Mrvljenje bubreznog kamenca....
Vitto
Rebru.
Pitala me zena kod narucivanja jel imam visok tlak, a zna mi biti povisen.
Jel to ima nekog utjecaja na to sto ce mi pucat po kamenju s laserom, ili
cisto povezanost vislji tlak - bubrezi?
Jel imao tko iskustva s time, u kojem roku se taj kamenac izmokri i slicno?
Djuro Drobac
"Vitto" <vit...@yahoo.com> wrote in message
news:dn3cn4$mnn$1...@bagan.srce.hr...
Bio sam jedamput na cekanju tog procesa (prije desetak godina) al nisam
docekao, no nesto znam. Prvo, ne razbija se kamen laserom nego
(ultra)zvukom. Covjek lezi po mogucnosti nepokretno, na tebe napiknu nekakve
sonde koje generiraju zvuk, a postave ih tako da se valovi fokusiraju na
podrucje kamenca. Proces traje petnaestak minuta, a pri kraju zna biti
bolan, al ti ne mogu reci jel bol dodje od nepokretna lezanja ili od udaraca
sonde. Toliko sam znao nekad.
Pozdrav DD
Stingray
"Djuro Drobac" <drobac(bezzagrada)@ifs.hr> wrote in message
news:dn3m0l$16o$1...@bagan.srce.hr...
Evo, da nadodam. Mogu se smrviti kamenci maksimalne velicine od cca 2 cm, a
obicno dobijes i nesto protiv bolova, ali svejedno zna boljeti. Postupak
traje cca sat vremena, nekad i duplo vise. Treba par tjedana dok svi ne
izadju van, sto ponekad zna biti bolno i na pocetku vjerojatno popraceno
krvlju. Na kraju procedure dobijes kuru antibiotika za popiti i upute da
pijes puno tekucine...
Sto se tice povisenog tlaka, moguca je njegova pojava nakon tretmana
http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Doi=20374
Kod koje doktorice bi isao?
Vitto
>> docekao, no nesto znam. Prvo, ne razbija se kamen laserom nego
>> (ultra)zvukom. Covjek lezi po mogucnosti nepokretno, na tebe napiknu
> nekakve
>> sonde koje generiraju zvuk, a postave ih tako da se valovi fokusiraju na
>> podrucje kamenca. Proces traje petnaestak minuta, a pri kraju zna biti
>> bolan, al ti ne mogu reci jel bol dodje od nepokretna lezanja ili od
> udaraca
>> sonde. Toliko sam znao nekad.
>> Pozdrav DD
>
>
> Evo, da nadodam. Mogu se smrviti kamenci maksimalne velicine od cca 2 cm,
> a
> obicno dobijes i nesto protiv bolova, ali svejedno zna boljeti. Postupak
> traje cca sat vremena, nekad i duplo vise. Treba par tjedana dok svi ne
> izadju van, sto ponekad zna biti bolno i na pocetku vjerojatno popraceno
> krvlju. Na kraju procedure dobijes kuru antibiotika za popiti i upute da
> pijes puno tekucine...
> Sto se tice povisenog tlaka, moguca je njegova pojava nakon tretmana
> http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Doi=20374
>
> Kod koje doktorice bi isao?
>
>
hvala vam obojici na odgovorima. Kako se time svime mucim jos od sedmog
mjeseca (povremena bol i krv u mokraci), period od nekoliko tjedana ni ne
zvuci tako strasno, ukoliko se konacno problem i rijesi. Moj kamen je
velicine 9 mm.
Inace sam na Rebro isao kod doktorice Grbe. Ona me uputila dolje gdje su mi
samo rekli termin, tako da ne znam jel' ce to raditi ona ili netko drugi, a
nisam pitao.
Mozda blesavo pitanje, kako moram doci s uputnicom za bolnicko lijecenje,
jel se i ostaje il se ide doma, ako znas?
Jos jednom hvala.
Stingray
> hvala vam obojici na odgovorima. Kako se time svime mucim jos od sedmog
> mjeseca (povremena bol i krv u mokraci), period od nekoliko tjedana ni ne
> zvuci tako strasno, ukoliko se konacno problem i rijesi. Moj kamen je
> velicine 9 mm.
Ma, to zacas srede...
> Inace sam na Rebro isao kod doktorice Grbe. Ona me uputila dolje gdje su
mi
> samo rekli termin, tako da ne znam jel' ce to raditi ona ili netko drugi,
a
> nisam pitao.
