Kome prijaviti liječnika ?
kalamburgud
zanima me kome se može prijaviti liječnika tj. medicinsku sestru za u
najmanju ruku nedolično ponašanje ? Naime, situacija je ovakva : moja
supruga je zvala svoju liječnicu opće prakse da se naruči za injekciju
tetanusa zbog jedne ozlijede. Medicinska sestra je primila poziv i
moju suprugu naručila slijedeći dan u 9 sati ujutro. Supruga je
naravno nekoliko minuta prije 9 sati bila u čekaoni. Oko 10 i 30 došao
sam u dom zdravlja po suprugu i vidim da još nije na redu tj. da još
čeka. Pogledam oko sebe i vidim da je u čekaoni još samo jedna gospođa-
dakle nema nikakve gužve. Pitam suprugu kako to da nije još na redu i
jel bila velika gužva-odgovara mi da uopće nije bilo gužve i da nezna
kako nije na redu. Supruga mi je po prirodi plaha tako da nije htjela
reagirati. Ja pokucam na vrata i pitam sestru kako to da još nije na
redu ( i to baš zato što joj za primitak injekcije tetanusa netreba
doktorica nego sestra-radi se o drugoj po redu injekciji ). Dobivam
arogantan odgovor ''Gospodine, sjednite van i pričekajte jer vaša
supruga nije jedini pacijent ovdje ''. Odgovorio sam joj da shvaćam,
ali da nema nikakve gužve i da ne vidim razlog za toliko čekanje s
obzirom da je naručena u 9 sati. Nakon toga sestra poziva moju suprugu
da uđe i počinje šou. Obuzeta bijesom, sestra prima moju suprugu za
nadlakticu i gura ju na stolicu, gdje joj daje injekciju, ali uz
vrijeđanje ( napala ju je da što mi sebi zamišljamo tko smo mi i da ju
nije naručila u 9 nego oko 9 i da ubuduće sjedi i čeka.....i još masa
bezobraznih riječi ). Nakon toga supruga izlazi van sva u suzama-ja
sam mislio da je boli ruka od injekcije ). Kad smo došli kući supruga
mi je ispričala što se desilo i nekako me smirila da ne odem nazad i
da joj pokažem da se nemože tako ponašati. Nemogu prijeći preko toga
jer to prelazi sve granice ( jer kad sam prije dvije godine ja
operirao cistu na leđima i odmah nakon bolnice nakon operacije i opće
anestezije poslan kod svoje liječnice po recept za antibiotike
ostavila me da čekam taj recept oko 45 min.-tj. dok mi nije kroz
majicu probila krv o rane i dok to nije jedna gospođa u čekaoni
prijavila ). Molim vas da mi kažete gdje bi mogao prijaviti takvo
ponašanje i da ujedno oprostite zbog dugačkog posta
Pozdrav
Damjancic
>redu ( i to baą zato ąto joj za primitak injekcije tetanusa netreba
>doktorica nego sestra-radi se o drugoj po redu injekciji )
A ti taj podatak znas i tako suvereno iznosis jer si proucio sve zakonske
propise, ne daj Boze studirao medicinu pa ti je kristalno jasno za sto sve
treba lijecnik a za sto ne?
>Dobivam arogantan odgovor ''Gospodine, sjednite van i pričekajte jer vaąa
>supruga nije jedini pacijent ovdje ''.
I sta je tu arogantno? Dobio si odgovor kakav si zasluzio! Sta volim
generalne inspektore svemira koji moraju "znat zasto sad baba (koja je deset
minuta od mozdanog udara) ide prije mene s teskom upalom grla?!" Al dobro,
to su sad moje neke frustracije...
>ali uz
>vrijeđanje ( napala ju je da ąto mi sebi zamiąljamo tko smo mi i da ju
>nije naručila u 9 nego oko 9 i da ubuduće sjedi i čeka.....i joą masa
>bezobraznih riječi ).
Da joj je j**la majku to je vrijedjanje, ovo sta si gore napisao sta je tu
uvredljivo?
>Nakon toga supruga izlazi van sva u suzama-ja
>sam mislio da je boli ruka od injekcije ). Kad smo doąli kući supruga
>mi je ispričala ąto se desilo i nekako me smirila da ne odem nazad i
>da joj pokaľem da se nemoľe tako ponaąati.
A kako bi molim te ti to njoj "pokazao"?
>Molim vas da mi kaľete gdje bi mogao prijaviti takvo
>ponaąanje i da ujedno oprostite zbog dugačkog posta
Odi pitaj nekog advokata. Bas me zanima oces kod njega doc na red tocno u
ono vrijeme kad si narucen;-)
p,
D.
Sunce_na_zalasku
Damjancic wrote:
....
>
> Odi pitaj nekog advokata. Bas me zanima oces kod njega doc na red tocno u
> ono vrijeme kad si narucen;-)
Ne kuzim zasto si ti napisao ovaj post ? Ti bi se svadjao ili ?
pero
"kalamburgud" <100p...@windowslive.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:2b5a0741-8619-45b2...@p49g2000hsd.googlegroups.com...
Supruga je
naravno nekoliko minuta prije 9 sati bila u čekaoni. Oko 10 i 30 doąao
sam u dom zdravlja po suprugu i vidim da joą nije na redu tj. da joą
čeka. Pogledam oko sebe i vidim da je u čekaoni joą samo jedna gospođa-
dakle nema nikakve guľve. Pitam suprugu kako to da nije joą na redu i
jel bila velika guľva-odgovara mi da uopće nije bilo guľve i da nezna
kako nije na redu.
Nije to nista. Samo sat i pol.
Moj je muz morao doci ujutro u traumu, da se prijavi, dobije krevet i da ga
operiraju. (trebao je vaditi serafe iz noge)
Dosao je, javio se u sobu u koju se trebao javiti, i sestra mu je rekla da
vani malo priceka dok mu nadje krevet.
Sjeo je u hodnik na klupu, gdje je sjedilo jos dvoje-troje ljudi, onda su
oni otisli (mozda su se samo tamo odmarali) onda je on sam sjedio na toj
klupi, sestre su prolazile, dolazile, odlazile, prolazile, a on je cekao da
vidi do kada ce tu sjediti i kada ce ona njemu naci krevet i smjestiti ga.
Sjedio je nekih par sati, dok nije prosao njegov doktor (koji ga je i
operirao), i pitao sto tu radi...a kad je dobio odgovor...onda je dr. otisao
u sobu od sestara, pa je onda dosla sestra i za 5 minuta ga smjestila u
sobu.
U sobi je pitao ljude u sobi da li se taj krevet maloprije oslobodio - dobio
je odgovor da je krevet slobodan od jucer.
Ne mozes tu nista, ne isplati se zaliti, mislim. Na takve ces uvijek
naletiti , zalio se ti ili ne. Samo ces se nervirati bez veze. A bojim se
neces postici nista sto bi te veselilo.
Slazem se da bi se mozda trebalo zaliti u takvim slucajevima, traziti neku
pravdu, ali nisam sigurna bi li je dobio..
--
pozdrav pero
Sunce_na_zalasku
kalamburgud wrote:
...
> prijavila ). Molim vas da mi kažete gdje bi mogao prijaviti takvo
> ponašanje i da ujedno oprostite zbog dugačkog posta
> Pozdrav
Gle, nikakve koristi o prijave. Zena ti vjerovatno treba ici na jos
jednu injekciju. Odi s njom i ljubezno, ljubezno objasni sestri da ti
nisi mislio nista lose. Dapace, postujes njezin rad i potrebu za redom i
da zbilja ne vidis nikakav razlog da se ona ponasala prema tvojoj zeni,
onako kako je to na kraju izgledalo.
Smirenim tonom, odlucno, dovoljno glasno da dokorica cuje, ali ne da
vices i vrijedjas, jer za to nema potrebe, pa ipak smo odrasli ljudi s
znanjem i vjestinama, a opet ljudi koji isto imaju dobre i lose dane.
Moje je misljenje da ako te nesto zulja to treba i reci. Nekad je
dovoljna samo topla ljudska, pa da stvari izgledaju i budu bolje. Svakao
treba reci i upozoriti na nedolicno ponasanje, ali bez prijetnji.
kalamburgud
> >redu ( i to baą zato ąto joj za primitak injekcije tetanusa netreba
> >doktorica nego sestra-radi se o drugoj po redu injekciji )
>
> A ti taj podatak znas i tako suvereno iznosis jer si proucio sve zakonske
> propise, ne daj Boze studirao medicinu pa ti je kristalno jasno za sto sve
> treba lijecnik a za sto ne?
>
injekcije sama doktorica rekla da se drugi puta samo javi sestri koja
će joj dati injekciju
> >Dobivam arogantan odgovor ''Gospodine, sjednite van i pričekajte jer vaąa
> >supruga nije jedini pacijent ovdje ''.
>
> I sta je tu arogantno? Dobio si odgovor kakav si zasluzio! Sta volim
> generalne inspektore svemira koji moraju "znat zasto sad baba (koja je deset
> minuta od mozdanog udara) ide prije mene s teskom upalom grla?!" Al dobro,
> to su sad moje neke frustracije...
>
Neznam čime sam zaslužio takav odgovor, osim što neki liječnici,
medicinsko osoblje i sl. smatraju da su bogom dani pa svoje
frustracije liječe na pacijentima
> >ali uz
> >vrijeđanje ( napala ju je da ąto mi sebi zamiąljamo tko smo mi i da ju
> >nije naručila u 9 nego oko 9 i da ubuduće sjedi i čeka.....i joą masa
> >bezobraznih riječi ).
>
> Da joj je j**la majku to je vrijedjanje, ovo sta si gore napisao sta je tu
> uvredljivo?
>
Ako je vrijeđanje samo nekome j****ti majku onda to prihvaćam
> >Nakon toga supruga izlazi van sva u suzama-ja
> >sam mislio da je boli ruka od injekcije ). Kad smo doąli kući supruga
> >mi je ispričala ąto se desilo i nekako me smirila da ne odem nazad i
> >da joj pokaľem da se nemoľe tako ponaąati.
>
> A kako bi molim te ti to njoj "pokazao"?
>
Pokazao bi joj to potpuno istim načinom na koji je to ona pokazala
mojoj ženi
> >Molim vas da mi kaľete gdje bi mogao prijaviti takvo
> >ponaąanje i da ujedno oprostite zbog dugačkog posta
>
> Odi pitaj nekog advokata. Bas me zanima oces kod njega doc na red tocno u
> ono vrijeme kad si narucen;-)
>
Bez komentara
> p,
> D.
Damjancic
Ma kazem, to su neke moje frustracije. Ali moras razumjet i mene. Mislim,
kad ja dodjem mehanicaru ne pitam zasto gedore stoje kraj auta a ne kraj
dizalice itd. i ne pretpostavljam automatski da segrt nema posla samo zato
sta je prosao dvaput kraj mene praznih ruku. Uz to, svaki put kad se nekom,
s oprostenjem, digne k..c i ne svidja mu se kako ga je doktor pogledao,
odmah prijava. E sad, iako ja znam da nisam nista kriv, svejedno mi ode dva
sata dok ja nadjem dokumentaciju, napisem ocitovanje i sve ostalo - a sve
oko gluposti. U isto vrijeme ja nekog lika za kojeg se dokaze da me
neistinito optuzio ne mogu prijaviti nikom, on sjedi u svom mizernom
svijetu, bere socijalnu pomoc i nema pametnijeg posla nego se zalit svima na
sve i trosit vrijeme ljudima koji nesto zapravo rade. Fala Bogu da postoje
ovakva mjesta gdje se i ja mogu malo istrest:-)
p,
D.
P.S.
Kad dodjes u neku drzavnu sluzbu, jel pitas zasto cekas dva sata? Na sudu,
probaj napast suca da "ne vidis zasto on raspravu vodi na taj nacin i nek on
tebi objasni zasto sad...". U kafani, jel pitas konobara zasto mu treba
dvadeset minuta za kavu sa toplim mlijekom (iako ti je donio s hladnim)? A
kod doktora, e tu se ocekuje da ti doktor obrazlozi zasto bas sad ide na
WC...
Damjancic
>injekcije sama doktorica rekla da se drugi puta samo javi sestri koja
>će joj dati injekciju
Da, ali sestra sigurno ne odlucuje sama (dakle u nekom trenutku doktorica
joj je morala, nakon uvida u karton, reci "dajte gdji. Tojitoj Ana-Te". A za
to treba vremena, iako nikog nema u cekaoni, i da, tvoja zena sigurno nije
jedina)
>Neznam čime sam zasluľio takav odgovor, osim ąto neki liječnici,
>medicinsko osoblje i sl. smatraju da su bogom dani pa svoje
>frustracije liječe na pacijentima
Ima i takvih, ali ti si prvi poceo. Smatras li da si ti Bogom dan pa moras
doci na red one sekunde kad si narucen? Mislis li da ce stvar ici ista brze
ako svakih pet minuta upadas i pitas "zasto ja nisam jos na redu?"? Kako bi
ti reagirao da na tvom poslu netko tko ti nije niti nadredjen niti je proveo
ijedan dan na tvom poslu dodje i pocne soliti pamet kako da radis posao i
zahtijevati objasnjenja kao da ti je sef?
>Ako je vrijeđanje samo nekome j****ti majku onda to prihvaćam
Slazem se da se nekog moze vrijedjati i tonom glasa, ali ipak nismo valjda
takve mimoze?
>Pokazao bi joj to potpuno istim načinom na koji je to ona pokazala
>mojoj ľeni
I kako si onda ti bolji od sestre na koju bi se htio zaliti?
>> Odi pitaj nekog advokata. Bas me zanima oces kod njega doc na red tocno u
>> ono vrijeme kad si narucen;-)
>>
>Bez komentara
Zasto? Volio bih da to prokomentiras, smatram da je to jedna od kljucnih
stvari. Zasto nitko ne tuzi HZ i ne napada konduktera "zasto?" kad vlak
kasni po sat vremena, a kod doktora je minuta kasnjenja nedopustiva
(naravno, ne uzimajuci u obzir HMP:-))?
p,
D.
Leo
> jednu injekciju. Odi s njom i ljubezno, ljubezno objasni sestri da ti
> nisi mislio nista lose. Dapace, postujes njezin rad i potrebu za redom i
> da zbilja ne vidis nikakav razlog da se ona ponasala prema tvojoj zeni,
> onako kako je to na kraju izgledalo.
> Smirenim tonom, odlucno, dovoljno glasno da dokorica cuje, ali ne da
> vices i vrijedjas, jer za to nema potrebe, pa ipak smo odrasli ljudi s
> znanjem i vjestinama, a opet ljudi koji isto imaju dobre i lose dane.
>
> Moje je misljenje da ako te nesto zulja to treba i reci. Nekad je
> dovoljna samo topla ljudska, pa da stvari izgledaju i budu bolje. Svakao
> treba reci i upozoriti na nedolicno ponasanje, ali bez prijetnji.
>
Ako si blesav i na sve sutis i vjerujes da se nista ne moze promjeniti
onda si i zasluzio da od tebe prave budalu. Covjek je potpuno u pravu
kad to hoce prijaviti i nema razloga trpiti nicije bezobrazno ponasanje.
Zasto bi bio ljubazan s nekim tko je bezobrazan i jos mu se ulizivao?
Slazem se da prvo treba probati lijepim, ali cini mi se da je ovo
predaleko otislo da bi se on sad isao izvinjavati (a i zasto bi). Inace s
nekim ljudima i ne vrijedi biti pristojan jer onda postanu samo jos
bezobrazniji.
Na kraju covjek je samo trazio informaciju kome da prijavi i nije
ni trazio uputu kako se treba ponasati, ali eto moram ga uzeti u
obranu kad vidim da ga tu bezveze napadaju i sole mu pamet.
Leo
> stvari. Zasto nitko ne tuzi HZ i ne napada konduktera "zasto?" kad vlak
> kasni po sat vremena, a kod doktora je minuta kasnjenja nedopustiva
> (naravno, ne uzimajuci u obzir HMP:-))?
>
Da mi je znati zasto je tebe toliko pogodilo to sto covjek pita kome
da prijavi bezobrazno ponasanje.
Tomislav Portada
> A ti taj podatak znas i tako suvereno iznosis jer si proucio sve zakonske
> propise, ne daj Boze studirao medicinu pa ti je kristalno jasno za sto sve
> treba lijecnik a za sto ne?
> I sta je tu arogantno? Dobio si odgovor kakav si zasluzio! Sta volim
> generalne inspektore svemira koji moraju "znat zasto sad baba (koja je
deset
> minuta od mozdanog udara) ide prije mene s teskom upalom grla?!" Al dobro,
> to su sad moje neke frustracije...
Očigledno se radi o teškim frustracijama, s obzirom da na newsima odavno
nisam pročitao ovako arogantan i bahat odgovor. Zamisli se malo nad time.
x X x/BBB
"Leo" <leo...kulcar@inet...hr> wrote in message
news:gd7ftq$17g$1...@sunce.iskon.hr...
možda je suprug od one "sestre", hehe
pero
"Leo" <leo...kulcar@inet...hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd7fod$137$1...@sunce.iskon.hr...
> Ako si blesav i na sve sutis i vjerujes da se nista ne moze promjeniti
> onda si i zasluzio da od tebe prave budalu. Covjek je potpuno u pravu
> kad to hoce prijaviti i nema razloga trpiti nicije bezobrazno ponasanje.
> Zasto bi bio ljubazan s nekim tko je bezobrazan i jos mu se ulizivao?
> Slazem se da prvo treba probati lijepim, ali cini mi se da je ovo
> predaleko otislo da bi se on sad isao izvinjavati (a i zasto bi). Inace s
> nekim ljudima i ne vrijedi biti pristojan jer onda postanu samo jos
> bezobrazniji.
Imas pravo.
Kod nas na kvartu je bila neka baba (sestra valjda) na salteru za
laboratorij (vadjenje krvi, mokraca) i ta je bila (uvijek) toliko
nepodnosljivo bezobrazna i neljubazna, ali nitko nista nikad nije poduzeo,
pa je izmaltretirala sve ljude na kvartu, pa njihovu djecu....sve dok nije
otisla u penziju.
--
pozdrav pero
Sunce_na_zalasku
Damjancic wrote:
> Ma kazem, to su neke moje frustracije. Ali moras razumjet i mene. Mislim,
> kad ja dodjem mehanicaru ne pitam zasto gedore stoje kraj auta a ne kraj
> dizalice itd. i ne pretpostavljam automatski da segrt nema posla samo zato
> sta je prosao dvaput kraj mene praznih ruku.
Ne znam kako ti biras mehanicara ja biram po cijeni i po rijeci :-)
Ako mi kaze dovezite ujutro auto, bit ce gotov sutra popodne, ja se tome
prilagodim, organiziram svoj zivot i ako se nesto posemeri, ako se posao
zakomplicira mene moj automehancar uredno obavijesti na vrijeme da se ja
opet organiziram ili ako se slucajno cijena poveca, odobrim ili odem do
automata :-)
Ne mozes bas auto sa ljudima usporedjivati ili mozes ?!
Uz to, svaki put kad se nekom,
> s oprostenjem, digne k..c i ne svidja mu se kako ga je doktor pogledao,
> odmah prijava.
Evo mogu se i ja pozaliti i meni se u moj posao svatko mijesa i svatko
zna najbolje, a na kraju je za sve kriva moja struka :-)
Zato sam ja presla u umjetnike i boli me doktore!
E sad, iako ja znam da nisam nista kriv, svejedno mi ode dva
> sata dok ja nadjem dokumentaciju, napisem ocitovanje i sve ostalo - a sve
> oko gluposti. U isto vrijeme ja nekog lika za kojeg se dokaze da me
> neistinito optuzio ne mogu prijaviti nikom, on sjedi u svom mizernom
> svijetu, bere socijalnu pomoc i nema pametnijeg posla nego se zalit svima na
> sve i trosit vrijeme ljudima koji nesto zapravo rade. Fala Bogu da postoje
> ovakva mjesta gdje se i ja mogu malo istrest:-)
Fala Bogu, da postoje ovakva mjesta gdje ti mozes o drugima suditi iz
svog savrsenog svijeta i s visoka gledati na njihove mizerne zivote koji
eto sisaju tebe. Ne mislis li da si malo pretjerao ?
Ajde pospremi svoj svijet, pa ce ti sve biti jasnije.
> Kad dodjes u neku drzavnu sluzbu, jel pitas zasto cekas dva sata?
Upravo danas sam cekala 45 min. na salteru za zdravstvenu iskaznicu koja
se putem ( izmedju HZZO i firme preko poste ) izgubila, da bi mi
simpaticni cinovnik objasnio da mi je jednostavnije prijavit gubitak
iskaznice (koju nikad nisam vidjela, nisam nista potpisala) nego istu
"naganjati" u posti. Sad me ceka dva puta obilazak saltera u Jukicevoj i
opet ocekivanje postara :-) Ocito sam mazohista.
Na sudu,
> probaj napast suca da "ne vidis zasto on raspravu vodi na taj nacin i nek on
> tebi objasni zasto sad...".
Bila sam jednom na sudu, kriva sto posto. Dosla na rocisce na vrijeme i
bez ikakvih dodatnih komplikacija otisla sa minimalnom kaznom. Platila
sam kaznu isti dan, da bi me za godinu dana pozvali da tu istu kazno
odgulim u zatvoru :-)
Posto sam svijesna da ljudi grijese, imala sam sve papire i uplatnicu i
ovaj put se izvukla.
U kafani, jel pitas konobara zasto mu treba
> dvadeset minuta za kavu sa toplim mlijekom (iako ti je donio s hladnim)?
U kafanu ne ulazim ako mi kelner ne otvori vrata i na mig donese moju
naruzbu. Halo opet ti kruske i jabuke kafu i ljude.
A
> kod doktora, e tu se ocekuje da ti doktor obrazlozi zasto bas sad ide na
> WC...
Osmijeh, pogled s razumijevanjem je sasvim dovoljan.
Sunce_na_zalasku
> Ako si blesav i na sve sutis i vjerujes da se nista ne moze promjeniti
> onda si i zasluzio da od tebe prave budalu.
Jesam ja rekla da suti ?
Covjek je potpuno u pravu
> kad to hoce prijaviti i nema razloga trpiti nicije bezobrazno ponasanje.
Ajde, ja sam danas pozvala pauka, sad mi je lakse :-)
> Zasto bi bio ljubazan s nekim tko je bezobrazan i jos mu se ulizivao?
Nije to ulizivanje, pa ne trazi on seks s njima (!?). To je topla
ljudska rijec od koje svi bjezimo k'o vrag od tamjana.
> Slazem se da prvo treba probati lijepim, ali cini mi se da je ovo
> predaleko otislo da bi se on sad isao izvinjavati (a i zasto bi).
Sto je otislo predaleko ? Pa to se desilo jednom, nije bilo ugodno, ali
pa svi smo ljudi ? I nikakvo izvinjavanje ja ne spominjem, dapace treba
se to razjasniti, ali treba i svjesno smanjiti tenzije.
Inace s
> nekim ljudima i ne vrijedi biti pristojan jer onda postanu samo jos
> bezobrazniji.
Nikako se s ovim ne bi slozila. Ljudi su bezobrazni i agesivni kad su
nesigurni i kad su u strahu. Ako netko radi svoj posao posteno i u
jednom trenutku "popizdi" mozda taj dan jednostavno nije njegov. Zasto
odmah s najgorim optuzbama i prijetnjama kojima je na kraju ipak jedini
cilj da taj covjek ostane bez svog osnovnog prava, a to je pravo na rad.
kalamburgud
post. Prije svega netko je primijetio da sam samo pitao gdje se može
prijaviti takvo ponašanje. Razloga za to imam dovoljno. Dakle ne radi
se samo o jednom lošem danu nekog pojedinca nego o godinama takvog
ponašanja. Naveo sam i da sam na vlastitoj koži osjetio to ponašanje.
