Anestezija i posljedice
Dario
Primila je opcu anesteziju i od operacije je proslo cetiri tjedna, a ona je
jos "izgubljena", tesko upravlja svojim tijelom, kao da je misici ne
slusaju.
Uglavnom prije operacije je bila mentalno bistra, jako pokretna, setala je
i normalno funkcionirala.
Ima li nade u oporavak, kako to da je anestezija napravila takve posljedice?
hvala
pozdrav
Bigfoot
> jos "izgubljena", tesko upravlja svojim tijelom, kao da je misici ne
> slusaju.
>
Sto znaci "tesko upravlja svojim tijelom"?
kako to da je anestezija napravila takve posljedice?
>
zasto si siguran da je anestezija "napravila" takve posljedice?
Dario
"Bigfoot" <ebig...@gmail.hr> wrote in message
news:g268vr$a0r$1...@news.metronet.hr...
> Sto znaci "tesko upravlja svojim tijelom"?
Recimo kada vjezbam sa njom noge, i kada joj kazem da podigne malo zdravu
nogu kao da njen mozak ne razumije kako izvesti pokret, ponekad ga izvede u
dobrom smjeru, a ponekad krene izvoditi pokret u sasvim suprotnom smjeru od
onoga u kojem treba.
Kada sjedi na rubu kreveta i rukama se pridrľava za krevet jedna ruka joj je
savijena u laktu, kada joj kaľem da proba ispraviti taj lakat i osloniti se
ravnom rukom, ona razumije ąta joj govorim, ali ne ispravlja lakat itd...
> zasto si siguran da je anestezija "napravila" takve posljedice?
Nisam siguran da je to napravila anestezija, ali prije operacije je imala
pojma o toku vremena i normalno razgovarala sa mnom, a tri dana nakon
operacije kada se je potpuno probudila iz anestezije/lijekova, misli da je
listopad (a zapravo je svibanj), nepovezano priča (u nekim trenucima), ne
moľe se izraziti, na moja pitanja odgovara klimanjem glave umjesto rijecima
itd...
Znaci jedina stvar izmedju dobrog i loseg mentalnog stanja je bila operacija
(anestezija), pa sam zakljucio da bi to moglo biti od anestezije, mozda je
anestezija bila samo okidac nekakvog stanja koje je pocelo vec prije a nije
bilo toliko vidljivo.
Uglavnom mentalno stanje je bolje nego u bolnici, ali ona je vec dva tjedna
doma i nema bas nekog pomaka.
Totalni sam laik u svemu ovome pa zato pitam, svako objasnjenje je
dobrodoslo.
hvala
Jo
"Dario" <d...@net.hr> wrote in message news:g2847a$s63$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "Bigfoot" <ebig...@gmail.hr> wrote in message
> news:g268vr$a0r$1...@news.metronet.hr...
>
>> Sto znaci "tesko upravlja svojim tijelom"?
>
> Recimo kada vjezbam sa njom noge, i kada joj kazem da podigne malo zdravu
> nogu kao da njen mozak ne razumije kako izvesti pokret, ponekad ga izvede
> u dobrom smjeru, a ponekad krene izvoditi pokret u sasvim suprotnom smjeru
> od onoga u kojem treba.
>
> je savijena u laktu, kada joj kažem da proba ispraviti taj lakat i
> osloniti se ravnom rukom, ona razumije šta joj govorim, ali ne ispravlja
> lakat itd...
>
>
I ja sam laik, a iz iskustva s ocem upucuje me na neku vrstu mozdanog udara
(zacepljenje, a ne pucanje krvnih zila). Trebali bi poci do lijecnika da je
pregledaju.
Jo
Iluvatar
Meni to zvuci kao da je ona imala mozdani udar...
Dario
"Dario" <d...@net.hr> wrote in message news:g2847a$s63$1...@ss408.t-com.hr...