I mislio sam. To mi je teta, slobodno reci da ju je Sven pozdravio ako ides
kod nje :)
Obicno je to ona radila, sad nisam siguran da li svima radi ili ima vise
doktora.
> Mozda blesavo pitanje, kako moram doci s uputnicom za bolnicko lijecenje,
> jel se i ostaje il se ide doma, ako znas?
Ide se doma. Rijetko kad treba ostati preko noci.
Vitto
"Stingray" <sven.karl...@zg.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:dn3u5v$956$1...@ss405.t-com.hr...
A tako nekako se i ja nadam da ce u nekom razumnom roku sredit :)
ajd, bas budem, faktor iznenadjenja uvijek dobro dodje :))
Ali i inace je super zena, sto je je.
Sven, hvala ti,
Igor
oN
Postoje metode ishrane koje dozvoljavaju laganu razgradnju: makrobiotika
Ima odlicnih mesavina cajeva
Zasto koristiti surovu mehaniku, ako nije "stani-pani"??
Sve najbolje,
Zoran
jablan
Vitto <vit...@yahoo.com> typed:
Imao iskustva s kamenom, ali ne i s razbijanjem.
2 komada - jedan manji i jedan cca 8 mm. Nakon
dosta mucenja izasli sami cca 2 god. od kada sam
ih prvi puta osjetio. Imam neki osjecaj da im je
u izlasku najvise pomogla redovita casa pive
svaki dan. Imas i Rowatinex tablete koje navodno
pomazu. Posto su napadi bili relativno rijetki nisam
se zurio s razbijanjem ili kirurskim zahvatom.
Sve zavisi i od toga gdje ti se nalaze - da li su jos uvijek
u bubreznim kanalicima ili negdje u mokracovodu. U samom
bubregu nebi trebalo tolerirati veliki kamen predugo jer je
mala sansa da sam izadje a postoji vjerojatnost da s vremenom
dodje do ostecenja bubrega.
Neda mi se puno pisati pa pitaj ako te sta jos zanima.
Vitto
> Mom bratu sam kamen uklonio iskljucivo uz pomoc homeopatije.
> Postoje metode ishrane koje dozvoljavaju laganu razgradnju: makrobiotika
> Ima odlicnih mesavina cajeva
>
>
> Zasto koristiti surovu mehaniku, ako nije "stani-pani"??
>
> Sve najbolje,
> Zoran
>
>
Pokusavao sam prvo pomocu nekih mjesavina biljnih cajeva (
www.ekoherbalia.hr ), medjutim nije bas bilo uspjesno. Mozda nisam bio
dovoljno uporan, ne znam, ali svako malo krvi i (donekle podnosljiva)
bol.... Cuj, vidit cu jel odluka bila pametna
Hvala :)
Vitto
> 2 komada - jedan manji i jedan cca 8 mm. Nakon
> dosta mucenja izasli sami cca 2 god. od kada sam
> ih prvi puta osjetio. Imam neki osjecaj da im je
> u izlasku najvise pomogla redovita casa pive
> svaki dan. Imas i Rowatinex tablete koje navodno
> pomazu. Posto su napadi bili relativno rijetki nisam
> se zurio s razbijanjem ili kirurskim zahvatom.
>
> Sve zavisi i od toga gdje ti se nalaze - da li su jos uvijek
> u bubreznim kanalicima ili negdje u mokracovodu. U samom
> bubregu nebi trebalo tolerirati veliki kamen predugo jer je
> mala sansa da sam izadje a postoji vjerojatnost da s vremenom
> dodje do ostecenja bubrega.
>
> Neda mi se puno pisati pa pitaj ako te sta jos zanima.
>
Moj se nalazi bas u bubregu, pa sam poslusao savjet da to rjesim na ovaj
nacin upravo iz razloga kojeg si naveo. Ja cak nemam neke nepodnosljive
bolove, al povremeno krv u mokraci da.
Rowatinex sam cak kupio, medjutim nikad poceo piti (ne znam iz kojeg
razloga, iskreno).
A sto se tice pive... nisam neki ljubitelj, medjutim ako je za dobro
zdravlje.... :)
oN
iskustvom.
Srecno, drzim ti "sipke".
