Molim hitno tumacenje nalaza scintografije kostiju... :o)
ina
Molim da mi netko razjasni nalaz scintografije skeleta, ľenska osoba 67
godina.
Na scinto poslana zbog sumnje u sekundarne promjene na kostima - karcinom
bubrega sa meta na plućima i pankreasu.
Meta na plućima i u cijelom abdomenu viąe nema, primarnog karcinoma nema jer
je to bubreg koji je izvađen kompletno prije 15 godina, meta su se pojavile
u 6. mj. 2007.
Dakle, metastaza na plućima viąe nema, u abdomenu isto tako (povlačenje
metastaza nije rezultat kemoterapije jer je mama praktički nije niti primala
(samo 2 aplikacije vinblastina) već alternativna trad. kineska medicina
:o) )
Krvani nalazi su super (kuc kuc) te je onkolog rekao da se dogodilo "čudo"
te da ne sumnja na meta u kostima. Međutim, ovaj nalaz scinto mi se čini
jako loą, pa molim tumačenje:
SCINTOGRAFIJA SKELETA učinjena s Tc-99m MDP:
Patooąko nakupljanje radiofarmaka vidi se u desnom kuku.
Skoliotičko deformirana lumbalna kraljeľnica je nehomogenog prikaza, s
pojačanim nakupljanjem radiofarmaka u L4 i L5 kraljeącima, lateralno desno.
Pojačano nakupljanje aktivnosti vidi se u desnom koljenu, desnom skočnom
zglobu, desnom tarzusu, te u 1. metatarzofalangealnom zglobu oba stopala, a
ąto je sve najvjerojatnije degenerativne prirode.
To je to, a sad i joą jedno pitanje: mogu li se i meta na kostima povući,
kao u tkivima pluća i pankreasa?
I da li je ovaj patoloąki nalaz uzrok ąto je osoba nepokretna- navodno je od
samo 2 aplikacije vinblastina nastala polineuropatija, a s vremenom je desna
noga postala mrtva, ne moľe je mrdnutii već samo visi, dok se desna oątećena
"samo" neuropatijom pomalo oporavlja?
Isprika na dugom postu, ali fakat sam luda jer nitko ne uspostavalja
dijagnozu zakaj je mama postala paraplegičar te trpi uľasnu bol u
nogama,posebno u desnoj nozi...
HVALA!
LL Kal El
"ina" <tzt...@ppppoi.com> wrote in message
news:ftdcmi$pok$1...@news.metronet.hr...
> SCINTOGRAFIJA SKELETA učinjena s Tc-99m MDP:
> Patooąko nakupljanje radiofarmaka vidi se u desnom kuku.
> Skoliotičko deformirana lumbalna kraljeľnica je nehomogenog prikaza, s
> pojačanim nakupljanjem radiofarmaka u L4 i L5 kraljeącima, lateralno
> desno.
> Pojačano nakupljanje aktivnosti vidi se u desnom koljenu, desnom skočnom
> zglobu, desnom tarzusu, te u 1. metatarzofalangealnom zglobu oba stopala,
> a ąto je sve najvjerojatnije degenerativne prirode.
>
> To je to, a sad i joą jedno pitanje: mogu li se i meta na kostima povući,
> kao u tkivima pluća i pankreasa?
> I da li je ovaj patoloąki nalaz uzrok ąto je osoba nepokretna- navodno je
> od samo 2 aplikacije vinblastina nastala polineuropatija, a s vremenom je
> desna noga postala mrtva, ne moľe je mrdnutii već samo visi, dok se desna
> oątećena "samo" neuropatijom pomalo oporavlja?
>
> Isprika na dugom postu, ali fakat sam luda jer nitko ne uspostavalja
> dijagnozu zakaj je mama postala paraplegičar te trpi uľasnu bol u
> nogama,posebno u desnoj nozi...
Onaj tko je tumacio nalaz scintigrama pretpostavlja da se radi o
degenerativnim, dakle tipicnim promjenama u smislu atroze tih zglobova bez
sigurnih znakova meta promjena.
Ono sto bi najbolje pokazalo situaciju u slucaju trazenja meta zarista jest
PET koji se odnedavno nudi u Vinogradskoj bolnici i dusu je dao za takve
stvari. neke dg. idu preko HZZO-a a neke ne - detalje ne znam.
Drugo, da jedna od najtezih poslijedica jacih kemoterapeutika jest
polineuropatija za ciju se prevenciju preporuca obilno kristenje vitaminskih
preparata osobito B kompleksa.
Marko D.
> Dakle, metastaza na plućima više nema, u abdomenu isto tako (povlačenje
> metastaza nije rezultat kemoterapije jer je mama praktički nije niti
> primala (samo 2 aplikacije vinblastina) već alternativna trad. kineska
> medicina :o) )
A to bi bilo?
Btw koliko bi se vinblastina inace trebalo primiti u takvom slucaju?
ina
>> primala (samo 2 aplikacije vinblastina) već alternativna trad. kineska
>> medicina :o) )
>
> A to bi bilo?
>
> Btw koliko bi se vinblastina inace trebalo primiti u takvom slucaju?
Za uznapredovali karcinom bubrega, sa metastazama, ustvari kemo ne pomaľe
tj. stanice bubrega su otporne na citostatike...
U obzir dolazi ev. imunoterapija interferonom ili interleukinom-2, ali to je
jaaako skupo i ima teąke nuspojave tipa temperatura 40 i sl. pa se teąko
podnosi i moľe čak biti i smrtonosna - to u maminom slučaju nije olazilo u
obzir... Dolaze joą pametni lijekovi - npr. za karcinom bubrega to je
SUTENT, mjesečna terapija je oko 30-40.000 kn. Trebao se odobriti preko
hzzo-a, ali mislim da joą nije. Njime su liječili pokojnog Račana, no i taj
lijek ima dosta teąke nuspojave...
A kemo je dobila samo 2 x jer je nije podnosila, a i ostala je paralizirana
od samo 2 aplikacije pa se nije mogla nastaviti. Inače se daje u ciklusima,
dosta puta...
A alternativna medicina koju smo koristili i pobijedili karcinom i
metastaze - necu sada reklamirati, ako te zanima poąaljem ti na mail.
ina
> degenerativnim, dakle tipicnim promjenama u smislu atroze tih zglobova bez
> sigurnih znakova meta promjena.
> Ono sto bi najbolje pokazalo situaciju u slucaju trazenja meta zarista
> jest PET koji se odnedavno nudi u Vinogradskoj bolnici i dusu je dao za
> takve stvari. neke dg. idu preko HZZO-a a neke ne - detalje ne znam.
>
> Drugo, da jedna od najtezih poslijedica jacih kemoterapeutika jest
> polineuropatija za ciju se prevenciju preporuca obilno kristenje
> vitaminskih preparata osobito B kompleksa.