> Nisam siguran da je to napravila anestezija, ali prije operacije je imala
> pojma o toku vremena i normalno razgovarala sa mnom, a tri dana nakon
> operacije kada se je potpuno probudila iz anestezije/lijekova, misli da je
> listopad (a zapravo je svibanj), nepovezano priča (u nekim trenucima), ne
> moľe se izraziti, na moja pitanja odgovara klimanjem glave umjesto
> rijecima itd...
Mozda da jos malo pojasnim stanje, nepovezano pricanje je sada vrlo rijetko
s obzirom kako je bilo u bolnici, komunicira govorom sa okolinom ali ponekad
kaze da je umorna i nakon toga komunicira klimanjem glave, kada joj kazem da
mi odgovori rijecima ona to i napravi. Znaci moze komunicirati govorom kada
zeli.
Posjednem ju na krevet (iza njenih ledja nema nista) pocinje polako padati
ledjima prema nazad, kada joj kazem da se primi rukama za krevet i sprijeci
padanje u nazad ona to napravi ali i dalje pada sve do lezeceg polozaja.
Na moje pitanje zasto se nije zadrzala i ostala u sjedecem polozaju kaze da
jednostavno nije mogla jer da nema snage.
Kada sam pitao sestre u bolnici da li je to normalno da je tako
"izgubljena", odgovorile su mi da je ona jos i dobro, jer da ostale starije
pacijente moraju vezati za krevet.
LL Kal El
"Dario" <d...@net.hr> wrote in message news:g28jk9$4tg$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Mozda da jos malo pojasnim stanje, nepovezano pricanje je sada vrlo
> rijetko s obzirom kako je bilo u bolnici,
Gle, nema to veze sa anestezijom. Ljudi su ti gore dobro rekli, mozda da
malo pustim mastu na volju - lom kuka je mogao uzrokovati ostecenje krvne
zile ili prilikom operacije isto i da se tu formirao embolus bilo krvni bilo
zracni (tesko je specificirati) koji otpluta do mozga i onda napravi
svinjariju na finjaka. To znaci da ne bi doslo do mozdanog udara u smislu
prsnuca zilice vec da negdje dio ostane bez dostupnosti kisika jer blokira
prolaz embolus.
Uglavnom, bilo bi dobro da ju pregleda neurolog a svakako nastavi sa
vježbanjem: kao što si uočio - ima smisla. Samo treba biti uporan i svaka
cast sto ne odustajes. Thumb Up!
Dario
"LL Kal El" <harl...@net.hr> wrote in message
news:g29ne0$1qh$1...@ss408.t-com.hr...
> Gle, nema to veze sa anestezijom. Ljudi su ti gore dobro rekli, mozda da
> malo pustim mastu na volju - lom kuka je mogao uzrokovati ostecenje krvne
> zile ili prilikom operacije isto i da se tu formirao embolus bilo krvni
> bilo zracni (tesko je specificirati) koji otpluta do mozga i onda napravi
> svinjariju na finjaka. To znaci da ne bi doslo do mozdanog udara u smislu
> prsnuca zilice vec da negdje dio ostane bez dostupnosti kisika jer blokira
> prolaz embolus.
>
> Uglavnom, bilo bi dobro da ju pregleda neurolog a svakako nastavi sa
> vježbanjem: kao što si uočio - ima smisla. Samo treba biti uporan i svaka
> cast sto ne odustajes. Thumb Up!
Ok, sada su stvari jasnije, morati cu organizirati nekakav pregled...
Hvala svima na odgovoru.
dijaliza_ck
> zile ili prilikom operacije isto i da se tu formirao embolus bilo krvni
> bilo zracni (tesko je specificirati) koji otpluta do mozga i onda napravi
> svinjariju na finjaka. To znaci da ne bi doslo do mozdanog udara u smislu
> prsnuca zilice vec da negdje dio ostane bez dostupnosti kisika jer blokira
> prolaz embolus.
foramen ovale apertum?