Sve najbolje,
Zoran
jablan
"oN" <di...@skroz.total> wrote in message news:dn49f8$65b$1...@news.eunet.yu...
>
> Mom bratu sam kamen uklonio iskljucivo uz pomoc homeopatije.
> Postoje metode ishrane koje dozvoljavaju laganu razgradnju: makrobiotika
> Ima odlicnih mesavina cajeva
>
>
> Zasto koristiti surovu mehaniku, ako nije "stani-pani"??
>
> Sve najbolje,
> Zoran
>
Mislim da je ovo samo u stvari djelomicno tocno - kamen moze biti
razlicitog kemijskog sastava i ono sto otapa jedan nemora djelovati
na drugi. A moze bojim se i jako dugo potrajati da se nesto time
postigne tako da treba izabrati opciju koja je dugorocno najmanje
stetna za nesretnog vlasnika kamena.
U svakom slucaju bi trebalo napraviti analizu kamena ako je moguce
i vidjeti njegov sastav pa onda prilagoditi prehranu da se smanji
vjerojatnost
pojave novog kamena. I uvijek piti dovoljno tekucine.
BTW, prvo pitanje doktora bilo je da li sam Dalmatinac, posto oni izgleda
imaju nesrecu da puno cesce pate od problema s kamenjem od ostatka
populacije u HR.
jablan
> Moj se nalazi bas u bubregu, pa sam poslusao savjet da to rjesim na ovaj
> nacin upravo iz razloga kojeg si naveo. Ja cak nemam neke nepodnosljive
> bolove, al povremeno krv u mokraci da.
>
> Rowatinex sam cak kupio, medjutim nikad poceo piti (ne znam iz kojeg
> razloga, iskreno).
>
> A sto se tice pive... nisam neki ljubitelj, medjutim ako je za dobro
> zdravlje.... :)
>
Fora sa pivom je da sam ju ja prestao piti jedno vrijeme zato kaj sam odmah
poceo osjecati bolove - ali to samo znaci da se kamen pokrenuo. To se
desavalo
cim bi popio casu pive. S druge strane poslusao sam par puta savjet da u
kratkom
roku popijem puno vode pa da tako pokusam pokrenti kamen i nikad nista od
toga.
Kretanje i sport ga takocer mogu pokrenuti, ja sam redovito dobijao bolove i
nakon
duljih (par sati) voznji autom.
Mislim da bi si mogao nabaviti i nesto na bazi brusnice, posto izgleda da
pomaze
kod sitnih infekcija i slicnih stvari u vezi s mokrenjem.
Ja srecom nikad nisam imao krvi u mokraci koju bi ja primjetio golim okom,
samo
su na pretragama poslije napada nalazili u tragovima.
Zanimljivo je i kada se rijesis kamena prirodnim putem pa vidis kako to cudo
izgleda
(doduse to vjerojatno zavisi od sastava kamena) pa ti bude itekako jasno
zasto tako
grozno boli. To sto ti nemas neke jace bolove pretpostavljam da znaci da je
kamen
stao na jednom mjestu i ne mice se, eventualno samo raste a posto vec je
povelik
mislim da ga je razumno pokusati sto prije ukloniti.
U svakom slucaju sretno!
Lucky Luke
> docekao, no nesto znam. Prvo, ne razbija se kamen laserom nego
> (ultra)zvukom.
Tocno. Postupak se zove Extracorporal Shosk Wave Lithotripsy (ESWL).
Covjek lezi po mogucnosti nepokretno, na tebe napiknu nekakve
> sonde koje generiraju zvuk, a postave ih tako da se valovi fokusiraju na
> podrucje kamenca. Proces traje petnaestak minuta, a pri kraju zna biti
> bolan, al ti ne mogu reci jel bol dodje od nepokretna lezanja ili od
> udaraca
> sonde. Toliko sam znao nekad.
Nije od lezanja.
Lucky Luke
"Stingray" <sven.karl...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:dn3om0$pev$1...@ss405.t-com.hr...
> Evo, da nadodam. Mogu se smrviti kamenci maksimalne velicine od cca 2 cm,
Najbolje do 1cm jer inace prijeti zakrcenje prometnica prilikom istovara
brackog kamena slapovima Niagare...
;)
a
> obicno dobijes i nesto protiv bolova, ali svejedno zna boljeti.
Je - bolit zna vraski ali nekome nista.