Znači, ovaj scintogram ne pokazuje meta promjene?
A polineuropatija je nastala od samo 2 ąprice Vinblastina (joą je druga bila
reducirana...), a to je kaľu onkolozi - nemoguće...
Tko to zna ąto se dogodilo...
Marko D.
>> Onaj tko je tumacio nalaz scintigrama pretpostavlja da se radi o
>> degenerativnim, dakle tipicnim promjenama u smislu atroze tih zglobova
>> bez sigurnih znakova meta promjena.
>> Ono sto bi najbolje pokazalo situaciju u slucaju trazenja meta zarista
>> jest PET koji se odnedavno nudi u Vinogradskoj bolnici i dusu je dao za
>> takve stvari. neke dg. idu preko HZZO-a a neke ne - detalje ne znam.
>>
>> Drugo, da jedna od najtezih poslijedica jacih kemoterapeutika jest
>> polineuropatija za ciju se prevenciju preporuca obilno kristenje
>> vitaminskih preparata osobito B kompleksa.
>
> Znači, ovaj scintogram ne pokazuje meta promjene?
Scintigrafija koliko sam vidio nije bas previse precizna, vise ukazuje samo
na potencijalno problematicne zone a i to poprilicno nejasno...
Vidio sam scintigrafiju osobe sa ogromnim metastazama osteosarkoma. Na
scintigrafiji su se nazirale kao lagana izmaglica, a na potpuno zdravim
mjestima su bila jaka nakupljanja izotopa, lazne uzbune. Ne znam da li je i
kod ostalih karcinoma tako, uglavnom ovo se pokazalo potpuno beskorisno.
Marko D.
> A kemo je dobila samo 2 x jer je nije podnosila, a i ostala je
> paralizirana od samo 2 aplikacije pa se nije mogla nastaviti. Inače se
> daje u ciklusima, dosta puta...
> A alternativna medicina koju smo koristili i pobijedili karcinom i
> metastaze - necu sada reklamirati, ako te zanima pošaljem ti na mail.
Posalji da vidim sto kinezi pricaju. :) Mail je: mdzXfly.srk.fer.hr (zamjeni
X sa @)
LL Kal El
"Marko D." <n...@spam.com> wrote in message
news:ftgaeu$3ph$1...@sunce.iskon.hr...
I nije ali se zakljucuje na temelju svih podataka - recimo slijed patoloskih
zona ovdje odgovara kronicnim degenerativnim promjenama. Malo je vjerojatno
da meta zauzme tipicna artroticna sijela.
No - i dalje stojim kod izjave da je za ustanovljavanje meta promjena danas
zlatni standard - PET.
LL Kal El
> A alternativna medicina koju smo koristili i pobijedili karcinom i
> metastaze - necu sada reklamirati, ako te zanima poąaljem ti na mail.
Zasto - zar nismo ovdje da bi dijelili info. Ak je problem firma onda barem
princip na kojem se temeljilo lijecenje.
Marko D.
"LL Kal El" <harl...@net.hr> wrote in message
news:ftghdn$cgk$1...@ss408.t-com.hr...
> No - i dalje stojim kod izjave da je za ustanovljavanje meta promjena
> danas zlatni standard - PET.
Pitanje: Da li postoji PET bez istovremenog CTa? Pacijenticu su na Rebru
poslali na nesto sto oni zovu PET, ali navodno se nije snimalo usput i CT i
uparivalo podatke kao kod PETscanova o kojima citam na netu. A i koliko sam
cuo, PET scan uredjaj ne postoji na rebru. Sto to oni tocno tamo rade?
Nazalost, onkolog je zadrzao sve rezultate te pretrage tako da nisam vidio
kako izgledaju slike dobivene tim.
Zdravko
polineuropatija koja ide uzu karcinom kao takav
Zdravko
ina
> polineuropatija koja ide uzu karcinom kao takav
>
> Zdravko
Da, samo mojoj majci se neuropatija javila iznenada, i rapidno je
napredovala upravo nakon druge kemo vinblastinom, a koja je navodno bila i
reducirana. Ne razumijem; ako je riječ o produktu malignih stanica koji
klasična medicina naziva antigenom a kineska jednostavno otrovom koji luče
maligne stanice i koji kao takav moľe uzrokovati neuropatiju - tijek
trovanja neurona je bio neobičan. Nastupio je odjednom i bio progresivan. a
ona nije imala stadij u kojem su meta doslovno preplavile organizam, bilo ih
je na viąe organa ali joą uvije su to bile lezije malih dimenzija pa smatram
da koncentracije tog antigena nije bila tolika da tako rapidno i intezivno
uniąti periferne neurone - motorne, osjetilni su ok. Fakat ne kuľim. Joą i
primarnog tumora nema 15 godina u tijelu. I ona nije imala pojma da ima
metastaze dok nije prokrvarila iz pluća - tako se sve i otkrilo. Mjesec dana
prije je bila na redovitoj godiąnjoj kontroli u svezi izvađenog bubrega
prije 15 godina - i sve je bilo ok, rengen pluća ok, da bi nakon 4 tjdan
krvarila iz metastaza na plućima. I tada se osjećala super, dok je kemo nije
skrąila. u roku mjesec dana iz zdrave ľene postala je paraplegičar. Ja
mislim da je vinblastin ili ąto već kriv za to, a ne ovo ąto Vi navodite.
Organizam sam nije mogao stvoriti u nekoliko tjedana okruľenje u kojem
periferni neuroni bivaju tako jako oątećeni. Kakav bi to "nuklearni" proces
nastao?? To je uzrokovao agens koji je uneąen u organizam.
Moje je skromno miąljenje...
Zdravko
>> paraneoplastična polineuropatija je priločno uobičajeno stanje - znači
>> polineuropatija koja ide uzu karcinom kao takav
>>
>> Zdravko
>
> Da, samo mojoj majci se neuropatija javila iznenada, i rapidno je
> napredovala upravo nakon druge kemo vinblastinom, a koja je navodno bila i
> reducirana. Ne razumijem; ako je riječ o produktu malignih stanica koji
> klasična medicina naziva antigenom a kineska jednostavno otrovom koji luče
> maligne stanice i koji kao takav može uzrokovati neuropatiju - tijek
> trovanja neurona je bio neobičan. Nastupio je odjednom i bio progresivan.