Nitko me ne može uvjeriti da sam morao čekati recept za antibiotik 45
min i to u onakvom stanju u kakvom sam bio nakon operacije. Radi se
samo o dobroj volji pojedinca. Godinama sam dolazio po recepte za
svoju baku koja je bila na stalnoj terapiji i koja nije mogla bez tuđe
pomoći dolaziti po recepte, pa sam joj iste donosio ja. Iako sam skoro
svaki puta nailazio na sitne provokacije nikada nisam reagirao iz
razloga da zbog mojih riječi baka doživi tretman kakav je doživjela
moja žena. Provokacije su znale biti prilično niske-jedna je bila
( dobro je se sjećam ) ''Malo ste čekali, ali nema veze isplatit će
vam se, ipak ćete kad-tad naslijediti bakinu imovinu ''. Kao što
vidite gospodine Damjančiću nitko mi nije j***o mater ali me je
itekako povrijedio. Da sada ne ulazim više u daljnje primjere i
razloge zašto želim to prijaviti, mislim da nema smisla. Jadan smo mi
narod dok liječnici imaju takav stav i dok razmišljaju na način da su
bogom dani. Ne generaliziram sve liječnike jer sa nekima imam jako
prijateljski i korektan odnos. Naravno ne radi se samo o liječnicima,
tu su i razne druge službe kao što su policija ( čast izuzecima ) .
Prije svega, treba shvatiti da postoje službe koje nisu samo službe
nego su životni pozivi, a to su svećenici, policajci, vojnici i
liječnici. Nitko od njih nije bogom dan, nego bi trebali biti ljudi
koji su svjesni da su u takvom poslu u kojem će možda biti zakinuti i
za slobodne dane i druge stvari. To je tako. Znam, jer sam i sam bio
profesionalni vojnik. Gospodine Damjančiću, trebali bi znati da i
lijepa riječ i jedan ljudski pristup liječi čovjeka i daje mu volju za
životom. Čini mi se po Vašem stavu da se držite prilično '' uber '' i
navodite neke primjere iz života koji baš nemaju veze, tj. miješate
kruške i jabuke. Postavite stvari ovako : Zamislite da li bi bili
sretni da dođete u pekaru po kruh a ispred vas je troje ljudi, a vi
čekate kruh pola sata. Pitate prodavača zašto toliko čekate a on vam
se ne udostoji niti odgovoriti na vaše pitanje ili vam odgovori da se
ne miješate jer niste jedini i da to nije vaš problem. Naravno, vi ne
morate kupiti više nikada kruh kod tog pekara, ali znate da sa
zdravstvom nije tako jednostavno tj. da nije tako lako promijeniti
liječnika opće prakse. Kada sve skupa zbrojimo, plaćamo i kruh, a
plaćamo i zdravstvo i sa pravom i u pekari i kod liječnika očekujemo
jedan ljudski odnos, ili sam možda u krivu-možda liječnici imaju pravo
na ponašanje kakvo im se svidi jer ipak imaju završene fakultete dok
npr. pekari nemaju to pravo jer ipak imaju samo srednju školu.
Damjancic
> najbolje, a na kraju je za sve kriva moja struka :-)
Pa onda znas da nekad nije tvoj dan i ne docekas svakog sa smjeskom. Jel te
zato treba odmah na sud?
> Zato sam ja presla u umjetnike i boli me doktore!
Mozda bi bilo najbolje i da doktori predju u umjetnike (mislim da je to u
Izraelu bilo, kad su doktori tjedan dana strajkali smrtnost u drzavi je
pala). Otici je uvijek najlakse rjesenje.
> Fala Bogu, da postoje ovakva mjesta gdje ti mozes o drugima suditi iz svog
> savrsenog svijeta i s visoka gledati na njihove mizerne zivote koji eto
> sisaju tebe. Ne mislis li da si malo pretjerao ?
> Ajde pospremi svoj svijet, pa ce ti sve biti jasnije.
Ne sudis li tim savjetom o meni i mom mizernom zivotu iz svog savrsenog
umjetnickog svijeta;-) Mozda si i ti ovim jednako pretjerala i u tvom zivotu
isto fali malo pospremanja? Ili nisi...tko ce znati. Znas kako kazu,
misljenje je kao anus, svatko ga ima.
> Upravo danas sam cekala 45 min. na salteru za zdravstvenu iskaznicu koja
> se putem ( izmedju HZZO i firme preko poste ) izgubila, da bi mi
> simpaticni cinovnik objasnio da mi je jednostavnije prijavit gubitak
> iskaznice (koju nikad nisam vidjela, nisam nista potpisala) nego istu
> "naganjati" u posti. Sad me ceka dva puta obilazak saltera u Jukicevoj i
> opet ocekivanje postara :-) Ocito sam mazohista.
>
Da, ali vjerojatno neces tuziti tog cinovnika i to prihvacas kao zivotnu
realnost, kao i sat vremena cekanja kod doktora.
> Bila sam jednom na sudu, kriva sto posto. Dosla na rocisce na vrijeme i
> bez ikakvih dodatnih komplikacija otisla sa minimalnom kaznom. Platila sam
> kaznu isti dan, da bi me za godinu dana pozvali da tu istu kazno odgulim u
> zatvoru :-)
> Posto sam svijesna da ljudi grijese, imala sam sve papire i uplatnicu i
> ovaj put se izvukla.
I opet, nisi tuzila suca ili sluzbenicu koji ti je bez ikakvog razloga
priustio/la bonus setnju na sud. Dobro, mozda si ti svjesna da i doktor moze
pogrijesiti pa ne tuzis ni njega kad zezne stvar (govorim o zagubljenoj
uputnici, ne o odrezanoj krivoj nozi), ali koliko ja vidim u ordinaciji je
taj prag dosta nizi. Kad god sam bio na sudu (volim malo stisnut gas pa se
tog nakupilo, sta ces) svi u strahu pilje u pod i tiho sjede (pogotovo oni u
policijskoj pratnji), a po cekaonicama ambulanta sam znao svakakvih
"revolucionara" vidjet.
> U kafanu ne ulazim ako mi kelner ne otvori vrata i na mig donese moju
> naruzbu. Halo opet ti kruske i jabuke kafu i ljude.
>
Ma ne radi se o napicima nego o imanju mjere. Reci "dobar dan" je jednako
pristojno i stvar odgoja u kafani i u ordinaciji, pricekati dok te ne pozovu
je jednako pristojno i na sudu i u ordinaciji. S ljudima rade i konobari i
doktori i prostitutke, iako na razlicit nacin. A ovdje se radi upravo o
medjuljudskim odnosima a ne o nacinju spremanja espressa ili ispravnom
nacinu davanja i.m. injekcije (e to bi bile kruske i jabuke).
> Osmijeh, pogled s razumijevanjem je sasvim dovoljan.
Morat ces mi vjerovati na rijec, ali mene bakice i majke malodobne djece
uglavnom obozavaju bas zato sto ih slusam s osmjehom, jer su to zasluzile
time sto su pokucale i u dobroj vjeri rekle "dobar dan". Ali kad neki majmun
provali u ordinaciju i prvo kaze "Koji k..c vi tu radite!?" (a on mi je 83.
pacijent u 11. satu dezurstva) ne ocekujes valjda da se iskreno nasmijem i
kazem "izvolite kako vam mogu pomoci?". Slazem se da je to postupak koji
takve najbrze razoruza, ali nekad stvarno nije tvoj dan i nemas snage trpit
necija izivljavanja. Da se razumijemo, nikad si nisam dopustio pasti na nivo
pickaranja s pacijentom (boze sacuvaj fizicki se sukobiti, iako se sjecam
jednog koji je i to htio), ali garantiram da mu na kraju razgovora s takvim
pocetkom nisam omiljeni doktor. Jel zato trebam odmah na sud?
p,
D.
Damjancic
>moja ľena. Provokacije su znale biti prilično niske-jedna je bila
>( dobro je se sjećam ) ''Malo ste čekali, ali nema veze isplatit će
>vidite gospodine Damjančiću nitko mi nije j***o mater ali me je
>itekako povrijedio.
Tu se slazem, to je stvarno odvratna stvar za reci. Ako toga ima vise i na
takvom nivou sve lijepo napismeno i urudzbirat kod ravnatelja DZ, ili odmah
u Ministarstvo. Mislim da je ministarstvo cak imalo i nekakav hotline za te
stvari? Ako gospodja ima vidljive ozljede od sestrinog natezanja onda i na
policiju.
>Nitko od njih nije bogom dan, nego bi trebali biti ljudi
>koji su svjesni da su u takvom poslu u kojem će moľda biti zakinuti i
>za slobodne dane i druge stvari.
Ma sve je to OK samo kad je covjek vec za nesto zakinut ocekuje bar da druga
strana to donekle uvazava a ne da ga s vrata napada (ne govorim sad
konkretno o vasem slucaju). A onako usput, s mojim radnim vremenom,
slobodnih dana imam i vise nego sto mi treba:-)
>ľivotom. Čini mi se po Vaąem stavu da se drľite prilično '' uber '' i
Zao mi je sto sam ostavio taj dojam. Po prvom postu sam dobio osjecaj "evo
jos jedan koji hoce bit na redu iste sekunde i zna sve o tim ljencinama u
zdravstvu" pa sam malo puko, sorry.
>morate kupiti viąe nikada kruh kod tog pekara, ali znate da sa
>zdravstvom nije tako jednostavno tj. da nije tako lako promijeniti
>liječnika opće prakse.
Zapravo i nije komplicirano. Jedan obrazac i gotovo. Pogotovo ako to radite
jednom godisnje, ili zahtjev dobro obrazlozite (tipa preseljenje, ili
odlomak s pocetka).
>Kada sve skupa zbrojimo, plaćamo i kruh, a
>plaćamo i zdravstvo i sa pravom i u pekari i kod liječnika očekujemo
>jedan ljudski odnos,
Slazem se. O lovi u zdravstvu bi se sad mogli prepucavat do preksutra pa
bolje nemojmo. Moja je poanta da i u pekari i od pacijenta ocekujem ljudski
odnos, ne da me gleda ko Boga ali nekakvo elementarno postovanje da, jer
jedna je stvar kad ja pekaru objasnjavam od koje bolesti boluje i da za nju
mora uzimati Klavocin pa on pita zasto, a potpuno druga kad taj isti pekar
mene poziva na red zasto Klavocin a ne Silapen "koji je njemu bolji i on
misli da bi trebao to"? Fakultet ne daje bozanski status (pogotovo u
danasnje doba kupovanja diploma), ali ipak ne bi bilo fer niti ignorirati
ga, zar ne, kao ni izucenog pekara. Ni bez jednog ni bez drugog nema zdravog
dorucka;-)
p,
D.
kalamburgud
> >moja ľena. Provokacije su znale biti prilično niske-jedna je bila
> >( dobro je se sjećam ) ''Malo ste čekali, ali nema veze isplatit će
> >vam se, ipak ćete kad-tad naslijediti bakinu imovinu ''. Kao ąto
> >vidite gospodine Damjančiću nitko mi nije j***o mater ali me je
> >itekako povrijedio.
>
> Tu se slazem, to je stvarno odvratna stvar za reci. Ako toga ima vise i na
> takvom nivou sve lijepo napismeno i urudzbirat kod ravnatelja DZ, ili odmah
> u Ministarstvo. Mislim da je ministarstvo cak imalo i nekakav hotline za te
> stvari? Ako gospodja ima vidljive ozljede od sestrinog natezanja onda i na
> policiju.
>
> >Nitko od njih nije bogom dan, nego bi trebali biti ljudi
> >koji su svjesni da su u takvom poslu u kojem će moľda biti zakinuti i
> >za slobodne dane i druge stvari.
>
> Ma sve je to OK samo kad je covjek vec za nesto zakinut ocekuje bar da druga
> strana to donekle uvazava a ne da ga s vrata napada (ne govorim sad
> konkretno o vasem slucaju). A onako usput, s mojim radnim vremenom,
> slobodnih dana imam i vise nego sto mi treba:-)
>
nekih cca 8 do 10 sati na dan u nekoj firmici ili kod nekog privatnika
koji mu skoro pa doslovno radi ono što želi ( jer smo ipak jadna
država sa jadnim malograđanskim mentalitetom ) i koji nema slobodnih
dana, ne i više nego mu treba nego ih možda uopće nema, a taj smrtnik
nije nužno neobrazovan, nekulturan...-svi mi znamo da veliki broj
ljudi koji imaju vrlo visok stupanj obrazovanja radi bilo kakve
poslove sa namjerom da preživi.Taj ''smrtnik'' ima plaću 2-3, u
najboljem slučaju 4-5 tisuća kuna. Taj isti smrtnik uredno plaća
doprinose za zdravstvo i ostale namete koje nameće država. Onda taj
smrtnik dođe kod liječnika i mora biti manji od makovog zrna da nebi
slučajno povrijedio liječnika svojim upitom, jer nije liječnik tu zbog
njega nego on zbog liječnika. Za što je sve taj smrtnik zakinut i kome
da se on žali, tko bi trebao njega razumjeti.Još jednom kažem, ne
generaliziram sve liječnike jer mi je npr. dijete kod fenomenalnog
pedijatra koji ima razumijevanja za običnog čovjeka i koji bez mog
upita ukratko objani svaki svoj potez terapije i ono što mogu očekivat
pozitivno ili negativno od toga. Moram napomenuti i to da nikako ne
opravdavam bilo koji oblik nasilja i ne podržavam nasilne ljude koji
svakih 5 min lupaju po vratima i tjeraju pravdu, ali nemogu ni
podržati stav da nakon sat i pol provedenih u čekaoni ( s time da nije
bilo nikakvih izvanrednih situacija niti gužvi ) nemogu pokucati i
pitati zašto još nisam na redu.
> >ľivotom. Čini mi se po Vaąem stavu da se drľite prilično '' uber '' i
>
> Zao mi je sto sam ostavio taj dojam. Po prvom postu sam dobio osjecaj "evo
> jos jedan koji hoce bit na redu iste sekunde i zna sve o tim ljencinama u
> zdravstvu" pa sam malo puko, sorry.
>
U tome i je dobar dio problema-to što se ide na prvu loptu. Trebalo bi
ipak prvo poslušat što čovjek želi reći a tek onda odgovorit ( po
mogućnosti bez arogancije jer nikad neznaš tko ti je sa druge strane,
makar je on samo pacijent )
> >morate kupiti viąe nikada kruh kod tog pekara, ali znate da sa
> >zdravstvom nije tako jednostavno tj. da nije tako lako promijeniti
> >liječnika opće prakse.
>
> Zapravo i nije komplicirano. Jedan obrazac i gotovo. Pogotovo ako to radite
> jednom godisnje, ili zahtjev dobro obrazlozite (tipa preseljenje, ili
> odlomak s pocetka).
>
Nije baš tako jednostavno. Mislio sam se ja preseliti ali liječnici
koji su na dobrom glasu uglavnom su popunjeni i ne primaju nove
pacijente
Rado
> P.S.
> Kad dodjes u neku drzavnu sluzbu, jel pitas zasto cekas dva sata? Na sudu,
> probaj napast suca da "ne vidis zasto on raspravu vodi na taj nacin i nek on
> tebi objasni zasto sad...". U kafani, jel pitas konobara zasto mu treba
> dvadeset minuta za kavu sa toplim mlijekom (iako ti je donio s hladnim)? A
> kod doktora, e tu se ocekuje da ti doktor obrazlozi zasto bas sad ide na
> WC...
Sve je to skupa zapravo totalno nesretno - mislim da bi se cijela
neugodna situacija (i mnoge takve) mogle jednostavno izbjeći jednim
osmjehom i kulturnim dijalogom.
Opet, ima i nemogućih pacijenata, istina. No, ovdje su profesionalne
osobe - liječnici i sestre. Biti ljubazan dio je njihove profesije, nije li?
LL Kal El
"kalamburgud" <100p...@windowslive.com> wrote in message
news:2b5a0741-8619-45b2...@p49g2000hsd.googlegroups.com...
Pozdrav grupi,
zanima me kome se moľe prijaviti liječnika tj. medicinsku sestru za u
najmanju ruku nedolično ponaąanje ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Evo da srezem ovu neocekivanu raspravu:
1. Prijavi Ministarstvu zdravstva i socijalne skrbi, Uprava za medicinske
poslove, Odjel zdravstvene inspekcije.
Adresa je Ksaver 200a, ZG.
Moj savjet ti je da navedes sto vise takvih ispada, pa i svoj a dobro bi
bilo naci jos koga kao slucaj.
2. Razmisli, unatoc prijavi, da promijenis svoj zdravstveni tim jer ovo nema
svrhe. Izvor frustracije treba ukloniti, a timova ima jos. Uostalom,
lijecnik ce se ocitovati no ako nema neke izravne povrijede u djelatnosti,
poslijedice ce zapravo biti minorne. Druga je stvar kad budu pocele padati
glavarine.
3. Lijecnik IPAK s time nista nema jer koliko vidim, tvoju zenu nije niti
vidio - stoga ne znam zasto zelis i nju/njega prijaviti. Ne mogu oni biti
krivi za nedolicno ponasanje svog osoblja - mogu ga samo upozoriti ili
otpustiti.
4. Ravnatelju Doma zdravlja ti se nema razloga zaliti jer prema novom
ustroju oni su samo ravnatelji prostora no nemaju ama bas nikakvu
ingerenciju nad zdravstvenim timovima koji imaju ordinacije u zakupu tj.
radi se o poluprivatnom sustavu na hrvatski nacin.
allecto
"kalamburgud" <100p...@windowslive.com> wrote...
U potpunosti podrzavam tvoj naum da prijavis nekorektno ponasanje. Na
zalost, nemam info kome prituzbu treba uputiti, vjerujem da je HZZO u
pitanju ako je rijec o ugovornom lijecniku. Mozda mozes malo prosurfati po
njihovim i stranicama ministarstva zdravstva i pronaci.
> ali znate da sa
> zdravstvom nije tako jednostavno tj. da nije tako lako promijeniti
> liječnika opće prakse.
S ovim stavom se ne slazem jer to jednostavno nije tako. Itekako je lako i
moguce promijeniti lijecnika. Koliko se sjecam, to se radi u neko doba
godine ili jednostavno po potrebi u bilo koje doba ako imas razlog ili
zelju. Odes novom lijecniku kojega si odabrao i tamo potpises neki obrazac,
a on obavi sve ostalo i ne moras ici po karton kod starog doktora od kojega
odlazis.
I u mojoj okolini imam dragih ljudi koji se godinama zale na svoje doktore,
ali apsolutno nista ne poduzimaju. To uopce ne mogu razumjeti, pogotovo kad
je rijec o nesavjesnom lijecenju. No, po meni je svatko tko ne ucini nista
za sebe i svoje zdravlje u smislu da ne promijeni lijecnika kojim je
nezadovoljan godinama i koji ga evidentno ne lijeci kako treba, sam sebi
kriv za takvo stanje i nema se sto vise zaliti na lijecnika.
allecto
LL Kal El
Onda taj
smrtnik dođe kod liječnika i mora biti manji od makovog zrna da nebi
slučajno povrijedio liječnika svojim upitom, jer nije liječnik tu zbog
njega nego on zbog liječnika.
Ovo si slobodno objesi macku o rep jer sad generaliziras na veliko.
Uvijek ljudima govorim, pitajte dok imate prilike a ne trcati na newse - sto
je ovaj mislio.
Ne odobravam ono sto ti se dogodilo ali smiri hormone - nismo svi ostali
krivi u toj igri.
Cak niti tvoj lijecnik/ica nema veze sa ovime sto se tebi i tvojoj zeni
dogodilo. Sestra je posrednik izmedju pacijenta i lijecnika - zasto si ti
cekao taj recept toliko je apsurdno no sestra je ona koja bi trebala paziti
na cekaonu da nema hitnih slucajeva.
Recepti i uputnice se zapravo pisu preko reda jer s njima ima najmanje
posla.
LL Kal El
Ima Allecto pravo - prijavu najprije napisi na HZZO i to najbolje na
Direkciju u ZG - Margaretska 3. Oni su ustvari poslodavci zdravstvenim
timovima u primarnoj zdravstvenoj zastiti.
pero
"Rado" <radoma...@opsus.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd7vbc$bhe$5...@magcargo.vodatel.hr...
Trebalo bi biti.
A mislim da nije ni malo bezobrazno i nekulturno ici priupitati kad ces doci
na red, ako cekas vec sat i pol a nitko niti ne ulazi niti ne izlazi, jer
imo, zna se desiti da te jednostavno nitko ne dozivljava i da te nikad niti
ne bi pozvali unutra, da ne pitas da li su te zaboravili i do kada da cekas.
--
pozdrav pero
M.Peco
"Rado" <radoma...@opsus.hr> wrote in message
news:gd7vbc$bhe$5...@magcargo.vodatel.hr...
Biti ljubazan dio je ljudske etike i odgoja a ne nužno dio nečije pa ni
liječničke profesije.
Bi li vi radije ljubaznog liječnika neznalicu koji će vas ugroziti ili
službenog, rezerviranog, stručno jakog koji će vas dobro izliječiti.
Iza pretjerane se ljubeznosti ponekad krije i nesigurnost i neznanje.
Ljubeznost je parola koju naši vrlo ministri zdravstva uvode radi svoje
promocije a stručnost i kvalitetu se ne nagrađuje dovoljno.
Mac
LL Kal El
"Damjancic" <damj...@email.htnet.hr> wrote in message
news:gd7tfo$3nk$1...@ss408.t-com.hr...
> Tu se slazem, to je stvarno odvratna stvar za reci. Ako toga ima vise i na
> takvom nivou sve lijepo napismeno i urudzbirat kod ravnatelja DZ, ili
> odmah u Ministarstvo. Mislim da je ministarstvo cak imalo i nekakav
> hotline za te stvari?
Krivo mu govoris - prema novom ustroju, ravnatelji nemaju ama bas nikakvu
ingerenciju nad poluprivatnim zdravstvenim timovima koji obavljaju praksu u
njegovom DZ. Jedino ako bas hoce, moze im uskratiti prostor ali bilo sto
drugo....
Zaboravi na Bijeli telefon, to je danas samo linija za psihijatrijske
bolesnike - naravno one koji nisu u zutoj kuci.....
Ministarstvo ce upit i tako proslijediti na HZZO, pa mu je to samo
zaobilazan posao.
pero
"Damjancic" <damj...@email.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd7rek$smh$1...@ss408.t-com.hr...
> Da, ali vjerojatno neces tuziti tog cinovnika i to prihvacas kao zivotnu
> realnost, kao i sat vremena cekanja kod doktora.
Ako se cini da se nesto desava, da ljudi nesto rade, da red ide, pa makar
sporo, to je donekle ok, pa cekas, kao i svi ostali (i sama sam se znala
nacekati u Klovicevoj, ali bio je miljon ljudi) , ali ako sjedis sam u
cekaonici kod doktora, ciji bi posao trebao biti primanje tih pacijenata sto
cekaju....onda ako nema nikoga osim tebe, a cekas ko tuka, a niko nis, e
onda se vec pitas tko je tu ludi tko koga...
> Ma ne radi se o napicima nego o imanju mjere. Reci "dobar dan" je jednako
> pristojno i stvar odgoja u kafani i u ordinaciji, pricekati dok te ne
> pozovu je jednako pristojno i na sudu i u ordinaciji.
Koliko je pristojno cekati u cekaonici ako si narucen u 9 a nitko te
sat-dva, ili vise ne pozove?
A nema nikog osim tebe u cekaonici? Koliko bi ti cekao, da nisi doktor i ne
moras cekati kod doktora , jer imas poznatog, pa ne cekas.
> Morat ces mi vjerovati na rijec, ali mene bakice i majke malodobne djece
> uglavnom obozavaju bas zato sto ih slusam s osmjehom, jer su to zasluzile
> time sto su pokucale i u dobroj vjeri rekle "dobar dan".Ali kad neki
> majmun provali u ordinaciju i prvo kaze "Koji k..c vi tu radite!?"
Vidis, kalamburgud nije napisao da je provalio u ordinaciju i poceo psovati
i vikati nego je rekao:
"pokucam na vrata i pitam sestru kako to da još nije na redu"
sto je imo, sasvim ok.
(a on mi je 83.
> pacijent u 11. satu dezurstva) ne ocekujes valjda da se iskreno nasmijem i
> kazem "izvolite kako vam mogu pomoci?".
Ne ,ako kaze - "Koji k..c vi tu radite!?" onda ne, ali ako pita kako to da
jos nije na redu, onda zasluzuje fin, kulturan odgovor sa smjeskom, sto se
to radi da osoba nije mogla biti primljena iako je narucena u 9, a drugih
pacijenata - nema.
Slazem se da je to postupak koji
> takve najbrze razoruza, ali nekad stvarno nije tvoj dan i nemas snage
> trpit necija izivljavanja.
Ok, ako tvoj dan nije tu i tamo jednom u 6 mjeseci, ali sorry, nemas se sto
izderavati na pacijente.
Da se razumijemo, nikad si nisam dopustio pasti na nivo
> pickaranja s pacijentom
Samo bi jos i to falilo.