Obicno se tak medjusobno ljude strasi u cekaonici....:)
Postupak
> traje cca sat vremena, nekad i duplo vise. Treba par tjedana dok svi ne
> izadju van, sto ponekad zna biti bolno i na pocetku vjerojatno popraceno
> krvlju. Na kraju procedure dobijes kuru antibiotika za popiti i upute da
> pijes puno tekucine...
> Sto se tice povisenog tlaka, moguca je njegova pojava nakon tretmana
> http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Doi=20374
Ovdje si u maloj koliziji, citiram sa strane:
Conclusion: Renal stone disease itself rather than the type of treatment
significantly increases SBP and DBP during a follow-up period of 24 months.
The underlying mechanisms remain to be elucidated.
- Znaci oni sami, unatoc postavljenojj hipotezi - zakljucuju da je to radi
prisutnosti kamena a ne postupka.
Lucky Luke
kod doktorice Grbe.
> I mislio sam. To mi je teta, slobodno reci da ju je Sven pozdravio ako
> ides
> kod nje :)
> Obicno je to ona radila, sad nisam siguran da li svima radi ili ima vise
> doktora.
Da vam se upletem - otkad to radi?
Meni je uspjelo 4x ne pogoditi niti jednu zenu.
;)
Lucky Luke
"oN" <di...@skroz.total> wrote in message news:dn49f8$65b$1...@news.eunet.yu...
> Postoje metode ishrane koje dozvoljavaju laganu razgradnju: makrobiotika
> Ima odlicnih mesavina cajeva
>
>
> Zasto koristiti surovu mehaniku, ako nije "stani-pani"??
Prekrasno savrsena glupost, no sto da se radi sa vjecnim KPD stanopimcem.
(Been there, done that - sipak!)
Lucky Luke
"jablan" <jab...@mail.inet.hr> wrote in message
news:dn51kl$fqg$2...@ss405.t-com.hr...
> Mislim da je ovo samo u stvari djelomicno tocno - kamen moze biti
> razlicitog kemijskog sastava i ono sto otapa jedan nemora djelovati
> na drugi. A moze bojim se i jako dugo potrajati da se nesto time
> postigne tako da treba izabrati opciju koja je dugorocno najmanje
> stetna za nesretnog vlasnika kamena.
>
Tocno - ne postoji nista sto moze rastopiti kalcijeve kamence, koji su i
najcesci.
Za to vrijeme dok se skrivas od sama sebe - bubreg lagano mic po mic
propada....
Specijalno ako se (a nije necesto) - udruzi hidronefroza kao rezultat
smanjenog odtoka
i pritiska tlaka retrogradno.
> U svakom slucaju bi trebalo napraviti analizu kamena ako je moguce
> i vidjeti njegov sastav pa onda prilagoditi prehranu da se smanji
> vjerojatnost
> pojave novog kamena. I uvijek piti dovoljno tekucine.
>
Na Rudjeru Boskovicu spektrografska analiza iako najcesce upravo jesu -
kalcijevi.
Lucky Luke
> Imao iskustva s kamenom, ali ne i s razbijanjem.
> 2 komada - jedan manji i jedan cca 8 mm. Nakon
> dosta mucenja izasli sami cca 2 god. od kada sam
> ih prvi puta osjetio. Imam neki osjecaj da im je
> u izlasku najvise pomogla redovita casa pive
> svaki dan. Imas i Rowatinex tablete koje navodno
> pomazu.
Ne pomazu kod kalcijevih koji su najcesci.
Posto su napadi bili relativno rijetki nisam
> se zurio s razbijanjem ili kirurskim zahvatom.
>
Kirurski se danas radi u intenzivno malom broju slucajeva.
> Sve zavisi i od toga gdje ti se nalaze - da li su jos uvijek
> u bubreznim kanalicima ili negdje u mokracovodu. U samom
> bubregu nebi trebalo tolerirati veliki kamen predugo jer je
> mala sansa da sam izadje a postoji vjerojatnost da s vremenom
> dodje do ostecenja bubrega.
Stima.
Stingray
"Lucky Luke" <harl...@net.hr> wrote in message
news:dn5d7j$aeo$1...@ss405.t-com.hr...
Godinama, onako otprilike, od kad su i uveli aparat :)
Stingray
> Je - bolit zna vraski ali nekome nista.