Zdravko
LL Kal El
"dijaliza_ck" <dija...@gmail.com> wrote in message
news:g2b4hc$m1r$1...@ss408.t-com.hr...
http://www.medterms.com/script/main/art.asp?articlekey=25032
http://www.wrongdiagnosis.com/t/thromboembolism/complic.htm
http://www.wrongdiagnosis.com/e/embolism/intro.htm
Keyword: Brain.
Zdravko
svejedno ne kužim kako embolus iz noge dolazi do glave
zdravko
Rado
> svejedno ne kužim kako embolus iz noge dolazi do glave
"Odlijepi" se sa mjesta na kojem je nastao i putuje krvožilnim sustavom
dok negdje ne zapne?
Zdravko
"Rado" <radoma...@opsus.hr> wrote in message
news:g2hn6a$jnj$1...@magcargo.vodatel.hr...
> Zdravko wrote:
>
>> svejedno ne kuľim kako embolus iz noge dolazi do glave
>
> "Odlijepi" se sa mjesta na kojem je nastao i putuje krvoľilnim sustavom
poznavanje anatomije? kak prođe kroz kapilarnu mreľu pluća? Za paradoksne
embolije( tak se to zove) mora biti foramen ovale apertum ili neka slična
rupa između desnog i lijevog srca
A inače kod frakture kuka je standardan plućna embolija "normalnim" krvnim
trombom i eventulano masna embolija, također pluća.
Zračna embolija . ....malo bizarnija pojava
Zdravko
LL Kal El
"Zdravko" <nefro...@gmail.com> wrote in message
news:g2ijvl$9mv$1...@ss408.t-com.hr...
Ne nuzno - za neki veci embolus da, ali logicno je da sve ovisi o promjeru
krvne zile/kapilare zar ne?
Primjeti da neuroloski simptomi i znakovi nisu bog zna sto vec da su zapravo
jedva vidljivi i to od strane clana obitelji. To znaci da se ne radi o jacem
ispadu sustava cns-a sto bi lako moglo biti lakunarni ispadi koji su sami po
sebi izrazito male infarkcije mozdanog tkiva.
Bigfoot
> "Zdravko" <nefro...@gmail.com> wrote in message
> news:g2ijvl$9mv$1...@ss408.t-com.hr...
>> "Rado" <radoma...@opsus.hr> wrote in message
>> news:g2hn6a$jnj$1...@magcargo.vodatel.hr...
>>> Zdravko wrote:
>>>
>>> "Odlijepi" se sa mjesta na kojem je nastao i putuje krvožilnim sustavom>> poznavanje anatomije? kak prođe kroz kapilarnu mrežu pluća? Za paradoksne
>> rupa između desnog i lijevog srca
>> A inače kod frakture kuka je standardan plućna embolija "normalnim" krvnim
>> trombom i eventulano masna embolija, također pluća.
>> Zračna embolija . ....malo bizarnija pojava
>
>
>
> Ne nuzno - za neki veci embolus da, ali logicno je da sve ovisi o promjeru
> krvne zile/kapilare zar ne?
> Primjeti da neuroloski simptomi i znakovi nisu bog zna sto vec da su zapravo
> jedva vidljivi i to od strane clana obitelji. To znaci da se ne radi o jacem
> ispadu sustava cns-a sto bi lako moglo biti lakunarni ispadi koji su sami po
> sebi izrazito male infarkcije mozdanog tkiva.
>
>
Bez otvorenog foramena ovale ili neke druge komunikacije s desno-lijevim
santom nemoguce je da embolus iz noge dodje do mozga.A promjer kapilara
je toliki da se cak i eritrociti deformiraju prolaskom kroz njih
LL Kal El
> LL Kal El wrote:
>> "Zdravko" <nefro...@gmail.com> wrote in message
>> news:g2ijvl$9mv$1...@ss408.t-com.hr...
>>> "Rado" <radoma...@opsus.hr> wrote in message
>>> news:g2hn6a$jnj$1...@magcargo.vodatel.hr...