(boze sacuvaj fizicki se sukobiti, iako se sjecam
> jednog koji je i to htio), ali garantiram da mu na kraju razgovora s
> takvim pocetkom nisam omiljeni doktor. Jel zato trebam odmah na sud?
Ako se tako ponasas redovito, ako su pacijenti nezadovoljni i cekaju satima
dok nikog nema u ordinaciji - onda, imo , da.
--
pozdrav pero
kalamburgud
> "kalamburgud" <100po...@windowslive.com> wrote in message
>
> news:834304f0-f09d-42ff...@l64g2000hse.googlegroups.com...
> Onda taj
> smrtnik dođe kod liječnika i mora biti manji od makovog zrna da nebi
> slučajno povrijedio liječnika svojim upitom, jer nije liječnik tu zbog
> njega nego on zbog liječnika.
>
> Ovo si slobodno objesi macku o rep jer sad generaliziras na veliko.
> Uvijek ljudima govorim, pitajte dok imate prilike a ne trcati na newse - sto
> je ovaj mislio.
> Ne odobravam ono sto ti se dogodilo ali smiri hormone - nismo svi ostali
> krivi u toj igri.
U pravu ste i slažem se sa tim, napisao sam to tj. napisao sam to na
način na koji sam napisao više sa namjerom da g. Damjančiću dočaram
sto se može drugim '' malim'' ljudima vrtjeti po glavi-tako da bi bilo
dobro da se ne napada na prvu loptu. Želio sam reći da uvijek postoje
dvije strane od kojih svaka ima svoje probleme
> Cak niti tvoj lijecnik/ica nema veze sa ovime sto se tebi i tvojoj zeni
> dogodilo. Sestra je posrednik izmedju pacijenta i lijecnika - zasto si ti
> cekao taj recept toliko je apsurdno no sestra je ona koja bi trebala paziti
> na cekaonu da nema hitnih slucajeva.
>
Liječnicu smatram krivom zato što je nakon te prepirke moja žena dok
je još bila u ordinaciji pitala da li ju doktorica može pogledati zbog
simptoma alergije ( osip po rukama i suzenje očiju nekoliko dana
unazad ) - sestra je rekla da nemože sada nego da se mora naručiti -
doktorica, iako su vrata koja dijele nju i sestru bila otvorena i nije
bilo drugih pacijenata nije niti trepnula, tako da je moja žena izišla
van.
kalamburgud
> "kalamburgud" <100po...@windowslive.com> wrote in message
>
> news:2b5a0741-8619-45b2...@p49g2000hsd.googlegroups.com...
> Pozdrav grupi,
> zanima me kome se moľe prijaviti liječnika tj. medicinsku sestru za u
> najmanju ruku nedolično ponaąanje ?
>
>
> Evo da srezem ovu neocekivanu raspravu:
>
> 1. Prijavi Ministarstvu zdravstva i socijalne skrbi, Uprava za medicinske
> poslove, Odjel zdravstvene inspekcije.
> Adresa je Ksaver 200a, ZG.
> Moj savjet ti je da navedes sto vise takvih ispada, pa i svoj a dobro bi
> bilo naci jos koga kao slucaj.
>
> 2. Razmisli, unatoc prijavi, da promijenis svoj zdravstveni tim jer ovo nema
> svrhe. Izvor frustracije treba ukloniti, a timova ima jos. Uostalom,
> lijecnik ce se ocitovati no ako nema neke izravne povrijede u djelatnosti,
> poslijedice ce zapravo biti minorne. Druga je stvar kad budu pocele padati
> glavarine.
>
> 3. Lijecnik IPAK s time nista nema jer koliko vidim, tvoju zenu nije niti
> vidio - stoga ne znam zasto zelis i nju/njega prijaviti. Ne mogu oni biti
> krivi za nedolicno ponasanje svog osoblja - mogu ga samo upozoriti ili
> otpustiti.
>
> 4. Ravnatelju Doma zdravlja ti se nema razloga zaliti jer prema novom
> ustroju oni su samo ravnatelji prostora no nemaju ama bas nikakvu
> ingerenciju nad zdravstvenim timovima koji imaju ordinacije u zakupu tj.
> radi se o poluprivatnom sustavu na hrvatski nacin.
Hvala
pero
"Damjancic" <damj...@email.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd7rek$smh$1...@ss408.t-com.hr...
Ali kad neki majmun
> provali u ordinaciju i prvo kaze "Koji k..c vi tu radite!?" (a on mi je
> 83. pacijent u 11. satu dezurstva) ne ocekujes valjda da se iskreno
> nasmijem i kazem "izvolite kako vam mogu pomoci?".
Pa cak i u toj situaciji bi obrazovan covjek na poziciji kojoj je, imo,
trebao sacuvati zivce i reagirati profesionalno...shvatiti da je druga
osoba - bolesna (mozda i psihicki) nervozna, umorna, zabrinuta...itd. i
dati sve od sebe da izgladi nesporazum i smiri osobu, kako ne bi bilo
sukoba.
U istoj situaciji su i najobicniji (neobrazovani) majstori koi se svaki dan
susrecu sa svakojakim ljudima (jer stvarno ih ima svakakvih) i s vremenom
nauce kako se ophoditi i s takvima. Mislim da bi i jedan doktor to morao
biti u stanju.
Slazem se da je to postupak koji
> takve najbrze razoruza, ali nekad stvarno nije tvoj dan i nemas snage
> trpit necija izivljavanja.
To si ne bi smio dozvoliti. Naravno, ima situacija mozda kad te netko izbaci
iz takta, ali u pravilu si to jedan doktor ne bi smio dozvoliti nego bi
morao biti spreman reagirati na pravi nacina i na takva ponasanja ljudi
koja mozda nisu susta ljubaznost.
--
pozdrav pero
pero
"Damjancic" <damj...@email.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd7rek$smh$1...@ss408.t-com.hr...
"Koji k..c vi tu radite!?" (a on mi je 83.
> pacijent u 11. satu dezurstva) ne ocekujes valjda da se iskreno nasmijem i
> kazem "izvolite kako vam mogu pomoci?".
Moram priznati da stvarno ne znam kada to nasa doktorica opce prakse radi 11
sati dezurstva.
Nisam s tim upoznata, ali vjerujem , da ako je to uopce istina, da je to
iznimno rijetko.
Radno vrijeme je vrlo kratko, ne znam mozda od 8 - 14 , ne vise (mogu
provjeriti na vratima ako treba) a postoji i pauza od pol sata. (malo
produzena) S tim da rad nikada ne pocne na vrijeme!
(znam za navodne kucne posjete iza tog vremena)
--
pozdrav pero
pero
"M.Peco" <mesud...@sk.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd81gk$bt8$1...@ss408.t-com.hr...
> Biti ljubazan dio je ljudske etike i odgoja a ne nuľno dio nečije pa ni
> liječničke profesije.
> Bi li vi radije ljubaznog liječnika neznalicu koji će vas ugroziti ili
> sluľbenog, rezerviranog, stručno jakog koji će vas dobro izliječiti.
Moram priznati da mi je pitanje malo glupo.
Ako se mora birati izmedju neznalice koji ce me ugroziti i strucnjaka u svom
poslu, pa naravno da cu odabrati strucnjaka, (pa onda i progutati njegovu
neljubaznost) , ali ono sto bi bilo pozeljno je da je covjek i strucan i
ljubazan.
> Iza pretjerane se ljubeznosti ponekad krije i nesigurnost i neznanje.
Znaci li to da ako je netko ljubazan, da odmah bjezimo od njega i trazimo
nekog bahatog neotesanka?
--
pozdrav pero
pero
"LL Kal El" <harl...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd8146$b7p$1...@ss408.t-com.hr...
> Recepti i uputnice se zapravo pisu preko reda jer s njima ima najmanje
> posla.
Mogu se prebaciti kod tebe? ;)
Ja samo to svaki put redovno cekam sat ili vise.
--
pozdrav pero
Tonci
narucen i ponasanjem sestre),
to ti je najjednostavniji i najbezbolniji put i mozes dobiti svoju moralnu
zadovoljstinu.
Ako i ona bude kao sestra u ovom slucaju, odi do ravnatelja i problem
rijesen.
Nju mogu zveknuti po djepu s glavarinom i dati joj opomenu ako ti to nesto
znaci
pozdrav
tonci
PS Ovog neobicnog lika damjancica pusti na miru jer su ocito frustracije
proradile.
Njegova 11 satna dezurstva i pacijenti nemaju veze sa "hladnim" pogonom opce
prakse.
Sto se tice cijepljenja i prisustva lijecnika on je obavezan prisustvovati
kod davanja bilo koje vrste cjepiva
a to sto se kod nas to ne provodi to je neki drugi par cipela.
"kalamburgud" <100p...@windowslive.com> wrote in message
Pozdrav grupi,
zanima me kome se moľe prijaviti liječnika tj. medicinsku sestru za u
supruga je zvala svoju liječnicu opće prakse da se naruči za injekciju
tetanusa zbog jedne ozlijede. Medicinska sestra je primila poziv i
moju suprugu naručila slijedeći dan u 9 sati ujutro. Supruga je
naravno nekoliko minuta prije 9 sati bila u čekaoni. Oko 10 i 30 doąao
sam u dom zdravlja po suprugu i vidim da joą nije na redu tj. da joą
čeka. Pogledam oko sebe i vidim da je u čekaoni joą samo jedna gospođa-
dakle nema nikakve guľve. Pitam suprugu kako to da nije joą na redu i
jel bila velika guľva-odgovara mi da uopće nije bilo guľve i da nezna
kako nije na redu. Supruga mi je po prirodi plaha tako da nije htjela
reagirati. Ja pokucam na vrata i pitam sestru kako to da joą nije na
redu ( i to baą zato ąto joj za primitak injekcije tetanusa netreba
doktorica nego sestra-radi se o drugoj po redu injekciji ). Dobivam
arogantan odgovor ''Gospodine, sjednite van i pričekajte jer vaąa
supruga nije jedini pacijent ovdje ''. Odgovorio sam joj da shvaćam,
ali da nema nikakve guľve i da ne vidim razlog za toliko čekanje s
obzirom da je naručena u 9 sati. Nakon toga sestra poziva moju suprugu
da uđe i počinje ąou. Obuzeta bijesom, sestra prima moju suprugu za
nadlakticu i gura ju na stolicu, gdje joj daje injekciju, ali uz
vrijeđanje ( napala ju je da ąto mi sebi zamiąljamo tko smo mi i da ju
nije naručila u 9 nego oko 9 i da ubuduće sjedi i čeka.....i joą masa
bezobraznih riječi ). Nakon toga supruga izlazi van sva u suzama-ja
sam mislio da je boli ruka od injekcije ). Kad smo doąli kući supruga
mi je ispričala ąto se desilo i nekako me smirila da ne odem nazad i
da joj pokaľem da se nemoľe tako ponaąati. Nemogu prijeći preko toga
jer to prelazi sve granice ( jer kad sam prije dvije godine ja
operirao cistu na leđima i odmah nakon bolnice nakon operacije i opće
anestezije poslan kod svoje liječnice po recept za antibiotike
ostavila me da čekam taj recept oko 45 min.-tj. dok mi nije kroz
majicu probila krv o rane i dok to nije jedna gospođa u čekaoni
prijavila ). Molim vas da mi kaľete gdje bi mogao prijaviti takvo
ponaąanje i da ujedno oprostite zbog dugačkog posta
Pozdrav
LL Kal El
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
news:gd83nb$grr$1...@ss408.t-com.hr...
Hm...;)
Godi, ali ne radim u sustavu primarne zdravstvene zastite - to je iza mene.
LL Kal El
On 16 list, 20:28, "LL Kal El" <harle...@net.hr> wrote:
> "kalamburgud" <100po...@windowslive.com> wrote in message
>
> news:834304f0-f09d-42ff...@l64g2000hse.googlegroups.com...
> Onda taj
> smrtnik dođe kod liječnika i mora biti manji od makovog zrna da nebi
> slučajno povrijedio liječnika svojim upitom, jer nije liječnik tu zbog
> njega nego on zbog liječnika.
>
> Ovo si slobodno objesi macku o rep jer sad generaliziras na veliko.
> Uvijek ljudima govorim, pitajte dok imate prilike a ne trcati na newse -
> sto
> je ovaj mislio.
> Ne odobravam ono sto ti se dogodilo ali smiri hormone - nismo svi ostali
> krivi u toj igri.
U pravu ste i slaľem se sa tim, napisao sam to tj. napisao sam to na
način na koji sam napisao viąe sa namjerom da g. Damjančiću dočaram
sto se moľe drugim '' malim'' ljudima vrtjeti po glavi-tako da bi bilo
dobro da se ne napada na prvu loptu. ®elio sam reći da uvijek postoje
dvije strane od kojih svaka ima svoje probleme.
Damjancic radi u HMP-u i malo si je olaksao dusu da vidite kako je to pak s
njegove strane no ipak mislim da je to ovdje bilo nepotrebno jer se nije
radilo o guzvi.
> Cak niti tvoj lijecnik/ica nema veze sa ovime sto se tebi i tvojoj zeni
> dogodilo. Sestra je posrednik izmedju pacijenta i lijecnika - zasto si ti
> cekao taj recept toliko je apsurdno no sestra je ona koja bi trebala
> paziti
> na cekaonu da nema hitnih slucajeva.
>
Liječnicu smatram krivom zato ąto je nakon te prepirke moja ľena dok
je joą bila u ordinaciji pitala da li ju doktorica moľe pogledati zbog
simptoma alergije ( osip po rukama i suzenje očiju nekoliko dana
unazad ) - sestra je rekla da nemoľe sada nego da se mora naručiti -
doktorica, iako su vrata koja dijele nju i sestru bila otvorena i nije
bilo drugih pacijenata nije niti trepnula, tako da je moja ľena iziąla
van.
Taj dio nisi naveo u incijalnom postu pa je moj sud i mogao biti onakav
kakav je tada napisan.
No rekoh ti sto da ucinis - elegantno i efektno. Nisi zadovoljan - bok.
Miki
"LL Kal El" <harl...@net.hr> wrote in message
news:gd80q0$agf$1...@ss408.t-com.hr...
Lijepo rečeno.
Ali, prijava bilo ministarstvu, bilo ravnatelju ili rukovoditelju PU HZZO-a
nema smisla.
Najviąe zaboli prijenos kartona kod drugog liječnika. Tu se postavlja
pitanje: Kod koga i kakav je taj ąto ga izabereą, kakva mu je sestra i
naravno stručnost i opremljenost ambulante.
LL Kal El
"Miki" <mtu...@yahoo.com> wrote in message
news:gd89r6$rh$1...@ss408.t-com.hr...
Sve ima smisla dok si dovoljno magare da to tvrdoglavo izvezes, samo je
pitanje imas li potrebe rasipati energiju po svemiru.....
S druge strane - moja tocka br. 2 bas to govori.
M.Peco
>
> "M.Peco" <mesud...@sk.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gd81gk$bt8$1...@ss408.t-com.hr...
> Znaci li to da ako je netko ljubazan, da odmah bjezimo od njega i trazimo
> nekog bahatog neotesanka?
Naravno da ne, i da treba biti ljubazan u svakom poslu .
Mene samo , ali samo malo , smeta ono " Biti ljubazan dio je njihove
profesije" i to samo zato što je to blizu stereotipa da liječnik mora uvijek
biti dostupan, spreman pomoći , raditi prekovremeno bez plaće (redovna
pojava u našim bolnicama nakon dežurstva) . Posljedice takovog poimanja su
katastrofalne po konačnu sudbinu zdravstvene zaštite u RH . Hitno je ono što
pacijent misli da je hitno, liste čekanja ne smiju postojati , pacijent mora
biti pregledan u određenom roku bez obzira na banalnost ili kronicitet
bolesti itd itd.
I da ne zaboravim : liječnici nemaju pravo na svoj strukovni ugovor, nemaju
pravo na štrajk, nemaju pravo na grešku, nemaju pravo na anonimnost . Jer
pacijent plaća zdravstveno osiguranje, zar ne! Samo je još u zdravstvu, bar
u našim bolnicama, na djelu socijalistička ideologija, drugdje je uglavnom
napuštena.
Sve ovo se odnosi i na ostale medicinske djelatnike, posebno na medicinske
sestre, koje su još ugroženije pa su još manje sklone "ljubaznosti".
Mac
Ivan
Pozdrav grupi,
zanima me kome se može prijaviti liječnika tj. medicinsku sestru za u
najmanju ruku nedolično ponašanje ? Naime, situacija je ovakva : moja
supruga je zvala svoju liječnicu opće prakse da se naruči za injekciju
tetanusa zbog jedne ozlijede. Medicinska sestra je primila poziv i
moju suprugu naručila slijedeći dan u 9 sati ujutro. Supruga je
sam u dom zdravlja po suprugu i vidim da još nije na redu tj. da još
čeka. Pogledam oko sebe i vidim da je u čekaoni još samo jedna gospođa-
dakle nema nikakve gužve. Pitam suprugu kako to da nije još na redu i
jel bila velika gužva-odgovara mi da uopće nije bilo gužve i da nezna
kako nije na redu. Supruga mi je po prirodi plaha tako da nije htjela
redu ( i to baš zato što joj za primitak injekcije tetanusa netreba
doktorica nego sestra-radi se o drugoj po redu injekciji ). Dobivam
supruga nije jedini pacijent ovdje ''. Odgovorio sam joj da shvaćam,
obzirom da je naručena u 9 sati. Nakon toga sestra poziva moju suprugu
nadlakticu i gura ju na stolicu, gdje joj daje injekciju, ali uz
nije naručila u 9 nego oko 9 i da ubuduće sjedi i čeka.....i još masa
bezobraznih riječi ). Nakon toga supruga izlazi van sva u suzama-ja
mi je ispričala što se desilo i nekako me smirila da ne odem nazad i
da joj pokažem da se nemože tako ponašati. Nemogu prijeći preko toga
jer to prelazi sve granice ( jer kad sam prije dvije godine ja
operirao cistu na leđima i odmah nakon bolnice nakon operacije i opće
anestezije poslan kod svoje liječnice po recept za antibiotike
ostavila me da čekam taj recept oko 45 min.-tj. dok mi nije kroz
majicu probila krv o rane i dok to nije jedna gospođa u čekaoni
ponašanje i da ujedno oprostite zbog dugačkog posta
Pozdrav
Ti ko da si prvi put u bolnici, ja sam bio narucen za operaciju u 7.00 a
isao sam u 13.00. Pa postoji razlog zasto se kasni. Fino dodjes di ti treba
pregled, operacija ili u tvome slucaju injekcija pitas, javis se i cekas.
Ako ti je zena dosla i sjela samo a nije se javila mozda je nisu uopce
dozivili niti znali da je vani. Isto tako kad sam cekao na pregled narucen u
9 prije mene su se izredali tezi bolesnici, mislim vise im kateteri, drenovi
i kojekakve stvari, lik iskasljava krv, cekao sam isto 3 sata da dodjem na
red, pa nije mi palo na pamet da idem srat nekom zasto jos nisam doso na
red. Bilo je kretena sa glupim komentarima i jamranjem da kaj sad oni moraju
cekat na pregled kaj im curi nos...
Sve te sestre i doktori su pretrpani sa poslom i onda kad im neko stalno
kuca, prekida i smeta pa normalno da planu malo. Pa nisu roboti. A ti da
hoces nekom zagorcat zivot i prijavit ga samo zato sto ti je ego povrijeden
je stvarno na razini malog djeteta.
Ovo kaj si ceko poslije operacije 45 min recept to se tak ne radi. Fino
nazoves doktoricu kazes joj pripremite mi to i to sa operacije sam doci cu
samo pokupit. Fino se vani ispricas da si bio na operaciji da trebas pokupit
recept, uzmes recept i to ti je 2 min posla. Ili druga opcija posaljes zenu
po recept.
Samo se stavi u njihov polozaj, godinama radit ko na traci sa pacijentima i
gledat to svaki dan i onda da te u tom radu neko ometa.
dr_deyo
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd839p$fvp$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "M.Peco" <mesud...@sk.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gd81gk$bt8$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> Biti ljubazan dio je ljudske etike i odgoja a ne nuľno dio nečije pa ni
>> liječničke profesije.
>> Bi li vi radije ljubaznog liječnika neznalicu koji će vas ugroziti ili
>> sluľbenog, rezerviranog, stručno jakog koji će vas dobro izliječiti.
>
> Moram priznati da mi je pitanje malo glupo.
> Ako se mora birati izmedju neznalice koji ce me ugroziti i strucnjaka u
> svom poslu, pa naravno da cu odabrati strucnjaka, (pa onda i progutati
> njegovu neljubaznost) , ali ono sto bi bilo pozeljno je da je covjek i
> strucan i ljubazan.
>
isto bi bilo pozeljno da pacijent s gubitkom zdravlja ne izgubi i osnovnu
kulturu, postovanje prema osoblju, obazrivost prema drugim pacijentima te
najcesce i osnovnu kucni odgoj.
ako uplacuje zdravstveno svakako ima pravo na najbolje lijecenje, a
nasmjeseno osoblje koje odoljeva salvama nekulture i nestrpljenja iz
cekaonice je iluzorno ocekivanje koje je ocito duboko ukorjenjeno u nasem
mentalitetu, jer je jos jedino medicina svacija prcija, gdje ti ni vlastita
struka ne drzi ledja. nazalost
dr_deyo
"Leo" <leo...kulcar@inet...hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd7ftq$17g$1...@sunce.iskon.hr...
>> Zasto? Volio bih da to prokomentiras, smatram da je to jedna od kljucnih
>> stvari. Zasto nitko ne tuzi HZ i ne napada konduktera "zasto?" kad vlak
>> kasni po sat vremena, a kod doktora je minuta kasnjenja nedopustiva
>> (naravno, ne uzimajuci u obzir HMP:-))?
>>
>
> Da mi je znati zasto je tebe toliko pogodilo to sto covjek pita kome
> da prijavi bezobrazno ponasanje.
zanimljivo..a sve ti pise u postu na koji replyas
dr_deyo
.
> Sve ovo se odnosi i na ostale medicinske djelatnike, posebno na medicinske
> sestre, koje su još ugroženije pa su još manje sklone "ljubaznosti".
>
> Mac
medicinske sestre su koliko ja cujem od obiteljskih lijecnika poprilicno
zasticene od strane svog sindikata. otpustiti sestru ili je zamjeniti
drugom iz ambulante u zakupstvu (zbog nezadovoljstva njenim radom ili
prituzbi pacijenata) je pravi mali podhvat.
Damjancic
> ingerenciju nad poluprivatnim zdravstvenim timovima koji obavljaju praksu
u
Uglavnom da, ali jos ima pokoja ambulanta koja je u sastavu DZ. U tom
slucaju-ravnatelj. Inace i sa ministarstva stvar dodje gdje treba, ja
iskusio:-)
p,
D.
Miki
"Ivan" <pas....@gmail.com> wrote in message
news:gd8ful$c18$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Pozdrav grupi,
> zanima me kome se moľe prijaviti liječnika tj. medicinsku sestru za u
> najmanju ruku nedolično ponaąanje ? Naime, situacija je ovakva : moja
> supruga je zvala svoju liječnicu opće prakse da se naruči za injekciju
> tetanusa zbog jedne ozlijede. Medicinska sestra je primila poziv i
> moju suprugu naručila slijedeći dan u 9 sati ujutro. Supruga je
> sam u dom zdravlja po suprugu i vidim da joą nije na redu tj. da joą
> čeka. Pogledam oko sebe i vidim da je u čekaoni joą samo jedna gospođa-
> dakle nema nikakve guľve. Pitam suprugu kako to da nije joą na redu i
> jel bila velika guľva-odgovara mi da uopće nije bilo guľve i da nezna
> kako nije na redu. Supruga mi je po prirodi plaha tako da nije htjela
> redu ( i to baą zato ąto joj za primitak injekcije tetanusa netreba
> doktorica nego sestra-radi se o drugoj po redu injekciji ). Dobivam
> supruga nije jedini pacijent ovdje ''. Odgovorio sam joj da shvaćam,
> obzirom da je naručena u 9 sati. Nakon toga sestra poziva moju suprugu
> nadlakticu i gura ju na stolicu, gdje joj daje injekciju, ali uz
> nije naručila u 9 nego oko 9 i da ubuduće sjedi i čeka.....i joą masa
> bezobraznih riječi ). Nakon toga supruga izlazi van sva u suzama-ja
> mi je ispričala ąto se desilo i nekako me smirila da ne odem nazad i
> jer to prelazi sve granice ( jer kad sam prije dvije godine ja
> operirao cistu na leđima i odmah nakon bolnice nakon operacije i opće
> anestezije poslan kod svoje liječnice po recept za antibiotike
> ostavila me da čekam taj recept oko 45 min.-tj. dok mi nije kroz
> majicu probila krv o rane i dok to nije jedna gospođa u čekaoni
> ponaąanje i da ujedno oprostite zbog dugačkog posta
> Pozdrav
>
> Ti ko da si prvi put u bolnici, ja sam bio narucen za operaciju u 7.00 a
> isao sam u 13.00. Pa postoji razlog zasto se kasni. Fino dodjes di ti
> treba pregled, operacija ili u tvome slucaju injekcija pitas, javis se i
> cekas. Ako ti je zena dosla i sjela samo a nije se javila mozda je nisu
> uopce dozivili niti znali da je vani. Isto tako kad sam cekao na pregled
> narucen u 9 prije mene su se izredali tezi bolesnici, mislim vise im
> kateteri, drenovi i kojekakve stvari, lik iskasljava krv, cekao sam isto 3
> sata da dodjem na red, pa nije mi palo na pamet da idem srat nekom zasto
> jos nisam doso na red. Bilo je kretena sa glupim komentarima i jamranjem
> da kaj sad oni moraju cekat na pregled kaj im curi nos...