> Obicno se tak medjusobno ljude strasi u cekaonici....:)
Otprilike kao i kod stomatologa. Cujes neke cudne zvukove iz ordinacije i
gotov si vec u cekaonici :)
> Ovdje si u maloj koliziji, citiram sa strane:
>
> Conclusion: Renal stone disease itself rather than the type of treatment
> significantly increases SBP and DBP during a follow-up period of 24
months.
> The underlying mechanisms remain to be elucidated.
>
>
>
> - Znaci oni sami, unatoc postavljenojj hipotezi - zakljucuju da je to radi
> prisutnosti kamena a ne postupka.
Eh da. Nisam citao do kraja. Bilo mi je cudno da je visoki tlaki
kontraindikacija pa sam nabrzinu pogledao. Ali opet, ako je neregulirani
onda se ne provadja EW.. EL... ESWL ili tako nekako :)
Lucky Luke
Eto vala - sad ti racunaj statistiku....;)))
Lucky Luke
>> Conclusion: Renal stone disease itself rather than the type of treatment
>> significantly increases SBP and DBP during a follow-up period of 24
> months.
>> The underlying mechanisms remain to be elucidated.
>>
>>
>>
>> - Znaci oni sami, unatoc postavljenojj hipotezi - zakljucuju da je to
>> radi
>> prisutnosti kamena a ne postupka.
>
> Eh da. Nisam citao do kraja. Bilo mi je cudno da je visoki tlaki
> kontraindikacija pa sam nabrzinu pogledao. Ali opet, ako je neregulirani
> onda se ne provadja EW.. EL... ESWL ili tako nekako :)
E to ti je vrag tih objavljenih papirceka - hipoteza zna dosta varirati od
kraja do pocetka :)
Ja obavezno citam glavu i rep i onda odlucim hocu li i istalo.
ESWL - Emisson Shock Wave Lithotripsy
:)
Vjerojatno ne jer, koliko znam - isto mrvljenje ostecuje i tkivo bubrega.
oN
Zoran
oN
Ukloni faktore, sam organizam zna da ukloni kamen.
No, sve je pitanje zelje, No1 i posvecenosti. Ko je zasluzio i zasluzi,
imace snage da promeni nacin zivota koji ga vodi u "cor-sokak", jer kamen je
samo vrh ledenog brega i odlican pokazatelj neravnoteze.
Sve najbolje,
Zoran
Lucky Luke
"oN" <di...@skroz.total> wrote in message news:dn70u8$6dj$1...@news.eunet.yu...
Apsolutno - i tebi brate....
Oldtimer
"Djuro Drobac" <drobac(bezzagrada)@ifs.hr> wrote >>
>
> Bio sam jedamput na cekanju tog procesa (prije desetak godina) al nisam
> docekao, no nesto znam. Prvo, ne razbija se kamen laserom nego
> (ultra)zvukom.
>
>
i laserom, elektrokinetickim cekicem...
Ne znam ali mozda i pneumatskim cekicem :)
Oldtimer
"oN" <di...@skroz.total> wrote
>
> Zasto koristiti surovu mehaniku, ako nije "stani-pani"??
>
Oldtimer
"jablan" <jab...@mail.inet.hr> wrote >
> BTW, prvo pitanje doktora bilo je da li sam Dalmatinac, posto oni izgleda
> imaju nesrecu da puno cesce pate od problema s kamenjem od ostatka
> populacije u HR.
kiseline koja sa kalcijem tvori netopivi kalcijev oksalat.
Bas takve kamencine su mene izmucile. Dobio sam ih zahvaljujuci
pijenju 2 l mlijeka na dan(! kalcij) i cestom jedenju spinata
koji isto dobar davatelj oksalne kiseline..
Oldtimer
"Lucky Luke" <harley> wrote za nesretnog vlasnika kamena.
>>
>
> Tocno - ne postoji nista sto moze rastopiti kalcijeve kamence, koji su i
> najcesci.
> Za to vrijeme dok se skrivas od sama sebe - bubreg lagano mic po mic
> propada....
> Specijalno ako se (a nije necesto) - udruzi hidronefroza kao rezultat
> smanjenog odtoka i pritiska tlaka retrogradno.
>
meni dogodilo. Ajde, bilo je ratno vrijeme pa nisam dosadjivao
kod doktora a kasnije je bilo vec kasno. Na moju
ludu srecu bubreg mi nije propao ali u njemu ima poprilicno
prostora.
