ENA test
Dunja Crnic
o imunoloąkim testovima. Točnije rečeno, ja
sam pitala, a Doc, Branko i Samos su odgovarali. :o))
Shvatila sam da je ENA nukleotidni faktor kojeg
nose samo osobe sa nekim autoimunim bolestima. Drugim
riječima, biljeg uvjetovan genetikom i faktorom okidanja.
Najnoviji nalaz kaľe:
ENA Sm/RNP po Elisa testu 7 RU/ml (do 20 RU/ml)
ENA SS-A Elisa >200 U/ml (10-15 U/ml -granično)
ENA SS-B Elisa 53 U/ml (>15 U/ml - pozitivno)
Do sada je u nekim nepreciznijim testovima ENA Sm/RNP
bila pozitivna. ©to sad znači ovaj SS-A i SS-B pozitivan?
Ako sam dobro shvatila, ENA je velika obitelj testova, i oni
koji su pozitivni, ujedno označavaju o kojoj se autoimunoj bolesti
radi. ©to označavaju SS-A i SS-B?
Hvala unaprijed svima na trudu.
Dunja
Branko
od autoimune bolesti. Niti jedan od ova dva pozitivna testa nije specifičan
za neku bolest, već se može javljati u više njih. (Uostalom autoimune
bolesti su jako prevrtljive, često ima tzv. nediferenciranih slika, osobito
na početku bolesti, te tzv. sindroma preklapanja, sa karakteristikama više
bolesti, a i tijekom bolesti mogu mijenjati karakter). Definitivni odgovor o
čemu se radi može se dati samo uz ostale nalaze i poznavanje kliničke slike.
SS-A i SS-B (nazivaju se još i Ro i La) bez drugih pozitivnih markera (Sm,
RNP, antidsDNA, ANF) se češće nađu uz Sjögrenov sindrom ( u kliničkoj slici
dominira autoimuna upala suznih žlijezdi uz suhoću oka i slinovnica uz
suhoću usta, ali mogu biti prisutni i artritis, kožne promjene i dr.). S
druge strane i u sklopu sistemskog lupusa se mogu javiti i Ro i La ali onda
nemaju toliko dijagnostičko značenje nego više prognostičko (npr. bolesnici
s lupusom koji imaju pozitivan samo Ro češće obole od oštećenja bubrega -
lupusne nefropatije, dok prisutnost La na pokazuje obično manju sklonost
nefropatiji; trudnice koje boluju od lupusa i imaju pozitivno Ro antitijelo
u 50% slučajeva rode dijete sa kongenitalnim srčanim blokom).
Branko
Dunja Crnic
"Branko" <b.n...@vip.hr> wrote in message
> Ovaj napisani nalaz govori u prilog tome da osoba kod koje je učinjen
> boluje od autoimune bolesti. Niti jedan od ova dva pozitivna testa nije
> specifičan za neku bolest, već se može javljati u više njih. (Uostalom
> autoimune bolesti su jako prevrtljive, često ima tzv. nediferenciranih
> slika,
> osobito na početku bolesti, te tzv. sindroma preklapanja, sa
> karakteristikama više bolesti, a i tijekom bolesti mogu mijenjati
> karakter). Definitivni odgovor o čemu se radi može se dati samo
> uz ostale nalaze i poznavanje kliničke slike.
Na otpusnom pismu iz bolnice (rujan 2000. god), bolest je definirana kao
MCTD (Mixed Conective Tissue Dissease). Rečeno je da je to Colagenosis
mixta. Manifestirala se sa makulo-papuloznim osipom po unutarnjoj strani
nogu i ruku i postrance po trupu. Po licu, prsima i leđima ga nije bilo i
nije imao leptirast oblik. Uz to se pojavio i artritis u svim zglobovima
šaka, skočnim zglobovima, koljenima, laktovima i vilici. Prvi bolovi
su se pojavili sa prvom pojavom osipa. Kosa nije ispadala, bubrežne lože
nikad nisu bile bolne na sukusiju, sklere cijelo vrijeme uredne, osim na
samom početku upale kad su bile suhe i crvene. Od početka bolesti prisutna
blaga poliklonska hipergamaglobulinemija. ANF je negativan cijelo vrijeme.
ENA Sm/RNP pozitivna u akutnoj fazi bolesti. Latex i Waaler Rose testovi
negativni.