> Sve te sestre i doktori su pretrpani sa poslom i onda kad im neko stalno
> kuca, prekida i smeta pa normalno da planu malo. Pa nisu roboti. A ti da
> hoces nekom zagorcat zivot i prijavit ga samo zato sto ti je ego
> povrijeden je stvarno na razini malog djeteta.
> Ovo kaj si ceko poslije operacije 45 min recept to se tak ne radi. Fino
> nazoves doktoricu kazes joj pripremite mi to i to sa operacije sam doci cu
> samo pokupit. Fino se vani ispricas da si bio na operaciji da trebas
> pokupit recept, uzmes recept i to ti je 2 min posla. Ili druga opcija
> posaljes zenu po recept.
> Samo se stavi u njihov polozaj, godinama radit ko na traci sa pacijentima
> i gledat to svaki dan i onda da te u tom radu neko ometa.
Svaka cast!!!
I sam radim u ambulanti i ide mi na zivce kada mi pocnu prigovarati da
cekaju 15 min ili (najvise) sat vremena. Onda pop.... K'o da ne vide da
radim. Pa ne pijem kavu ili pricamo gluposti. Radim, ne stajem cak ni preko
pauze (sto mi zakon dozvoljava). I na kraju, ima i onih (a to je vecina)
koji su strpljivi i razumiju pa mi na kraju dana ipak netko rece 'hvala', a
ja time dobijem neku satisfakciju da svoj posao radim dobro i imam zelju
potruditi se jos bolje da ga radim.
BTW nisam privatizirani doktor nego radim jos za dom zdravlja
Damjancic
>najboljem slučaju 4-5 tisuća kuna. Taj isti smrtnik uredno plaća
>doprinose za zdravstvo i ostale namete koje nameće drľava. Onda taj
Pa ko sto kazes ne valja generalizirati. Evo svaki dan prolaze mi ispred
ambulante kamioni sa soderom za autocestu. Vozac tog kamiona ima 11.000 kn
place. Ja radim za oko 8.000, a da mijenjam tvoju doktoricu radio bi za
nesto vise od 5.000. OK ako mi se ne svidja uvijek mogu ic vozit kamion (sta
je najbolje ja sam vjerojatno jedan od rijetkih lijecnika koji ima C i E
kategoriju pa bi i mogao:-)). Ali kako kazes, to je poziv i ima u tom poslu
i nesto sta se ne moze platit...
>U tome i je dobar dio problema-to ąto se ide na prvu loptu. Trebalo bi
>ipak prvo posluąat ąto čovjek ľeli reći a tek onda odgovorit
E sad, lijepo si napisao dugacak post, ja sam ga cijelog procitao i na kraju
zakljucio: covjek hoce tuzit sestru jer mu je rekla da nije jedini pacijent
u ambulanti. Onda detaljan opis kako je sestra naguravala suprugu, da bi
ispalo da to uopce nije vidio. Nije bilo nikakvog spomena vrijedjanja
otprije, alergija itd. Da ponovo krenes istim nacinom, odgovorio bih ti
jednako.
A i ti si krenuo na prvu loptu, zakljuckom da doktorica nema posla zato sto
ti nikog ne vidis. Evo na primjer nekad mijenjam kolegicu u jednoj
ambulanti. Vecina bolesnika smjestena je u starackom domu u blizini. Ujutro
dodje sestra iz doma s popisom recepata koje treba napisati za te ljude.
Vjeruj mi da se radi o desecima recepata, posao za koji ti treba nekoliko
sati ako znas sta radis (a meni koji to ne radim svaki dan jos i sat vise).
A nije to jedina papirologija. I sad, u cekaoni netko sjedi i "zna" da taj
prok. doktor nista ne radi, jer kako moze bit da je on jedini u cekaoni a
ceka sat vremena?! Naravno, ima i doktora koji su lijeni krmci, ali jaako
malo.
p,
D.
Damjancic
> Moram priznati da stvarno ne znam kada to nasa doktorica opce prakse radi
11
> sati dezurstva.
Ma to sam pricao o vlastitom iskustvu. Ipak je "ja" najcesce koristena rijec
u vecini jezika:-) Iako ima mjesta gdje lijecnici nakon rada u svojoj
ambulanti nastavljaju s dezurstvom za hitne slucajeve. Nismo svi u
Zagrebu...
> Radno vrijeme je vrlo kratko, ne znam mozda od 8 - 14 , ne vise (mogu
Sta tek onda reci za neka ministarstva i sl. koji sa strankama rade 10-12
(pauza 10:30-11.00)? Rad lijecnika nije iskljucivo pregledavanje bolesnika.
Netko mora i napisati otpusna pisma, prijave, odjave i dojave svih vrsta
itd., ambulantu nekad treba i oprati (to, doduse, jos ne rade lijecnici, ali
nitko ne bi bio odusevljen skidati se do pasa dok Regica okolo mlati
Super-Mochom, kaj ne?). I da, treba tokom dana nesto i pojesti, i doktori
imaju zeluce kao i svi drugi radnici koji idu po pivu i parizer.
Slazem se da bi bilo super da svi dodjemo na red odmah i svugdje nas prime
sa smijeskom, ali zasto je tragedija (kojoj treba sudski epilog) kad to
izostane kod lijecnika a drugdje to prihvacamo kao normalnu stvar?
p,
D.
Damjancic
ne
> moras cekati kod doktora , jer imas poznatog, pa ne cekas.
FYI ja kod svog doktora cekam kao i svi ostali, nekad i duze od dva sata.
Lijepo se javim da sam dosao kad sam narucen, sjednem i cekam. Sad druga je
stvar sta ne idem doktoru ako zinem u ogledalo i vidim gnojne cepice nego
uzmem blok recepata i...
> "pokucam na vrata i pitam sestru kako to da još nije na redu"
> sto je imo, sasvim ok.
cak i ako na vratima pise "ne kucaj" "ne ometaj" "cekaj poziv" i slicne
sintagme?
> Ako se tako ponasas redovito, ako su pacijenti nezadovoljni i cekaju
satima
> dok nikog nema u ordinaciji - onda, imo , da.
Da, tako se ponasam redovito prema onima koji su bahati i bezobrazni sa
vrata, isto kao sto se redovito nasmijesim svakome tko udje u ambulantu na
normalan nacin. A zadovoljstvo pacijenta ne moze uvijek biti glavni
kriterij. Npr. (ovo doduse nema toliko veze s opcom praksom ali ce dobro
ilustrirati poantu) imam punu ambulantu ljudi s upalama grla. Ja odem na
teren, zbrinem jedan infarkt s kardiogenim sokom, prometnu nesrecu i mozdani
udar. Vratim se u ambulantu a tri "bojovnika" su vec spremili tuzbe da "gdje
sam ja dva sata"? Mislis li da sam duzan objasnjavati im sta sam radio? Ili
ih pitati "oprostite bila je sad prometna nesreca jel bi ja smio otic na to
ako se vi necete ljutit?". Ako netko hoce antibiotik za koji nema
indikacije, trebam li mu ga dati samo da bi bio zadovoljan?
OK neke kontrole mora biti, ali dozvoli mi jos jednu paralelu. U nekim
sportovima postoji institut zalbe na sudacku odluku. Das 100 eura komisiji
pa ako ti zalba prodje dobijes lovu nazad, ako ne, kosta te 100eur. Pa dobro
razmislis ima li tvoja zalba stvarno temelja i vjeruj mi da vrlo malo zalbi
bude odbijeno. A kod doktora, tuzi iz principa kad i sam znas da nisi u
pravu, nista ne kosta...
p,
D.
Adagio
>> redu ( i to baš zato što joj za primitak injekcije tetanusa netreba
>> doktorica nego sestra-radi se o drugoj po redu injekciji )
>
> propise, ne daj Boze studirao medicinu pa ti je kristalno jasno za sto sve
> treba lijecnik a za sto ne?
>
Pa vidio je valjda svojim očima (ili njegova žena) da je sestra dala
injekciju a ne doktor. Ne mora za to studirati medicinu.
Možda sestra i doktor ne znaju / ne rade svoj posao što je još jedan
razlog više da čovjek bude frustriran.
A.
Adagio
>> Ne kuzim zasto si ti napisao ovaj post ? Ti bi se svadjao ili ?
>
> Ma kazem, to su neke moje frustracije. Ali moras razumjet i mene. Mislim,
> kad ja dodjem mehanicaru ne pitam zasto gedore stoje kraj auta a ne kraj
> dizalice itd. i ne pretpostavljam automatski da segrt nema posla samo zato
> sta je prosao dvaput kraj mene praznih ruku.
Ovak: ako nekoga narčiš u (ili oko devet, svejedno) devet, a on čeka do
pol jedanest a ti se ne udostojiš niti ispričati - kaj možeš drugo
očekivati nego frustraciju.
A.
Sunce_na_zalasku
Damjancic wrote:
> Morat ces mi vjerovati na rijec, ali mene bakice i majke malodobne djece
> uglavnom obozavaju bas zato sto ih slusam s osmjehom, jer su to zasluzile
> time sto su pokucale i u dobroj vjeri rekle "dobar dan". Ali kad neki majmun
> provali u ordinaciju i prvo kaze "Koji k..c vi tu radite!?" (a on mi je 83.
> pacijent u 11. satu dezurstva) ne ocekujes valjda da se iskreno nasmijem i
> kazem "izvolite kako vam mogu pomoci?". Slazem se da je to postupak koji
> takve najbrze razoruza, ali nekad stvarno nije tvoj dan i nemas snage trpit
> necija izivljavanja. Da se razumijemo, nikad si nisam dopustio pasti na nivo
> pickaranja s pacijentom (boze sacuvaj fizicki se sukobiti, iako se sjecam
> jednog koji je i to htio), ali garantiram da mu na kraju razgovora s takvim
> pocetkom nisam omiljeni doktor. Jel zato trebam odmah na sud?
>
Ma sve OK, ali moras priznati da je prag tolerancije i agresivnost u
nasem drustvu i te kako u porastu. Doktori se, vjerovao ili ne, ipak
smatraju nekakve velicine u drustvu, isto kao i ucitelji, profesori,
isto kao geodeti ili popi i sudci, a ne znam kako (ma znam, ali je
prekomplicirano za objasnit) te su se struke i same "usukale" i to sve
skupa se preljeva na "obicni puk".
Ja se prijetim mojima da cu u Rementinac na odmor od svih :-), ali kad
su mi zakucali na vrata plakala sam k'o ljuta godina i tresla se dok mi
sutkinja nije donjela casu vode ! Nakon toga bjezim od suda u svakoj
ulozi. Ja sam za mirenje i brzinski ragovor sa stavom da svatko ima
pravo na gresku ( naravno ne znam kako bi reagirala da mi netko "osteti"
klince, ali nije o tome rijec, fala Bogu )i da nije nikakav bed
oprostiti :-)
Sunce_na_zalasku
pero wrote:
> Moram priznati da stvarno ne znam kada to nasa doktorica opce prakse radi 11
> sati dezurstva.
> Nisam s tim upoznata, ali vjerujem , da ako je to uopce istina, da je to
> iznimno rijetko.
> Radno vrijeme je vrlo kratko, ne znam mozda od 8 - 14 , ne vise (mogu
> provjeriti na vratima ako treba) a postoji i pauza od pol sata. (malo
> produzena) S tim da rad nikada ne pocne na vrijeme!
> (znam za navodne kucne posjete iza tog vremena)
Isuse pero, pa ne mozes posao doktorice svesti na radno vrijeme :-(
Postji nesto sto se tako lako zaboravlja, a nazalost to zabravljaju i
neki doktori, a o uciteljima i profesorima da ne govorim, a to je ucenje
novoga i novoga i rad na sebi !?
Sunce_na_zalasku
M.Peco wrote:
> Iza pretjerane se ljubeznosti ponekad krije i nesigurnost i neznanje.
> Ljubeznost je parola koju naši vrlo ministri zdravstva uvode radi svoje
> promocije a stručnost i kvalitetu se ne nagrađuje dovoljno.
Bljak, bljak, bljak.
Uvijek su najveci strucnjaci i osobe koje su sigurne u svoje znanje i ne
stide se priznati svoje ne znanja, najljubezniji profesori na faksu i
najplemenitiji mentori i ljubeznije osobe opcenito.
Zar sama strucnost i kvaliteta nije nagrada, sama za sebe ?
Nemoj mi sad kenjati o neplacenim racunima, odi iz Hrvatske u Zapadnu
Europu ili Sjevernu Ameriku, pa se nakupi para, pa se vrati u penziju
ovdje zivjeti k'o car !
pero
"Damjancic" <damj...@email.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd9b43$k8n$1...@ss408.t-com.hr...
>> "pokucam na vrata i pitam sestru kako to da još nije na redu"
>> sto je imo, sasvim ok.
>
> cak i ako na vratima pise "ne kucaj" "ne ometaj" "cekaj poziv" i slicne
> sintagme?
Mislim da i na takva vrata (narocito ako su to vrata od ureda sestre u kojem
ona sjedi i radi za stolom) trebas pokucati ako te netko ne dozivljava
satima. Jer bi se moglo desiti da onda sjedis i do mraka. Ili do sutra.
Npr. (ovo doduse nema toliko veze s opcom praksom ali ce dobro
> ilustrirati poantu) imam punu ambulantu ljudi s upalama grla. Ja odem na
> teren, zbrinem jedan infarkt s kardiogenim sokom, prometnu nesrecu i
> mozdani
> udar. Vratim se u ambulantu a tri "bojovnika" su vec spremili tuzbe da
> "gdje
> sam ja dva sata"? Mislis li da sam duzan objasnjavati im sta sam radio?
> Ili
> ih pitati "oprostite bila je sad prometna nesreca jel bi ja smio otic na
> to
> ako se vi necete ljutit?". Ako netko hoce antibiotik za koji nema
> indikacije, trebam li mu ga dati samo da bi bio zadovoljan?
Imas pravo, ovo stvarno nema puno veze s opcom praksom.
Kod opce prakse je nekako cesci slucaj da netko udje sa strane (ne na vrata
od doktorice, nego na vrata od sestre, pa onda udje k doktorici) , pa onda
svi vani cekamo, a iznutra cujemo razgovor, smijeh, ...i nekako
zakljucujemo da se bas i ne radi o nekom hitnom pregledu.
A kada udjes na pregled, onda vidis da doktorici treba 15 minuta da natipka
jedan recept, a kad izadjes kod sestre njoj treba jos 15 da ga isprinta.
Ali ipak se ljudi ne bune (uglavnom, tu i tamo nekome pukne film) svi
sjedimo, cekamo i sutimo...
> OK neke kontrole mora biti, ali dozvoli mi jos jednu paralelu. U nekim
> sportovima postoji institut zalbe na sudacku odluku. Das 100 eura komisiji
> pa ako ti zalba prodje dobijes lovu nazad, ako ne, kosta te 100eur. Pa
> dobro
> razmislis ima li tvoja zalba stvarno temelja i vjeruj mi da vrlo malo
> zalbi
> bude odbijeno. A kod doktora, tuzi iz principa kad i sam znas da nisi u
> pravu, nista ne kosta...
Ovo je ok, ako bi bilo pravedno, pa da stvarno i pacijent ima sansu
pobijediti, i dobije i lovu natrag i zadovoljstinu...
--
pozdrav pero
Suncana
> Npr. (ovo doduse nema toliko veze s opcom praksom ali ce dobro
> ilustrirati poantu) imam punu ambulantu ljudi s upalama grla. Ja odem na
> teren, zbrinem jedan infarkt s kardiogenim sokom, prometnu nesrecu i mozdani
> udar. Vratim se u ambulantu a tri "bojovnika" su vec spremili tuzbe da "gdje
> sam ja dva sata"? Mislis li da sam duzan objasnjavati im sta sam radio? Ili
> ih pitati "oprostite bila je sad prometna nesreca jel bi ja smio otic na to
> ako se vi necete ljutit?".
Pa ne moras se bas ispricavati, ali da bi netko ljudima u cekaonici
mogel reci da je ekipa istrcala radi saobracajke i da barem 1 h nece
biti doktora, mogel bi. Nije to nepotrebno polaganje racuna, nego
malo pristojnosti prema onima koji ovise o tebi. Naravno da su
bolesni ljudi na kratkoj spagici, al' tak nekaj bi uvazili, a i ti
bi sebi usparal malo nerviranja kad se vratis.
Meni se desilo jednom da sam cekala u 20 m2 s 20 ljudi koji kisu i
kaslju, nema ni stolaca dosta za sve koji bi trebali sjesti.
I nitko nas ne zove satima iako smo uredno predali knjizice i uputnice,
a neki izvana stalno ulaze i izlaze. I sad ti ne znas u cemu je kvaka.
Nakon 3 sata cekanja sam pokucala sestri da kaj se zbiva, hocemo li mi
ikad doci na red, a ona odmah fajer: da su ovi koji ulaze za terapije,
a nas da ne zove jer je doktor jos prije 3 sata otisel na hitnu
operaciju. Ma krasno, hitno je hitno, ali mogla nam je pred 3 sata
reci da je situacija takva i takva i da odemo na gablec ili bilo
kaj pa da se vratimo, a ne da cekamo ko majmuni u onom pajzlu i nitko
se ne bi ljutil. To bi se zval pristojan nacin.
Ovak vidis da ljudi ulaze i izlaze, pa se ne usudis ni na zahod da
te ne preskoce, a kad ono...
--
Suncana
pero
>
>> Moram priznati da stvarno ne znam kada to nasa doktorica opce prakse radi
> 11
>> sati dezurstva.
>
> Ma to sam pricao o vlastitom iskustvu. Ipak je "ja" najcesce koristena
> rijec
> u vecini jezika:-) Iako ima mjesta gdje lijecnici nakon rada u svojoj
> ambulanti nastavljaju s dezurstvom za hitne slucajeve. Nismo svi u
> Zagrebu...
:)
Znam, ima doktora koji se i narade, i koji nisu za to dovoljno placeni...ali
ima bome i onih drugih.
> Sta tek onda reci za neka ministarstva i sl. koji sa strankama rade 10-12
> (pauza 10:30-11.00)?
A nista. Od svega se moze naci i bolje, ali i jos gore.
Rad lijecnika nije iskljucivo pregledavanje bolesnika.
> Netko mora i napisati otpusna pisma, prijave, odjave i dojave svih vrsta
> itd., ambulantu nekad treba i oprati (to, doduse, jos ne rade lijecnici,
> ali
> nitko ne bi bio odusevljen skidati se do pasa dok Regica okolo mlati
> Super-Mochom, kaj ne?). I da, treba tokom dana nesto i pojesti, i doktori
> imaju zeluce kao i svi drugi radnici koji idu po pivu i parizer.
Svakako, pa i napisala sam da imaju pauzu, koju redovno iskoristavaju i jos
ju malo podebljaju.
Ovo drugo sto si napisao (otpusna pisma, prijave...) ne znam, ali nekako mi
se ne cini da u DZ (opca praksa) toga ima bas toliko. Ono sto pise za
pacijenta - pise kad si unutra. Stvarno ne znam sto jos mora pisati. Recept
isto pise pred tobom, dok sjedis unutra, jer si cekao na red da bi usao, da
ti napise recept, uputnicu, nesto...
(ne tvrdim da nema jos papirologije, jer stvarno ne znam)
> Slazem se da bi bilo super da svi dodjemo na red odmah i svugdje nas prime
> sa smijeskom, ali zasto je tragedija (kojoj treba sudski epilog) kad to
> izostane kod lijecnika a drugdje to prihvacamo kao normalnu stvar?
Ne mislim da je to tragedija vezano samo uz doktore. Ista mi je stvar kada
se tako ponasa teta na salteru u banci, ili prodavacica u ducanu ili neki
majstor, ili bilo tko...
Neki dan udjem u ducan i kazem prodavacici - ja bih rado probala ove cipele,
a ona zakoluta ocima...ja stvarno ne znam sto je njoj i sto ju muci ali
mislim da mora stisnuti zube i posluziti me bar kolko-tolko ljubazno.
Dosta nam je svima toga da stalno nailazimo na negoga kome nije bas dobar
dan...mislim da se ljudi moraju malo suzdrzati i odtrpiti, zadrzati u sebi,
a ne pokazivati to musteriji/pacijentu.
--
pozdrav pero
pero
>> Znaci li to da ako je netko ljubazan, da odmah bjezimo od njega i trazimo
>> nekog bahatog neotesanka?
>
> Naravno da ne, i da treba biti ljubazan u svakom poslu .
> Mene samo , ali samo malo , smeta ono " Biti ljubazan dio je njihove
To je nesto drugo.
Postoje doktori i doktori.
Ako dodjes u ambulantu u DZ i red ceka 20 ljudi, a nitko ne ulazi ...pitas
se kada ce se to pokrenuti. Kada sjedi dvoje ljudi....a nitko ne ulazi, opet
se pitas ...pa kad cu vise doci na red.
Kada ljudi ulaze i izlaze, onda ti je lakse, vidis krece se, sjedis i cekas.
(i u prvom slucaju isto sjedis i cekas) :)
Kada se to ponavlja svaki mjesec, jer recimo moras doci po
puutnice/recepte...malo ti je dosta tog cekanja...i kad je guzva i kad nije.
A vidis da nije uslo na druga vrata par umirucih osoba koje trebaju pomoc.
I prilicno si uvjeren da bi to moglo i malo brze.
Sasvim je druga situacija kada cekas doktora koji ima ambulantu u bolnici,
npr. kod okuliste (iako kao radi od pol 8 cini mi se) doktora nema bar do
9, pola 10. Ali svi znamo da covjek ima posla i na odjelu, i drugdje, i
strpljivo cekamo. Kad se pojavi sve ide kao o spagici. Koji put se nacekas,
koji put je malo brze.
Kad sam sa djetetom cekala od pola 9 do 15 sati na neurologiji, (uz jos brdo
djece, i to uglavnom djece s posebnim potrebama), nitko nije ni A rekao.
Doktorica ima ambulantu samo jednom tjedno (za cijelu Hrvatsku) , na odjelu
je stalno u strci, pokretu, juri, radi, trga se...a kad mora odraditi
ambulantu u jednom danu to izgleda tako - cekas s malim djeteom 6 sati..i
sutis.
Posljedice takovog poimanja su
> katastrofalne po konačnu sudbinu zdravstvene zaątite u RH . Hitno je ono
> ąto pacijent misli da je hitno, liste čekanja ne smiju postojati ,
> pacijent mora biti pregledan u određenom roku bez obzira na banalnost ili
> kronicitet bolesti itd itd.
Ne , ne mislim da to treba ici tako. Nisam takav pacijent. ;)
Ali istina je, da u ambulantama opce prakse, imo, ima puno zabusavanja.
> Sve ovo se odnosi i na ostale medicinske djelatnike, posebno na medicinske
> sestre, koje su joą ugroľenije pa su joą manje sklone "ljubaznosti".
Sestara sam dozivjela stvarno svakakvih, i dobrih i losih. (na zalost vise
ovih drugih).
Ali ja niti ne vezem ocekivanu ljubaznost uz doktore, sestre, radnike u
zdrastvu, nego mislim da svi koji rade s ljudima moraju nauciti i ophoditi
se s tim ljudima, na kulturan nacin.
