Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Zepter bioptron lampa - jel to dobro?

2,285 views
Skip to first unread message

Raf

unread,
Mar 14, 2004, 1:11:22 PM3/14/04
to
Zanima me jel' to stvarno pomaľe, ta svjetlost u liječenju nekih bolesti
koje su navedene.... recimo, dali utječe na sinuse, na grlobolju, itd...


Vesna Ivanisevic

unread,
Mar 14, 2004, 4:55:01 PM3/14/04
to
Raf wrote:

> Zanima me jel' to stvarno pomaľe, ta svjetlost u liječenju nekih bolesti
> koje su navedene.... recimo, dali utječe na sinuse, na grlobolju, itd...
>
>

Meni nije pomogla :(

--
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS

pimpinella

unread,
Mar 14, 2004, 5:27:53 PM3/14/04
to
Vesna Ivanisevic wrote:
> Raf wrote:
>
>> Zanima me jel' to stvarno pomaľe, ta svjetlost u liječenju nekih
>> bolesti koje su navedene.... recimo, dali utječe na sinuse, na
>> grlobolju, itd...
>>
>>
>
> Meni nije pomogla :(

Neki koje poznam tvrde da njima jest..e sad neznam da li radi toga da
opravdaju ulozenu lovu ili im je zaista pomogla :-/ ??

--
Pimpinella


Tarkovsky

unread,
Mar 14, 2004, 6:29:36 PM3/14/04
to
Raf <ns...@yahoo.com> wrote:

> Zanima me jel' to stvarno poma≤e, ta svjetlost u lijeèenju nekih bolesti
> koje su navedene.... recimo, dali utjeèe na sinuse, na grlobolju, itd...

Imam ju doma.Pomaze, ali nije cudotvorna. I da, treba biti uporan. Nekad
i mjesecima, npr. kod tesko zacjeljujucih rana.

opaki zli gad Jelenko

unread,
Mar 15, 2004, 11:04:51 AM3/15/04
to
"pimpinella" <pimpi...@mail.inet.hr> wrote

> > Meni nije pomogla :(
>
> Neki koje poznam tvrde da njima jest..e sad neznam da li radi toga da
> opravdaju ulozenu lovu ili im je zaista pomogla :-/ ??

a tu je i placebo efekt


Tunto

unread,
Mar 15, 2004, 11:13:37 AM3/15/04
to
Kao i ulicna svjetiljka na Lašćini kod broja 152 :).

"Raf" <ns...@yahoo.com> wrote in message
news:c3278d$eka$1...@ls219.htnet.hr
:: Zanima me jel' to stvarno pomaľe, ta svjetlost u liječenju nekih

Nevena

unread,
Mar 15, 2004, 12:05:45 PM3/15/04
to
"Tarkovsky" <tarko...@yahoo.com> wrote...
> Raf <ns...@yahoo.com> wrote:
> > Zanima me jel' to stvarno poma?e, ta svjetlost u lijeeenju nekih bolesti
> > koje su navedene.... recimo, dali utjeee na sinuse, na grlobolju, itd...

> Imam ju doma.Pomaze, ali nije cudotvorna. I da, treba biti uporan. Nekad
> i mjesecima, npr. kod tesko zacjeljujucih rana.

To je ono, sto ja kazem, da ne znas jel pomogla:
Da li je rana, kroz duze vrijeme, zarasla - jest. Da li bi zarasla i bez
lampe - ne znam.

N.


Tarkovsky

unread,
Mar 15, 2004, 5:42:56 PM3/15/04
to
Nevena <lor...@hi.hinet.hr> wrote:

> To je ono, sto ja kazem, da ne znas jel pomogla:
> Da li je rana, kroz duze vrijeme, zarasla - jest. Da li bi zarasla i bez
> lampe - ne znam.

Jedan roditelj iz razreda mog djeteta je pricao da je njegov poznanik
imao ratne rane na ledjima koje nikako nisu htjele zarasti. Poznanik je
lijecen i u Italiji i kao beznadan slucaj vracen u Hrvatsku. Docuo je za
lampu, iskusao je, i rane su, nakon dugog i upornog osvjetljavanja
zarasle. Nakon toga je i taj roditelj kupio lampu, a nakon njegove price
i ja.
Godinama sam zimi imao problema sa sinusima. Moram nositi kapu cim
temperatura padne na +10 C. Kapu nosim i dalje, ali sad, cim osjetim, ne
bol vec laganu napetost u podrucju sinusa, pocnem koristiti lampu i
napetosti nestane. Prije je to uvijek zavrsavalo bolovima, curenjem nosa
i sl.
Ponavljam, NIJE cudotvorna, ali pomaze.