Akutna faza bolesti liječena je sa Decortinom (8 tjedana 30 mg, dalje svaki
tjedan 5 mg manje do prestanka), i sa Salazopyrinom - EN 10 mjeseci.
Radi se o ženskoj osobi, 32 godine, HLA B-8 genetski tip.
> SS-A i SS-B (nazivaju se još i Ro i La) bez drugih pozitivnih markera (Sm,
> RNP, antidsDNA, ANF) se češće nađu uz Sjögrenov sindrom ( u kliničkoj
> slici dominira autoimuna upala suznih žlijezdi uz suhoću oka i slinovnica
> uz suhoću usta, ali mogu biti prisutni i artritis, kožne promjene i dr.).
U prosincu 2001.god je zatražen opet ENA test, i to je taj kojeg sam
navela u inicijalnom postu. S obzirom da se dugo čeka na preglede kod
imunologa, navedeni testovi su bili gotovi tek poslije pregleda, pa je
doktorica pod Dg/ napisala: Collagenosim non determinata - remissio.
Ni inicijalni MCTD nije dijagnosticiran sa posvemašnjom sigurnošću.
Navedeno je na povijesti bolesti: ".... moguće je da se radi o miješanoj
bolesti vezivnog tkiva."
Postoji li ikakav način ili test da se točnije odredi o čemu
se radi?
>... trudnice koje boluju od lupusa i
> imaju pozitivno Ro antitijelo
> u 50% slučajeva rode dijete sa kongenitalnim srčanim blokom).
Čitala sam u jednom članku sa Interneta da i trudnice sa Sjögrenovim
sindromom često rađaju djecu sa srčanim smetnjama. S obzirom da se radi
o mladoj ženskoj osobi koja želi još djece, možeš li mi reći da li se tu
radi o trudnoćama koje su prošle uz recidiv bolesti, ili se računaju i
trudnoće koje su kompletno prošle kroz remisiju. Drugim riječima, da li
pozitivno SS-A antitjelo kao takvo povećava rizik srčanih bolesti kod
djeteta, bez obzira na fazu bolesti?
Hvala za odgovore.
Dunja
Branko
Opet ja moram naglasiti jednu osobinu autoimunih bolesti: radi se o cijelum
spektru kliničkih slika i manifestacija, kojima je zajednička podloga
autoimunost. Pri tome treba te bolesti promatrati dinamički: u pravilu se
radi o kroničnim bolestima koje imaju pogorąanja (relapse) i poboljąanja
(remisije), a često je potrebno neko vrijeme da se "iskristalizira" određena
klinička slika. ©toviąe, ako se na početku bolest počne liječiti, potrebo je
dulje vrijeme dok se ne razvije potpuna kl. slika. Kako uzrok autoimunih
bolesti nije poznat, iako se o načinu razvoja bolesti mnogo zna, nije moguće
liječiti uzročno, već se liječenje kod svih svodi na imunosupresivno
liječenje (vrsta lijeka se ne određuje prema vrsti bolesti, već prema
"intenzitetu" bolesti). Uz to se određene manifestacije mogu liječiti i
lijekovima koji djeluju drugim mehanizmina (ąto opet ne ovisi o tipu
bolesti, nego o manifestaciji koju ľelimo liječiti - npr. antireumatici za
bolove u zglobovima, klorokin za promjene na koľi).
Kod navedene bolesnice nije opisano da li su rađene pretrage koje bi
potvrdile/isključile oątećenje slinovnica i suznih ľlijezda - biopsija
slinovnica iz usne ąupljine, sijalografija, scintigrafija parotida,
Schirmerov test funkcije suznih ľlijezdi). Navedeni testovi bi pomogli u
ocijeni da li se autoimuna bolest počela diferencirati u smeru Sjögrenova
sy, iako se oątećenje istih ľlijezda moľe javiti i u sklopu drugih
autoimunih bolesti (tzv. sekundarni Sjögrenov sy).
©to se tiče trudnoće i Ro/La antitijela, upravo Ro/La uzrokuje oątećenje
provodnog sustava srca ploda, te se isto moľe javiti i u ľena koje nemaju
kliničku sliku lupusa, već samo prisutna navedena antitijela. Rizik od
oątećenja biti će prema tome manji ako je titar antitijela nizak (ili ako su
se tijekom liječenja povukla).