--
pozdrav pero
pero
"dr_deyo" <nor...@dovidjenja.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd8gtv$qrs$1...@aioe.org...
>
> "pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gd839p$fvp$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "M.Peco" <mesud...@sk.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:gd81gk$bt8$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>>> Biti ljubazan dio je ljudske etike i odgoja a ne nuľno dio nečije pa ni
>>> liječničke profesije.
>>> Bi li vi radije ljubaznog liječnika neznalicu koji će vas ugroziti ili
>>> sluľbenog, rezerviranog, stručno jakog koji će vas dobro izliječiti.
>>
>> Moram priznati da mi je pitanje malo glupo.
>> Ako se mora birati izmedju neznalice koji ce me ugroziti i strucnjaka u
>> svom poslu, pa naravno da cu odabrati strucnjaka, (pa onda i progutati
>> njegovu neljubaznost) , ali ono sto bi bilo pozeljno je da je covjek i
>> strucan i ljubazan.
>>
>
> isto bi bilo pozeljno da pacijent s gubitkom zdravlja ne izgubi i osnovnu
> kulturu, postovanje prema osoblju, obazrivost prema drugim pacijentima te
> najcesce i osnovnu kucni odgoj.
Svakako.
Istina je, dozivjela sam u toj istoj ambulanti u kojoj vecina ljudi
strpljivo ceka (cak i kada to izgleda pomalo besmisleno i prije tebe udje
deset ljudi koji su dosli poslije tebe, a tebe nitko ne proziva), da neki
pojedinci reagiraju burno, vicu i vrijedjaju...bune se...ali ...i to ide u
opis radnog mjesta - rad s pacijentima. Treba se i s tim znati nositi.
Ali zbog tih nekih ludjaka (a to jesu) ne bi trebali ispastati ostali i
trpiti bahatost, koji je mozda taj neki lik izazvao...
> ako uplacuje zdravstveno svakako ima pravo na najbolje lijecenje, a
> nasmjeseno osoblje koje odoljeva salvama nekulture i nestrpljenja iz
> cekaonice je iluzorno ocekivanje koje je ocito duboko ukorjenjeno u nasem
> mentalitetu, jer je jos jedino medicina svacija prcija, gdje ti ni
> vlastita struka ne drzi ledja. nazalost
Mislim da je tu malo previse kuknjave...i da se ne nalazi bas svaki doktor u
istom polozaju. Neki crnce, dezuraju, imaju pre malu placu....dok se neki
bas i ne narade, (i istina, imaju jos malo manju placu) i nije im problem
visiti na telefonu dok vani 20 ljudi ceka.
Mislim da vecina nas pacijenata ipak ne ocekuje previse, neka cuda,
stajaznam, nego samo neki normalan odnos, postovanje, dozivljavanje...da
vidimo da je covjeku stalo, da se trudi, radi...da na neki nacin brine o
tebi...
Ima takvih doktora. Nije da nema. Zato mislim da takve treba hvaliti, a ne
hvaliti sve doktore opcenito i osuditi svako prigovaranje nas pacijenata,
jer su kao svi doktori super.
Recimo moj muz je bio jako zadovoljan doktorom (ne zan kako se zove) iz
traume koji mu je operirao slomljenu nogu, (nema veze sto je na svakoj
kontroli cekao tamo dolje u traumi prilicno dugo i sto ljudi, uglavnom
slomljeni nemaju gdje ni sjesti kolika je guzva) a i ja doktoricom Basnec s
Rebra (neurologija), koja ocito puno (previse) radi i to s entuzijazmom.
--
pozdrav pero
pero
"Suncana" <izbaci_sve...@tilda.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd9eps$2pp$1...@sunce.iskon.hr...
> Damjancic wrote:
>> Npr. (ovo doduse nema toliko veze s opcom praksom ali ce dobro
>> ilustrirati poantu) imam punu ambulantu ljudi s upalama grla. Ja odem na
>> teren, zbrinem jedan infarkt s kardiogenim sokom, prometnu nesrecu i
>> mozdani
>> udar. Vratim se u ambulantu a tri "bojovnika" su vec spremili tuzbe da
>> "gdje
>> sam ja dva sata"? Mislis li da sam duzan objasnjavati im sta sam radio?
>> Ili
>> ih pitati "oprostite bila je sad prometna nesreca jel bi ja smio otic na
>> to
>> ako se vi necete ljutit?".
>
>
> Pa ne moras se bas ispricavati, ali da bi netko ljudima u cekaonici
> mogel reci da je ekipa istrcala radi saobracajke i da barem 1 h nece
> biti doktora, mogel bi.
Tako je.
Nisu bas svi pacijenti nerazumni, informacija bi bila dobrodosla.
Pa ako sam dosla zbog neke gluposti (uputnica/recept) zbog koje mogu doci i
sutra, lijepo se poberem...umjesto da cekam satima ko budala..
Nije to nepotrebno polaganje racuna, nego
> malo pristojnosti prema onima koji ovise o tebi. Naravno da su
> bolesni ljudi na kratkoj spagici, al' tak nekaj bi uvazili, a i ti
> bi sebi usparal malo nerviranja kad se vratis.
Tocno.
>
> Meni se desilo jednom da sam cekala u 20 m2 s 20 ljudi koji kisu i
> kaslju, nema ni stolaca dosta za sve koji bi trebali sjesti.
> I nitko nas ne zove satima iako smo uredno predali knjizice i uputnice,
> a neki izvana stalno ulaze i izlaze. I sad ti ne znas u cemu je kvaka.
> Nakon 3 sata cekanja sam pokucala sestri da kaj se zbiva, hocemo li mi
> ikad doci na red, a ona odmah fajer: da su ovi koji ulaze za terapije,
> a nas da ne zove jer je doktor jos prije 3 sata otisel na hitnu
> operaciju. Ma krasno, hitno je hitno, ali mogla nam je pred 3 sata
> reci da je situacija takva i takva i da odemo na gablec ili bilo
> kaj pa da se vratimo, a ne da cekamo ko majmuni u onom pajzlu i nitko
> se ne bi ljutil. To bi se zval pristojan nacin.
> Ovak vidis da ljudi ulaze i izlaze, pa se ne usudis ni na zahod da
> te ne preskoce, a kad ono...
Lijepo si ovo opisala, vrlo plasticno. Covjek se koji put osjeca vrlo glupo,
htio bi biti pristojan, pa suti i ceka, ali s druge strane postaje nervozan,
jer cini se da ceka zabadava, jer nitko niti ne ulazi, pa se pita do kada
ce cekati...i da...;) stvarno se boji i pomaknuti ...od tog kasljanja i
smrcanja (pa trpi) da ne bi nesto precuo...ili stoji sa slomljenom nogom i
stakama (jer nema mjesta za sjesti a nitko mu se ne moze dignuti jer su i
drugi slomljeni) ...da ne ode pre daleko pa da ne cuje kad ga pozovu...a ako
ipak skupi hrabrost i pokusa pitati - kada ce i da li ce doci na red -
onda....umjesto kulturnog nekog odgovora (koji ne bi smjelo biti tako tesko
srociti) dobijes galamu i vrijedjanje.
Nisu bas svi upiti pacijenata -"sto se desava, kada cu ja doci na red?" ,
bezobrazni i bahati, imo, da se ne bi moglo lijepo odgovoriti i objasniti.
--
pozdrav pero
pero
"Sunce_na_zalasku" <sp...@nospam.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd9dgp$pfe$1...@ss408.t-com.hr...
> Isuse pero, pa ne mozes posao doktorice svesti na radno vrijeme :-(
Tko svodi?
> Postji nesto sto se tako lako zaboravlja, a nazalost to zabravljaju i neki
> doktori, a o uciteljima i profesorima da ne govorim, a to je ucenje novoga
> i novoga i rad na sebi !?
Oni umjesto uobicajenih 8 sati imaju krace radno vrijeme, ostaje im svaki
dan dosta vremena da nesto nauce i rade na sebi.
Iako, mozda se varam, nekako nemam dojam da je moja doktorica opce prakse
(sad je otisla u penziju) nesto puno radila na sebi i pretrgla se od
svakodnevnog ucenja. Sorry, mozda grijesim.
Cini mi se da je nekako izlazila na kraj s kasljanjem i smrcanjem i da je
putnice uspijevala napisati i bez nekog doskolovavanja.
Nije da potcjenjujem njeno znanje (mozda malo ;) ) , ali mislim da se dr.
opce prakse koja uglavnom pise recepte penzicima, i ti i tamo pregleda neko
grlo, a ako ne zna sto je napise neku uputnicu....sasvim nesto drugo od
nekog dr. koji radi u bolnici, na odjelu, pa u ambulati, pa ima dezurstva,
nocne...operacije...itd.
--
pozdrav pero
dr_deyo
"Suncana" <izbaci_sve...@tilda.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd9eps$2pp$1...@sunce.iskon.hr...
> Damjancic wrote:
>> Npr. (ovo doduse nema toliko veze s opcom praksom ali ce dobro
>> ilustrirati poantu) imam punu ambulantu ljudi s upalama grla. Ja odem na
>> teren, zbrinem jedan infarkt s kardiogenim sokom, prometnu nesrecu i
>> mozdani
>> udar. Vratim se u ambulantu a tri "bojovnika" su vec spremili tuzbe da
>> "gdje
>> sam ja dva sata"? Mislis li da sam duzan objasnjavati im sta sam radio?
>> Ili
>> ih pitati "oprostite bila je sad prometna nesreca jel bi ja smio otic na
>> to
>> ako se vi necete ljutit?".
>
>
> Pa ne moras se bas ispricavati, ali da bi netko ljudima u cekaonici
> mogel reci da je ekipa istrcala radi saobracajke i da barem 1 h nece
> biti doktora, mogel bi. Nije to nepotrebno polaganje racuna, nego
> malo pristojnosti prema onima koji ovise o tebi. Naravno da su
> bolesni ljudi na kratkoj spagici, al' tak nekaj bi uvazili, a i ti
> bi sebi usparal malo nerviranja kad se vratis.
donekle razumijem kad ljudi kod lijecnika opce praske (jer se uglavnom
narucuju) izgube zivce zbog cekanja doktora koji je npr. otisao u kucnu
posjetu, ali kad se ta ista stvar dogodi u ambulanti hitne pomoci, onda
nisam siguran ako ljudi shvacaju do kraja koncept hitne pomoci i cemu/kome
ona zapravo sluzi ?! osim toga, trebas cuti reakcije ljudi i kad im se kaze
da idemo nekud van..pa to je na granici seljacke bune.
Evo dopusti mi da napisem nesto duzi post i pokusam svima koji ne vide kako
stvar izgleda s druge strane vrata opisati zasto i kako cekaju. Dati cu opis
tipicne slike ambulante hitne pomoci vikendom.. Vrijeme radnje obicno ili
prije ili 2 sata poslije obiteljskog rucka (nazalost i taj uzorak ponasanja
se primjeti) :
subotom i nedjeljom, se ambulanta hitne pomoci pretvori najcesce u
pedijatrijsku, pa se u roku 1 sat nakupi oko 10-ak roditeljskih parova sa
obicno jednim djetetom koje ima temperaturu obicno oko 37.5 (i nista drugo
osim temperature) i to unazad par sati, pa su hitno dotrcali da ne bi bila
upala pluca.. :) oko njih je cesto jos jedno ili drugo dijete koje je zdravo
(ili mu barem nisu mjerili temperaturu) i trckara okolo sto pocne jako
nervirati druge roditelje koji su tu takodjer zbog slicnih problema. Polako
se stvara nervoza, djeca placu i postaju razdrazljiva vecinom zato jer ih se
gnjavi sa samim dolaskom a rjedje jer su stvarno bolesna. Za kvalitetno
pregledati dijete koje ima samo temperaturu i nista drugo treba uz puno
pomoci roditelja i do 10 minuta. Za napisati povijest bolesti, te provuci
papirologiju kod sestre treba jos 5 minuta..i tako prodje 15 minuta koje
meni prolete dok si rekao keks, a ovom u cekaonici izgledaju kao 15 godina.
Jer se naravno radi o njegovom djetetu. Ali ne daj Boze da netko stekne
dojam da si ga pregledao povrsno! Dakle svatko ocekuje da se onaj unutra
pregleda brzo a kad on dodje na red, vrijeme stane. No to je u ljudskoj
prirodi, i za ocekivati na mjestu kao sto je ambulanta. Ipak to ne mijenja
cinjenicu da se svakome moras posvetiti maksimalno, i da ovi vani moraju
imati strpljenja. Nakon pola sata do sat vremena, u ambulanti se pregledom
smanji broj ljudi, i onda zazvoni telefon, npr. mora se hitno ici na teren
(biraj : infarkt, tucnjava, mozdani, prometna, gusenje...) ekipa izlazi van
i nema nas recimo 45-60 minuta ..u povratku nerjetko dobijamo poziv od
sestre s prijemnog telefona da se ne vracamo nego da produzimo na drugu
hitnu lokaciju, te se nas izostanak iz ambulante produzi na sat i pol do 2.
Kod povratka je situacija slijedeca: imas 5-6 djece od prije, njihove
roditelje koji su bjesni ko risevi zbog "neobjasnjivog" cekanja, dvoje je
otislo kuci jer im se nije dalo cekati (dakle vjerojatno nisu morali ni
dolaziti), ali doslo je bar petoro nove djece sa istim tegobama kao i ovi od
prije, dosle su cirka dvije starije osobe s pritiskom u prsnom kosu (obrada
i pregled od barem 10 minuta), jedna sa glavoboljom koja traje vec 5 dana
(nije isla doktoru kroz tjedan jer je mislila da ce proci), jedan suprug
koji dolazi po 10 lijekova propisanih njegovoj zeni po danasnjem otpustu iz
bolnice (piskaranje kronicne terapije cirka 10 minuta)...itd itd...
Negdje medju tom djecom obicno sjedi i jedan roditelj koji je tih i
pristojan, a njegovo dijete povraca, ima temperaturu preko 38'C, ne izgleda
dobro i ceka svoj red. I on je u nacelu jedini koji je uopce trebao i doci s
djetetom, ali od ovih glasnijih ne moze doci do izrazaja. I onda kad izadjes
van i pokusas sam utvrditi tko je hitan tko ne, te pocnes pozivati u
ambulantu po hitnosti a ne po dolasku, vani nastaju doslovno neredi,
dernjava, svadje i sl.
Nadam se da sad vidis i drugu stranu, te da shvacas da je osim problema
nedostatka kadra i nemogucnosti da se zaposli vise ljudi, veliki problem i
zdravstvena neprosvjecenost populacije.
> Meni se desilo jednom da sam cekala u 20 m2 s 20 ljudi koji kisu i
> kaslju, nema ni stolaca dosta za sve koji bi trebali sjesti.
osnovni problem je da vecina tih ljudi koji kisu i kaslju,uopce ne bi
trebali ici doktoru i stvarati guzve po cekaonicama.
> I nitko nas ne zove satima iako smo uredno predali knjizice i uputnice,
> a neki izvana stalno ulaze i izlaze. I sad ti ne znas u cemu je kvaka.
> Nakon 3 sata cekanja sam pokucala sestri da kaj se zbiva, hocemo li mi
> ikad doci na red, a ona odmah fajer: da su ovi koji ulaze za terapije,
> a nas da ne zove jer je doktor jos prije 3 sata otisel na hitnu
> operaciju.
???? ma koji i kakav je to doktor koji ambulantno pregledava smrcave i
kasljucave, a istodobno ima i obavezu hitnih operacija ? :))
pero
"dr_deyo" <nor...@dovidjenja.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gd9hmq$nk0$1...@aioe.org...
> donekle razumijem kad ljudi kod lijecnika opce praske (jer se uglavnom
> narucuju) izgube zivce zbog cekanja doktora koji je npr. otisao u kucnu
> posjetu, ali kad se ta ista stvar dogodi u ambulanti hitne pomoci, onda
> nisam siguran ako ljudi shvacaju do kraja koncept hitne pomoci i cemu/kome
> ona zapravo sluzi ?! osim toga, trebas cuti reakcije ljudi i kad im se
> kaze da idemo nekud van..pa to je na granici seljacke bune.
> Evo dopusti mi da napisem nesto duzi post i pokusam svima koji ne vide
> kako stvar izgleda s druge strane vrata opisati zasto i kako cekaju.
Ajde da vidimo. :))
Dati cu opis
> tipicne slike ambulante hitne pomoci vikendom..
Daprvo razjasnimo sto je to uopce.
Da li je to ono neko dezurstvo koje bi trebalo postojati subotom ujutro pa
moju doktoricu opce prakse to kaci jednom u 3 mjeseca (isto tako i
pedijatricu) ili je to ambulanta (kao sto je npr. na Rebru, dole desno, bar
je tamo bila prije) u koju odjuris ako se dogodi nesto stvarno hitno sto ne
moze cekati ponedjeljak?
Pretpostavljam ovo drugo.
Vrijeme radnje obicno ili
> prije ili 2 sata poslije obiteljskog rucka (nazalost i taj uzorak
> ponasanja se primjeti) :
> subotom i nedjeljom,
Aha, definitivno ovo drugo.
se ambulanta hitne pomoci pretvori najcesce u
> pedijatrijsku, pa se u roku 1 sat nakupi oko 10-ak roditeljskih parova sa
> obicno jednim djetetom koje ima temperaturu obicno oko 37.5 (i nista
> drugo osim temperature) i to unazad par sati, pa su hitno dotrcali da ne
> bi bila upala pluca.. :)
A gdje je ta i takva hitna ambulanta?
oko njih je cesto jos jedno ili drugo dijete koje je zdravo
> (ili mu barem nisu mjerili temperaturu) i trckara okolo sto pocne jako
> nervirati druge roditelje koji su tu takodjer zbog slicnih problema.
> Polako se stvara nervoza, djeca placu i postaju razdrazljiva vecinom zato
> jer ih se gnjavi sa samim dolaskom a rjedje jer su stvarno bolesna.
Bila sam na hitnoj 3 puta s djetetom, jednom s mamom kad je slomila ruku,
jednom s muzem kad mu je neki seraf proso kroz dlan (sve na Rebru) i jednom
s muzem kad je slomio nogu (u Karlovcu) i ni jednom od tih prilika nisam
primjetila ovako nesto...
Za kvalitetno
> pregledati dijete koje ima samo temperaturu i nista drugo treba uz puno
> pomoci roditelja i do 10 minuta. Za napisati povijest bolesti, te provuci
> papirologiju kod sestre treba jos 5 minuta..i tako prodje 15 minuta koje
> meni prolete dok si rekao keks, a ovom u cekaonici izgledaju kao 15
> godina. Jer se naravno radi o njegovom djetetu. Ali ne daj Boze da netko
> stekne dojam da si ga pregledao povrsno! Dakle svatko ocekuje da se onaj
> unutra pregleda brzo a kad on dodje na red, vrijeme stane. No to je u
> ljudskoj prirodi, i za ocekivati na mjestu kao sto je ambulanta. Ipak to
> ne mijenja cinjenicu da se svakome moras posvetiti maksimalno, i da ovi
> vani moraju imati strpljenja. Nakon pola sata do sat vremena, u ambulanti
> se pregledom smanji broj ljudi, i onda zazvoni telefon, npr. mora se hitno
> ici na teren (biraj : infarkt, tucnjava, mozdani, prometna, gusenje...)
Ne kuzim, zar za to ne postoji hitna - neka druga hitna...ona recimo u
Djordjicevoj...
Jednom sam zvala hitnu (mama mi je rekla da nazovem) i dosla je ekipa...zar
su to dosli oni koji rade na Rebru i imaju ljude koji cekaju u redu, a ne
neki drugi kojima je upravo to posao?
ekipa izlazi van
> i nema nas recimo 45-60 minuta ..u povratku nerjetko dobijamo poziv od
> sestre s prijemnog telefona da se ne vracamo nego da produzimo na drugu
> hitnu lokaciju, te se nas izostanak iz ambulante produzi na sat i pol do
> 2. Kod povratka je situacija slijedeca: imas 5-6 djece od prije, njihove
> roditelje koji su bjesni ko risevi zbog "neobjasnjivog" cekanja, dvoje je
> otislo kuci jer im se nije dalo cekati (dakle vjerojatno nisu morali ni
> dolaziti), ali doslo je bar petoro nove djece sa istim tegobama kao i ovi
> od prije, dosle su cirka dvije starije osobe s pritiskom u prsnom kosu
> (obrada i pregled od barem 10 minuta), jedna sa glavoboljom koja traje vec
> 5 dana (nije isla doktoru kroz tjedan jer je mislila da ce proci), jedan
> suprug koji dolazi po 10 lijekova propisanih njegovoj zeni po danasnjem
> otpustu iz bolnice (piskaranje kronicne terapije cirka 10 minuta)...itd
> itd...
> Negdje medju tom djecom obicno sjedi i jedan roditelj koji je tih i
> pristojan, a njegovo dijete povraca, ima temperaturu preko 38'C, ne
> izgleda dobro i ceka svoj red. I on je u nacelu jedini koji je uopce
> trebao i doci s djetetom, ali od ovih glasnijih ne moze doci do izrazaja.
> I onda kad izadjes van i pokusas sam utvrditi tko je hitan tko ne, te
> pocnes pozivati u ambulantu po hitnosti a ne po dolasku, vani nastaju
> doslovno neredi, dernjava, svadje i sl.
Dernek, neki. Kao sto rekoh ni jednom na hitnoj nisam vidjela tako nesto.
Znalo je biti i vise ljudi, sjednes cekas, poslikaju te...opet malo cekas,
prije tebe udje netko tko dodje krvav, pa jos malo pricekas i to je to...sto
se djece tice vidjela sam stvarno samo bolesnu (bar su tako izgledali) djecu
+ eventualno neka bebica s temperaturicom i mladim zabrinutim roditeljima.
I uvijek je osoblje (i doktori i sestre) bilo ljubazno (posebno tip u
Karlovcu) ...nikad problema.
> Nadam se da sad vidis i drugu stranu, te da shvacas da je osim problema
> nedostatka kadra i nemogucnosti da se zaposli vise ljudi, veliki problem i
> zdravstvena neprosvjecenost populacije.
Ne znam gdje ti radis i gdje je ovo sto si opisao, ali - da svakako, ocito
je i to problem.
Ali ne treba to onda bas svim pacijentima imputirati, eto ima i takvih koji
sjede s djetetom koje bunca od temperature...i izgleda stvarno jadno, pa
urlice od bolova nepoznatog uzroka...ali sjede i sute...pa kad ipak odluce
priupitati kad bi njegovo dijete moglo doci na red obzirom da ceka vec 3
sata a svi koji su dosli poslije (a nisu se cinili hitni, recimo gore
opisano djetesce koje veselo skaceokolo) su primljeni...onda taj dobije po
nosu.
>> Meni se desilo jednom da sam cekala u 20 m2 s 20 ljudi koji kisu i
>> kaslju, nema ni stolaca dosta za sve koji bi trebali sjesti.
> osnovni problem je da vecina tih ljudi koji kisu i kaslju,uopce ne bi
> trebali ici doktoru i stvarati guzve po cekaonicama.
Zanimljivo gledanje.
Ja sam kasljala i otisla doktoru, poslala me doma s nekim lijekom. i dalje
sam kasljala. Nisam imala namjeru ici doktoru (to bi valjda bilo bolje?)
ali me mama gnjavila da odem, pa da je se rijesim...odem i doktorica nije
znala dijagnosticirati bolest, (uz pomoc rendgenske snimke i pregleda) tj.
nije na sebe htjela preuzeti odgovornost, pa me poslala u bolnicu da sliku
pogleda strucnjak. On me isti cas zadrzao u bolnici - radi upale pluca.
> ???? ma koji i kakav je to doktor koji ambulantno pregledava smrcave i
> kasljucave, a istodobno ima i obavezu hitnih operacija ? :))
Ne znam, i meni je tu nesto cudno, dr_deyo mozda? ;)
--
pozdrav pero
Suncana
> donekle razumijem kad ljudi kod lijecnika opce praske (jer se uglavnom
> narucuju) izgube zivce zbog cekanja doktora koji je npr. otisao u kucnu
> posjetu, ali kad se ta ista stvar dogodi u ambulanti hitne pomoci, onda
> nisam siguran ako ljudi shvacaju do kraja koncept hitne pomoci i cemu/kome
> ona zapravo sluzi ?! osim toga, trebas cuti reakcije ljudi i kad im se kaze
> da idemo nekud van..pa to je na granici seljacke bune.