>>>> Zdravko wrote:
>>>>
>>>> "Odlijepi" se sa mjesta na kojem je nastao i putuje krvoľilnim sustavom>>> poznavanje anatomije? kak prođe kroz kapilarnu mreľu pluća? Za
>>> neka slična rupa između desnog i lijevog srca
>>> A inače kod frakture kuka je standardan plućna embolija "normalnim"
>>> krvnim trombom i eventulano masna embolija, također pluća.
>>> Zračna embolija . ....malo bizarnija pojava
>>
>>
>>
>> Ne nuzno - za neki veci embolus da, ali logicno je da sve ovisi o
>> promjeru krvne zile/kapilare zar ne?
>> Primjeti da neuroloski simptomi i znakovi nisu bog zna sto vec da su
>> zapravo jedva vidljivi i to od strane clana obitelji. To znaci da se ne
>> radi o jacem ispadu sustava cns-a sto bi lako moglo biti lakunarni ispadi
>> koji su sami po sebi izrazito male infarkcije mozdanog tkiva.
>
> Bez otvorenog foramena ovale ili neke druge komunikacije s desno-lijevim
> santom nemoguce je da embolus iz noge dodje do mozga.A promjer kapilara je
> toliki da se cak i eritrociti deformiraju prolaskom kroz njih
Ok, ajd mi objasni onda mnozinu prilozenih websiteova koji govore u prilog
pa barem teoretski tome u prilog?
Sve prihvaćam sa argumentom, iako se sjecam da su nama na Rebru ispili krv
neurolozi bas sa tim malim mikroembolusima razlicita podrijetla - stoga, ako
su lagali mene i ja lazem cjelokupno citateljstvo; a dozvoljavam da sam u
krivo jer to nije moje uze polje interesa.
Dozvoljavam da sam u krivu isto kao sto je jedan eminentni profesor
psihijatrije, na satu predavanja tvrdio da je apsolutno nemoguce da ljudi
periferno gube osjet od zivcanih zavrsetaka prema centralno. Nitko ga se
nije usudio pitati kako onda tumaci stanje tijekom uznapredovale faze
secerne bolesti kad se gubi osjet u zivcanim zavrsecima udova poput
"carape".
Zdravko
karotide, klasika je atrijska fibrilacija. Kod nepokretnih bolesnika postoji
"opća" sklonost trombozama, pa tako i kod fraktura kuka. Ideja neurologa da
se prvo desi plućna embolija, a zatim se to zgura kroz kapilarnu mreľu pa
dobią i amboliju CNSa je čudna. Prije će biti da je foramen ovale apertum
ili takvi slični VSD ili ASD defekti čeąći fenomen nego ąto mi mislimo, bez
da bude hemodinamski značajan.
Zdravko
Bigfoot
>
>
> Ok, ajd mi objasni onda mnozinu prilozenih websiteova koji govore u prilog
> pa barem teoretski tome u prilog?
Iz Westove fiziologije pluca:
The capillaries form a dense network in the walls of the alveoli
(Figure 1-6). The diameter of a capillary segment is about 7 to 10 ?m,
just large enough for a red blood cell.
Promjer eritrocita je 7- 9 mikrom.
Ni teoretski tromb ne moze proci kroz to,jedina mogucnost je da postoji
nekakva druga komunikacija dovoljnog promjera.
> Sve prihvaćam sa argumentom, iako se sjecam da su nama na Rebru ispili krv
> neurolozi bas sa tim malim mikroembolusima razlicita podrijetla - stoga, ako
> su lagali mene i ja lazem cjelokupno citateljstvo; a dozvoljavam da sam u
> krivo jer to nije moje uze polje interesa.
>
Nazalost,mene je patolog uvjeravao da je zena dobila emboliju bazilarke
iz dubokih vena nogu a na moje pitanje da li ima otvoren foramen ovale,
blijedo me pogledala i upitala "A kakve to ima veze". Specijalist
patolog!!!??
