toga se ta "rupa", kavitet, mora oblikovat po tim
nacelima (Blackova nacela). Znaci, brusi se i karijes, i ZDRAVI DIO ZUBA.
Kod estetskog ispuna, prica je drugacija. On ima sposobnost kemijskog i
mikromehanickog svezivanja za zub (i za caklinu i za dentin)-lijepi se za
zub. Dakle, tu se vise ne postuju ona nacela, vec se brusi samo karijes, a
konacna preparacija ima oblik onakav kakvu je destrukciju napravio karijes.
Zdravi dio zuba se ne brusi.
Eto, to je najvaznija razlika u "crnim" i "bijelim" ispunima, pa kada vas
drugi put stomatolog pita koji ispun zelite, mislim da ce svima biti jasnije
koje su prednosti i mane...
--
Marin Bralić
iz e-mail adrese makni "MAKNI_OVO"
Enola Knezevic
> Eto, to je najvaznija razlika u "crnim" i "bijelim" ispunima, pa kada vas
> drugi put stomatolog pita koji ispun zelite, mislim da ce svima biti jasnije
> koje su prednosti i mane...
Kad ti stave bijeli, odmah smijes jesti :)
Nego, sto je s trajnosti ispuna?
--
Ako niste primijetili, promijenila sam account. To je zato sto su mi dva
accounta na FER-u ukinuta, a jedan (pinus) ce biti suspendiran, ne znam tocno
koliko dugo. Post zbog kojeg sam izgubila accountove mozete pogledati ovdje:
http://tinyurl.com/cslaq
oN
"Enola Knezevic" <strpljenje....@yahoo.com> wrote in message
news:slrndqh3lj.3ko.strp...@care2.com...
> Marin Bralić in <doa16q$abs$1...@ss405.t-com.hr>:
> > Eto, to je najvaznija razlika u "crnim" i "bijelim" ispunima, pa kada
vas
> > drugi put stomatolog pita koji ispun zelite, mislim da ce svima biti
jasnije
> > koje su prednosti i mane...
>
> Kad ti stave bijeli, odmah smijes jesti :)
>
> Nego, sto je s trajnosti ispuna?
>
ih savesno uradio, u sendvič tehnici sa glasionomerima (od Fuji I-ja, na
ovamo).
Malo je izabradirana grizna povrąina. To se lako izreparira: air abrasion, i
za 1 minut reąena stvar.
Kod 5-10% pacijenata (koje pratim sve to vreme, imam kartoteku) se javi
sekundarni karijes.
Kod 20 % se javi karijes na suprotnoj strani zuba.
Silikatne plombe koje sam video (prva generacija "belih") su stare po 40-50
godina.
Amalgami su za to vreme ispustili oko 2g ľive u čoveka i napravili 100mV*365
dana *50 godina 182500mV struje.
Na pravom mestu na akupunkturnom toku na kome stoje zubi, kod dovoljno
prijemčljive osobe, ovako neąto 100% je izazvalo neko od oboljenja!
Sve najbolje,
Zoran
oN
> Eto, to je najvaznija razlika u "crnim" i "bijelim" ispunima, pa kada vas
> drugi put stomatolog pita koji ispun zelite, mislim da ce svima biti
jasnije
> koje su prednosti i mane...
>
se stave bez truda i brige za pacijenta.
Ormoceri, kompoziti, keramicki, Zirkon inlay-i i druge estetske plombe
traze znanje i tehnologiju.
Zivine otrovne elektricne plombe su u upotrebi jer je izlobirana vecina u
ADA-i (pazi ovo) izglasala da ziva iz takve nakaradne konstrukcije nije
otrovna.
Opet je neka vrsta nekakvog malog senata iskrojila nekakav svetski standard.
Neznalicama i glupacima, kakvi smo ispali mi zubari i stomatolozi , ostalo
je samo da kao ovce prihvatimo taj zlocin.
Sve najbolje,
Zoran
Marin Braliæ
svemu bolji od amalgama. Estetski je bolji, kemijski se veze za zub, trajan
je, mehanicki je cvrst.
Ali, sve te prednosti stoje, ako je napravljen kako spada. A za to je vazno
da je bilo suho radno polje kada je postavljen. Dakle, ne smije biti sline,
sve treba biti suho.
Kod pacijenata gdje se ne moze ostvariti suho radno polje, kompozite se ne
smije stavljati u usta. Tu je bolji onda amalgam od kompozita. Ali, opet,
postoje staklenoionomerni cementi, i drugi materijali, koji i u tim
slucajevima mogu zamijeniti amalgam...
ALi ponavljam, po meni, ovo sve nabrojano su nedostaci ili prednosti ova dva
materijala.
O toksicnosti ne bih pricao, i nisam ni mislio, ali mi se oN opet trebao
ubaciti sa svojim opsjednutostima...
--
Marin Bralić
iz e-mail adrese makni "MAKNI_OVO"
"Enola Knezevic" <strpljenje....@yahoo.com> wrote in message
news:slrndqh3lj.3ko.strp...@care2.com...
Enola Knezevic
> Najvaznija razlika je da otrovne elektricne centrale:zivine plombe mogu da
> se stave bez truda i brige za pacijenta.
> Ormoceri, kompoziti, keramicki, Zirkon inlay-i i druge estetske plombe
> traze znanje i tehnologiju.
> Zivine otrovne elektricne plombe su u upotrebi jer je izlobirana vecina u
> ADA-i (pazi ovo) izglasala da ziva iz takve nakaradne konstrukcije nije
> otrovna.
Ok, sad mi neke stvari nisu jasne. Je li ziva u amalgamu vezana? Je li
elementarna ziva otrovna?
oN
> oN in <dob01u$bur$1...@news.eunet.yu>:
> > Najvaznija razlika je da otrovne elektricne centrale:zivine plombe mogu
da
> > se stave bez truda i brige za pacijenta.
> > Ormoceri, kompoziti, keramicki, Zirkon inlay-i i druge estetske plombe
> > traze znanje i tehnologiju.
> > Zivine otrovne elektricne plombe su u upotrebi jer je izlobirana vecina
u
> > ADA-i (pazi ovo) izglasala da ziva iz takve nakaradne konstrukcije nije
> > otrovna.
>
> Ok, sad mi neke stvari nisu jasne. Je li ziva u amalgamu vezana? Je li
> elementarna ziva otrovna?
>
koju neki zovu i amalgam, da prikriju zlocin nad masama pacijenata.
Ta ziva konstantno izlazi napolje i vezuje se najvise tamo gde je najvise
masti :CNS: mozak, nervni sistem.