Oldtimer
"jablan" <jab...@mail.inet.hr> wrote in
>> Moj se nalazi bas u bubregu, pa sam poslusao savjet da to rjesim na ovaj
>> nacin upravo iz razloga kojeg si naveo. Ja cak nemam neke nepodnosljive
>> bolove,
>
Pij Uvin caj pa ces mozda osjetit i bolove.
>To sto ti nemas neke jace bolove pretpostavljam da znaci da je kamen stao
>na jednom mjestu i ne mice se, eventualno samo
> raste a posto vec je povelik
> mislim da ga je razumno pokusati sto prije ukloniti.
>
Bas tako, nemoj dozvoliti da kasnije imas probleme koje
sam ja imao. Morao sam na operaciju koja se zbog
obilnog krvarenja morala prekinuti i dva dana kasnije
dovrsit do kraja.
oN
Zoran
Djuro Drobac
"Oldtimer" <lokad...@inet.hr> wrote in message
news:dn8o3c$bbo$1...@sunce.iskon.hr...
laserom?
Pozdrav DD
Stingray
Ide i tako,
http://www.surgical.lumenis.com/optimized/laser-kidney-stone-treatment.htm
Oldtimer
"Stingray" <> wrote in message
>
> "Djuro Drobac" <> wrote in message
>> > Tvrdi samo ono sto znas. Znam da se B.K. se razbija
>> > i laserom, elektrokinetickim cekicem...
>> > Ne znam ali mozda i pneumatskim cekicem :)
>> >
>> Bi li mogao nabacit recenicu-dvije o tome kako se bubrezni kamenac
>> razbija
>> laserom?
> Ide i tako,
> http://www.surgical.lumenis.com/optimized/laser-kidney-stone-treatment.htm
>
>
Eto rijeseno. Bas tako sam si i mislio da se radi
uz pomoc preonsenjem zraka optickim vlaknima.
Naime i u industriji su cesto jaki laseri stacionarni a
svjetlovod (do)vodi zrake na mjesto obrade.
Djuro Drobac
pitanja.
1. Kroz uretru, mjehur i mokracovode treba utjerati svjetlovod s vjerojatno
nekakvim zavrsetkom, zatim kameru, a mozda i dodatno svjetlo jer je pitanje
moze li se laserska svjetlost upotrijebiti za pozicioniranje svega. Ne znam
moze li se to uciniti bez opce anestezije. Meni je jednom bio zapeo kamen
izmedju bubrega i mjehura pa su mi spomenuli da ce ga vadit nekakvim
kukicama kroz spomenute cijevi i odmah su mi dali na znanje da to ide uz
anesteziju. U clanku se spominje upotreba jakog lasera zbog smanjenja
vremena anestezije. Ja osobno mislim da opcu anesteziju treba izbjeci ako je
ikako moguce.
2. Gdje se kamenci u bubregu dominantno stvaraju? Po cijelom bubregu ili
samo u blizini pocetka mokracovoda? Mislim da sa gore opisanom opremom bas i
nemogu dublje u bubreg.
3. Laser koncentrira veliku snagu na dio kamenca u pulsu tako da on ispari.
Mislim da bi ovu prasinu trebalo odmah vaditi van jer ce se ona taloziti
okolo. Moze li se ocekivati da ce se ta prasina bas sva isprati ili ce
ostati fini centri buduce kristalizacije na sirem podrucju nego sto je bio
pocetni kamen. Moze li se covjeka tankirati s diuretikom i pustiti da se
urin obilno cijedi za vrijeme samog procesa i ima li u kanalima mjesta za
taj mutni urin pored sve opreme. Koliko su uopce kamenci "vezani" za tkivo
bubrega?
Vjerojatno se ova metoda moze koristiti za kamence u mjehuru ili nisko u
zdjelici al bas za bubrege sam malo skeptican.
U svakom slucaju hvala na informaciji i Stingray i Oldtimeru.