E, ali im bar kazes, okrenes se na peti i odes svojim poslom.
A oni nek' cekaju ili idu doma. Slazem se da velika vecina njih
uopce ne mora biti tam, a kad im velis da budi morali cekati
sat i pol-dva, mozda zakljuce da im i nije tak lose, pa odu doma.
Ali ti si svoje napravil i savjest ti je cista.
> Nadam se da sad vidis i drugu stranu, te da shvacas da je osim problema
> nedostatka kadra i nemogucnosti da se zaposli vise ljudi, veliki problem i
> zdravstvena neprosvjecenost populacije.
Shvacam ja sve kaj si napisal i vjerujem da je tak.
>> Meni se desilo jednom da sam cekala u 20 m2 s 20 ljudi koji kisu i
>> kaslju, nema ni stolaca dosta za sve koji bi trebali sjesti.
> osnovni problem je da vecina tih ljudi koji kisu i kaslju,uopce ne bi
> trebali ici doktoru i stvarati guzve po cekaonicama.
Tu se zbilja ne bi stela mesati. Dobili su uputnice od svojih lijecnika
opce prakse.
> ???? ma koji i kakav je to doktor koji ambulantno pregledava smrcave i
> kasljucave, a istodobno ima i obavezu hitnih operacija ? :))
Konkretno, otorina u Zajcevoj. E sad, da li nas je sestra farbala o
hitnoj operaciji ili nije, opet se ne bi stela mesati. Ja se u
cekaonici ne mislim baviti detektivskim poslom i istrazivati je li
doktor bil tam gdje je ona rekla da je bil, ali nam je svakak trebala
doci reci da u sljedeca 2-3 sata ne primaju nikog na pregled, jer
doktora nema.
--
Suncana
Sunce_na_zalasku
pero wrote:
> Tko svodi?
Ti
> Oni umjesto uobicajenih 8 sati imaju krace radno vrijeme, ostaje im svaki
> dan dosta vremena da nesto nauce i rade na sebi.
Evo te opet na radno vrijeme od - do :-(
> Iako, mozda se varam, nekako nemam dojam da je moja doktorica opce prakse
> (sad je otisla u penziju) nesto puno radila na sebi i pretrgla se od
> svakodnevnog ucenja. Sorry, mozda grijesim.
Ona je mozda bila takva, a kakva je nova ili novi ?
> Cini mi se da je nekako izlazila na kraj s kasljanjem i smrcanjem i da je
> putnice uspijevala napisati i bez nekog doskolovavanja.
Jadno i nisko :-(
> Nije da potcjenjujem njeno znanje (mozda malo ;) ) , ali mislim da se dr.
> opce prakse koja uglavnom pise recepte penzicima, i ti i tamo pregleda neko
> grlo, a ako ne zna sto je napise neku uputnicu....sasvim nesto drugo od
> nekog dr. koji radi u bolnici, na odjelu, pa u ambulati, pa ima dezurstva,
> nocne...operacije...itd.
Grozno, ovakvo neuko razmisljanje nas vodi u totalnu propast drzave i
cijelog sistema. Doktor ili doktorica Opce prakse su i trebali bi biti
osnova dobre socijalne drzave, kakvoj, ipak vecina gradjana Lijepe nase
tezi. Nazalost, ovakva razmisljanja su njena propast.
Isto je i sa skolstvom na kraju krajeva. Dobra uciteljica ili dobar
ucitelj u nizim razredima Osnovne skole, te poslje profesori u istoj su
temelj drustva, ali eto to svi znaju raditi bolje od njih. Njima se
spocitava i rad na sebi :-(.
Ako ne napravis postenu dranazu pod kucom, vlage se ne mozes nikad
zauvijek rijesiti, pa ti razmisli sto su temelji. To je samo par kubika
sljunka :-)
pero
> Ona je mozda bila takva, a kakva je nova ili novi ?
Ne znam kako provodi svoje slobodno vrijeme.
Mozda uci, a mozda i ne.
Spora je, mozda bi joj bilo dobro da malo na newse sjedne pa bi bar naucila
malo brze tipkati.
Inace je simpa.
>> Cini mi se da je nekako izlazila na kraj s kasljanjem i smrcanjem i da je
>> putnice uspijevala napisati i bez nekog doskolovavanja.
>
> Jadno i nisko :-(
Takav je dojam, sto mogu. Mislim da jedan kirurg ima daleko vise potrebe
stalnog ucenja i doskolovavanja nego jedan doktor opce prakse, a ima daleko
manje vremena za to.
(ako usporedimo koliko rade jedni a koliko drugi)
> Grozno, ovakvo neuko razmisljanje nas vodi u totalnu propast drzave i
> cijelog sistema. Doktor ili doktorica Opce prakse su i trebali bi biti
> osnova dobre socijalne drzave, kakvoj, ipak vecina gradjana Lijepe nase
> tezi.
Naravno da bi. Ima ih dobrih i manje dobrih. Kod onih dobrih (onih koje
pacijenti hvale i komentiraju da su super) je jos veca guzva i bukirani su
pacijentima, pa i ne primaju nove.
>Nazalost, ovakva razmisljanja su njena propast.
Moj dojam je necija propast? Sorry, nisam znala. Tko je propao zbog toga
sto (samo) mislim da je moja doktorica, koja je (usput receno) obavila ono
sto se od nje ocekuje ...mozda mogla to i malo bolje. (npr. kod prvog
problema s ledjima, ukljestenja, kad sam imala 20 godina, nije mi htjela
napisati uputnicu za pregled kod specijaliste, nego mi je rekla da mi nije
nista i da idem u teretanu)
I kakve veze ima s bilo cijom propasti to sto sumnjam u to da je nesto puno
"radila na sebi".
> Isto je i sa skolstvom na kraju krajeva. Dobra uciteljica ili dobar
> ucitelj u nizim razredima Osnovne skole, te poslje profesori u istoj su
> temelj drustva,
O da, a i teta u vrticu.
Ali vecina ih ne sljivi uopce.
>ali eto to svi znaju raditi bolje od njih.
Ne znam raditi bolje od njih, to nisam rekla niti to mislim.
Ali uvijek ima onih koji rade ok, onih koji rade losije, i onih koji rade
super.
Njima se
> spocitava i rad na sebi :-(.
Ja njoj u stvari nista ne spocitavam, bila sam kod nje svo vrijeme, uvijek
strpljivo cekala, nikad prigovarala...sve ok.
Ali recimo znam da ona druga, na drugim vratima, ima puno vise pacijenata
koji na sav glas hvale svoju doktoricu...pa da je jedna koju su svi
obozavali i hvalili otisla u penziju...
...o nekima se cuje samo lijepih stvari. O nekima nista, jer su ni sim, ni
tam. A o nekima se cuje i koji prigovor. Ili vise njih. To je tako.
--
pozdrav pero
LL Kal El
"Damjancic" <damj...@email.htnet.hr> wrote in message
news:gd999q$gg6$1...@ss408.t-com.hr...
> Sta tek onda reci za neka ministarstva i sl. koji sa strankama rade 10-12
> (pauza 10:30-11.00)? Rad lijecnika nije iskljucivo pregledavanje
> bolesnika.
Gle, svojim pretjerivanjem neces puno pomoci dojmu - ovo gore napisano
jednostavno nije istina.
Konkretno, znam slucajno za Ministarstvo zdravstva rade od 8:30-15:30. No to
se odnosi na urudzbu ostali sluzbenici su duzni obavljati posao od 8-16h i
nije bas istina da samo i iskljucivo rade na tvom papiru jer na Zemlji ima
jos ljudi. A kad zaprime tvoj dopis, nije to samo odstambiljati vec treba i
sve ostalo napraviti po predmetu.
Dakako, da ti nece prijavni salter to sve raditi.
S druge strane, ne razumijem zasto se sad iz petnih zila tu trudis nesto
objasniti umjesto da to prakticiras na licu mjesta. Ili im objasni ili ih
posalji kvragu - no ne vidim konkretno smisao mijesanja opisa rada primarne
zdravstvene zastite, hitne pomoci ili hitne sluzbe u bolnici - to
jednostavno nisu identicne stvari.
LL Kal El
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
news:gd9ucs$6f1$1...@ss408.t-com.hr...
> Takav je dojam, sto mogu. Mislim da jedan kirurg ima daleko vise potrebe
> stalnog ucenja i doskolovavanja nego jedan doktor opce prakse, a ima
> daleko manje vremena za to.
> (ako usporedimo koliko rade jedni a koliko drugi)
>
Zapravo jako grijesis - lijecnik opce prakse je prvi skretnicar na cesti i
ako on/ona procijeni krivo sve kasnije je dzabe.
Zapravo je biti specijalist puno lakse od DOBROG opceg prakticara jer oni
imaju hrpu simptoma iz kojih moraju izvuci ono najbitnije. Procijeni ti ima
li dijete probavnih smetnji zbog stvarno otrovanja/proljeva, ili je mozda
prehladjeno ili cak ima upalu slijepog crijeva.
Tvoja pogreska zagorcava posao onim dalje a i sustavu u cjelini.
LL Kal El
"Sunce_na_zalasku" <sp...@nospam.com> wrote in message
news:gd9dgp$pfe$1...@ss408.t-com.hr...
Joj daj molim te - pa sto je tebi: mislis li ti da lijecnici nemaju
obitelji, malu djecu doma, zene/muzeve koji zele s njima malo provesti od
onog u dobrom i zlu....
Mislim, stvarno mi nisu jasne ovakve izjave koje vode u moralni proljev....
"Umg"
"Miki" <mtu...@yahoo.com> wrote in message
news:gd989m$etp$1...@ss408.t-com.hr...
LL Kal El
> Ma sve OK, ali moras priznati da je prag tolerancije i agresivnost u nasem
> drustvu i te kako u porastu. Doktori se, vjerovao ili ne, ipak smatraju
> nekakve velicine u drustvu, isto kao i ucitelji, profesori, isto kao
> geodeti ili popi i sudci, a ne znam kako (ma znam, ali je prekomplicirano
> za objasnit) te su se struke i same "usukale" i to sve skupa se preljeva
> na "obicni puk".
>
Meni se cini da netko drugi ovdje pati od kompleksa ali manje vrijednosti -
u svom zivotu samo srecem ljude koji stekcu na pojam intelektualca kao da
cuju spomen partizana ili komunista....
Dapace, danas je puno lakse zaraditi srednjoj strucnoj spremi (u fusu, u
honorarima) negoli ekvivalentno valorizirati ljude koji su isli na faks i
cijeli zivot morali biti pojam izvrsnosti. Jesi li ikad mogao upisati faks
sa dovoljnim?
Nisi mogao niti sa vrlo dobrim.
Stoga ovo gore je zapravo samo huskanje.
LL Kal El
"dr_deyo" <nor...@dovidjenja.com> wrote in message
news:gd8hiv$uge$1...@aioe.org...
>
> "M.Peco" <mesud...@sk.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gd8cj3$60t$1...@ss408.t-com.hr...
> .
>> Sve ovo se odnosi i na ostale medicinske djelatnike, posebno na
>> "ljubaznosti".
>>
>> Mac
>
> medicinske sestre su koliko ja cujem od obiteljskih lijecnika poprilicno
> zasticene od strane svog sindikata. otpustiti sestru ili je zamjeniti
> drugom iz ambulante u zakupstvu (zbog nezadovoljstva njenim radom ili
> prituzbi pacijenata) je pravi mali podhvat.
Apsolutno, slusam u Ministarstvu kako je ustrojen prava mala masinerija za
srednji strucni kadar. Na nedavnom kongresu im je bila citava vrhuska
Ministarstva: od ministra do oba tajnika i ravnatelja Uprave za medicinske
poslove. Dok na lijecnicki kongres - nitko nikad nije niti izaslanika poslao
a kamoli da pozdravi prisutne.
Ne postoji sluzba koja se sustavno bavi polozajem lijecnistva vec je to u
sklopu zbrinjavanja bolnicke zdravstvene zastite.
LL Kal El
>> Krivo mu govoris - prema novom ustroju, ravnatelji nemaju ama bas nikakvu
>> ingerenciju nad poluprivatnim zdravstvenim timovima koji obavljaju praksu
> u
>
> Uglavnom da, ali jos ima pokoja ambulanta koja je u sastavu DZ. U tom
> slucaju-ravnatelj. Inace i sa ministarstva stvar dodje gdje treba, ja
> iskusio:-)
>
Da, ali to je vise negoli rijetka pojava da nema rasporedjene ambulante tj.
toga ima tamo gdje ljudima takvo sto nije bilo atraktivno.
He, znam - ipak nije ugodno dobiti pisamce, ali ono sto htjedoh reci ne
nemoc ministarstva vec to da su stvarno ljudi u sustavu najprije zaposlenici
HZZO-a i da Ministarstvo najprije moze traziti ocitovanje od njih.
LL Kal El
> pauze (sto mi zakon dozvoljava). I na kraju, ima i onih (a to je vecina)
> koji su strpljivi i razumiju pa mi na kraju dana ipak netko rece 'hvala',
> a ja time dobijem neku satisfakciju da svoj posao radim dobro i imam zelju
> potruditi se jos bolje da ga radim.
> BTW nisam privatizirani doktor nego radim jos za dom zdravlja
Zasto to radis - pola sata pauze jako puno znaci a i taj institut pauze se
zna vec odavna i nije za vraga tamo postavljen. Tako stetis sebi a stetis i
pacijentima jer se ne uspijes odmoriti, malo povratiti koncentraciju u
pogon....
Znam - bjeh na tom putu ali se na vrijeme zaustavih.
pero
"LL Kal El" <harl...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gdakfm$rsb$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
> news:gd9ucs$6f1$1...@ss408.t-com.hr...
>> Takav je dojam, sto mogu. Mislim da jedan kirurg ima daleko vise potrebe
>> stalnog ucenja i doskolovavanja nego jedan doktor opce prakse, a ima
>> daleko manje vremena za to.
>> (ako usporedimo koliko rade jedni a koliko drugi)
>>
>
> Zapravo jako grijesis - lijecnik opce prakse je prvi skretnicar na cesti i
> ako on/ona procijeni krivo sve kasnije je dzabe.
Moze biti da grijesim.
Ali ja nikako nisam htjela reci da su oni bezvrijedni i nevazni, ali da
(imo) nesto prakse, nesto godina iskustva i dobre volje na svom poslu (i
naravno nesto ucenja i proucavanja novotarija), nego samo da taj neki dr.
opce prakse koji zna svoj posao...ne treba toliko novoga uciti (i raditi na
sebi) iz dana u dan kao jedan kirurg. (ili neki drugi specijalist)
Svaki dr opce prakse koji nije siguran u svoju procjenu moze poslati
pacijenta - s uputnicom nekome drugome, (kao sto je to ucinila moja jer ni
sa slikom i pregledom nije bila sigurna o cemu se radi, drugi put kada sam
dosla, prvi put me poslala doma) Nista ne zamjeram, znam da ima takvih
upala pluca koje se ne cuju, ali evo specijalist je znao o cemu se radi...a
ona nije...nije bila presudna osim utoliko sto je znala da me mora poslati
dalje jer vec drugi put dolazim..a ona ne vidi i ne cuje...
Ako procjeni krivo, da, mozda je djabe, ali ako se ne usudi procijeniti, ili
ako je svjesna da ne zna, posalje dalje....kad je covjek razrezan na stolu,
kuirurg nema kome dalje poslati...(mozda patologu) ;)
Svakako nije lako biti ni dobar doktor opce prakse, ne podcjenjujem ja to,
samo kazem neki to odradjuju onako na pola...ima ih dobrih...
> Zapravo je biti specijalist puno lakse od DOBROG opceg prakticara jer oni
> imaju hrpu simptoma iz kojih moraju izvuci ono najbitnije.
Ok, to je tvoje misljenje, ne moramo se bas svi sloziti s time.
(mislim da ovisi i o kojoj specijalizaciji pricas, ja bih ipak rekla da je
ipak teze biti vrsan kirurg ili neurokirurg il anesteziolog nego opci, ali
da , ja sam laik, mozda grijesim)
Iako, donekle se slazem, nije lako biti ni dobar "opci", ako se malo ne
uneses u svoj posao, a cini mi se (mozda opet grijesim i zakljucujem na
osnovu vrlo malog uzorka) da se opci malo manje posvecuju radu na sebi i
ucenju nego kirurzi i sl.
Procijeni ti ima
> li dijete probavnih smetnji zbog stvarno otrovanja/proljeva, ili je mozda
> prehladjeno ili cak ima upalu slijepog crijeva.
Ja ne mogu to procijeniti, iako to vjerovatno procjenjujem svaki put kada
je dijete bolesno - da li je to nesto zbog cega treba ici doktoru ili
ne...da li zbog prve temperature ili proljeva trcati doktoru ili ne... a sad
...kad vec dodjem doktoru...bilo bi stvarno smijesno da ne zna sto ce s
njim...a opet , ako i ne zna uzrok, uvijek postoji uputnica...ne mora
preuzeti odgovornost...
> Tvoja pogreska zagorcava posao onim dalje a i sustavu u cjelini.
Pa naravno, ne ocekujem da doktor opce prakse grijesi u svojim procjenama,
ocekujem da zna svoj posao i da ucini sto treba, a ako nije siguran - onda
opet - ne zelim da pogrijesi, pa da ja ili moje dijete ispastamo, - nek
napise uputnicu i onaj tko zna bolje ce utvrditi o cemu se radi.
Bitno je samo da dr. opce prakse nije pre bahat i pre samouvjeren i misli da
sve zna najbolje pa sam misli rijesiti sve...(a srecom nisam naletila na
takve)..nego da problem prebaci drugome ako ne zna, nije siguran, ili su
potrebne detaljnije pretrage...
--
pozdrav pero
pero
no ne vidim konkretno smisao mijesanja opisa rada primarne
> zdravstvene zastite, hitne pomoci ili hitne sluzbe u bolnici - to
> jednostavno nisu identicne stvari.
Ni ja. Mislim da su to kruske i jabuke. Ili jabuke i flajsmasine. :)
--
pozdrav pero
pero
Huskanje na sto?
Ne bih rekla.
Kakav kompleks manje vrijednosti? Zar su samo doktori vrijedni, a drugi su
bezvrijedni? Kako znas da Sunce nije zavrsilo fax?
Postoji puno fakseva i puno ljudi koji su fax zavrsili.
A mislim da je Sunce ipak nesto rekla o doktorima, a ne o svim fakultetski
obrazovanim ljudima.
--
pozdrav pero
LL Kal El
>
> "LL Kal El" <harl...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gdakfm$rsb$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
>> news:gd9ucs$6f1$1...@ss408.t-com.hr...
>>> Takav je dojam, sto mogu. Mislim da jedan kirurg ima daleko vise potrebe
>>> stalnog ucenja i doskolovavanja nego jedan doktor opce prakse, a ima
>>> daleko manje vremena za to.
>>> (ako usporedimo koliko rade jedni a koliko drugi)
>>>
>>
>> Zapravo jako grijesis - lijecnik opce prakse je prvi skretnicar na cesti
>> i ako on/ona procijeni krivo sve kasnije je dzabe.
>
> Moze biti da grijesim.
> Ali ja nikako nisam htjela reci da su oni bezvrijedni i nevazni, ali da
> (imo) nesto prakse, nesto godina iskustva i dobre volje na svom poslu (i
> naravno nesto ucenja i proucavanja novotarija), nego samo da taj neki dr.
> opce prakse koji zna svoj posao...ne treba toliko novoga uciti (i raditi
> na sebi) iz dana u dan kao jedan kirurg. (ili neki drugi specijalist)
Dapace, nije stvar u ucenju novoga vec u konstantnom povezivanju staroga a
opet u to treba ugraditi nova saznanja. Pokusaj samo pohvatati smjernice za
antihipertenzivnu terapiju pa ces se uznojiti i opet neces nista
shvatiti....
A onda ce se jos i kardiolog derati na tebe jer nista ne znas a njihova
predavanja su samo puko reklamiranje nekih firmi.
> Svaki dr opce prakse koji nije siguran u svoju procjenu moze poslati
> pacijenta - s uputnicom nekome drugome, (kao sto je to ucinila moja jer ni
> sa slikom i pregledom nije bila sigurna o cemu se radi, drugi put kada sam
> dosla, prvi put me poslala doma).
Je, lagano kad si u gradu - no zaboravljas da hrpa ljudi koja je stara, nije
mobilna ili jednostavno ne zivi u gradu niti ne zeli/moze doci do tog
specijaliste - sto onda?
Nista ne zamjeram, znam da ima takvih
> upala pluca koje se ne cuju, ali evo specijalist je znao o cemu se
> radi...a ona nije...nije bila presudna osim utoliko sto je znala da me
> mora poslati dalje jer vec drugi put dolazim..a ona ne vidi i ne cuje...
To je njemu posao kojih se nagleda 150 na dan pa mislim da bi mogao vec
razlikovati i 5 podstadija s vrata.
Njoj nije, ali je svakako pohvalno da je priznala da ne zna i da te je
poslala tamo kamo misli da znaju. No sto bi bilo da imas 75 godina zivis na
jednom od zagorskih brega otkuda ide jedan bus dnevno (ako i toliko) a imas
jos polupokretnog muza u kuci cesce pijanog i mentalno retardiranog sina
vjerojatno u nekom stadiju shizofrenije....
To - je ZIVOT.
>> Zapravo je biti specijalist puno lakse od DOBROG opceg prakticara jer oni
>> imaju hrpu simptoma iz kojih moraju izvuci ono najbitnije.
>
> Ok, to je tvoje misljenje, ne moramo se bas svi sloziti s time.
> (mislim da ovisi i o kojoj specijalizaciji pricas, ja bih ipak rekla da je
> ipak teze biti vrsan kirurg ili neurokirurg il anesteziolog nego opci, ali
> da , ja sam laik, mozda grijesim)
> Iako, donekle se slazem, nije lako biti ni dobar "opci", ako se malo ne
> uneses u svoj posao, a cini mi se (mozda opet grijesim i zakljucujem na
> osnovu vrlo malog uzorka) da se opci malo manje posvecuju radu na sebi i
> ucenju nego kirurzi i sl.
Znas - kad bi s tobom netko nesto skuzio... ;)
>
> Procijeni ti ima
>> li dijete probavnih smetnji zbog stvarno otrovanja/proljeva, ili je mozda
>> prehladjeno ili cak ima upalu slijepog crijeva.
>
> Ja ne mogu to procijeniti, iako to vjerovatno procjenjujem svaki put kada
> je dijete bolesno - da li je to nesto zbog cega treba ici doktoru ili
> ne...da li zbog prve temperature ili proljeva trcati doktoru ili ne... a
> sad ...kad vec dodjem doktoru...bilo bi stvarno smijesno da ne zna sto ce
> s njim...a opet , ako i ne zna uzrok, uvijek postoji uputnica...ne mora
> preuzeti odgovornost...
>
Ti si naprosto presmijesna u svom neznanju a kako jos trkeljas 100 na sat to
je jednostavno prestrashno. No da tebe vidimo na djelu - onda vise ne bi
bilo ovako labavog iskasljavanja kao sve cemo u pola fore....
Damjancic
> jednostavno nije istina.
A sta ja mogu kad sam takav, sta jest, jest volim nekad i pretjerat:-)
> Konkretno, znam slucajno za Ministarstvo zdravstva rade od 8:30-15:30. No
to
> se odnosi na urudzbu ostali sluzbenici su duzni obavljati posao od 8-16h i
> nije bas istina da samo i iskljucivo rade na tvom papiru
Ministarstvo prometa i veza (tadasnje) rad sa strankama 10-12, ministarstvo
obrane (ured u kojem sam ja morao ganjat papire) je imalo isto tako neko
bizarno vrijeme tipa svaka treca srijeda za punog mjeseca 8-12, jedan odsjek
ureda za drzavnu upravu je imao rad sa strankama jedan sat svaki dan i sl.
nadje se svakakvih. Naravno da su svi tamo morali biti 8-16 i nesto raditi,
uostalom, kao i doktor u opcoj.
> jer na Zemlji ima
> jos ljudi. A kad zaprime tvoj dopis, nije to samo odstambiljati vec treba
i
> sve ostalo napraviti po predmetu.
>
Pa to sam i ja htio reci, samo zato sta doktor nikog taj tren ne pregledava,
ne znaci da nista ne radi.
> S druge strane, ne razumijem zasto se sad iz petnih zila tu trudis nesto
> objasniti umjesto da to prakticiras na licu mjesta.