> a ona nije imala stadij u kojem su meta doslovno preplavile organizam,
> bilo ih je na više organa ali još uvije su to bile lezije malih dimenzija
> pa smatram da koncentracije tog antigena nije bila tolika da tako rapidno
> i intezivno uništi periferne neurone - motorne, osjetilni su ok. Fakat ne
> kužim. Još i primarnog tumora nema 15 godina u tijelu. I ona nije imala
> pojma da ima metastaze dok nije prokrvarila iz pluća - tako se sve i
> otkrilo. Mjesec dana prije je bila na redovitoj godišnjoj kontroli u svezi
> izvađenog bubrega prije 15 godina - i sve je bilo ok, rengen pluća ok, da
> bi nakon 4 tjdan krvarila iz metastaza na plućima. I tada se osjećala
> super, dok je kemo nije skršila. u roku mjesec dana iz zdrave žene postala
> je paraplegičar. Ja mislim da je vinblastin ili što već kriv za to, a ne
> ovo što Vi navodite. Organizam sam nije mogao stvoriti u nekoliko tjedana
> okruženje u kojem periferni neuroni bivaju tako jako oštećeni. Kakav bi to
> "nuklearni" proces nastao?? To je uzrokovao agens koji je unešen u
> organizam. Moje je skromno mišljenje...
Nemam pojma što je uzrok polineuropatije kod tvoje mame. Samo sam ti ponudio
još koje rješenje uz vinblastin, može i kombinacija.
Što se tiče tvog "skromnog" mišljenja, paraneoplastičnu polineuropatiju, a i
inače paraneoplastične sindrome ne urokuju antigeni (a antigeni i inače ne
uzrokuju pod milim bogom ništa) nego antitijela. Ideja da je potrebno puno
antigena za puno antitijela je malo, ono ............kineska. Mislim da je
tema malo prekompleksna za grupu, ako imaš motiva, za primjer si proguglaj
npr, Lambert Eatonov sy ili npr.dermatomiozitis. Najdulje vrijeme od pojave
simptoma bolova, polineuropatije, promjena na koži, miopatije, povišene
temperature u mojoj praksi je bilo dvije godine prije prvih znakova tumora.
Ko za vraga, sada imam i u obitelji slučaj dermatomiozitisa, u kojem je
nakon 10 mjeseci žestokih simptoma počeo rasti tm marker CA19-9, od tm još
nema traga............Po definiciji, koliko se sjećam, mislim da je granica
5 godina prije/od tumora.
Zdravko
ina
> ponudio
> još koje rješenje uz vinblastin, može i kombinacija.
> Što se tiče tvog "skromnog" mišljenja, paraneoplastičnu polineuropatiju, a
> i
> inače paraneoplastične sindrome ne urokuju antigeni (a antigeni i inače ne
> uzrokuju pod milim bogom ništa) nego antitijela. Ideja da je potrebno puno
> antigena za puno antitijela je malo, ono ............kineska. Mislim da je
> tema malo prekompleksna za grupu, ako imaš motiva, za primjer si proguglaj
> npr, Lambert Eatonov sy ili npr.dermatomiozitis. Najdulje vrijeme od
> pojave
> simptoma bolova, polineuropatije, promjena na koži, miopatije, povišene
> temperature u mojoj praksi je bilo dvije godine prije prvih znakova
> tumora.
> Ko za vraga, sada imam i u obitelji slučaj dermatomiozitisa, u kojem je
> nakon 10 mjeseci žestokih simptoma počeo rasti tm marker CA19-9, od tm još
> nema traga............Po definiciji, koliko se sjećam, mislim da je
> granica
> 5 godina prije/od tumora.
>
> Zdravko
UNAPRIJER SORRY NA PODUŽEM POSTU, ALI MORALA SAM...
Dakle, ja nisam po profesiji niti blizu medicinskoj struci, pa ne mogu
parirati u raspravi, no tražeći rješenje za mamu intenzivno sam proučavala
KARCINOM kao takav i kako ga pobijediti. U stotinama različitih članaka i
sl. po netu, došla sam do informacije, otprilike ovakve:
- "...Antigeni pokreću imunološke reakcije. Antigen je, dakle, supstanca
koja stimulira imuni odgovor..."
ili
"PARANEOPLASTIČNI SINDROMI U NEUROLOGIJI
PARANEOPLASTIC SYNDROMES IN NEUROLOGY
Sofija Banić Horvat1
SAŽETAK: Paraneoplastični efekti tumora su rezultat oštećenja ili
disfunkcije nervnog
sistema bez znakova direktne zahvaćenosti nervnog sistema tumorskim
ćelijama. Prethodno se
mora isključiti direktno dejstvo neoplazme (kompresija, infiltracija),
metastatski procesi,
neželjena dejstva terapije tumora (zračenje, hemioterapija, imunoterapija),
oportunističke
infekcije. Najčešće su uzroci disfunkcije kombinovani. Smatra se da je uzrok
autoimuni
poremećaj izazvan tumorskim antigenom. Do sada su u likvoru i serumu
dokazane dve vrste
antitela: kod cerebelarne degeneracije - anti Yo antitela, i kod senzornih
neuropatija i
paraneoplastičnog encefalomijelitisa - anti Hu antitela. Patološke promene
sastoje se u gubitku
ćelija i zameni tih ćelija gliozom ili se razvija demijelinacioni proces.
Paraneoplastični proces
može zahvatiti sve strukture: moždanu masu, kičmenu moždinu, periferni nerv,
neuromišićnu
spojnicu i mišić."
U tom kontekstu sam spomenula tu riječ, tumorski antigen - koji potiče imuni
odgovor tijela... Dakle, uzrok poremećaja je tumorski antigen koji potiče
autoimuni poremećaj - kako je opisano u citatu iz znanstvenog rada, tak da
to nema veze sa "kineskom", osim što "kineska" posjeduje znanje kako
zaustaviti nepovoljan razvoj događaja koji slijedi u organizmu oboljelog. To
je isto tako jedan bitan segment pomoći organizmu da sam pobijedi karcinom.
Možda najbitniji, za početak. Jer kada se između ostalog razara hemoglobin,
tkiva tj. stanice ne dobivaju kisik, zato ljudi oboljeli od karcinoma između
ostalog mršave. Maligna stanica energiju ne dobiva oksidacijom, kao zdrava
stanica, već fermentacijom te joj kisik nije potreban. U prisustvu kisika
maligna stanica ne funkcionira optimalno, isto tako kada se ph dovede u
blago lužnatu vrijednost, naše obrambene stanice mogu vršiti svoju imuno
zadaću i "uništavati" maligne stanice.U kiselom okruženju imuno stanice
postaju neaktivne ili vrlo slabo aktivne.