Pisao sam o tome vec mnogo puta.
Nije to jedini "befeld". Struja koju prave ovakvi nakaradni ispuni
postavljeni od strane lenjivaca i brljatora, je velika i pravi "brzu" stetu
sa trajnim posledicama.
Sve najbolje,
Zoran
oN
> Kod pacijenata gdje se ne moze ostvariti suho radno polje, kompozite se ne
> smije stavljati u usta. Tu je bolji onda amalgam od kompozita. Ali, opet,
Imas "Ormocere", a i ko ti brani da radis sa koferdamom?
> postoje staklenoionomerni cementi, i drugi materijali, koji i u tim
> slucajevima mogu zamijeniti amalgam...
Amalgam nista ne moze da zameni ... po otrovnosti... misomor je manje
otrovan :/
> ALi ponavljam, po meni, ovo sve nabrojano su nedostaci ili prednosti ova
dva
> materijala.
Jedina prednost amalgama je da se sastoji od zive , da truje, pravi stetu
konstantnim elektriziranjem i regrutuje nove hronicne bolesniike, kao
potrosace skupih i otrovnih lekova.
> O toksicnosti ne bih pricao, i nisam ni mislio, ali mi se oN opet trebao
> ubaciti sa svojim opsjednutostima...
>
2-3 nedelje u kvadriplegiji zahvaljujuci trovanju zivom iz plombi su
opsednutost?
Ne bih nikome pozeleo.
Sve najbolje,
Zoran
Damir (DMS)
: Amalgami su za to vreme ispustili oko 2g ľive u coveka i
: napravili 100mV*365 dana *50 godina 182500mV struje.
Kako se do sada nitko nije sjetio izgraditi elektranu na
pogon amalgamom? Po svemu sudeci bi morala biti isplativija
od hidro i termoelektrana.
--
Pozdrav
Damir
Never take life too seriously. Nobody gets out alive, anyway.
Marin Braliæ
--
Marin Bralic
"oN" <di...@skroz.total> wrote in message news:dobrjh$lre$1...@news.eunet.yu...
Enola Knezevic
> Naravno da je ziva otrovna. Ima je 50% (u pocetku) u svakoj zivinoj plombi,
> koju neki zovu i amalgam, da prikriju zlocin nad masama pacijenata.
> Ta ziva konstantno izlazi napolje i vezuje se najvise tamo gde je najvise
> masti :CNS: mozak, nervni sistem.
Pitam zato jer je nekako uvrijezeno misljenje da elementarna ziva nije otrovna,
nego njezine soli (dobro, i pare, ali vreliste joj je poprilicno visoko).
> Pisao sam o tome vec mnogo puta.
> Nije to jedini "befeld". Struja koju prave ovakvi nakaradni ispuni
> postavljeni od strane lenjivaca i brljatora, je velika i pravi "brzu" stetu
> sa trajnim posledicama.
Za struju shvacam, iako sam mislila da moraju biti razliciti metali (zbog
kontaktnog potencijala).
hoomer
com.hr:
> Kako se do sada nitko nije sjetio izgraditi elektranu na
> pogon amalgamom? Po svemu sudeci bi morala biti isplativija
> od hidro i termoelektrana.
Barem elektrostimulator srca, tako da pacijenti ne moraju mijenjati
bateriju.
:-)
oN
"hoomer" <hoo...@net.hr> wrote in message
news:doc7uh$o19$1...@ss405.t-com.hr...
Na zalost, izmedu ostalog zivine plombe i jesu elektrostimulator srca.
Najvise ako se nalaze na mestima 28 i 18 (gornjih umnjaka). Svaki napon >
100 mV garant izaziva palpitacije, extrasistole i sl. koje lekari,
kardiolozi nazivaju idiopatskima ili "na nervnoj bazi" (a na cemu drugom?)
Sve najbolje,
Zoran
oN
> > Naravno da je ziva otrovna. Ima je 50% (u pocetku) u svakoj zivinoj
plombi,
> > koju neki zovu i amalgam, da prikriju zlocin nad masama pacijenata.
> > Ta ziva konstantno izlazi napolje i vezuje se najvise tamo gde je
najvise
> > masti :CNS: mozak, nervni sistem.
>
> Pitam zato jer je nekako uvrijezeno misljenje da elementarna ziva nije
otrovna,
> nego njezine soli (dobro, i pare, ali vreliste joj je poprilicno visoko).
Zivine pare, kao i jedinjenja metil-ziva npr.
>
> > Pisao sam o tome vec mnogo puta.
> > Nije to jedini "befeld". Struja koju prave ovakvi nakaradni ispuni
> > postavljeni od strane lenjivaca i brljatora, je velika i pravi "brzu"
stetu
> > sa trajnim posledicama.
>
> Za struju shvacam, iako sam mislila da moraju biti razliciti metali (zbog
> kontaktnog potencijala).
>
Pa vec jesu razliciti metali 50% ziva i 50% kojecega, uglavnom srebra.
Sve najbolje,
Zoran
oN
"Marin Braliæ" <dr_bralic...@hi.t-com.hr> wrote in message
news:doc232$vd4$1...@bagan.srce.hr...
> Jesi li i ti imao dugo amalgame u ustima pa su ti naskodili CNS-u?
>
73
Sve najbolje,
Zoran
dr_deyo
"oN" <di...@skroz.total> je napisao u poruci interesnoj
grupi:docc4v$roh$1...@news.eunet.yu...
i ako nema dokaza za jedno ne znaci automatski da je ovo drugo. sve se moze
(i treba) dokazati.
Enola Knezevic
> Zivine pare, kao i jedinjenja metil-ziva npr.
Ali mi niti jedno od toga nemamo u zubima. Imamo srebrni amalgam. A
elementarna ziva ako i iscuri samo prodje kroz organizam (tako kazu
doktori, da ne ispadne da izmisljam).
> Pa vec jesu razliciti metali 50% ziva i 50% kojecega, uglavnom srebra.
Zelis reci da u leguri postoji kontaktni potencijal izmedju razlicitih
metala? Ono, atom srebra ima kontaktni potencijal na atom zive? Ja bas
mislila da oni zive u slozi i dijele elektrone.
Lucky Luke
"oN" <di...@skroz.total> wrote in message news:docbr6$rjt$1...@news.eunet.yu...
>
> "Marin Braliæ" <dr_bralic...@hi.t-com.hr> wrote in message
> news:doc232$vd4$1...@bagan.srce.hr...