Ne kuzim?
> Ili im objasni ili ih
> posalji kvragu - no ne vidim konkretno smisao mijesanja opisa rada
primarne
> zdravstvene zastite, hitne pomoci ili hitne sluzbe u bolnici - to
> jednostavno nisu identicne stvari.
Da, to se sad malo razislo u svakakvim smjerovima ali bar se pokazalo da
(meni se cini) recimo ljudi iz Zg upce ne kuze kako je sluzba organizirana
"na selu", sta je to hitni prijem na specijalistickoj razini a sta ambulanta
hitne pomoci itd. U pravu si kad kazes da to nisu identicne stvari ali opet
neki pojmovi tipa famozne "opce kulture" i "kucnog odgoja" trebali bi biti
identicni i kod izbranog lijecnika, i u HMP i kod tebe u specijalistickoj
ambulanti. Kako sa strane lijecnika tako i sa strane pacijenata.
A deyo je odlicno opisao hitnu ambulantu vikendom, citam i kao da vidim
svoju:-) Moras priznat da je slicnije obiteljskoj nego hitnoj...
p,
D.
pero
> Dapace, nije stvar u ucenju novoga vec u konstantnom povezivanju staroga a
> opet u to treba ugraditi nova saznanja. Pokusaj samo pohvatati smjernice
> za antihipertenzivnu terapiju pa ces se uznojiti i opet neces nista
> shvatiti....
Obzirom da ne znam ocemu pricas, vjerujem i da se svaki dr. opce prakse koji
ne zna o cemu pricas isto tako oznoji...
> A onda ce se jos i kardiolog derati na tebe jer nista ne znas a njihova
> predavanja su samo puko reklamiranje nekih firmi.
Koji kardiolog se moze derati na moju dr opce prakse...? Pa ona je DZ, a on
tko zna gdje?
> Je, lagano kad si u gradu - no zaboravljas da hrpa ljudi koja je stara,
> nije mobilna ili jednostavno ne zivi u gradu niti ne zeli/moze doci do tog
> specijaliste - sto onda?
Onda taj dr. opce prakse mora biti puno bolji, strucniji, efikasniji i
odlucniji nego moja dr. opce prakse u DZ.
> To je njemu posao kojih se nagleda 150 na dan pa mislim da bi mogao vec
> razlikovati i 5 podstadija s vrata.
Logicno.
No ona eto nije uspjela i koliko got ti pricao o tome da je ona neki
odlucujuci skretnicar, ne znam bas...
> Njoj nije, ali je svakako pohvalno da je priznala da ne zna i da te je
> poslala tamo kamo misli da znaju.
A sto ce? Po drugi put me poslati doma? Pa jasno da ce me poslati nekome
drugome ako ne zna, pa nije to herojsko djelo za neku nagradu, mora sebe
ograditi, ne biti odgovorna...
Naravno da nije meni rekla da ne zna...
No sto bi bilo da imas 75 godina zivis na
> jednom od zagorskih brega otkuda ide jedan bus dnevno (ako i toliko) a
> imas jos polupokretnog muza u kuci cesce pijanog i mentalno retardiranog
> sina vjerojatno u nekom stadiju shizofrenije....
> To - je ZIVOT.
Sto bi bilo? Pa ne znam. Valjda bih umrla od upale pluca, ako ne mogu do
strucnjaka, ili bi me netko od ukucana prije zatukao. Ali kakve to ima veze
sa mnom i mojom doktoricom?
Pa ne zivimo svi u istim uvjetima. Ja nisam pricala o doktorima na zagorskim
bregima i obiteljskim problemima nego o svoj doktorici (bivsoj) u DZ u
Zagrebu.
> Ti si naprosto presmijesna u svom neznanju a kako jos trkeljas 100 na sat
> to je jednostavno prestrashno. No da tebe vidimo na djelu - onda vise ne
> bi bilo ovako labavog iskasljavanja kao sve cemo u pola fore....
? Ne kuzim bas to zelis reci...osim da sam glupa ili tako nesto...
Ne znam sto ne valja s tim sto sam rekla, ja imam takav dojam koji imam.
Ja imam taj dojam da se vecina spcijalista ipak puno vise namuci (sto na
poslu sto na usavrsavanju)nego neki dr. opce prakse.
(u prosjeku, sto znaci da to nije generlizacija tipa svi su opci glupi, i
to govorim za Zagreb a ne za zagorske brege ili puste otoke)
--
pozdrav pero
pero
"Damjancic" <damj...@email.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gdap0j$84n$1...@ss408.t-com.hr...
> Ministarstvo prometa i veza (tadasnje) rad sa strankama 10-12,
> ministarstvo
> obrane (ured u kojem sam ja morao ganjat papire) je imalo isto tako neko
> bizarno vrijeme tipa svaka treca srijeda za punog mjeseca 8-12, jedan
> odsjek
> ureda za drzavnu upravu je imao rad sa strankama jedan sat svaki dan i sl.
> nadje se svakakvih. Naravno da su svi tamo morali biti 8-16 i nesto
> raditi,
> uostalom, kao i doktor u opcoj.
Nije isto jer na vratima doktora pise radno vrijeme za primanje pacijenata.
Ako ovima pise od 10 - 12 onda ces doci tada i ocekivati da te netko primi.
Ako doktorima pise od (ne znam tocno) 8-13 onda ocekujes da tada i rade,
imo.
( u Zagrebu u DZ)
> Da, to se sad malo razislo u svakakvim smjerovima ali bar se pokazalo da
> (meni se cini) recimo ljudi iz Zg upce ne kuze kako je sluzba organizirana
> "na selu",
A zasto bi i trebali kuziti?
Kakve to ima veze s nama i nasom pricom kad sjedimo kod svog dr. opce prakse
u Zagrebu u DZ. Pa ne zivimo svi na selu.
Ako je tako tamo, sorry, znaci tamo je tesko, puno se radi, organizacija je
losa, fali ljudi, jedan dr. radi sve...itd.
Nasa dr. dodje pol sata kasnije nego treba, pauzu produzi 15
minuta...stvarno se ne pretrgne...ma koliko vi to htjeli dokazati..
Zna biti guzve, istina...ne kazem da se koji put i ne naradi...ali sorry,
ipak to ne bih usporedjivala s ovom tvojom pricom, (i hitna, i obiteljska, i
sve odjednom...) ili s nekim tko operira dan i noc...
sta je to hitni prijem na specijalistickoj razini a sta ambulanta
> hitne pomoci itd. U pravu si kad kazes da to nisu identicne stvari ali
> opet
> neki pojmovi tipa famozne "opce kulture" i "kucnog odgoja" trebali bi biti
> identicni i kod izbranog lijecnika, i u HMP i kod tebe u specijalistickoj
> ambulanti.
Ako radis u tim "zivotinjskim uvjetima" onda je i ona druga strana u tim
istim uvjetima. Ako pogledas s njihove strane, vjerujem da i oni imaju
debelog razloga biti nezadovoljni, iako, jasno to nema neke veze s tobo -
licno, jer nisi ti za to kriv.
Kako sa strane lijecnika tako i sa strane pacijenata.
Da. :)
> A deyo je odlicno opisao hitnu ambulantu vikendom, citam i kao da vidim
> svoju:-) Moras priznat da je slicnije obiteljskoj nego hitnoj...
To sto si opisao je koma, a i to sto je opisao dr_deyo, ali iako sam se
znala nacekati kod doktora to stvarno nisam jos vidjela.
--
pozdrav pero
Damjancic
> A zasto bi i trebali kuziti?
Ma trebali bi to kuziti oni koji dodju u ambulantu i ponasaju se kao da sve
znaju o medicini i doktorima i sluzbi itd. i koji misle da bi oni taj posao
radili bolje.
> Nasa dr. dodje pol sata kasnije nego treba, pauzu produzi 15
> minuta...stvarno se ne pretrgne...ma koliko vi to htjeli dokazati..
OK ima i takvih (nije ni moja daleko, mozda cak imamo istu doktoricu:-)),
njoj je istina lakse jer radi u uredjenijem sustavu. A sad se ja osjecam ko
idiot jer ispada da branim nekog neradnika. A tu se uopce ne radi o
konkretnom doktoru i to mi nije bio cilj, nego samo ukazati na neke stvari u
medjuljudskim odnosima za koje mislim da su kod nas dovedeni blizu apsurda.
> Ako radis u tim "zivotinjskim uvjetima" onda je i ona druga strana u tim
> istim uvjetima. Ako pogledas s njihove strane, vjerujem da i oni imaju
> debelog razloga biti nezadovoljni, iako, jasno to nema neke veze s tobo -
> licno, jer nisi ti za to kriv.
Nije sad bas tako crno i "zivotinjski". Daleko od idealnog, to da. Ali opet
se vracamo na nekakvu razinu opce kulture. Tog nezadovoljnika kad privedu u
policijsku stanicu malo urla, onda dodju dva interventna policajca i naprave
mu ESWL pa da vidis kako se drugi dan nauci postivat uniformu (makar je i to
sve rjedje, ova drzava izgleda voli stitit prekrsitelje bilo koje vrste, to
je jedino sta mi fali iz SFRJ, tad si samo doma mogao sjedit na kiosku). A
kod doktora zna da mu niko ne moze nista pa raspali...iako to nema veze sa
mnom. I na to bi ja trebao biti nasmijesen? Mislim da je sasvim dovoljno sto
normalnim tonom i bez reciprocnog vrijedjanja razgovaram s njim iako bih ga
najradje poslao k vragu. No dosta, vec sam se poceo ponavljati.
> To sto si opisao je koma, a i to sto je opisao dr_deyo, ali iako sam se
> znala nacekati kod doktora to stvarno nisam jos vidjela.
To je problem nas zagrebacke djece, zivimo u "velegradu" i mislimo da smo
uhvatili Boga za testise, a zapravo ima dosta toga drukcijeg sto nismo
vidjeli. A kad pogledas, Zagreb je (samo) oko cetvrtine stanovnistva RH (ako
ne racunas Kineze, al njih je tak i tak sluzbeno 15-ak, zadnjih 10g. nijedan
umro, nijedan se rodio)...
p,
D.
P.S.
Vjerojatno svi znaju, al koji grad u Hr pocinje na Z a zavrsava na -ne?
Zagreb, ne?!
Sabrina
> Logicno.
> No ona eto nije uspjela i koliko got ti pricao o tome da je ona neki
> odlucujuci skretnicar, ne znam bas...
Ja bas mislim da _jest_ skretnicar.
Ti kazes da je posao lijecnika koji nije siguran u svoju dijagnozu pisanje
uputnice za dalje. OK. A kome dalje?
Nek npr. fula u procjeni je li nesto za kardiologa, pulmologa, internistu,
alergologa,...i eto ti problema.
Dodjes kod "krivog" specijaliste koji te opet salje negdje nekome ili na
milijun nekakvih pretraga koje sve ne pokazuju nista strasno ili pokazuju
tkoznasto, a za to vrijeme bi onaj "pravi" specijalist uz svoje
dijagnosticke metode vec davno otkrio o cemu se radi.
A o tome da treba imati muda i poslati covjeka dalje bez "nije vam nista jer
ni onoj trojici sa slicnim simptomima nije bilo nista" stava, ne treba
valjda ni pricati.
Sab
LL Kal El
"Sabrina" <s...@b.rina> wrote in message news:gdatc7$mp5$1...@news.metronet.hr...
> pero wrote:
>
>> Logicno.
>> No ona eto nije uspjela i koliko got ti pricao o tome da je ona neki
>> odlucujuci skretnicar, ne znam bas...
>
>
> Ja bas mislim da _jest_ skretnicar.
> Ti kazes da je posao lijecnika koji nije siguran u svoju dijagnozu pisanje
> uputnice za dalje. OK. A kome dalje?
> Nek npr. fula u procjeni je li nesto za kardiologa, pulmologa, internistu,
> alergologa,...i eto ti problema.
> Dodjes kod "krivog" specijaliste koji te opet salje negdje nekome ili na
> milijun nekakvih pretraga koje sve ne pokazuju nista strasno ili pokazuju
> tkoznasto, a za to vrijeme bi onaj "pravi" specijalist uz svoje
> dijagnosticke metode vec davno otkrio o cemu se radi.
To je ono sto nastojim razsjasniti no pero ko lijeni Pero - mozak na
pasi....
> A o tome da treba imati muda i poslati covjeka dalje bez "nije vam nista
> jer ni onoj trojici sa slicnim simptomima nije bilo nista" stava, ne treba
> valjda ni pricati.
>
Amen.
LL Kal El
>
> "LL Kal El" <harl...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:gdakpf$sde$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Sunce_na_zalasku" <sp...@nospam.com> wrote in message
>> news:gd9d93$ouv$1...@ss408.t-com.hr...
>>> Ma sve OK, ali moras priznati da je prag tolerancije i agresivnost u
>>> nasem drustvu i te kako u porastu. Doktori se, vjerovao ili ne, ipak
>>> smatraju nekakve velicine u drustvu, isto kao i ucitelji, profesori,
>>> isto kao geodeti ili popi i sudci, a ne znam kako (ma znam, ali je
>>> prekomplicirano za objasnit) te su se struke i same "usukale" i to sve
>>> skupa se preljeva na "obicni puk".
>>>
>>
>> Meni se cini da netko drugi ovdje pati od kompleksa ali manje
>> vrijednosti - u svom zivotu samo srecem ljude koji stekcu na pojam
>> intelektualca kao da cuju spomen partizana ili komunista....
>> Dapace, danas je puno lakse zaraditi srednjoj strucnoj spremi (u fusu, u
>> honorarima) negoli ekvivalentno valorizirati ljude koji su isli na faks i
>> cijeli zivot morali biti pojam izvrsnosti. Jesi li ikad mogao upisati
>> faks sa dovoljnim?
>> Nisi mogao niti sa vrlo dobrim.
>> Stoga ovo gore je zapravo samo huskanje.
>
> Huskanje na sto?
> Ne bih rekla.
> Kakav kompleks manje vrijednosti? Zar su samo doktori vrijedni, a drugi su
> bezvrijedni? Kako znas da Sunce nije zavrsilo fax?
Znam da nekako - uvijek uspijes izokrenuti moje rijeci i na to se uopce ne
obazirem. Previse je slucajnosti a da ne posumnjam u uzorak tvojeg
profiliranja.
Ja znam sto je napisano - ti shvati kako hoces. Uostalom - ne razgovaram se
sa tobom.
>
> Postoji puno fakseva i puno ljudi koji su fax zavrsili.
> A mislim da je Sunce ipak nesto rekla o doktorima, a ne o svim
> fakultetski obrazovanim ljudima.
> --
Meni se cini da ti nemas pojma kao po obicaju, koliko znam i suci i ucitelji
i ini - su fakultetski obrazovani ljudi ilitiga intelektualci a sve se to
spominje u njezinim rijecima - dakle?
LL Kal El
>> Gle, svojim pretjerivanjem neces puno pomoci dojmu - ovo gore napisano
>> jednostavno nije istina.
>
> A sta ja mogu kad sam takav, sta jest, jest volim nekad i pretjerat:-)
>
Nije bas osobito zanimljivo kad sebe zelis oprati tako sto bacas blato na
drugoga - i ne kesi se jer smiley sluzi samo u jednoj situaciji: bez
prikrivenih cinizama.
>> Konkretno, znam slucajno za Ministarstvo zdravstva rade od 8:30-15:30. No
> to
>> se odnosi na urudzbu ostali sluzbenici su duzni obavljati posao od 8-16h
>> i
>> nije bas istina da samo i iskljucivo rade na tvom papiru
>
> Ministarstvo prometa i veza (tadasnje) rad sa strankama 10-12,
> ministarstvo
> obrane (ured u kojem sam ja morao ganjat papire) je imalo isto tako neko
> bizarno vrijeme tipa svaka treca srijeda za punog mjeseca 8-12, jedan
> odsjek
> ureda za drzavnu upravu je imao rad sa strankama jedan sat svaki dan i sl.
> nadje se svakakvih. Naravno da su svi tamo morali biti 8-16 i nesto
> raditi,
> uostalom, kao i doktor u opcoj.
Ermm... Da - no to inicijalno nisi spomenuo. Doima se kao da ih opce tamo
nema.
>
>> jer na Zemlji ima
>> jos ljudi. A kad zaprime tvoj dopis, nije to samo odstambiljati vec treba
> i
>> sve ostalo napraviti po predmetu.
>>
> Pa to sam i ja htio reci, samo zato sta doktor nikog taj tren ne
> pregledava,
> ne znaci da nista ne radi.
>
To sto si ti htio reci bitno se razlikuje od onoga sto si doista
nagovijestio sa svojom recenicom.
>> S druge strane, ne razumijem zasto se sad iz petnih zila tu trudis nesto
>> objasniti umjesto da to prakticiras na licu mjesta.
>
> Ne kuzim?
Objasnjavas se ovdje sa duhovima, no ako ti je do objasnjavanja to radi u
ambulanti: reci ljudima da ides jer se tamo dogodilo to i to. Ljudi se ljute
obicno jer im se nista NE kaze nego ako se to ucini. Pa cak i ako to
naknadno kazes - ne pali kao tada kad je to trebalo biti receno.
>> Ili im objasni ili ih
>> posalji kvragu - no ne vidim konkretno smisao mijesanja opisa rada
> primarne
>> zdravstvene zastite, hitne pomoci ili hitne sluzbe u bolnici - to
>> jednostavno nisu identicne stvari.
>
> Da, to se sad malo razislo u svakakvim smjerovima ali bar se pokazalo da
> (meni se cini) recimo ljudi iz Zg upce ne kuze kako je sluzba organizirana
> "na selu", sta je to hitni prijem na specijalistickoj razini a sta
> ambulanta
> hitne pomoci itd. U pravu si kad kazes da to nisu identicne stvari ali
> opet
> neki pojmovi tipa famozne "opce kulture" i "kucnog odgoja" trebali bi biti
> identicni i kod izbranog lijecnika, i u HMP i kod tebe u specijalistickoj
> ambulanti. Kako sa strane lijecnika tako i sa strane pacijenata.
> A deyo je odlicno opisao hitnu ambulantu vikendom, citam i kao da vidim
> svoju:-) Moras priznat da je slicnije obiteljskoj nego hitnoj...
Kako bi njima trebalo biti jasno kad zdravstvenjacima u ZG nije jasno sto se
dogadja u tamo dalekoj zemlji preko granica grada?!?
Imam i jedno i drugo iskustvo i na sebi sudim najlakse i najtvrdje. U ZG ne
postoje kucne posjete, na selu je to jedini oblik koji ce mnogi uopce
vidjeti.
Ah... Ne znam koliko imas godina no mene je zivot naucio a i to lutanje po
cudnovatoj Rvackoj da - ocekujem neocekivano, smatram nelogicnim ustvari
logicnim i sve ostale stvari vezane uz cudnovate kljunase cemu nas NISU
ucili u skoli.
Kakva opca kultura? Tko pazi na tebe kad odrastes? S druge strane niti
drzava nije efikasna - gdje je sad uopce bonton i sto to uopce znaci?
Samo par postova dolje imas slucaj tipa koji bi valjda umro da pogleda
tabletu - gdje je tu kucni odgoj da trebas pristojno i uredno izgledati?!?
Ne, radije bi morali prakticirati politicku korektnost i ne reci kad netko
naocigled smrdi u tramvaju, ima gljvice i usi i sl.
U 21. stoljecu. Jer to vrijedja dusu.....
Ne kuzis - kolikogod opisivao nekomu ako nije bio u istoj situaciji, nece
skuziti niti za milijun godina.
Branko
A čuj dragi, ne žive svi u Zagrebu. Ima mjesta gdje dežura jedna ekipa
za sve: i intervencije na terenu i one koji sami dođu u ambulantu.
Damjancic
> drugoga - i ne kesi se jer smiley sluzi samo u jednoj situaciji: bez
> prikrivenih cinizama.
Ne zelim ja sebe prati, jer se nemam od cega prati (osim naravno jutarnjeg
tusiranja:-) evo ti opet smiley, eat your heart out:-) evo jos jedan!). Niti
bacam blato na koga, samo kazem kako ja vidim neke stvari.
> Ermm... Da - no to inicijalno nisi spomenuo. Doima se kao da ih opce tamo
> nema.
Jesam, citaj ponovo;-) (evo ga opet!)
> To sto si ti htio reci bitno se razlikuje od onoga sto si doista
> nagovijestio sa svojom recenicom.
E to je sad stvar interpretacije i dozivljaja procitanog teksta. Dozvoli da
ja ipak bolje od tebe znam sto sam ja htio reci (makar u tome nekad i ne
uspio najbolje). Bitno da se na kraju mi razumijemo.
> Objasnjavas se ovdje sa duhovima, no ako ti je do objasnjavanja to radi u
> ambulanti: reci ljudima da ides jer se tamo dogodilo to i to. Ljudi se
ljute
> obicno jer im se nista NE kaze nego ako se to ucini.
Sad se postavlja drugo pitanje, prava na informaciju. Vjeruj mi da uvijek
ljudima kazem kad odlazim da me nece biti minimalno x minuta (naravno da ne
mogu znati tocno kad cu se vratiti). Isto tako nekima to nije dovoljno, nego
bi htjeli znati tocnu adresu na koju idem, sta je tamo bilo itd. Na stranu
osnove medicinske etike i pravo na povjerljivost, ne ocekujes valjda da
odgovaram na takva pitanja u situaciji kad izlazim na poziv tipa "ubola ga
pcela, srusio se i ne dise" (OK ovo je opet specifikum HMP koji nema toliko
veze s ambulantama u centru ZG)? I sam znas koliko svaka minuta tu znaci. A
i kad odem, svakih par minuta netko upada sestri u ambulantu s nadrkanim "pa
gdje je vise taj doktor?!" iako je i malom djetetu jasno da to ona ne moze
nikako znati, jednako kao i prije deset minuta kad je zadnji put postavio to
pitanje. Pazi dokle to ide - neki dan slucajno se pogodilo da smo dvaput u
pola sata palili sirene. Tek sto smo krenuli drugi put, u ambulanti zvoni
telefon, javi se jedan od vozaca koji je ostao u ambulanti. Zove novinarka s
lokalnog radija (koji je odmah u blizini) da "sta je bilo, zasto hitna pali
sirene?". Vozac joj kaze da ne zna, i da ako ju zanima, nazove za sat
vremena kad se doktor vrati pa ako joj doktor bude htio reci ce znat, ako
ne, nece. Dobro, hvala, dovidenja. Za dvije minute zove ista "novinarka" da
zasto on njoj to nije rekao i jel on njoj ne zna reci ili ne zeli reci? Nato
vozac kaze gospodjo niti znam, niti smijem, niti zelim reci. Onda ga ona
krene postrojavat i derat se na njega, nasto joj covjek spusti slusalicu. Da
bi popodne nas zvao ravnatelj i trazio ocitovanja "jer su na hitnoj bili
jako bezobrazni prema osoblju radija". Ko je sad tu lud? (najradje bi i tu
stavio smajlic cisto jer vidim da te to veseli:-)= ups, evo ga, ne mos im
nikako pobjec!)
> Ne kuzis - kolikogod opisivao nekomu ako nije bio u istoj situaciji, nece
> skuziti niti za milijun godina.
Na zalost, da. Ali opet, kao sto je vec receno, ljudi to niti ne moraju
znati. Ja bih samo htio malo vise dobre vjere od nekih, malobrojnih. Ipak je
velika vecina pacijenata OK i zapravo raditi s njima daje takvu satisfakciju
da se visestruko isplati pojest i par fekalija od pokoje budale. Sto ne
znaci da o budalama treba sutjeti.
p,
D.
pero
"Branko" <b.n...@vip.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gdavjf$jm2$1...@ss408.t-com.hr...
> A čuj dragi, ne ľive svi u Zagrebu. Ima mjesta gdje deľura jedna ekipa za
> sve: i intervencije na terenu i one koji sami dođu u ambulantu.
Shvacam.
Ali to je nesto sasvim drugacije od jednog DZ u Zagrebu, i samim time
mislim da se uopce i ne moze usporedjivati.
Pa ako ja kazem koji dojam imam o recimo mojoj doktorici, to onda ne moze
protuargument tome (u svrhu pokazivanja meni da imam krivi dojam) biti opis
radnog mjesta doktora i z nekog seoceta u Zagorju - da bi mi se pokazalo
kako je svim doktorima tesko, kako svi doktori imaju uzasne uvjete, ali se
svi trude, svi su ambiciozni, rade na sebi...