Branko
Dunja Crnic
"Branko" <b.n...@vip.hr> wrote in message
> Kod navedene bolesnice nije opisano da li su rađene pretrage koje bi
> potvrdile/isključile oątećenje slinovnica i suznih ľlijezda - biopsija
> slinovnica iz usne ąupljine, sijalografija, scintigrafija parotida,
> Schirmerov test funkcije suznih ľlijezdi). Navedeni testovi bi pomogli u
> ocijeni da li se autoimuna bolest počela diferencirati u smeru Sjögrenova
> sy, iako se oątećenje istih ľlijezda moľe javiti i u sklopu drugih
> autoimunih bolesti (tzv. sekundarni Sjögrenov sy).
Ni jedan navedeni test nije rađen, jer do sada sve navedene ľljezde imaju
normalnu sekreciju suza i sline. Mislim da imunologica do sada nije vidjela
potrebu za tim pretragama.
> ©to se tiče trudnoće i Ro/La antitijela, upravo Ro/La uzrokuje oątećenje
> provodnog sustava srca ploda, te se isto moľe javiti i u ľena koje nemaju
> kliničku sliku lupusa, već samo prisutna navedena antitijela. Rizik od
> oątećenja biti će prema tome manji ako je titar antitijela nizak (ili ako
su
> se tijekom liječenja povukla).
Da li je navedeni titar iz inicijalnog posta (SS-A >200 U/ml i SS-B 53 U/ml)
u razini niskog ili visokog? Moľeą li mi reći, bi li trudnoća uz takav test
bila visokorizična za srčana oątećenja bebe? Moram napomenuti da je do
sada imala samo jednom manifestaciju bolesti nakon infekcije. Recidiva do
danas nije bilo.
Puno, puno hvala za trud.
Dunja
Adagio
<dunja...@zg.hinet.hr>" otipkala:
>Shvatila sam da je ENA nukleotidni faktor kojeg
>nose samo osobe sa nekim autoimunim bolestima. Drugim
Sorry kaj upadam 'iz neba pa u rebra' - ali kaj je to autoimuna
bolest? Primjer?
Adagio
--
Samo mijena stalna jest. Ili...?
Martin Cotar @ Home
"Adagio" <ada...@email.hinet.hr> wrote in message
news:rrlm3ug0md76jknjn...@4ax.com...
>
> Sorry kaj upadam 'iz neba pa u rebra' - ali kaj je to autoimuna
> bolest? Primjer?
To ti je bolest koja je imuna na automobile. Ponekad se u narodu koristi u
vezi krive asocijacije na imunost neke bolesti na samu sebe - dakle kada ne
moze samu sebe zaraziti.
--
martin cotar
**Video sam starijeg gospodina usporenih pokreta i tuznog izraza lica, kako
se odbija od haube mog automobila**
Dunja Crnic
"Adagio" <ada...@email.hinet.hr> wrote in message
> >Shvatila sam da je ENA nukleotidni faktor kojeg
> >nose samo osobe sa nekim autoimunim bolestima. Drugim
>
> Sorry kaj upadam 'iz neba pa u rebra' - ali kaj je to autoimuna
> bolest? Primjer?
Ponekad kod ponekih ljudi stanice koje su odgovorne za
imunitet prestaju prepoznavati ostale stanice vlastitog organizma,
i pocinju napadati vlastiti organizam kao strani.
Jesi kad cuo za Lupus eritematodes? To je jedna od opakijih. :o((
Dunja
Dunja Crnic
"Martin Cotar @ Home" <martin...@pu.tel.hr>
> > Sorry kaj upadam 'iz neba pa u rebra' - ali kaj je to autoimuna
> > bolest? Primjer?
>
> To ti je bolest koja je imuna na automobile. Ponekad se u narodu koristi u
> vezi krive asocijacije na imunost neke bolesti na samu sebe - dakle kada
> ne moze samu sebe zaraziti.
Martine, a smajlię? :o)))
Dunja
Martin Cotar @ Home
"Dunja Crnic" <dunja...@zg.hinet.hr> wrote in message
news:a1fr3v$83dq$2...@as201.hinet.hr...
Zar su potrebni?!? B-))
Adagio
<dunja...@zg.hinet.hr>" otipkala:
>Ponekad kod ponekih ljudi stanice koje su odgovorne za
>imunitet prestaju prepoznavati ostale stanice vlastitog organizma,
> cut, cut...
Fala :-).