Pozdrav svima
Djuro
Oldtimer
"Djuro Drobac" < wrote in
> 1. Kroz uretru, mjehur i mokracovode treba utjerati svjetlovod s
> vjerojatno
> nekakvim zavrsetkom, zatim kameru, a mozda i dodatno svjetlo jer je
> pitanje
>
Sad cu samo nagadjati ali svjetlovod po meni moze imati funkciju
vodjenja laserske zrake, funkciju kamere (kamera moze bit izvan tijela)
i naravno funkciju osvjetljenja. Dapace to sve moze bit kroz jedan
jedini vrlo tanki snop vlakana jer svjetlo ide prema unutra, slika ide
natrag
na kameru a laser ionako djeluje samo u djelicu sekunde kad se
ostale dvije funkcije mogu iskljuciti. Oko toga moze bit vodjena i
tekucina za ispiranje. Mozda jos oko svega toga mozda moze bit
cijev za povrat tekucine- odsisavanje.
Uh dobro da ja nisam kirurg ili urolog - ubio bih ljude vec svojim
kombinacijama :)
> U svakom slucaju hvala na informaciji i Stingray i Oldtimeru.
> Pozdrav svima
> Djuro
Drago mi je ako sam ja laik imalo pomogao.
Napisat cu dodatni post o mojim bivsim mukama s kamencicima
da se ljudi znadu ravnat i na vrijeme potrazit pomoc.
Oldtimer
"Djuro Drobac" <> wrote >
Vjerojatno se ova metoda moze koristiti za kamence u mjehuru ili nisko u
> zdjelici al bas za bubrege sam malo skeptican.
> U svakom slucaju hvala na informaciji i Stingray i Oldtimeru.
>
>
ajde da to ispricam:
Gle ja sam strojar-(konstruktor) i uvijek sam se grozio
svega u vezi "mesarenja" ( jedino "ono" prirodno" :)
No na samom pocetku Dom.rata sam dobio probleme
sa kamencicem u bubregu. Bio sam u Karlovcu gdje su
u bolnicu dolazili ljudi bez ruku i nogu. Ja nisam imao
obraza gnjavit doktore sa nekim mojim nevidljivim
kamencicem. No kad bi me stisnulo od boli su mi htjela
oba oka ispast van:) Tada sam povracajuci od bolova
vozio do 25 km udaljenog Jastrebarskog gdje bi mi
pripichili injekciju baralgina ili sta su vec imali.
Uvin caj nije pomagao jer je tjerao bubreg na kretnje
koje su prelazile u spazme. Kako je UVIN meni bio
odvratno gorak a nije pomagao prestao sam ga piti i
gle vraga: spazme su skoro 90% izostale! Samo
kad sam trcao ili nesto tezeg digao znalo je doci
do spazmi ali ne tako spontano kao sto je to bilo ranije.
1992 god mi je jedan kamencic velicine zrna rize
prirodnim putem uspio sici u mjehur. Tada su one
prebolne spazme potuno izostale ali su nastali problemi
sa mjehurom. Kamencic je na izlazu iz mjehura svako
malo zatvarao izlaz te nadrazivao d besvjesti. Nakon dva
mjeseca muka nastupile su manje porodjajne muke i taj
kamencic je izasao.prirodnim putem. Koje olaksanje pri
zuborenju u dalj :)
No tad su se najavili slijedeci kamencic kojeg usput receno
u mjesnoj bolnici nisu bili u stanju pronac (ultrazvukom).
No kako samj a 100% bio uvjeren da kamencic postoji
otisao sam privatno na isti pregledi gle vraga: Nadjena je
kamencina velicine 9 mm. No taj kamen se ucvrstio u
bubregu, nije se vise micao vise nije bilo onih strasnih
spazmi kao kad kamen "krene" van. Tokom par
godina i odgadjanja nuzne operacije kamen je kao koraljna
grancica urastao u kanalcice bubrega. Kad sam konacno
uspio spojit vrijeme otisao sam u Vinogradsku gdje sam
operiran tzv laparoskoskom metodom. Kamen se morao
razbijat elektrokinetickim cekicem ( to zamisljam slicno kao
supramagnet koji lupa slova na elektricnim pisacim
strojevima). Zbog prevelikog krvarenja i valjda moje mlitavosti
na anestetik operacija je prekinuta a nastavljena je dva dana
kasnije. Tako ja sad imam sljedece uspomene: dvije male
bocice sa hrpom kamencica nastalih razbijanjem jednog
velikog kamena imali oziljak na ledjima gdje je bio prilaz
do mojeg bubrega. Kamencici su najvecim dijelom bili
mineralni (kalcijev oksalat) ali bilo ih je organskog porijekla.
Ovi zadnji su se nakon dvije godine skoro potpuno otopili
u destiliranoj vodi u kojoj ih cuvam.