Postoji niz faktora koje treba ostvariti u organizmu kako bi okolina bila
nepovoljna za metabolizam malignih stanica, te ih samim time samo tijelo
"resorbira". Organizam treba dovesti u stanje da se uspije sam "obraniti" od
procesa koji zovemo maligno oboljenje. To je filozofija "Kineske", koju
primjećujem posprdno spominješ. :o)
Pobjediti karcinom pomoću "kineske" ili bilo koje druge u svakom slučaju
bolje je nego završiti u terminalnom stadiju maligne bolesti - a to je cilj,
zar ne? :o) I još bez ikakvih nuspojava... :o)
Na žalost, bacanje atomske bombe na bojno polje (kemo/zračenje) ubilo je
mnoge ljude, mnogo prije karcinoma. Umiru u ranama sa otpadnutim noktima,
čirevima, povraćaju... Neki bi radije umrli od karcinoma, nego od
kemoterapije... No nikome se ne spominju "nuspojavice" i vjerojatnost da li
će njima terapija pomoći, neki spominju da je to 25% - onih sretnika kojima
se produži život. Za godinu-dvije... Do novog povratka karcinoma, još
snažnijeg, jer tijelo je ukomirano od udara citostatika i zračenja, koji
ujedno i mutiraju preostale zdrave stanice te generiraju karcinom...
Ja sam za alternativno liječenje, bilo kojom metodom koja će polučiti
rezultate.
Breuss... "kineska" ... boli me briga, samo da pacijent ne umre u mukama,
kaj ne? :o)
Klasična medicina u mnogim segmentima apsolutno je logičan izbor, ali u
kompleksnim oboljenjima kao karcinom - nema tu lijeka, to je sustavna
promjena koju treba provesti u oboljelom organizmu, i može se na "prirodan
način". Promjeniti prehranu - vrlo bitno. Nema mesa, kravljeg mlijeka, šećer
minimalno, najbolje prirodna "sladila", puno tekućine... i "kineska"!
:o)))))
Pozdrav i još jednom isprika na podužem postu. :o)
.
ina
> ©to se tiče tvog "skromnog" miąljenja, paraneoplastičnu polineuropatiju, a
> inače paraneoplastične sindrome ne urokuju antigeni (a antigeni i inače ne
> antigena za puno antitijela je malo, ono ............kineska. Mislim da je
> npr, Lambert Eatonov sy ili npr.dermatomiozitis.
Ukratko: upravo tumorski antigeni uzrokuju PARANEOPLASTIČNE SINDROME U
NEUROLOGIJI, uključujući i Eaton-Lambertov sindrom, koji navodią... Dakle,
uz duľno poątovanje, mogu konstatirati da je netočna tvoja izjava da
"..antigeni i inače neuzrokuju pod milim bogom niąta...".
Proguglaj, ima znanstvenih radova na tu temu, jedan sam i citirala u
prethodnom odgovoru.
I nije to "kineska", nego rezultat znanstvenih istraľivanja. Kineska je vrlo
pametna i učinkovita, pa ne zasluľuje sprdanje, zar ne?
Ipak treba cijeniti drevno znanje, koje je čak i danas nedokučivo mnogim
renomiranim farmaceutskim tvrtkama, a neće tako skoro niti biti... na ľalost
pacijenata. Navodno farmaceutska industrija razvija novi lijek protiv raka
temeljen na resveratrolu - "kineska" taj preparat naravno već ima i zove se
Holikan. :o)
Pozdrav!
LL Kal El
> I nije to "kineska", nego rezultat znanstvenih istraľivanja. Kineska je
> vrlo pametna i učinkovita, pa ne zasluľuje sprdanje, zar ne?
> Ipak treba cijeniti drevno znanje, koje je čak i danas nedokučivo mnogim
> renomiranim farmaceutskim tvrtkama, a neće tako skoro niti biti... na
> ľalost pacijenata. Navodno farmaceutska industrija razvija novi lijek
> protiv raka temeljen na resveratrolu - "kineska" taj preparat naravno već
> ima i zove se Holikan. :o)
Sorry, ali zadnje sto mozes sprdati se sada jer kad smo te pitali o cemu se
radi i kako si i cime tretirala mamu: onda sutis kao zalivena.
To nije u redu jer ako nesto i jest efektivno ili mislis da jest trebas
podijeliti sa ostalima pa pokazalo se to ili ne tako.
Nitko te nece naciljati ciglom ili sl.
ina
> se radi i kako si i cime tretirala mamu: onda sutis kao zalivena.
> To nije u redu jer ako nesto i jest efektivno ili mislis da jest trebas
> podijeliti sa ostalima pa pokazalo se to ili ne tako.
> Nitko te nece naciljati ciglom ili sl.
Ja sam svakako podijelila iskustvo - pozitivno, to je i svrha , nikako nije
svrha nekakva prodaja, reklama i sl., ali mislim da nije ok ovu grupu
koristiti za oglaąavanje određenih proizvoda, mislim da to niti korporacija
koja ih proizvodi ne dopuąta. Karcinom je preozbiljno oboljenje da bi se
ljudima oboljelim od njega "prodavalo" neąto, MADA SE UPRAVO TO ČINI U 99%
SLUČAJEVA. S druge strane osjećam da trebam podijeliti iskustvo sa svima jer
ja osobno nisam naiąla nekog tko bi mi preporučio i podijelio sa mnom svoju
filozofiju pobjede karcinoma. Osim čovjeka koji je Breussovom terapijom
gladovanja pobjedio karcinom i ima blog o tome, no to nije reklamiranje
Breussa odn. njegove knjige već je to način gladovanja, pa nije
komercijala...
Znam ąto je situacija kada se suočią sa tom dijagnozom, kad ti klasična
medicina digne ruke i kaľe "ľao mi je, niąta ne moľemo viąe učiniti", a ti
ne moľes spavati, jer moraą nekaj učiniti a ne znaą ąto, sve na ąto naiđeą
je basnoslovno skupo, pa kupią, bankrotiraą, nema poboljąanja. Onda ideą na
druge proizvode, ima ih punooo na netu. Svi su opet jaaako skupi u
djelotvornim dozama, kako odabrati... itd. Pakao. Lik kojem sam na mail
opisala ©to i Kako, totalno se glupo postavio, pa ono - kaj se mučim i
troąim vrijeme kad nailazim na blesave i primitivne reakcije.
Odluka ąto je netko spreman učiniti za svoj ľivot ili ľivot njemu bliľnjih
je isključivo stvar pojedinca. I teľina odluke kojim putem krenuti: klasična
medicina, alternativa, terapija gladovnjem, kombinacija klasične i
alternativne... to neka svatko sam odluči.
Ja sam svoj stav iz moje specifične situacije iznijela, iza svega stojim, a
tko ľeli znati detalje neka se slobodno javi na mail jer fakat neću svesti
ovu situaciju na "oglaąavanje na zidnim novinama", kako će mnogi tumačiti.
Eto.
A ako utipkate u Google "ključnu riječ", doći ćete do konkretnih info, pa
odlučite!
Jup!
Tako je najbolje.
A ako tko ľeli moje iskustvo moľe na mail: ingeeMAJMUNnetTOČKAhr
Mislim da je to ok...