>> Jesi li i ti imao dugo amalgame u ustima pa su ti naskodili CNS-u?
>>
> A jel se vidi ? :)
> 73
Nije cudo da si prosvirao....
:P
dr_deyo
"Marin Braliæ" <dr_bralic...@hi.t-com.hr> je napisao u poruci
interesnoj grupi:doa16q$abs$1...@ss405.t-com.hr...
bijele lakse ispadaju. crne su prepecenac-proof
Lucky Luke
"dr_deyo" <nore...@dovidjenja.com> wrote in message
news:43a9ec43$1...@news.s5.net...
> bijele lakse ispadaju. crne su prepecenac-proof
Ma cek cek - sad ti je Marin objasnio a ti trubis po starom...:P
Ja se ne sjecam da je meni ikad ispala ijedna. Ali doista....
Doduse meni natrpaju vate u usta sa svih strana al sljaka :)
Marin Braliæ
razreda. A kada se estetski ispun stavlja u I ili II razred, onda on drzi
dva zivota, ne jedan...
Mali problem je i u stomatolozima, sto svakojake situacije probaju rijesiti
s estetskim ispunom, a dosta tih situacija je vec za nadogradnju ili
krunicu. Vidio sma slucajeva gdje je ostala 1/3 zuba, a ljudi to probaju
rijesitit s kompozitom. I onda kada sve to skupa pukne, i zub i ispun, ili
samo ispun ispadne, onda pacijent misli da je krivi ispun.
A prije 20 godina da je pacijent s takvom situacijom usao u ordinaciju, jos
dok bi bio na vratima bi stomatolog navlacio anestetik i trazio klijesta...
Ili samo trazio klijesta i tocio 2-3 ljute :-)
A postoji i jos jedan razlog... Rekao sam, estetski ispun se idealno veze za
zub ako se radi po nekim pravilima. Ako ne, on ispada...
--
Marin Bralic
"dr_deyo" <nore...@dovidjenja.com> wrote in message
news:43a9ec43$1...@news.s5.net...
>
oN
> > Na zalost, izmedu ostalog zivine plombe i jesu elektrostimulator srca.
> > Najvise ako se nalaze na mestima 28 i 18 (gornjih umnjaka). Svaki napon
>
> > 100 mV garant izaziva palpitacije, extrasistole i sl. koje lekari,
> > kardiolozi nazivaju idiopatskima ili "na nervnoj bazi" (a na cemu
drugom?)
>
> i ako nema dokaza za jedno ne znaci automatski da je ovo drugo. sve se
moze
> (i treba) dokazati.
>
po uklanjanju ovih zivinih baterija ozdravio.
Meni je to dovoljno.
Ako sam delovao sugestijom, svaka mi cast!
Donje sestice, npr, sa velikim naponom, posle nekog vremena (zavisi) dovedu
do cistitisa, problema sa besikom i jajnicima.
Postoje i mape (empirijske i logicne) koje pokazuju vezu akupunkturnih
kanala i organa, preko usne supljine.
Sve najbolje,
Zoran
oN
> oN in <docbv3$roe$1...@news.eunet.yu>:
> > Zivine pare, kao i jedinjenja metil-ziva npr.
>
> Ali mi niti jedno od toga nemamo u zubima. Imamo srebrni amalgam. A
> elementarna ziva ako i iscuri samo prodje kroz organizam (tako kazu
> doktori, da ne ispadne da izmisljam).
Eto, na takvu glupost smo naseli. 13 puta smo ucili da je ziva otrovna.
Dosli smo na bolesti usta i "cvrc", sada odjednom ziva postaje "vezana".
Kakva glupost. Da vidis kolika je razlika u kolicini zive posle samo godinu
dana! Pritisak zvakanja tera zivu napolje (250-500 Kg/Cm2, na molarima).
Cinjenica je da je srebrni amalgam kvazi legura. Nestabilna. Sve vreme se
meduatomski prostori sabijaju, sto dovodi, a i posledica je, do elektricnih
aktivnosti i isparavanja. 80% isparenja zive koje se nalazi u vazduhu, a
udahne se, se resorbuje.
pogledaj kako to izgleda:
http://www.iaomt.org/smokingtooth.cfm
>
> > Pa vec jesu razliciti metali 50% ziva i 50% kojecega, uglavnom srebra.
>
> Zelis reci da u leguri postoji kontaktni potencijal izmedju razlicitih
> metala? Ono, atom srebra ima kontaktni potencijal na atom zive? Ja bas
> mislila da oni zive u slozi i dijele elektrone.
>
Kvazi legura kakav je amalgam je nekoherentna. Nije istog sastava vec sama u
sebi. Mozes naci velike naponske razlike vec i na samoj povrsini zivine
plombe. Dodas li jos tome da smo mi veliki hodajuci elektrolitski
kondenzatori (80 Kg sa 75% vode), da je hrana koju jedemo razlicite pH
(limunade, kiselisi, salate...), da se disocijacije desavaju sporadicno, da
imamo vise izvora elektricnih aktivnosti (nakit, metali u telu, nervni
sistem....), imas nepredvidiv elektricni sistem, koji je tesko drzati u
ravnotezi.
Nekada se praznis i na metalnim predmetima (kvaka, auto, radijator), nekada
i sa osobama suprotno "nabijenima" (uh sto skacu nekada varnice
(tras-cmok-joj).
Sve najbolje,
Zoran
oN
"Lucky Luke" <harl...@net.hr> wrote in message
news:docpm9$6fr$1...@sunce.iskon.hr...
Sve najbolje,
Zoran
oN
> Ti stari amalgami koji "drze" godinama, su mahom bili karijesi I ili II
> razreda. A kada se estetski ispun stavlja u I ili II razred, onda on drzi
> dva zivota, ne jedan...
> Mali problem je i u stomatolozima, sto svakojake situacije probaju
rijesiti
> s estetskim ispunom, a dosta tih situacija je vec za nadogradnju ili
> krunicu. Vidio sma slucajeva gdje je ostala 1/3 zuba, a ljudi to probaju
> rijesitit s kompozitom. I onda kada sve to skupa pukne, i zub i ispun, ili
Prilicna zloupotreba materijala: izgleda kao da je zdravo, spolja :/
> samo ispun ispadne, onda pacijent misli da je krivi ispun.
> A prije 20 godina da je pacijent s takvom situacijom usao u ordinaciju,
jos
> dok bi bio na vratima bi stomatolog navlacio anestetik i trazio
klijesta...