Isto tako, ako je kalamburgud post poceo s jednim dogadjajem u Zagrebackoj
ambulanti, ne vidim cemu to usporedjivati s tako nekim mjestima gdje doktori
usred posla s pacijentima u ambulanti odlaze na hitnu intervenciju. Covjek
je opisao situaciju u praznoj ambulanti, gdje zena ceka a nitko ju ne
sljivi, i jos su poslije grubi i bezobrazni....
Naravno da ima divnih lijecnika, ugodnih na prvi pogled, koji nakon pregleda
ili razgovora ostavljaju dojam osobe koja je ugodna, kojoj je stalo, koja je
strucna (to naravno ne mozes znati ali ti se cini) ...koja te zeli poslusati
i pomoci ti....
Ali ruku na srce ima i onih drugih...
--
pozdrav pero
pero
>
>> A zasto bi i trebali kuziti?
>
> Ma trebali bi to kuziti oni koji dodju u ambulantu i ponasaju se kao da
> sve
> znaju o medicini i doktorima i sluzbi itd. i koji misle da bi oni taj
> posao
> radili bolje.
Ah, da svasta bi trebalo. Sto ces.
Ne znam da li su ljudi sa sela tako puno drugaciji, vjerojatno nisu, samo u
Zg ima puno doktora pa se razmilimo svaki svom, a na selu je valjda taj
jedan pa svi dodju po carobnu kremu za neko bezvezno crvenilo...treba ih
odgajati...uciti...objasniti im neke stvari...educirati ..ih... vise s
njima razgovarati...(a za to se naravno nema vremena) , pa bi mozda vremenom
shvtili neke stvari, da se za gluposti ne treba dolaziti i sl.
>> Nasa dr. dodje pol sata kasnije nego treba, pauzu produzi 15
>> minuta...stvarno se ne pretrgne...ma koliko vi to htjeli dokazati..
>
> OK ima i takvih (nije ni moja daleko, mozda cak imamo istu doktoricu:-)),
> njoj je istina lakse jer radi u uredjenijem sustavu. A sad se ja osjecam
> ko
> idiot jer ispada da branim nekog neradnika.
:))
Ne trebas ju braniti (stvarno nema razloga) niti ju ja napadam. To je
jednostavno tako. Mnogi tako funkcioniraju.
Ja samo to iznosim kao neku cinjenicu...
A tu se uopce ne radi o
> konkretnom doktoru i to mi nije bio cilj,
Shvacam. A ja sam bas recimo pricala o tim nekim doktorima koji nisu mozda
losi, ali eto ne odaju bas dojam da se nesto pretjerano trse...i da se bas
narade...
nego samo ukazati na neke stvari u
> medjuljudskim odnosima za koje mislim da su kod nas dovedeni blizu
> apsurda.
To je istina.
>> Ako radis u tim "zivotinjskim uvjetima" onda je i ona druga strana u tim
>> istim uvjetima. Ako pogledas s njihove strane, vjerujem da i oni imaju
>> debelog razloga biti nezadovoljni, iako, jasno to nema neke veze s tobo -
>> licno, jer nisi ti za to kriv.
>
> Nije sad bas tako crno i "zivotinjski". Daleko od idealnog, to da. Ali
> opet
> se vracamo na nekakvu razinu opce kulture. Tog nezadovoljnika kad privedu
> u
> policijsku stanicu malo urla, onda dodju dva interventna policajca i
> naprave
> mu ESWL
To je?
pa da vidis kako se drugi dan nauci postivat uniformu (makar je i to
> sve rjedje, ova drzava izgleda voli stitit prekrsitelje bilo koje vrste,
> to
> je jedino sta mi fali iz SFRJ, tad si samo doma mogao sjedit na kiosku).
Istina, sve je postalo malo pre opusteno...bas jucer..po ne znam koji
put..neka nesreca...auo bez registracije...tip bez vozacke....prije toga
nije bilo toliko, sad vise ne mozes vidjetu prometnu policiju na cesti, pa
da tu itamo nekog zaustavi kad vidi da divlja...a da ne pricam o
(fantomskim) kvartnim policajcima.
A
> kod doktora zna da mu niko ne moze nista pa raspali...iako to nema veze sa
> mnom. I na to bi ja trebao biti nasmijesen? Mislim da je sasvim dovoljno
> sto
> normalnim tonom i bez reciprocnog vrijedjanja razgovaram s njim iako bih
> ga
> najradje poslao k vragu. No dosta, vec sam se poceo ponavljati.
Trebalo bi biti dosta, ali kaj ces kad je covjek lud. (ili nehumano
bezobrazan) Nije on takav samo kod tebe doktora, taj ce isti sou napraviti i
u posti, i u banci, i u ducanu...
>> To sto si opisao je koma, a i to sto je opisao dr_deyo, ali iako sam se
>> znala nacekati kod doktora to stvarno nisam jos vidjela.
>
> To je problem nas zagrebacke djece, zivimo u "velegradu" i mislimo da smo
> uhvatili Boga za testise,
Ne znam, mozda. Nemam dojam da samim time sto nisam upoznata sa zivotopisnom
situacijom u tvojoj ambulanti automatski mislim o sebi nesto posebno...
a zapravo ima dosta toga drukcijeg sto nismo
> vidjeli.
Naravno da ima. Ali nismo valjda zbog toga nesto krivi.
A kad pogledas, Zagreb je (samo) oko cetvrtine stanovnistva RH (ako
> ne racunas Kineze, al njih je tak i tak sluzbeno 15-ak, zadnjih 10g.
> nijedan
> umro, nijedan se rodio)...
Pa dobro, jasno je da nije samo Zagreb Hrvatska, ali sto s tim?
--
pozdrav pero
pero
"Sabrina" <s...@b.rina> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gdatc7$mp5$1...@news.metronet.hr...
> pero wrote:
>
>> Logicno.
>> No ona eto nije uspjela i koliko got ti pricao o tome da je ona neki
>> odlucujuci skretnicar, ne znam bas...
>
>
> Ja bas mislim da _jest_ skretnicar.
Pa i ja mislim da je. :)
> Ti kazes da je posao lijecnika koji nije siguran u svoju dijagnozu pisanje
> uputnice za dalje. OK. A kome dalje?
Moja je pretpostavka da taj koji radi kao lijecnik opce prakse nije tamo
dosao bas iz OS i da naravno zna svoj posao, ili bar da ga (ako je mlad) s
vremenom nauci. I da je u stanju odrediti kakva covjeku uputnica treba.
> Nek npr. fula u procjeni je li nesto za kardiologa, pulmologa, internistu,
> alergologa,...i eto ti problema.
Ako fula, da, moze doci do problema, ili ce onda taj kome si dosao znati
mozda kamo bi bilo bolje da si otisao, pa ces otici po novu uputnicu.
Ali - mislim da nakon 5-10 godina iskustva doktor na tom radnom mjestu vec
ima prilicno iskustvo, koje mu onda omogucava da do takvih gresaka ne
dolazi, nego da zna kuda da posalje pacijenta.
> Dodjes kod "krivog" specijaliste koji te opet salje negdje nekome ili na
> milijun nekakvih pretraga koje sve ne pokazuju nista strasno ili pokazuju
> tkoznasto, a za to vrijeme bi onaj "pravi" specijalist uz svoje
> dijagnosticke metode vec davno otkrio o cemu se radi.
Pa mozda se i takve situacije desavaju, pa jos i ako su ucestale, onda se tu
radi o dr opce prakse koji pojma nema, ne zna raditi svoj posao.
> A o tome da treba imati muda i poslati covjeka dalje bez "nije vam nista
> jer ni onoj trojici sa slicnim simptomima nije bilo nista" stava, ne treba
> valjda ni pricati.
Da.
Ja sama nisam bila u nekim situacijama da bih mogla procijeniti koliko je
moja dr. stvarno strucna u svom poslu. (ovu upalu pluca, koju nije vidjela
ne racunam u to, tu se nije moglo nista drugacije,imo) Ali obzirom da je
bila pred penziju, vjerujem da je imala sasvim dovoljno znanja za kvalitetno
odradjivanje svog posla. S druge strane, moj je dojam (koji naravno moze
biti kriv) da se na poslu nije bas pretrgla, i da se nije u to unijela svim
svojim bicem, pa da ostavi onaj kompletan dojam "pravog " doktora, nego je
ostavila neki mlak dojam.
A sto se tice onog "nije vam nista" , kad je mene tako poslala van, bez da
me i pregledala ili dala kakvu uputnicu, bila je dosta mladja, ..deset
godina kasnije kada sam dosla s istim (ali sad vec kronicnim) problemima
dobila sam uputnicu. ;)
--
pozdrav pero
pero
> Znam da nekako - uvijek uspijes izokrenuti moje rijeci i na to se uopce ne
> obazirem.
Nije to, nego jednostavno ne shvatim sto je pisac htio reci. Nije mi namjera
izvrtanje tudjih rijeci.
> Meni se cini da ti nemas pojma kao po obicaju, koliko znam i suci i
> ucitelji i ini - su fakultetski obrazovani ljudi ilitiga intelektualci a
> sve se to spominje u njezinim rijecima - dakle?
Ne znam, valjda sam onda i nju krivo shvatila (sto ne bi bilo prvi put jer
koji put tesko shvacam sto ona zeli reci) , uglavnom mislila sam da je
htjela reci da neki fakultetsku obrazovani ljudi (tipa doktora, pravnika,
...) , da se ljudi u tim nekim profesijama ponasaju i dozivljavju sebe kao
uzvisene, bolje od ostalih ...(pa ih i neki smrtnici onda tako vide) ..da
se smatraju vaznijim od nekih drugih, isto tako fakultetski obrazovanih
ljudi koji nisu zavrsili te tzv. jake fakultete, nego neke druge.
--
pozdrav pero
Adagio
Branko! Daj nauči kvotati.
O.k?
A.
LL Kal El
>> Nije bas osobito zanimljivo kad sebe zelis oprati tako sto bacas blato na
>> drugoga - i ne kesi se jer smiley sluzi samo u jednoj situaciji: bez
>> prikrivenih cinizama.
>
> Ne zelim ja sebe prati, jer se nemam od cega prati (osim naravno jutarnjeg
> tusiranja:-) evo ti opet smiley, eat your heart out:-) evo jos jedan!).
> Niti
> bacam blato na koga, samo kazem kako ja vidim neke stvari.
>
Bilo to potrebno ili ne, cinjenica jest da se nisi fokusirao na sebe vec -
pogledajte one tamo.
Pa bilo potrebe za pranjem kod sebe ili ne - u to uopce ne ulazim jer te ne
poznajem, ne znam kako radis i otkud bi mi bilo pravo da ocjenjujem tvoj
rad. Ali ti i dalje pokusavas cinicnim motivima vezati smiley za cangrizav
komentar.
To nije fair.
>> To sto si ti htio reci bitno se razlikuje od onoga sto si doista
>> nagovijestio sa svojom recenicom.
>
> E to je sad stvar interpretacije i dozivljaja procitanog teksta. Dozvoli
> da
> ja ipak bolje od tebe znam sto sam ja htio reci (makar u tome nekad i ne
> uspio najbolje). Bitno da se na kraju mi razumijemo.
Dozvoljavam, samo ukazujem na problematiku da koliko god ces se ti
objasnjavati ljudi te nece skuziti. A onda je to izreceno u vjetar.
>
>> Objasnjavas se ovdje sa duhovima, no ako ti je do objasnjavanja to radi u
>> ambulanti: reci ljudima da ides jer se tamo dogodilo to i to. Ljudi se
> ljute
>> obicno jer im se nista NE kaze nego ako se to ucini.
>
> Sad se postavlja drugo pitanje, prava na informaciju. Vjeruj mi da uvijek
> ljudima kazem kad odlazim da me nece biti minimalno x minuta (naravno da
> ne
> mogu znati tocno kad cu se vratiti). Isto tako nekima to nije dovoljno,
> nego
> bi htjeli znati tocnu adresu na koju idem, sta je tamo bilo itd. Na stranu
> osnove medicinske etike i pravo na povjerljivost, ne ocekujes valjda da
> odgovaram na takva pitanja
.................
> Nato vozac kaze gospodjo niti znam, niti smijem, niti zelim reci. Onda ga
> ona
> krene postrojavat i derat se na njega, nasto joj covjek spusti slusalicu.
> Da
> bi popodne nas zvao ravnatelj i trazio ocitovanja "jer su na hitnoj bili
> jako bezobrazni prema osoblju radija". Ko je sad tu lud? (najradje bi i tu
> stavio smajlic cisto jer vidim da te to veseli:-)= ups, evo ga, ne mos im
> nikako pobjec!)
>
Naravno da ne smijses s ostalim ljudima raspravljati o problematici bilo
kojeg tvog pacijenta. Sto se novinarke tice - a to se u bilo kojem svemiru
tak ne radi: pustis ju da se izdere i bok - pa neka onda interpretira
smjeskic koji meni obilato serviras - mozda da tomu poducis svog vozaca.
> > Ne kuzis - kolikogod opisivao nekomu ako nije bio u istoj situaciji,
> > nece
>> skuziti niti za milijun godina.
>
> Na zalost, da. Ali opet, kao sto je vec receno, ljudi to niti ne moraju
> znati. Ja bih samo htio malo vise dobre vjere od nekih, malobrojnih. Ipak
> je
> velika vecina pacijenata OK i zapravo raditi s njima daje takvu
> satisfakciju
> da se visestruko isplati pojest i par fekalija od pokoje budale. Sto ne
> znaci da o budalama treba sutjeti.
Ne moraju, ali ti im objasnjavas - i zacas smo u carobnom krugu. Nazalost,
zivimo u vremenu kad je odgovornost karakteristika ustvari karika koja
nedostaje. Nemas valorizacije svog truda nema niti kazne za one druge -
uravnilovka u drustvu nuzno dovodi do stagnacije kvalitetnih drustvenih
kretanja - ono sto ustvari drustvo cini presjek Gaussove krivulje. Ovako
imas ravnu crtu na monitoru - mislim da svi znamo sto to znaci.
LL Kal El
>> Nek npr. fula u procjeni je li nesto za kardiologa, pulmologa,
>> internistu, alergologa,...i eto ti problema.
>
> Ako fula, da, moze doci do problema, ili ce onda taj kome si dosao znati
> mozda kamo bi bilo bolje da si otisao, pa ces otici po novu uputnicu.
> Ali - mislim da nakon 5-10 godina iskustva doktor na tom radnom mjestu vec
> ima prilicno iskustvo, koje mu onda omogucava da do takvih gresaka ne
> dolazi, nego da zna kuda da posalje pacijenta.
A kad za takve egzibicije - nema vremena?
Stvarno si provokator na razini.
pero
"LL Kal El" <harl...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gdc7m1$7f$1...@ss408.t-com.hr...
Uopce te ne razumijem. (ne shvacam o kakvoj provokaciji pricas)
Ako nema vremena, ako treba nesto odluciti a taj koji je tamo na mjestu dr.
opce prakse nema pojma sto da radi - onda ce mu valjda pacijent umrijeti,
obzirom da ne zna svoj posao.
Onome tko zna svoj posao, koji je od prvog dana kada se zaposlio skupljao
iskustva se tako nesto valjda nece dogadjati.
Cinjenica je da nisu svi savrseni i izvrsni, nekome ce se valjda tu i tamo
dogoditi i neka greskica.
(evo vidis u gornjem primjeru kako i sam kritiziras druge doktore sto
besmisleno propisuju sumamed)
--
pozdrav pero
LL Kal El
Ti fakat gluparas bez veze - pitam sto ako pacijenta posaljes krivo a znamo
kakve su danas liste cekanja?
Jasno da provociras jer od lijecnika opce prakse cinis - piskarala. To je
tvoje misljenje no zadrzi ga ta sebe jer smo svi mi jednom pekli zanat kao
ti "bezvrijedni" doktori opce prakse.
Sunce_na_zalasku
pero wrote:
> Ne znam, valjda sam onda i nju krivo shvatila (sto ne bi bilo prvi put jer
> koji put tesko shvacam sto ona zeli reci) , uglavnom mislila sam da je
> htjela reci da neki fakultetsku obrazovani ljudi (tipa doktora, pravnika,
> ...) , da se ljudi u tim nekim profesijama ponasaju i dozivljavju sebe kao
> uzvisene, bolje od ostalih ...(pa ih i neki smrtnici onda tako vide) ..da
> se smatraju vaznijim od nekih drugih, isto tako fakultetski obrazovanih
> ljudi koji nisu zavrsili te tzv. jake fakultete, nego neke druge.
pero krivo :-(
Ja sam napisala da, ne da se ljudi iz nekih profesija ponasaju i
dozivaljavaju sebe kao uzvisene i bla, bla, nego bas obrnuto, da "obicni
puk", te profesije "ipak smatraju nekakve velicine u drustvu" (ovo u
navodnicima je moj citat :-) ). Nadalje da je u drustvu prag tolerancije
i agresija u porastu i da bi prema tome ljudi od "autoriteta" trebali
biti primjer u suzbijanju tih negativnih pojava.
I jos pero sto se tice rada na sebi kod doktora opce prakse, samo da ti
kazem njima mozda ipak najcesce umiru pacijenti, jer svi mi imamo
doktora opce prakse, a svi smo osudjeni na smrt, a neki nisu nikad bili
kod kirulga, tako da je statistika na strani doktora opce prakse :-)
pero
> Ti fakat gluparas bez veze - pitam sto ako pacijenta posaljes krivo a
> znamo kakve su danas liste cekanja?
Meni se cini da i ti malo gluparas - da, sto ako ga posaljes krivo, a liste
cekanja su duge?
Pa, ako ga posaljes krivo, ocito je da si ga zaribao. Moze biti sudbonosno,
ali i ne mora,imo.
> Jasno da provociras
Ne.
>jer od lijecnika opce prakse cinis - piskarala.
Ne.
Jasno da covjek koji radi taj posao mora imati odredjena znanja za to. To ne
mogu raditi ni ja ni moj susjed elektricar. Ne kuzim zasto mislis tako
nesto. Ali mislim (i opet ponavljam da mozda jesam u krivu) da ako netko
pocne raditi kao dr opce prakse, da taj uz malo truda, savjesnog rada i
nesto edukacije, moze za 5-7-10 godina biti sasvim solidan dr opce prakse
kojem ne treba neki teski rad na sebi i neka edukacija koja mu oduzima jako
puno vremena, a da bi znao steceno iskusvo upotrijebiti na ispravan nacin i
pravilno ili lijeciti ili uputiti pacijenta.
Sumnjam da nakon rada u ambulanti svaki od njih dnevno uci/radi na sebi/ide
na seminare/ili nesto slicno, par sati dnevno...
Ali greske se desavaju, neki propisuju sumamed bezveze, neki otprave
pacijente doma s "nije vam nista", neki mozda napisu krivu uputnicu...ipak
nisu svi savrseni, bezgresni i izvrsni cim pocnu raditi na tom mjestu i
takvi ostaju zauvijek, bez da ikada pogrijese...
To je
> tvoje misljenje no zadrzi ga ta sebe
Kao prvo, to (sto si ti napisao) uopce nije moje misljenje, a kao drugo
zasto bih ja svoje misljenje zadrzavala za sebe, sorry, na newsima ipak ima
svako pravo izraziti svoje misljenje...
>jer smo svi mi jednom pekli zanat kao ti "bezvrijedni" doktori opce
>prakse.
Znam da je svaki dr. kao prvo bio dr opce prakse, i znam da ste svi prosli
taj dio, ali ja stvarno za nikoga ne mislim da je bezvrijedan niti sam to
rekla. (osim ako bi se netko takvim stvarno pokazao)
Ni za bilo kojeg doktora, a niti za smetlara.
Postoje doktori koji se trude, na nacin da se to i vidi, pa ga onda
pacijenti vole i hvale ga i preporucuju ga. U nasem DZ bila je takva jedna
(koja je nedavno otisla u penziju) koju svi penzici voljeli i hvalili i sada
jos jedna (4 ih je u smjeni) koji ljudi hvale. (a ako penzici hvale to je
zakon)
Moj je buraz radio i u Zagorju i u Sloveniji, jer nije dobio mjesto drugdje
i daleko od toga da ga smatram bezvrijednim, ali on je jedan od onih koji ce
i u Zagorju i bilo gdje dati sve od sebe...
A neki ce se ipak vrlo lako udobno smjestiti u neki DZ i tamo lagano, bez
prevelike muke docekati penziju. Da ne bi bilo zabune, i ti ce imo,
profesionalno (osim malo eskiviranja, kasnjenja i zabusavanja) profesionalno
odraditi svoj posao.
Postoje i oni (recimo ja) koji cekaju kod onog drugog (kojeg bas nitko ne
hvali) ali im se ili ne da premjestiti, ili kod ovog drugog (boljeg) niti
nema mjesta, ili u stvari - i taj tvoj odradjuje sasvim solidno to sto
trebas...ne znas kako bi bilo da je nasto ozbiljno, zurno, komplicirano...
Uglavnom ne shvacam sto zelis reci, jasno je da za biti dobar dr. opce
prakse treba imati znanja, i da to ne moze raditi bilo tko , ali ja se toplo
nadam da svi imaju bar toliko znanja da znaju ako jako kasljem da mi ne daju
uputnicu za ginekologa nego za pulmologa, ali ...naravno , ima onih koji
bolje znaju svoj posao kao sto ima i onih kojima to malo losije
ide...stvarno ne mogu vjerovati da su bas na svim radnim mjestima dr opce
prakse sve samo neki savrseni ljudi, bezgresni i izvrsni.
Bilo bi super da je tako, ali greske treba tolerirati, dopustiti covjeku da
stekne praksu ...bitno je da je susretljiv i da se trudi...
Ono sto sam ustvari htjela reci (a uvijek napisem previse, sorry) je da
nikako ne mislim da su doktori opce prakse - bezvrijedni i da su samo
piskarala, nego samo da ima tako nekih od njih koji nikada ne daju neki
maksimum (ono da se to i vidi, da ga pacijenti zadovoljno hvale i
preporucuju) ili optimum, nego to odrade onako - ovlas. (iako isto strucno,
sto se medicine tice, ali ne i psihologije, odnosa s pacijentima) Kao
uostalom i u svim drugim profesijama. Ima izvrsnih, dobrih, boljih,
losijih...
Moja je svekrva radila s djecom (cijeli staz je odradila u djecjoj
ambulanti, iako nije pedijatar) i svi su ju (po pricama) voljeli, hvalili,
trazili, i bili razocarani kada je otisla u penziju....a onda je pamtili,
prisjecali se s hvaljenjem...
Za nekim doktorima nitko ne zali kad odu u penziju, niti ih se nitko sjeti s
nostalgijom. To imo, znaci da i nisu bas ostavili neki pozitivan trag, cak i
ako zanemerim svoj dojam. (a cujem u ambulanti misljenja i o svojoj, i o
ove 3 druge u istoj smjeni, a i o one 4 u drugoj smjeni)
Ja nisam htjela reci da su svi doktori opce prakse debili i
neznalice...nego samo da neki to odradjuju bolje, a neki losije...ili ljepse
receno, neki su ugodniji, prijazniji, brizniji, angaziraniji...odaju dojam
strucnosti...(istina, mozda lazan)...a neki - jednostavno nisu takvi.
--
pozdrav pero
pero
"Sunce_na_zalasku" <sp...@nospam.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:gddh3i$3ja$1...@ss408.t-com.hr...
> pero krivo :-(
>
> Ja sam napisala da, ne da se ljudi iz nekih profesija ponasaju i
> dozivaljavaju sebe kao uzvisene i bla, bla, nego bas obrnuto, da "obicni
> puk", te profesije "ipak smatraju nekakve velicine u drustvu"
Evo ja kao obicni puk ne smatram nikoju profesiju - nekom velicinom. ;)
> I jos pero sto se tice rada na sebi kod doktora opce prakse, samo da ti
> kazem njima mozda ipak najcesce umiru pacijenti, jer svi mi imamo doktora
> opce prakse, a svi smo osudjeni na smrt, a neki nisu nikad bili kod
> kirulga, tako da je statistika na strani doktora opce prakse :-)
Pa mozda imas pravo, ako umremo zdravi (vise-manje), od starosti - to ide
opcima na dusu, oni su ustvari "krivi" i to se njima zbraja. :)
Nemam ja nista protiv opcih, i za to treba biti maher i strucnjak, ali ipak
to nisu bas svi. (imo)
--
pozdrav pero