Pozdrav!
LL Kal El
> A ako utipkate u Google "ključnu riječ", doći ćete do konkretnih info, pa
> odlučite!
Gle, pisi koliko hoces: ali ti neces tu biti prisutna stoljecima i sto onda:
kako bi onda ljudi trebali saznati za tvoje iskustvo?
Ne mogu se ne oteti prilikom zakljucivanja oko tih alternativnih metoda -
sve ih mora pokrivati neka zavjera, tajanstvenost i sl.
Ako je u tome stos - onda nisi morala niti dolaziti ovdje: ovakvo
postavljanje nikome ne koristi, a ja namjerno necu kontaktirati preko maila
jer su newsgrupe javne i svaka informacija koju netko hvali bi se trebala
naci na njima a ne nesto tipa: prvo nadji kartu zakopana blaga....
Ovo je izrazito neozbiljno od tebe i apsolutno sumnjam u sve sto si rekla.
EOD.
Marko D.
Ja sam taj "lik kojem je napisala mailom i glupo se postavio".
Naime, ostao sam sumnjicav. Osim popisa lijekova (kombinacija kojih kosta
cca 1000kn, dakle nije bas beznacajno) sam dobio tonu cjenika tipa "za
clanske kartice kluba koji to koristi" i slicno. Stvar mi u tom dijelu jako
nalici na nekakav multi level marketing, cak bi mozda otud i isla cijela
metoda oglasavanja usmenom predajom uz izbjegavanje javnijih rasprava tipa
newsi gdje bi netko to mogao raskrinkati.
E sad.... sve zvuci tisucu puta prozvakano, prodaje se djelotvorni lijek
protiv raka kojeg, eto, nema u apotekama nego samo kod neke tete na
tresnjevki i slicno. Odmah vidis da je fake: da itko ima lijek protiv raka
koji dokazano djeluje, u roku 10 dana bi vijest obisla svijet.
Po cemu je ovaj slucaj drugaciji... po tome sto inace samo obecaju
(bioenergeticari, alternativci i slicno) i pricaju da iza sebe imaju stotine
izlijecenih. Ali nikad neces vidjeti dokumentaciju niti povijesti bolesti
kod tih cudotvorno izlijecenih. Ovaj slucaj bi mogao biti drugaciji jer cura
tvrdi da se radi o njezinoj mami i da je imala neizljecivi karcinom u
poodmaklom stadiju.
Dakle ostaju dvije mogucnosti:
1. cijela prica je izmisljena, ne postoji mama, ne postoji izljecenje,
postoji samo navlacenje da kupite 1000kn.
U ovom slucaju mislim da bi stvar trebalo prijaviti trzisnoj inspekciji:
ako nesto mrzim to su ljudi koji tudju nesrecu koriste za prevare i instant
bogacenje
2. nesto se doista desilo i bolest se povukla.
Na grupi sigurno ima ljudi koji su dovoljno strucni da mogu baciti
pogled na nalaze i povijest bolesti njene majke te kontaktirati njezinog
bivseg onkologa. Ukoliko stvar nema racinonalnog objasnjenja u domeni
danasnje medicine tada bi zaista bilo krajnje neeticno tako nesto skrivati
od sire javnosti i ici samo na usmenu predaju i prodavanje clanovima klubova
i cegasve ne.
Razum mi govori da se radi o prvom ili mozda o presucivanju dijela
cinjenica. Srce bi mi volilo da je ovo drugo.
Pa eto, ne mogu nista drugo nego pozvati djevojku da nekome od strucnih
ovdje pokaze nalaze svoje majke iz kojih bi se moglo jasnije vidjeti sto se
tocno i kako desilo.
Zdravko
> Ukratko: upravo tumorski antigeni uzrokuju PARANEOPLASTIČNE SINDROME U
> uz dužno poštovanje, mogu konstatirati da je netočna tvoja izjava da
> "..antigeni i inače neuzrokuju pod milim bogom ništa...".
Znači, ti misliš da voltažni kalcijevi kanali uzrokuju lambert eatonov
sindrom?
Zdravko
LL Kal El
Znam - zato i pitam, a upucivanje na Google je ono sto je temeljito pobudilo
sumnju, a da ne spominjem ovo sve sto je opisala oko stanja stvari.
No, namjera mi nije bila ici na noz vec suprotno sa puno razumijevanja, ali
ovo je postalo bljutavo.
Ako se pokaze da je to to - stvarno ne mogus shvatiti ljude koji tako nesto
mogu raditi.
Drugi detalj u cijeloj prici jest - tajanstvenost. Teorija zavjere - cim to
nanjusim, nije dobro.
> Po cemu je ovaj slucaj drugaciji... po tome sto inace samo obecaju
> (bioenergeticari, alternativci i slicno) i pricaju da iza sebe imaju
> stotine izlijecenih. Ali nikad neces vidjeti dokumentaciju niti povijesti
> bolesti kod tih cudotvorno izlijecenih. Ovaj slucaj bi mogao biti
> drugaciji jer cura tvrdi da se radi o njezinoj mami i da je imala
> neizljecivi karcinom u poodmaklom stadiju.
>
> Dakle ostaju dvije mogucnosti:
>
> 1. cijela prica je izmisljena, ne postoji mama, ne postoji izljecenje,
> postoji samo navlacenje da kupite 1000kn.
> U ovom slucaju mislim da bi stvar trebalo prijaviti trzisnoj
> inspekciji: ako nesto mrzim to su ljudi koji tudju nesrecu koriste za
> prevare i instant bogacenje
>
> 2. nesto se doista desilo i bolest se povukla.
> Na grupi sigurno ima ljudi koji su dovoljno strucni da mogu baciti
> pogled na nalaze i povijest bolesti njene majke te kontaktirati njezinog
> bivseg onkologa. Ukoliko stvar nema racinonalnog objasnjenja u domeni
> danasnje medicine tada bi zaista bilo krajnje neeticno tako nesto skrivati
> od sire javnosti i ici samo na usmenu predaju i prodavanje clanovima
> klubova i cegasve ne.
>
Apsolutno se slazem sa svime sto si naveo dosad i - potpisujem svaku rijec.
Prestrashno i u jednom i u drugom slucaju.
>
> Razum mi govori da se radi o prvom ili mozda o presucivanju dijela
> cinjenica. Srce bi mi volilo da je ovo drugo.
>
> Pa eto, ne mogu nista drugo nego pozvati djevojku da nekome od strucnih
> ovdje pokaze nalaze svoje majke iz kojih bi se moglo jasnije vidjeti sto
> se tocno i kako desilo.
Stojim iza ovih rijeci, no nekako se bojim, dapace znam - da nece vise biti
niti rijeci od nje.
Marko D.