> Ili samo trazio klijesta i tocio 2-3 ljute :-)
:)
> A postoji i jos jedan razlog... Rekao sam, estetski ispun se idealno veze
za
> zub ako se radi po nekim pravilima. Ako ne, on ispada...
>
Ako se estetski ispun stavi kako treba, moze samo pacijent da otpadne. Ispun
ostaje.
Sve najbolje,
Zoran
oN
>
> bijele lakse ispadaju. crne su prepecenac-proof
>
Mislim da je to bila osveta dela prepecenog lesa zivotinje koja je ubijena
bez licnog pristanka.
Za detalje videti "Autostoperski vodic kroz galaksiju", deo koji opisuje
dogadaje u kafani na rubu galaksije.
Sve najbolje,
Zoran
dr_deyo
"oN" <di...@skroz.total> je napisao u poruci interesnoj
grupi:dodli2$au2$1...@news.eunet.yu...
prepecenac = biljno podrijetlo. tvrdi kruh. disclaimer : nijedna zivotinja
nije bila povrjedjena za vrijeme pisanja posta.
oN
Drago mi je za sve zivotinje, a autostoperski vodic je veoma opisao...
procitao si?
Sve najbolje,
Zoran
Kenny
> > prepecenac = biljno podrijetlo. tvrdi kruh. disclaimer : nijedna zivotinja
> > nije bila povrjedjena za vrijeme pisanja posta.
> >
> oh, uh, pardon. Bio sam pomislio na pecenke, kozurice...
> Drago mi je za sve zivotinje, a autostoperski vodic je veoma opisao...
> procitao si?
:))) Uobicajen tok rasprave :))))
--
If it doesn't move and it should, use WD40
If it moves and it shouldn't, use duct tape
oN
>
> > > prepecenac = biljno podrijetlo. tvrdi kruh. disclaimer : nijedna
zivotinja
> > > nije bila povrjedjena za vrijeme pisanja posta.
> > >
> > oh, uh, pardon. Bio sam pomislio na pecenke, kozurice...
> > Drago mi je za sve zivotinje, a autostoperski vodic je veoma opisao...
> > procitao si?
>
> :))) Uobicajen tok rasprave :))))
>
Sta je tu lose.
Covek jeo prepecenac,
Ja mislio da je zivotinjskog porekla,
Covek lepo objasno da nije,
Lepo sam pardonirao sto nisam znao sta je prepecenac,
preporucio coveku da procita ako nije...
Sta tu jeste a sta nije, tebi, uobicajeno, ne znam, ali znaj, stvari su
takve jer ih ti tako vidis.
Sve najbolje,
Zoran
Enola Knezevic
> Eto, na takvu glupost smo naseli. 13 puta smo ucili da je ziva otrovna.
> Dosli smo na bolesti usta i "cvrc", sada odjednom ziva postaje "vezana".
Ok, idemo onda ovako. Je li elementarna ziva u tekucem stanju otrovna?
> Kakva glupost. Da vidis kolika je razlika u kolicini zive posle samo godinu
> dana! Pritisak zvakanja tera zivu napolje (250-500 Kg/Cm2, na molarima).
> Cinjenica je da je srebrni amalgam kvazi legura. Nestabilna. Sve vreme se
> meduatomski prostori sabijaju, sto dovodi, a i posledica je, do elektricnih
> aktivnosti i isparavanja. 80% isparenja zive koje se nalazi u vazduhu, a
> udahne se, se resorbuje.
> pogledaj kako to izgleda:
> http://www.iaomt.org/smokingtooth.cfm
Sto bi to na slikama trebalo biti?
> Kvazi legura kakav je amalgam je nekoherentna. Nije istog sastava vec sama u
> sebi. Mozes naci velike naponske razlike vec i na samoj povrsini zivine
> plombe. Dodas li jos tome da smo mi veliki hodajuci elektrolitski
> kondenzatori (80 Kg sa 75% vode), da je hrana koju jedemo razlicite pH
> (limunade, kiselisi, salate...), da se disocijacije desavaju sporadicno, da
> imamo vise izvora elektricnih aktivnosti (nakit, metali u telu, nervni
> sistem....), imas nepredvidiv elektricni sistem, koji je tesko drzati u
> ravnotezi.
Ali nismo li mi navikli na sav taj elektricitet? Mislim, zivimo s njime cijeli
zivot...
> Nekada se praznis i na metalnim predmetima (kvaka, auto, radijator), nekada
> i sa osobama suprotno "nabijenima" (uh sto skacu nekada varnice
> (tras-cmok-joj).
Naravno, ali zato vise ne kupujem vunu. I zbog zivotinjica i zato jer pika.
Enola Knezevic
> oh, uh, pardon. Bio sam pomislio na pecenke, kozurice...
> Drago mi je za sve zivotinje, a autostoperski vodic je veoma opisao...
> procitao si?
Neki mesozderi ga shvacaju doslovno. I misle da su krave sretne sto ce ih
ljudi pojesti. No, ja mislila da si ti vegetarijanac. Znas, Zorz Ohsava i
slicno :)
oN
> Ok, idemo onda ovako. Je li elementarna ziva u tekucem stanju otrovna?
Da
> > http://www.iaomt.org/smokingtooth.cfm
>
> Sto bi to na slikama trebalo biti?
Pa jel ne znas da slusas :)
To ti je isparenje zive sa zuba.
> > sistem....), imas nepredvidiv elektricni sistem, koji je tesko drzati u
> > ravnotezi.
Npr, prodes pored trafo-stanice i: gle efekta.
> Ali nismo li mi navikli na sav taj elektricitet? Mislim, zivimo s njime
cijeli
> zivot...
>
Ma navikli smo se i na politicare...
I oni na elektricnoj stolici se naviknu.
Sve najbolje,
Zoran
oN
> oN in <dodvhd$eh7$1...@news.eunet.yu>:
> > oh, uh, pardon. Bio sam pomislio na pecenke, kozurice...
> > Drago mi je za sve zivotinje, a autostoperski vodic je veoma opisao...
> > procitao si?
ono: "Vrlo dobar izbor..."
>
> Neki mesozderi ga shvacaju doslovno. I misle da su krave sretne sto ce ih
> ljudi pojesti. No, ja mislila da si ti vegetarijanac. Znas, Zorz Ohsava i
> slicno :)
>
> --
Recimo da sam nemesojedac :)
Sve najbolje,
Zoran
Enola Knezevic
> Pa jel ne znas da slusas :)
> To ti je isparenje zive sa zuba.
Je li sve crno ziva ili su i ziva i zub crni? U kojoj tehnici je snimano? I
kako je izazvano isparavanje?