Inace mislim da pri operaciji kroz "dugu cijev" ulazi kateter
a kroz njega mogu odvodit krv i urin a mozda uvest i kameru.
Lucky Luke
Ermmm.... Nije bas tako - naime u tijelu postoje fizioloski procesi koji
koji se suprostavljaju
nakupljanjem odredjenog materijala, da tako laicki kazem.
Ustvari do dan danas nije utvrdjeno tocno kako dolazi do stvaranja kamenca.
Usuglasene su
koliko-toliko teorije tek oko gomilanja sljuncare kad vec postoji odredjeni
nidus/srz oko koje se zbog
neravnoteze izmjene tvari, infekcije ili neravnoteze u prehrani pocne
dolazit.
Dakle, to pospjesuje problem ali nije poznato kako nastaje.
Lucky Luke
"oN" <di...@skroz.total> wrote in message news:dn8oin$q95$1...@news.eunet.yu...
>> Apsolutno - i tebi brate....
>>
> Ali zaista ti zelim sve najbolje,
Moja recenica frisko napisana odisala je hipijevskom intonacijom - sto joj
se dogodilo
tokom transporta i dekodiranja u tvom slusnom sustavu - nije mi poznato.
Kako niti gro ostalih stvari no ne bunim se.
Vise.
Lucky Luke
>
> "oN" <di...@skroz.total> wrote
>>
>> Zasto koristiti surovu mehaniku, ako nije "stani-pani"??
>>
> To valjda odlucuju specijalisti-urolozi ili?
Nacin lijecenja odlucujes ti :)
A sto ce ti strucnjaci medicine koju prihvacas *iskljucivo savjetovati i
sugerirati.
Lucky Luke
> Procitao sam ovaj clanak i nakon toga mi se kao potpunom laiku namece brdo
> pitanja.
>
> 1. Kroz uretru, mjehur i mokracovode treba utjerati svjetlovod s
> vjerojatno
> nekakvim zavrsetkom, zatim kameru, a mozda i dodatno svjetlo jer je
> pitanje
> moze li se laserska svjetlost upotrijebiti za pozicioniranje svega. Ne
> znam
> moze li se to uciniti bez opce anestezije. Meni je jednom bio zapeo kamen
> izmedju bubrega i mjehura pa su mi spomenuli da ce ga vadit nekakvim
> kukicama kroz spomenute cijevi i odmah su mi dali na znanje da to ide uz
> anesteziju. U clanku se spominje upotreba jakog lasera zbog smanjenja
> vremena anestezije. Ja osobno mislim da opcu anesteziju treba izbjeci ako
> je
> ikako moguce.
>
Naravno - treba to sve zgurati a to nije nebolno. Moglo bi se uz epiduralnu.
S druge strane, snop je fokusiran na kamen a tehnikom eswl-a pucas i
ostecujes i tkivo.
> 2. Gdje se kamenci u bubregu dominantno stvaraju? Po cijelom bubregu ili
> samo u blizini pocetka mokracovoda? Mislim da sa gore opisanom opremom bas
> i
> nemogu dublje u bubreg.
>
Gdjegod zelis - samo pucni prstima. Ono sto valja razlikovati - koji
uzrokuju klinicke simptome?
A to su oni koji ili zaglave na ulazu u ureter pa s vremena na vrijeme
uzrokuju zastoj mokrace a mogu i hidronefrozu; ili se znaju i zabiti u ziid
uretera. To je recimo moguci problem kad se razbije malo veci kamen pa imas
krhnute ostre dijelove.
> 3. Laser koncentrira veliku snagu na dio kamenca u pulsu tako da on
> ispari.
> Mislim da bi ovu prasinu trebalo odmah vaditi van jer ce se ona taloziti
> okolo. Moze li se ocekivati da ce se ta prasina bas sva isprati ili ce
> ostati fini centri buduce kristalizacije na sirem podrucju nego sto je bio
> pocetni kamen. Moze li se covjeka tankirati s diuretikom i pustiti da se
> urin obilno cijedi za vrijeme samog procesa i ima li u kanalima mjesta za
> taj mutni urin pored sve opreme. Koliko su uopce kamenci "vezani" za tkivo
> bubrega?
>
Ne mora diuretikom - dovoljno je tekucina, a nadasve kretanje.
Ne talozi se nista nakon sto plima pomete.