P.S. Molim da se oni koji koriste rijec "placebo" okane corava posla. Ni
oni koji su izmislili termin "placebo" vise ne znaju sto znaci i koriste
ga kad god im se nesto ne svidja ili nesto ne razumiju. Izvorni smisao
se potpuno izgubio i rijec "placebo" se vec pomalo koristi kao psovka
ili kao uvreda za neistomisljenike u ratu "skola misljenja".

POKO

unread,
Mar 15, 2004, 4:36:04 PM3/15/04
to

"Raf" <ns...@yahoo.com> wrote in message news:c3278d$eka$1...@ls219.htnet.hr...

> Zanima me jel' to stvarno pomaľe, ta svjetlost u liječenju nekih bolesti
> koje su navedene.... recimo, dali utječe na sinuse, na grlobolju, itd...
>
>

Ja sam je upravo danas dobio kao i zepterov akupukturni aparatic i znat cu
ti reci kroz koji mjesec!:))


POKO

unread,
Mar 15, 2004, 4:37:35 PM3/15/04
to

"Vesna Ivanisevic" <as...@tti.hr> wrote in message
news:c32kbj$22od6u$3...@ID-83239.news.uni-berlin.de...

> Raf wrote:
>
> > Zanima me jel' to stvarno pomaľe, ta svjetlost u liječenju nekih bolesti
> > koje su navedene.... recimo, dali utječe na sinuse, na grlobolju, itd...
> >
> >
>
> Meni nije pomogla :(

Ma daj koja si ti, ubijas me u pojam, a nisam je jos ni poceo koristiti:)))

Damir (DMS)

unread,
Mar 15, 2004, 6:24:43 PM3/15/04
to
Tarkovsky wrote:
: Jedan roditelj iz razreda mog djeteta je pricao da je njegov poznanik

A poznanik strica bratove kume je pricao da ne valja.
I sto sad?

: Docuo je za lampu, iskusao je, i rane su, nakon dugog i upornog


: osvjetljavanja zarasle. Nakon toga je i taj roditelj kupio lampu

Ali to nije sve! Uz lampu je sigurno dobio i set samurai nozeva,
nevjerojatni sokovnik i kozmodisk.

--
Pozdrav
Damir

Never take life too seriously. Nobody gets out alive, anyway.


Tarkovsky

unread,
Mar 16, 2004, 5:38:36 PM3/16/04
to
Damir (DMS) <dm-...@sk.tel.hr> wrote:

> Pozdrav
> Damir

Halo, ima li koga ? Cujemo li se?

Damir (DMS)

unread,
Mar 16, 2004, 6:12:46 PM3/16/04
to
Tarkovsky wrote:
: "Ponavljam, NIJE cudotvorna, ali pomaze."

: imao ratne rane na ledjima koje nikako nisu htjele zarasti. Poznanik
: je lijecen i u Italiji i kao beznadan slucaj vracen u Hrvatsku. Docuo


: je za lampu, iskusao je, i rane su, nakon dugog i upornog
: osvjetljavanja zarasle

Hoces reci da ovo nije cudo?!
Talijanska i hrvatska medicina zakazale, a lampa izlijecila!

Zar stvarno vjerujes da je medicina toliko zadrta i ogranicena
da ne bi tu lampu koristila da se dokaze njena djelotvornost?

A dokazati moras nekim fizikalnim, kemijskim, biokemijskim i
inim djelovanjem koje se moze mjeriti i usporedivati.

Nije dovoljno sam sebe uvjeravati i opravdavati zbog hrpe
izdvojenih kuna za polarizirano svjetlo zanimljive boje.

iosonoxy

unread,
Mar 17, 2004, 2:27:21 PM3/17/04
to

"Raf" <ns...@yahoo.com> wrote in message news:c3278d$eka$1...@ls219.htnet.hr...
> Zanima me jel' to stvarno pomaľe, ta svjetlost u liječenju nekih bolesti
> koje su navedene.... recimo, dali utječe na sinuse, na grlobolju, itd...
>
> Ja posudila od susjede kad je mala plakala zbog bolova uha.Jedna ľličica
Lupoceta nije rijeąila problem i zatim smo svijetlili prema uputstvu i to je
bilo to.
Antibiotik je popijen, ali nakon svjeljenja nije bilo potrebe za sredstvom
protiv bolova.
Hmm...Čini mi se da je mala onda imala oko 2 godine.