Enola Knezevic
> Recimo da sam nemesojedac :)
A smatras li ribu mesom?
oN
> oN in <doe7qj$hle$1...@news.eunet.yu>:
> > Recimo da sam nemesojedac :)
>
> A smatras li ribu mesom?
>
Z
Enola Knezevic
>> A smatras li ribu mesom?
>>
> Pa zar ti ne?
Ah, dobro je. Ma znam da neki makrobioticari jedu ribu, pa nisam znala jesi
li i ti jedan od njih.
oN
> oN in <doegnk$kps$1...@news.eunet.yu>:
>
> >> A smatras li ribu mesom?
> >>
> > Pa zar ti ne?
>
> Ah, dobro je. Ma znam da neki makrobioticari jedu ribu, pa nisam znala
jesi
> li i ti jedan od njih.
>
problem. Problem je konstantnog insistiranja na, npr. kafi, alkoholu,
coca-coli, cigaretama, belom brasnu, siru, mesu... To je ono sto zatrpava
sistem i pomera ravnotezu.
Tomislav Portada
> Amalgami su za to vreme ispustili oko 2g žive u čoveka i napravili
100mV*365
> dana *50 godina 182500mV struje.
To što si napisao je glupost na razini "u životu sam do sada promijenio 20
pari cipela br. 430 što je ukupno jedan par cipela br. 8600".
Kanta
> Ok, sad mi neke stvari nisu jasne. Je li ziva u amalgamu vezana? Je li
> elementarna ziva otrovna?
u amalgamu je ziva vezana za srebro i za kositar.
elementarna ziva je bezopasna, slijede je anorganska i organska kao
najopasnija.
anorganska je, kao sto vidimo, u amalgamu sa Ag i Sn i nejde nigdje, a
organske nema ni blizu. Sn8Hg je najslabija karika u amalgamu no to se
reducira u novije vrijeme s vecim udjelima bakra. tolko o stetnosti...
za ''elektrane'' ipak trebas dva razlicita metala u ustima da bi doslo do
izmjene elektrona tako da ti od jednog amalgamskog ispuna nebu nis bilo.
Enola Knezevic
> izmjene elektrona tako da ti od jednog amalgamskog ispuna nebu nis bilo.
Razlicita u smislu 2 amalgama ili razlicita u smislu amalgam i zlato?
oN
> Kanta in <doh40u$d37$1...@ss405.t-com.hr>:
> > izmjene elektrona tako da ti od jednog amalgamskog ispuna nebu nis bilo.
>
> Razlicita u smislu 2 amalgama ili razlicita u smislu amalgam i zlato?
>
Ziva napusta amalgam i svaki amalgam pravi struje, vec i u samom sebi.
Sta ces. dogma je teska.
Sve najbolje,
Zoran
Enola Knezevic
>
> "Enola Knezevic" <strpljenje....@yahoo.com> wrote in message
> news:slrndqoi2n.3ko.strp...@care2.com...
>> Kanta in <doh40u$d37$1...@ss405.t-com.hr>:
>> > izmjene elektrona tako da ti od jednog amalgamskog ispuna nebu nis bilo.
>>
>> Razlicita u smislu 2 amalgama ili razlicita u smislu amalgam i zlato?
>>
> Covek prica papagajsku pricu.
> Ziva napusta amalgam i svaki amalgam pravi struje, vec i u samom sebi.
Voljela bih da mi ipak on odgovori.
Kanta
> Covek prica papagajsku pricu.
bez uvrede, al jedini papagaj si ovdje ti, trubis nonstop o crnim plombama,
svakome i za svaki problem, a nisi prilozio ni jedan dokaz, ni jedan link na
neki clanak, ni jedan znanstveni dokaz....ah da, pa homepatija se ni ne
smatra znanstvenom disciplinom, cemu onda dokazivanje, jelda? :)
> Ziva napusta amalgam i svaki amalgam pravi struje, vec i u samom sebi.
>
zive od svih metala u amalgamu ima najmanje i ako ga i napusta, onda to
valjda cini kad je u elemtarnom stanju, a kao takva nije otrovna. i cisto
sumnjam da je i puno izadje jer je masom veca od svih ostalih elemenata u
amalgamu.
amalgam ne pravi struju, za struju moras imati galvanski clanak i medij koji
prenose elektrone s jednog metala na drugi,a to je slina. a kad osim
amalgama u ustima imas i zlatni zub i vironit protezu, onda je tek bajno i
tek tu dolazi do onoga o cemu ti trubis cijelo vrijeme. tako da neke price
da sam u sebi stvara struju su smijesne.
> Sta ces. dogma je teska.
toliko o dogmama... ;)
oN
"Kanta" <tomek600...@yahoo.com> wrote in message
news:dok59q$efl$1...@ss405.t-com.hr...
>
>
> > Covek prica papagajsku pricu.
>
>
> bez uvrede, al jedini papagaj si ovdje ti, trubis nonstop o crnim
plombama,
> svakome i za svaki problem, a nisi prilozio ni jedan dokaz, ni jedan link
na
> neki clanak, ni jedan znanstveni dokaz....ah da, pa homepatija se ni ne
> smatra znanstvenom disciplinom, cemu onda dokazivanje, jelda? :)
>
Ne postoji ni jedan dokaz da ziva iz amalgama ne izlazi, jer izlazi i to
obilato.
Linkova ima koliko hoces: google: amalgam+toxicity
> > Ziva napusta amalgam i svaki amalgam pravi struje, vec i u samom sebi.
> >
>
> zive od svih metala u amalgamu ima najmanje i ako ga i napusta, onda to
50% je najmanje???
> valjda cini kad je u elemtarnom stanju, a kao takva nije otrovna. i cisto
> sumnjam da je i puno izadje jer je masom veca od svih ostalih elemenata u
> amalgamu.
> amalgam ne pravi struju, za struju moras imati galvanski clanak i medij
koji
Uzmi najobicniji instrument za merenje struje i izmeri.
Nista lakse.
> prenose elektrone s jednog metala na drugi,a to je slina. a kad osim
> amalgama u ustima imas i zlatni zub i vironit protezu, onda je tek bajno i
> tek tu dolazi do onoga o cemu ti trubis cijelo vrijeme. tako da neke price
> da sam u sebi stvara struju su smijesne.
Uzmi pa izmeri instrumentom na dva kraja istog amalgama, pa vidisam.
>
>
> > Sta ces. dogma je teska.