LL Kal El
Je, cinjenica jest da se to bas ne gura u prvi plan ali ipak postoji....
Samo spomenuh kao teorijsku mogucnost, no i sam znas kako teoreticari znaju
biti iskljucivi i gurati mogucnosti do samih granica izdrzljivosti.
Sa foramenima je stvar poprilicno jasna - no i tako zapravo cijelo vrijeme
samo spekuliramo....
LL Kal El
> LL Kal El wrote:
>
>>
>>
>> Ok, ajd mi objasni onda mnozinu prilozenih websiteova koji govore u
>> prilog pa barem teoretski tome u prilog?
>
> Iz Westove fiziologije pluca:
>
> The capillaries form a dense network in the walls of the alveoli (Figure
> 1-6). The diameter of a capillary segment is about 7 to 10 ?m, just large
> enough for a red blood cell.
> Promjer eritrocita je 7- 9 mikrom.
> Ni teoretski tromb ne moze proci kroz to,jedina mogucnost je da postoji
> nekakva druga komunikacija dovoljnog promjera.
>
Vidim - potrudio si se, ja zasad jos uvijek odokativno spekuliram. Pdn, kraj
"...7 to 10..." stoji mi ? ispred m pa ne kuzim predznak.
a kakav zracni ili masni mjehuric?
Kuzim sto pises, mene bi interesiralo jer svugdje gdje dodjem na temu tih
CNS ispada uvijek se provlaci ta trauma pa mi bas nije jasno.
Ok, sasvim je logicno kad se radi o traumi u podrucju krvozilnog spleta
nakon, ali opet nitko to nigdje ne naglasava....
>> Sve prihvaćam sa argumentom, iako se sjecam da su nama na Rebru ispili
>> krv neurolozi bas sa tim malim mikroembolusima razlicita podrijetla -
>> stoga, ako su lagali mene i ja lazem cjelokupno citateljstvo; a
>> dozvoljavam da sam u krivo jer to nije moje uze polje interesa.
>>
>
>
> Nazalost,mene je patolog uvjeravao da je zena dobila emboliju bazilarke iz
> dubokih vena nogu a na moje pitanje da li ima otvoren foramen ovale,
> blijedo me pogledala i upitala "A kakve to ima veze". Specijalist
> patolog!!!??
Ha, cuj sto da ti kazem..... :D
Toliko o kriterijima odabira kandidata.....
Bigfoot
> "Bigfoot" <ebig...@gmail.hr> wrote in message
> news:g2mmbq$hoe$1...@news.metronet.hr...
>> LL Kal El wrote:
>>
>>>
>>> Ok, ajd mi objasni onda mnozinu prilozenih websiteova koji govore u
>>> prilog pa barem teoretski tome u prilog?
>> Iz Westove fiziologije pluca:
>>
>> The capillaries form a dense network in the walls of the alveoli (Figure
>> 1-6). The diameter of a capillary segment is about 7 to 10 ?m, just large
>> enough for a red blood cell.
>> Promjer eritrocita je 7- 9 mikrom.
>> Ni teoretski tromb ne moze proci kroz to,jedina mogucnost je da postoji
>> nekakva druga komunikacija dovoljnog promjera.
>>
>
> Vidim - potrudio si se, ja zasad jos uvijek odokativno spekuliram. Pdn, kraj
> "...7 to 10..." stoji mi ? ispred m pa ne kuzim predznak.
C/p pa je tako ispalo, mikrometara naravno.
>
> a kakav zracni ili masni mjehuric?
>
Ako bi takvo sitno nesto proslo kroz pluca ne vjerujem da bi u mozgu
napravilo ikakvu stetu.
Da se vratim na prvobitni post, ne mislim da je bilo ikakvog neuroloskog
dogadjanja, jednostavno stari ljudi kod takvih trauma jednostavno
"zalegnu", obicno bivaju imobilizirani do operacije,nakon op opet
uglavnom leze,atrofira i ono malo muskulature koju imaju,neadekvatno se
rehabilitiraju,bol, stres,infekt,bla bla ...