> Stojim iza ovih rijeci, no nekako se bojim, dapace znam - da nece vise
> biti niti rijeci od nje.
A ne mora znaciti... ne zelim niti ja biti negativac koji ce se jednog dana
pokazati kao onaj "koji je odgodio ljecenje raka za 10 godina jer je
potjerao prvu glasnicu".
Ako se nekome od vas strucnijih da, mozemo skociti do te firme/centra/cega
vec koji prodaje te preparate pa vidjeti o cemu se radi i mozda kontaktirati
stvarne bolesnike.
ina
sto akteri ove rasprave zele:
-"Reci kako ti je mater uspjela pobijediti bolest."
opisem SVE, ne reklamiram proizvodjaca ili brend jer je to zabranjeno na
Forumu, a mislim i na news grupi jer me se moze slobodno poslati na
Abuse...a i nisam platila reklamu, pa ne smijem REKLAMIRATI. A mislim da se
uz neke pojmove vrlo lako, upravo putem Google-a moze doci do famoznog
naziva proizvoda koje ne smijem reklamirati.
Dakle, slijedi i citat: "Na forumina je zabranjeno:
*krąenje zakona Republike Hrvatske (posebno Vam skrećemo paľnju na pozivanje
na mrľnju ili diskriminaciju, opravdavanje ili veličanje kaznenih dijela,
krąenje autorskih prava, te pedofiliju, mučenje ľivotinja i sl.)
*reklamiranje usluga i proizvoda bez dozvole administratora (molimo da se
obratite marketingu ako ľelite reklamu)
*postanje nepotrebnih i nepoľeljnih informacija, informacija nevezanih za
temu, postanje na način neprimjeren forumu ili postanje na način koji
smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i sigove)
*ometanje rada uredniątva Foruma (ignoriranje upozorenja, vraćanje
izbrisanih tekstova i sl.)
*koriątenje klonova dok Vam bilo koji korisnički račun ima zabranjen pristup
Forumu (ban) ili koriątenje viąe korisničkih računa na način koji zbunjuje
ostale korisnike (raspravljanje na istoj temi s viąe nickova, slaganje s
vlastitim argumentima...)
*vrijeđanje sugovornika, namjerno provociranje svađe na osobnom nivou,
nekonstruktivnih nacionalnih, vjerskih i sličnih sukoba (trollanje)
*objavljivanje privatnih podataka drugih forumaąa "
Zatim slijedi slijedeci upit:
-"Reci sto ti majka koristi, koliko kosta i gdje mogu kupiti..."
to je Marko D. zamolio mailom, dobio je konkretan odgovor, savjet kako da si
preparate kupi 25% povoljnije kako ne bi neki distributer ZARADIO NA NJEMU,
naravno teta Mr. farmacije ne zarađuje u ljekarni, kao niti veleprodaja
farmaceutskih artikala... halo? Platiti ces sve, pritom ce nekoliko
poslovnih subjekata kao i drzava zaraditi na tvojoj bolesti, tvom jadu,
tvojoj bezizlaznoj situaciji. Jer isto tako i Kinez koji bere gljive po
Tibetu za saku rize treba biti placen, jer ti ces fino progutati u pilulici
micelij te gljive, fermentiran i prilagodjen - sto su postupci koji isto
tako iziskuju vrhunsko znanje, strojeve, zahtjevnu biotehnologiju... i ljudi
koji rade u proizvodnji preparata trebaju saku rize, zar ne? Ali ne , ON BI
ZABADAVA. E pa momak, nadji si SPONZORA. I ako dobijas preko zdravstvenog
lijekove, ne zaboravi - TO MI SVI PLACAMO, a ti gutas i na nas racun. Ako ne
zelis ono sto ti nudi klasicna medicina - otvori novcanik i kupi. Jer ono
sto dobijes preko recepta - jako puno kosta. Ne znam otkud ti ideja da je
zabadava?? Ne razumijem KAKO netko misli da ce nesto DOBITI bez da kupi?! I
to da se bolesnim ljudima ne smije naplacivati neki preparat? Kaj ces npr.
Pfizer tuziti poreznoj? ;o) Smijesno. Mnogi su umrli makar su koristili
pametni lijek, a platili su 30-40.000 kn za mjesecnu terapiju... Strasno!
To je to od mene, dragi ljudi koji zele prouciti o cemu se radi imaju na
netu dosta web stranica distributera koji distribuiraju proizvode, oni se ne
mogu kupiti u klasicnoj ljekarni jer je to princip kompanije - proizvodi se
distribuiraju iskljucivo putem distributera.
Ja sam spomenula svoje iskustvo i podijelila rezultat mojih probdjevenih
noci na internetu, proucavanja, citanja po forumima: zdravlje iz gljiva,
Megamin, Breussova terapija gladovanjem... Odabrala sam prvo Megamin, koji
je bajdvej mnogima pomogao da pobijede karcinom, u Austriji je pocetkom
2007. registriran kao LIJEK, ne vise dodatak prehrani - moja mama ga nije
mogla piti, povracala je i bilo joj je jako lose pa smo vrlo brzo prekinuli.
Pa bioenergeticar, i dalje joj je bilo jako lose. Onda sam slucajno trazeci
Spirulinu dosla do ovih proizvoda, mami je vrlo brzo bilo puno bolje,
prestala su povracanja, pocela se dizati iz kreveta, nije vise krvarila iz
pluca... sve je krenulo bolje. I sve se stabiliziralo, i neke druge tegobe
otprije, onkologu nismo donedavno niti isli jer ju je ionako poslao doma
umrijeti i nije bilo nikakve terapije od starne klasicne medicine jer kemo
nije podnosila. Dosli smo nakon rezultata kontrole na koju ju je uputila
njena lijecnica opce prakse, i covjek je ostao zapanjen. Eto. I njoj je sada
dobro, osjeca se zdravo, "samo" su ostale posljedice 2 aplikacije
citostatika, paraplegija.
Ima ljudi koji su uspjeli pobijediti karcinom alternativom, ali o tome se ne
govori u javnosti. Zasto? Mislim da je jasan lobi farmaceutske industrije.
Kome nije - neka razmisli... Sjetite se sto je bilo sa Megaminom -to je nas
proizvod, u nasoj drzavi je zabranjen, Austrijanci su otkupili licencu i
sada nam ga prodaju kao LIJEK. Cijelom svijetu, ustvari... Prestarsno.
To je "nas narod". Kao i cijela ova farsa sa mojim postom u kojem navodim
cinjenice kako bi mi netko od struke protumacio nalaz scintografije. A na
kraju... Bez uvrede bilo koga, ali mene ovo podsjeca na: "Bacanje bisera
pred svinje". Ja pritom mislim na sljedece: izloziti nesto bitno i lijepo
pred nekog tko to jednostavno ne razumije i spreman je pregaziti. I zmazati.