>
> toliko o dogmama... ;)
>
Jeste, teska je, ali ja sam doktor stomatologije koji je u tu dogmu verovao,
sve dok na sopstvenoj kozi nisam osetio "blagodeti" trovanja zivom iz crnih
plombi.
Ovaj clanak ( prvi od 4) sam napisao pre nekoliko godina za casopis
"Stomatolog", nadam se da ce ti pomoci.
Zbog kodnog rasporeda, moze da se desi sa "mikrogram" ispadne "miligram",
ali uzmi i to u obzir.
------------------------------------------------------------
Ovo je serija clanaka u kojoj obradujemo:
1. Istorijat najskuplje medicinske greske na planeti: Zivinog Amalgama
§ Kako je amalgam usao u upotrebu
§ Da li smo dovoljno placeni da trujemo pacijente
§ Ludi sesirdzija XXI veka
2. "Zdravstveni" efekti amalgama
§ Trovanje zivom
§ Elektricne aktivnosti
3. Kako popraviti stetu nastalu upotrebom amalgama
§ Detoksikacija
§ Procedure za uklanjanje amalgama
4. Holisticka stomatologija
§ Klasicni netoksicni materijali za ispune danas
§ Nove tehnologije
-------------------------------------------------------------------
1. Istorijat najskuplje medicinske greske na planeti: Zivinog Amalgama
(Da li je konstantno trovanje amalgamom nacin da se regrutuje potrebna
kolicina pacijenata, buducih potrosaca lekova?)[1]
Kako je amalgam usao u upotrebu
Jos u VII veku, u Kini je koriscena "srebrna pasta" koja se
sastojala od raznih metala i zive (Hg) za popunjavanje supljina u pokvarenim
zubima. Kroz srednji vek alhemicari kine i evrope su proucavali misterioznu
metalnu tecnost koja se dobija iz rude zive, cinabara, koja se zagrevanjem
brzo isparava i bili su fascinirani da se na sobnoj temperaturi jedini sa
drugim metalima, npr. srebrom (Ag), bakrom (Cu), cinkom (Zn). U ranim
1800-tim, francuski zubari su isto tako, verovatno proucavajuci alhemicarske
"vragolije", uspesno (da li?) mesali zivu sa drugim metalima i takvom
mesavinom popunjavali supljine u zubima. Ovakve primitivne mesavine su
sadrzavale malu kolicinu zive, a bilo je potrebno i zagrevati ih da bi doslo
do spajanja metala. U 1819 Benjamin Bell u Engleskoj razvija jednu
amalgamsku mesavinu sa mnogo vise zive, sto je dozvoljavalo sastavljanje
metala na sobnoj temperaturi. Ponovo u francuskoj u 1826 Taveau pravi slicnu
formulaciju i onda 1830 ovakav koncept amalgama stize u ameriku.
Mnogi americki zubari odbijaju da upotrebe amalgam zbog toksicnosti zive,
a kada je "American Society of Dental Surgeons", A.S.D.S. u prevodu americko
udruzenje stomatologa i oralnih hirurga, konstituisan 1840-tih, clanovi su
bili duzni da potpisu dogovor da nikada nece koristiti amalgam, zbog velike
toksicnosti. Dogovor je prekrsen posle pet godina! (Istorijska cinjenica
No1. "Quick silver", u prevodu "brzo srebro" je uobicajeno ime za zivu, kako
na engleskom tako i na nemackom, a na nemackom 'quick' zvuci kao "quack",
pa su zubari koji koriste amalgam poznati kao "quack"-eri , izraz kao kod
nas "fuseri", sto u medicini u krajnjoj liniji oznacava malpraktis).
1848 udruzenje osuduje i izopstava 11 kolega zbog malpraktisa, jer su
koristili zivin amalgam. Argumenti upotrebe amalgama sada, kao i tada, dok
visa sila ne pobedi, jesu novci, a A.S.D.S. je nestao u haosu 1856. Potom se
osniva A.D.A. "American Dental Association" koja je zauzela svoje mesto i
pozicije, ali nije zauzela nikakav stav po pitanju amalgama, osim sto je
bilo glasanje (!) na temu da li je ziva u amalgamu otrovna, dopustajuci tako
da trzisne prilike diktiraju upotrebu materijala u stomatologiji, sve do
1895. U "Encyclopedia Britannica" pise da " amalgami nisu na dobrom glasu
". Posle 1895 je i A.D.A. precutno podrzala amalgam. Te iste 1895,
amalgamske mesavine su modifikovane da bi se kontrolisale kontrakcija i
ekspanzija, mada je osnovna formula ostala prakticno ista. Naucna
zabrinutost za bezbednost pacijenata u smislu amalgama je pocela u nemackoj
1920-tih, ali je prosla bez zvanicne rezolucije. Sada po specifikacijama
proizvodaca amalgama, izmesan amalgam obicno sadrzi: 50% metalne zive Hg,
35% srebra, 9% kalaja, 6% bakra , cink u tragovima. U SAD se koristi oko
100,000 kg zive u 1970-tim, a 70,000 kg danas. Zivini ispuni su zastupljeni
sa 92% na molarima.
Ni u Velikoj Britaniji nikada nije postojao stav u vezi amalgama sve dok
Jack Levenson, sada predsednik udruzenja "British Society for Mercury Free
Dentistry" nije pokrenuo pitanje. Jack Levenson je prvenstveno klasican
medicinar/naucnik i nema potporu "alternativaca" da bi se bavio ovom
problematikom. Ova cinjenica zajedno sa engleskim konzervativizmom, znaci da
pitanje zive nije uopste postavljano u ovoj zemlji.
Da li smo dovoljno placeni da trujemo pacijente
Da spomenemo samo neke od ekonomskih razloga koriscenja bas amalgama, umesto
mnogih drugih materijala u stomatologiji, kao sto su: keramika, palador,
zlato, zlatne folije, glasionomeri, kompoziti, ormoceri. Treba shvatiti da
su isforsirani ekonomski razlozi doveli do rasprostranjenja amalgama. Vise
od 100 000 000 zivinih (Hg) ispuna se stavi u usta pacijenata u SAD. Koliki
je taj broj kod nas, nije sasvim poznato. Momentalno postoje suceljavanja u
smislu da li je amalgam "bioloski neaktivna supstanca" i zasto stomatolozi
ne obracaju paznju na stetne nuspojave zivinih plombi, ispuna. Dugotrajna
upotreba, jednostavnost postavljanja, niska tehnoloska potrazivanja,
nepotrebnost narocite paznje i ljubavi prema svom poslu ce jos dugo braniti
popularnost amalgama i opirati se ociglednoj cinjenici da su amalgamske
plombe od 50% zive (Hg) i samim time otrovne i opasne za pacijente.