Potrebno je puno rada i truda da se "vrate" na stanje prije traume.
LL Kal El
> LL Kal El wrote:
>> "Bigfoot" <ebig...@gmail.hr> wrote in message
>> news:g2mmbq$hoe$1...@news.metronet.hr...
>>> LL Kal El wrote:
>>>
>>>>
>>>> Ok, ajd mi objasni onda mnozinu prilozenih websiteova koji govore u
>>>> prilog pa barem teoretski tome u prilog?
>>> Iz Westove fiziologije pluca:
>>>
>>> The capillaries form a dense network in the walls of the alveoli
>>> (Figure 1-6). The diameter of a capillary segment is about 7 to 10 ?m,
>>> just large enough for a red blood cell.
>>> Promjer eritrocita je 7- 9 mikrom.
>>> Ni teoretski tromb ne moze proci kroz to,jedina mogucnost je da postoji
>>> nekakva druga komunikacija dovoljnog promjera.
>>>
>>
>> Vidim - potrudio si se, ja zasad jos uvijek odokativno spekuliram. Pdn,
>> kraj "...7 to 10..." stoji mi ? ispred m pa ne kuzim predznak.
>
> C/p pa je tako ispalo, mikrometara naravno.
>
Gut - zadovoljena forma...:)
>>
>> a kakav zracni ili masni mjehuric?
>>
>
> Ako bi takvo sitno nesto proslo kroz pluca ne vjerujem da bi u mozgu
> napravilo ikakvu stetu.
>
Sad smo opet na spekulaciji - ja se ne mogu odrediti, ne zbog iskustva vec
zbog natupljenih predavanja.....
Uvijek zrnce sumnje....
>
> Da se vratim na prvobitni post, ne mislim da je bilo ikakvog neuroloskog
> dogadjanja, jednostavno stari ljudi kod takvih trauma jednostavno
> "zalegnu", obicno bivaju imobilizirani do operacije,nakon op opet uglavnom
> leze,atrofira i ono malo muskulature koju imaju,neadekvatno se
> rehabilitiraju,bol, stres,infekt,bla bla ...
> Potrebno je puno rada i truda da se "vrate" na stanje prije traume.
Mozda, ali njegovo promatranje je laicko: mozda jest mozda nije.....
Ono sa nemogucnoscu izvedbe radnje a da ju prihvaca ili nemogucnoscu da se
zadrzi ipak golica sumnju....
No, iskreno - ne mogu se odrediti na daljinu.
Bigfoot
>>
>
> Sad smo opet na spekulaciji - ja se ne mogu odrediti, ne zbog iskustva vec
> zbog natupljenih predavanja.....
>
>
U tome i je bit, nemoguce je sliku pojedinog bolesnika apsolutno
uklopiti u pojedino poglavlje ili predavanje.
Malo znanje,malo iskustvo,malo zdravog razuma,malo spekulacije,malo
srece i .... imas veliki red u cekaonici. I istu placu ko onaj bez reda :)
LL Kal El
Je, ali zasto se uvijek umorimo mi - a ne i oni? ):)
Dario
> Da se vratim na prvobitni post, ne mislim da je bilo ikakvog neuroloskog
> dogadjanja, jednostavno stari ljudi kod takvih trauma jednostavno
> "zalegnu", obicno bivaju imobilizirani do operacije,nakon op opet uglavnom
> leze,atrofira i ono malo muskulature koju imaju,neadekvatno se
> rehabilitiraju,bol, stres,infekt,bla bla ...
> Potrebno je puno rada i truda da se "vrate" na stanje prije traume.
Bilo bi stvarno dobro da je samo trauma...
U pravu si za atrofiranje, to se stvarno primjecuje, radimo i trudimo se,
neke dane je lakse, neke teze, ali pomak se vidi i nadam se opravku...