Mozda bi netko uz pomoc ovih "bisera" prezivio?
Neka vam je to gospodo na savjesti i ne pljujte po onome sto niste proucili
i istrazili - a ima se sto proucavati o medicini "staroj" 5.000 godina. Ili
Vi imate bolju preporuku? Iskustvo? Pomozite ljudima NECIM. Bolje temeljite
raspravu na SVOM znanju, a ne ovako bijesno udarati - to je valjda iz
nemoci, obijesti, frustracija...?
Ne zelim nikoga vrijedjati, ali fakat niste frajeri! ;o)
I bajdvej, ja ne prodajem proizvode temeljene na klasicnoj kineskoj
medicini, ja ih kupujem za potrebe lijecenja moje majke, a ako koga uputim
na prizvode jer ih zaista cijenim, savjetujem ono sto sam savjetovala
cijenjenom sugovorniku ove besmislene rasprave, Marku D., pa neka citira
doslovno, bilo je fakat dobronamjerno i sa ciljem da si financijski olaksa
kupovinu. Jer mora KUPITI. Koliko god mu to NEVJEROJATNO bilo. Djizs!
Pozdrav!
ina
> dana pokazati kao onaj "koji je odgodio ljecenje raka za 10 godina jer je
> potjerao prvu glasnicu".
>
> Ako se nekome od vas strucnijih da, mozemo skociti do te firme/centra/cega
> vec koji prodaje te preparate pa vidjeti o cemu se radi i mozda
> kontaktirati stvarne bolesnike.
Ako netko postigne super rezultat i pobijedi opaku bolest poput karcinoma,
vrlo je nezahvalno preporucati ili garantirati uspjeh nekom drugom sa
doticnim preparatima, jer rezultat lijecenja ovisi ponajvise i o samom
organizmu. Osim toga sustavna promjena prehrane je nuzna, podrska okoline i
stvarna odluka osobe da zeli pobijediti neizljecivo. Zato nemoj tako
senzacionalisticki pristupati svemu i uvoditi pomutnju, davati laznu nadu i
sl. Mnogo je ljudi pobijedilo karcinom, alternativom, a preparati koje su
koristili se razlikuju. S druge strane, mislim da je nedopustivo zadrzati za
sebe metodu koja bi mozda bila uspjesna i kod nekog drugog, tako da je to
sve vrlo delikatno. Stoga je ovaj tvoj senzacionalizam opasan i mogao bi
nekome i nastetiti. Umjesto pomoci.
A rak se lijeci vec godinama. Mozda da se ljudi vise educiraju i da
alternativni nacini lijecenja nisu pod velom tajne i prevare... Sve bi bilo
puno bolje. Ne znam kako je jadnim ljudima koji nemaju net, i koji nemaju
mogucnosti doci do informacije kako si olaksati strahote kemoterapije, a
ima fantasticnih proizvoda... No to su po nasem zakonu ipak samo dodaci
prehrani. I trebaju se tako sluzbeno tretirati jer je to jednostavno TAKO.
Valjda je svima jasno...
Stoga bez senzacionalizma i ovakvih ispada, jer OVO je jaako ozbiljna tema.
Ako ste medicinske struke, trebali bi to znati. Dodaci prehrani koji mogu
samo pomoci - ne moze se nista lose desiti. A fakat mogu pomoci. I nitko ti
nece reci u ljekarni - ovo je lijek za rak, popijte ga! Glupost. Mislim
zaista... Najvise sto ces cuti je "preparati koji daju dobre rezultate..." i
sl. U mom slucaju fakat je tako! Hvala Bogu!
Pozdrav!
OTomo
> -"Reci kako ti je mater uspjela pobijediti bolest."
> opisem SVE, ne reklamiram proizvodjaca ili brend jer je to zabranjeno
> na Forumu, a mislim i na news grupi jer me se moze slobodno poslati na
> Abuse...a i nisam platila reklamu, pa ne smijem REKLAMIRATI.
nece te nitko poslat na abuse ak napises ime proizvoda...ovo nije forum
--
OTomo
ICQ:423512896
Drhte ruke, oko moje plavo,
Oj rakijo odnio te davo
Mlad sam momak, velika je steta
Sto po mozgu rakija mi seta...
Davor
>
> Ja sam svakako podijelila iskustvo - pozitivno, to je i svrha , nikako nije
> svrha nekakva prodaja, reklama i sl., ali mislim da nije ok ovu grupu
e, majke mi, muka mi je od takvih ko ti..
u potpunosti se slazem sa LL Kal EL i Marko D.
nista ti nisi podjelila nego samo trolas.
da si imala sta rec, vec bi rekla. nesto konkretno. a ne ovaj lijek,
onaj lijek..
btw. ne pisem bez veze nego iz osobnog iskustva, ja sam prebolio
karcinom. i zamisli sta, nisu mi u tom pomogli ni noni sirup, ni aloe
vera sirupi ni 100 raznih sranja koje su mi nudili obasipajuci me
reklamama sa svih strana cim su saznali da sam bolestan. pogotovo ona
MLM gamad sa revitom. u svemu tom su mi pomogli 4 operacije (3 u ST dr.
Dadic, 1 u ZG dr. Knezevic ) te onkolozi dr. Omrcen u ST i prim. Grgic,
te kljukanje vitaminima nakon i za vrijeme trajanja kemoterapije i
bistra glava. btw. sta se tice gore navedenih "preparata" mnogi ih
reklamiraju kao LIJEK i PREVENCIJU za rak.. oni to nisu.. oni u
najboljem slucaju mogu pomoc prilikom ocuvanja imuniteta za vrijeme
kemoterapije.
i da.. ajd nemoj pls vise srat po newsima sa takvim pricama jer cu te ja
puknut na abuse ak niko drugi nece. ak imas sta pametno rec, reci. u
protivnom shuti i ne zaradjuj na tudjoj muci. srami se!
Davor
mia
news:ftspd6$itj$1...@ss408.t-com.hr...
> i da.. ajd nemoj pls vise srat po newsima sa takvim pricama jer cu te ja
> puknut na abuse ak niko drugi nece. ak imas sta pametno rec, reci. u
> protivnom shuti i ne zaradjuj na tudjoj muci. srami se!
Osobno poznajem osobu koju su poslali doma s karcinomom bez nade u zivot
duzi od nekoliko mjeseci. Proslo je vec dosta godina i ta osoba je sad
zdrava. Zahvaljujuci tzv. alternativi. Tak da bolje da se suzdrzis od
vrijedanja, da ne budem prosta.
Marko D.
> Neka vam je to gospodo na savjesti i ne pljujte po onome sto niste
> proucili i istrazili
Pa ovo ti se od pocetka savjetuje a ti u svakom postu to izbjegavas.