U amalgamu se mesaju veliki novci, jeftin je za proizvodnju, jednostavan za
upotrebu, masovno se koristi (kljucna rec je masovno) u poredenju sa zlatom
koje je skupo i tehnicki zahtevno ili u poredenju sa "ormocerima" koji traze
oko 20 minuta za 1 ispun II klase, po Blacke-u, za razliku od amalgama koji
se na istoj klasi postavi za 5-10 minuta. Zarada na amalgamskoj plombi, mada
ista pacijenta kosta do 50% manje od ormocerske, racunajuci na utrosak
materijala i vremena je oko 300 % veca! Ovo je za terapeute izuzetno
destimulisuce. Toliko o materijalnoj podrsci nemaru i lenjosti.
U toku svoga obrazovanja stomatolog uci, prvo tokom osnovne skole, pa tokom
srednje skole, na nekoliko hemija, pa biohemiju, fiziologiju,
patofiziologiju, farmakologiju, patologiju, sudsku medicinu, internu
medicinu, nabrojao sam najmanje 13 puta, da je ziva otrovna, da bi mu
(studentu) na bolestima usta i zuba profesori servirali kako ziva jeste
otrovna, ali ne u amalgamu jer je tu, toboze, "vezana". Da to tako nije, te
da su studenti nauceni na laz, te u startu prihvatili nesto sto se kosi sa
prvim postulatom medicine "primum non nocere" (prvenstveno ne naskoditi)
jasno je iz sledeceg:
· Ziva konstantno izlazi iz amalgama sto se da meriti, a i meri se (a
zasto se cuti?)
· Pri svom izlasku iz mesavine proizvodi znatan elektricitet (468 mV
je rekord koji sam izmerio na jednom ispunu, ali mislim da nije konacan),
jer izlaskom zive ostaje visak elektrona u ispunu. Ovakav elektricitet
proizvodi trenutne efekte patnje (kontakt sa drugim metalima u ustima,
viljuska, aluminijum od cokolade...), kao i kasnije, kumulativne efekte
lokalno (Lichen planus, hiperkeratoze) i u sistemu.
· Ziva se akumulira u telu, pogadajuci narocito CNS (centralni nervni
sistem)
· Pogada takode srce i kardiovaskularni sistem
· U probavnom traktu se delimicno vezuje u metil-zivu, koja je jos
toksicnija od zive.
Postoji jos veliki niz, zapravo ceo spisak, efekata zive na ljudsko telo.
Nemojmo se zavaravati (za tude novce) kako je ziva u zubnim ispunima
zakljucana i bezopasna. U novinama se pise o zivi u ribi kao o ozbiljnom
problemu. O zivi u vazduhu imamo i danas priliku da citamo, u Boru i
Zajecaru npr. Da vidimo samo:
Na strani 351 Toksikoloskog Prikaza Zive, u Maju 1994, objavljenog u "US
Department of Health & Human Services", naucna istina se konacno razotkriva.
Na strani 125 pise " Izvestaj komiteta za koordinaciju zivotne sredine i
zdravlja "Committee to Coordinate Environmental Health and Related
Programs (CCEHRP)" u "Department of Health and Human Services" obavestava
o merenju zive u krvi subjekata sa i bez amalgamskih ispuna, kao i pre i
posle uklanjanja ispuna od amalgama koji u sebi sadrze otrovnu zivu,
obavestavaju nas o najobjektivnijim cinjenicama o dnevnom unosenju zive u
organizam iz zubnih ispuna. Vrednosti su u okviru od 1-5 mg/dan (Dept. of
Human Health & Services 1993,
strana III-29). Inhalacioni minimalni rizik je "The chronic inhalation
Minimal Risk" 0.014 mg /m3....Dozvoljeni akutni minimalni rizik je "The
proposed acute Minimal Risk Level" 0.02 mg /m3. Oba maksimuma su ispod
minimuma nivoa zive koja se oslobada iz zubnih ispuna!
Po svetskoj zdravstvenoj organizaciji (WHO), glavni izvori zive u nasim
telima su:
· Udahnuti vazduh(0.040 mg)
· Riba (2.34 mg)
· Hrana u koju nije ukljucena riba (0.25 mg)
· Pijaca voda(0 .0035 mg)
· Zivina para iz dentalnih amalgama (3.0 do 17.0 mg).
Isparenja zive iz dentalnih amalgama samostalno, je veca od zbira svih
ostalih izvora!!!
Ko sada moze nesto da kaze o zivi iz ribe?
Ludi sesirdzija XXI veka
Pored pacijenata najvecu stetu trpi terapeut koji koristi i/ili uklanja
zivu, kao i osoblje u neposrednom okruzenju. Nisu jhedino stomatolozi
profesija izlozena hronicnom trovanju zivom, ali su najugrozenija! Nekada su
i sesirdzije radile sa zivinim amalgamom, da bi "fazonirali" sesire.
Izlozeni hronicnom trovanju zivom, dobijali su, jadni, ozbiljna oboljenja
CNS (prvenstveno), te je tako i nastao izraz "lud kao sesirdzija"! U svetu
(Svedska, Engleska npr.) postoji ozbiljan protokol za uklanjanje zive iz
pacijenata. U Londonu jedna zamena amalgama po protokolu i uz detoksikaciju
kosta 900 Funti !
PS. Kada pretrazite internet na npr. www.google.com nacicete milione
stranica o toksicnosti zive u amalgamima, evo samo par njih :
http://www.altcorp.com
http://www.iaomt.org
http://vest.gu.se/~bosse/Mercury/Ulf/Instab
http://vest.gu.se/~bosse/Mercury/Mouth/Mail/gammalcontra.html
http://www.teleport.com/~ctseng/cfs_pages/bernie.html
Sta moramo da shvatimo?
a.. Svaki amalgamski ispun, plomba, dnevno oslobada 10 mg of zive u telo
(npr. 3,000,000,000,000,000 zivinih atoma dnevno),
b.. Vise od 2/3 of zive u ljudima je poreklom iz amalgama.
c.. Preko placentarne barijere dospeva u fetus u razvoju
d.. Dospeva preko mleka u novorodence
e.. Ziva je jedan od uzroka i pokretaca autoimunih oboljenja
f.. Ziva momentalno i kontinuirano vrsi izmene u tkivu bubrega
g.. Ziva moze da poveca pojavu multiple rezistencije na antibiotike
h.. Ljudi koji su izlozeni zivi imaju rizik smanjenog fertiliteta .