Koliko je vec puta napisano da bi bilo odlicno da netko od strucnih ovdje
pogleda nalaze i povijest bolesti tvoje majke?
> kupovinu. Jer mora KUPITI. Koliko god mu to NEVJEROJATNO bilo. Djizs!
Hm? Mora se kupiti samo ono sto ima nekog smisla. Dok za megamine i slicne
lijekove ne vidim neki opipljivi dokaz da djeluju naravno da necu bacati
lovu na prijevare. Medicinska dokumentacija tvoje majke moze biti taj dokaz.
Zasto ga skrivas?
Smije li se znati u kojoj bolnici su ti lijecili mamu i koji onkolog je to
vodio?
Marko D.
> Ako netko postigne super rezultat i pobijedi opaku bolest poput karcinoma,
> vrlo je nezahvalno preporucati ili garantirati uspjeh nekom drugom sa
> doticnim preparatima, jer rezultat lijecenja ovisi ponajvise i o samom
Nezahvalno preporucati lijek za smrtonosnu bolest???
Inace da, ocito nisi upoznata da ti niti za klasicnu kemoterapiju nitko ne
garantira nista. Imas samo statistike koje kazu da se ta i ta kombinacija
citostatika u tim i tim kolicinama pokazala kao naucinkovitija jer je xy%
pacijenata pokazalo odgovor na nju i poboljsanje stanja.
Alternativni pripravci nikad nemaju takve klinicke studije. Za njih ti nece
nikad reci da li djeluju u 1%, 5%, 50% ili 100% slucajva. Samo ce ti pricati
o "mnogima kojima je uspjelo"... Koliko je tih mnogih? Ako ih je 1000, da li
to nesto znaci? Naravno da ne ako je tih 1000 doslo na 1.000.000 ljudi koji
se sluze tim pripravcima jer se onda radi o 0.1% sto je mozda postotak
identican postotku samostalnog povlacenja bolesti, dakle pripravak ne
djeluje nego se povremeno poklopi sa spontanom regresijom pa ljudi krivo
tumace. Da bi se za bilo kakav pripravak moglo nesto tvrditi ili savjetovati
moras prvo znati da li djeluje (dozvoli da netko pogleda nalaze tvoje majke)
a onda jos i koliko cesto djeluje (to ces malo teze saznati).
Vjeruj mi, ukoliko je tvoja majka doista imala neizljecivi karcinom koji se
misteriozno povukao nakon terapije tim preparatom da to nece stati na tome
cim papire vidi itko normalan a strucan. Odluka je na tebi: hoces li ih
sakriti i biti krivac za to sto drugi umiru ili ces dati da netko to
pregleda.
Nadam se da su ti jasni razlozi zasto netko strucan mora pregledati te
nalaze. Kao prvo, da se vidi da li ti je mama doista izlijecena. Da se vidi
i da li se radilo o neizljecivom stadiju bolesti. Da se i provjeri da se ne
radi slucajno o prijevari da netko od prodavaca laznih preparata dolazi
ovdje, izmislja price o curi i njenoj mami samo da bi prodao nesto...
> koristili se razlikuju. S druge strane, mislim da je nedopustivo zadrzati
> za sebe metodu koja bi mozda bila uspjesna i kod nekog drugog, tako da je
> to sve vrlo delikatno. Stoga je ovaj tvoj senzacionalizam opasan i mogao
> bi nekome i nastetiti. Umjesto pomoci.
Oprosti, ali moj pristup je pesimistican a ne senzacionalistican. Da sam
senzacionalistican, puknuo bih na newse cjenike koje si mi dala i poslao
ljude da si pokupuju taj preparat. Ja te samo pitam da dozvolis da netko
strucan pregleda nalaze tvoje majke i kaze nam sto misli.
> ima fantasticnih proizvoda... No to su po nasem zakonu ipak samo dodaci
> prehrani. I trebaju se tako sluzbeno tretirati jer je to jednostavno TAKO.
> Valjda je svima jasno...
Znas koja je razlika izmedju dodatka prehrani i lijeka? Dodaci prehrani su
oni preparati kojima nije izdana licenca da se prodaju kao lijek iz razloga
sto se nije moglo dokazati da su ucinkoviti. Dakle ti mozes i stiropor
prodavati kao dodatak prehrani. To nije izbor proizvodjaca, to znaci samo i
jedino da su mu odbili klasifikaciju kao lijek jer nije imao niti jedan
dokaz da djeluje. Tvoja mama moze biti dokaz. Zasto bi ju ti onda skrivala?
> Ako ste medicinske struke, trebali bi to znati. Dodaci prehrani koji mogu
> samo pomoci - ne moze se nista lose desiti. A fakat mogu pomoci. I nitko
> ti
Pa slazemo se. Samo jedno je pomoci u smislu da ti malo poveca imunitet a
drugo je da ti se povuku metastaze u terminalnom stadiju.
Marko D.
"mia" <mija...@yahoo.co.uk> wrote in message
news:ftter1$qnm$1...@sunce.iskon.hr...
Zasto takve osobe nikad nemaju ime, nikad nemaju medicinsku dokumentaciju i
sto je najbintnije, nikad se ne zna u kojoj bolnici i koji onkolog ih je
lijecio?
I zasto se alternativa reklamira uvijek s yahooa i slicnih anonimnih adresa.
Davor
ovaj nemocno odustao i poslao ga doma!"?!?!?!?
ja sam bio kod 3 (tri) specijalista koji su mi davali vrlo lose prognoze
pa je opet naletio jedan koji je rekao bit ce ok.
Davor
kako nemaju? to su redovito neki N.N (35), Dragica B. (98), Martin P.
(18) .... svi su oni dali lovu na gluposti iz reklama.
i uvijek NETKO NEKOG zna ko je.... a ne zna se u kojoj ustanovi su se
lijecili i koji dr je bio jer je to ko klub boraca.. tu ulaze samo
odabrani (koji posalju unaprijed 100 E u frankiranoj omotnici za
talisman dr. Chudovixa koji sve lijeci al nije priznat od strane
znanosti jer bi izazvao boom u medicini)
uh..
kojeg vraga imamo sve onkologe i kirurge kad je dovoljno pit Revitu i
bit zdrav ko dren!
revita lijeci sve od prehlade do AIDS.. bar tako pise na reklamnom letku
Zdravko
seremo i nećemo priznati kak ima i pametnijih od nas. Kad ovako nešto
napiše pacijent, onda to ima znatno veću težinu Žao mi je što se ne jave
oni koji su spizdili lovu na terapiju u Kini kod onog prevarantskog đubreta
Aipin Wang koja ovdje ima pomagače, i to ne samo svoju lovu , već lovu od
donacija skupljanih pomoću medija.
Zdravko