Ovakav spisak nema kraja, ali je barem neki pocetak, jer:
Arthur Schopenhauer, 19ti vek, filozof..." Svaka istina prolazi kroz tri
faze: prvo se ismeva, drugo, ostro se napada i trece, prihvata se kao
takva."
----------------------------------------------------------------------------
----
[1] Napomena:Sve vrednosti su izrazene u mikrogramima (10^ -6g)[1]
Ako nije dovoljno, mogu ti spustiti i ostatak, no mislim da je dovoljno....
Sve najbolje,
Zoran
Domagoj
> Amalgami su za to vreme ispustili oko 2g žive u čoveka i napravili 100mV*365
> dana *50 godina 182500mV struje.
Ovo je nesto skoro pa najgluplje sto sam ikad cuo! LOL
Domagoj
struja sama od sebe zbog agensa koji se stvara da bi odrzao ravnotezu.
Enola Knezevic wrote:
> Za struju shvacam, iako sam mislila da moraju biti razliciti metali (zbog
> kontaktnog potencijala).
>
Lucky Luke
"Domagoj" <dca...@inet.hr> wrote in message
news:doss29$mpg$1...@ss405.t-com.hr...
> oN wrote:
>
>> Amalgami su za to vreme ispustili oko 2g ľive u čoveka i napravili
>> dana *50 godina 182500mV struje.
>
> Ovo je nesto skoro pa najgluplje sto sam ikad cuo! LOL
Nisi usamljen....
;)
oN
Hej Domagoje, ľivin amalgam je kvazi-legura. Ponaąa se kao
polu-poluprovodnik i baterija u isto vreme. Pionekad na zubu dobijeą i fini
mali detektor, pa moľeą čuti lokalne radio-stanice.
Uzmi instrument, otiđi kod nekog stomatologa da ti zameąa (ili da neko staro
parče) jedan ľivin amalgam, instrument u ruke, pa experimentiąi: malo slane
vode 0.9% NaCl, parče mesa iz mesare i videćeą svaąta. Sa time da računaą
da meso iz mesare nije ľivo i nema akcioni potencijal i mogućnost reakcije.
Za ovako neąto bi ti dobro doąao nervno-miąićni preparat ľabe, ali to je već
malo naučnija fiziologija. To ti se zove Pfligerov zakon.
Sve najbolje,
Zoran
oN
"Lucky Luke" <harl...@net.hr> wrote in message
news:dost3f$rep$1...@sunce.iskon.hr...
To ti je mocna statistika. Sistem koji medicina konstantno koristi:
Postoje 3 vrste lazi...
:))))
Sve najbolje,
Zoran
Igor Batinic
Lucky Luke wrote:
> "Domagoj" <dca...@inet.hr> wrote in message
> news:doss29$mpg$1...@ss405.t-com.hr...
>
>>Ovo je nesto skoro pa najgluplje sto sam ikad cuo! LOL
>
> Nisi usamljen....
> ;)
Vjerojatno svi koji se bave elektro strukom se smiju k'o blesavi. :o)))
Uzivajte,
Iggy
Enola Knezevic
> Odi ponovi si malo Elektroniku I. Zbog kontaktnog potencijala nece teci
> struja sama od sebe zbog agensa koji se stvara da bi odrzao ravnotezu.
Joj, nemoj molim te. Jos uvijek imam traume. O ne, mislis na inverznu
struju zasicenja.
Kenny
says...
Parti malo cesce njegove postove, zna biti i boljih :)
Igor Batinic
Kenny ( Andrej Horvat ) wrote:
> In article <dotumm$ikc$1...@ss405.t-com.hr>, _ime_._p...@email.htnet.hr
> says...
>
>>Vjerojatno svi koji se bave elektro strukom se smiju k'o blesavi. :o)))
>
> Parti malo cesce njegove postove, zna biti i boljih :)
Znam, no ovaj mi je posebno fora. :o)))
Uzivajte,
Iggy
oN
"Igor Batinic" <_ime_._p...@email.htnet.hr> wrote in message
news:doubm1$ipt$3...@ss405.t-com.hr...
E fino:
od čega se sastoji jedan milicajac?
od 1000 mikrocajaca.
Sve najbolje,
Zoran
Kenny
>
> E fino:
> od čega se sastoji jedan milicajac?
> od 1000 mikrocajaca.
Kakve tocno veze ima mili i mikrocajac s ovom grupom ?
oN
"Kenny ( Andrej Horvat )" <and...@seronja.com> wrote in message
news:MPG.1e1e2f20c...@news.iskon.hr...
> In article <dp035a$49m$1...@news.eunet.yu>, di...@skroz.total says...
>
> >
> > E fino:
> > od čega se sastoji jedan milicajac?
>
> > od 1000 mikrocajaca.
>
> Kakve tocno veze ima mili i mikrocajac s ovom grupom ?
>
Sve najbolje,
Zoran
Kenny
Kod mene je to barem jednostavno, ali kod tebe prvo trebao ustanoviti
tko je iz one cijele guzve likova danas aktivan.
Bigfoot
>
> Kod mene je to barem jednostavno, ali kod tebe prvo trebao ustanoviti
> tko je iz one cijele guzve likova danas aktivan.
>
A cini se da se razvio jos jedan koji pise stihove.Sad smo tek najeb...! :)
Kenny
Igor Batinic
Kenny ( Andrej Horvat ) wrote:
> In article <dp035a$49m$1...@news.eunet.yu>, di...@skroz.total says...
>
>>E fino:
>>od čega se sastoji jedan milicajac?
>
>>od 1000 mikrocajaca.
>
> Kakve tocno veze ima mili i mikrocajac s ovom grupom ?
K'o i volti sa strujom. :o)
Uzivajte,
Iggy
Kenny
says...
Ipak je on homeopat, a ne elektricar :)
oN
> In article <dp398t$ehj$6...@ss405.t-com.hr>, _ime_._p...@email.htnet.hr
> says...
> > Pozdrav svima...
> >
> > Kenny ( Andrej Horvat ) wrote:
> > > In article <dp035a$49m$1...@news.eunet.yu>, di...@skroz.total says...
> > >
> > >>E fino:
> > >>od čega se sastoji jedan milicajac?
> > >
> > >>od 1000 mikrocajaca.
> > >
> > > Kakve tocno veze ima mili i mikrocajac s ovom grupom ?
> >
> > K'o i volti sa strujom. :o)
>
> Ipak je on homeopat, a ne elektricar :)
>
oN
Sve najbolje,
Zoran