Vesna Ivanisevic

unread,
Mar 17, 2004, 2:48:37 PM3/17/04
to
Sorry samo sam iskrena. Ja sam samo bezveze bacila pare.

Tarkovsky

unread,
Mar 17, 2004, 3:37:37 PM3/17/04
to
Vesna Ivanisevic <as...@tti.hr> wrote:

> Sorry samo sam iskrena. Ja sam samo bezveze bacila pare.

Jesi li je uopce isprobala, jesi li bila uporna ili si povjerovala da je
to instant rjesenje, i kad se ocekivanje nije ispunilo, bacila si
igracku?
Malo strpljivosti nikad ne skodi!

P.S. Poznam vremena kad ljudi nisu ocekivali instant rjesenja od bilo
cega.Bili su zdraviji i lakse su se izlijecili.
Danas ne djeluje nista. ZASTO?

Tarkovsky

unread,
Mar 17, 2004, 3:37:37 PM3/17/04
to
Damir (DMS) <dm-...@sk.tel.hr> wrote:

> Zar stvarno vjerujes da je medicina toliko zadrta i ogranicena
> da ne bi tu lampu koristila da se dokaze njena djelotvornost?

Da, VJERUJEM.
Nije medicina ni tako losa, ali su ljudi koji su potrosili sest godina
na studiju i mozda jos toliko na doktorat i specijalizaciju, toliko u
materiji(na stranu to sto neprestano moraju nastavljati edukaciju da ih
ne bi pregazilo vrijeme), da nisu u stanju slobodno razmisljati.
Pretvore se i ne znajuci u fah idiote,stovatelje jedne religije. A s
obzirom na to da su dnevno toliko uronjeni u posao i istrazivanje(ako su
ambiciozni ili barem savjesni), nemaju niti realnog vremena a ni snage
za nekakve"nove metode iscjeljivanja". Dobrim dijelom to je psiholoski
problem i nedostatak otvorenog, kritickog, istrazivackog duha koji u sve
sumnja, ali nista ne odbacuje. A ruku na srce, manje vise svi smo takvi.
Dakle, u svim ovim postovima ja ne osudjujem! Ja poticem slobodnu
razmjenu iskustava, i skromno mislim da i moja iskustva a i iskustva
mnogih ovdje imaju neku tezinu.

P.S. Stari lijecnici opce prakse nisu bili tako umisljeni.Prihvacali su
iskustva ljudi u sredini u kojoj su radili. Cesto su preporucivali
narodne lijekove koji su ponekad bili bizarni i nerazumljivi znanosti,
ali su pokazivali rezultate. Nije bila potrebna nekakva posebna
"znanstvena provjera".
Danasnja medicina je vise znanstvena disciplina(kapa dolje za sve sto je
saznala o ljudskom tijelu), a manje prakticna metoda, i tu je njena
najveca slabost.

Damir (DMS)

unread,
Mar 17, 2004, 3:52:40 PM3/17/04
to
Tarkovsky wrote:
: P.S. Stari lijecnici opce prakse nisu bili tako umisljeni.Prihvacali

: su iskustva ljudi u sredini u kojoj su radili. Cesto su preporucivali
: narodne lijekove koji su ponekad bili bizarni i nerazumljivi znanosti,
: ali su pokazivali rezultate.

Namjerno ili slucajno, brkas narodnu medicinu i alternativu.
Ti narodni lijekovi nikada nisu bili ni bizarni niti nerazumljivi znanosti,
za razliku od alternative. Narod koristi prirodni oblik necega
sto medicina i farmacija prociste i koriste u esencijalnom obliku.
Narod nikada nije koristio fotografije i tarot karte za izlijecenje.

Damir (DMS)

unread,
Mar 17, 2004, 3:54:36 PM3/17/04
to
iosonoxy wrote:
: Antibiotik je popijen, ali nakon svjeljenja nije bilo potrebe za
: sredstvom protiv bolova.

Iz cega se moze sa 100% sigurnoscu utvrditi da je upalu uha
izlijecila lampa, a ne antibiotik. Smijesno!

pimpinella

unread,
Mar 17, 2004, 4:30:12 PM3/17/04
to
Vesna Ivanisevic wrote:

>>
>>
>>
> Sorry samo sam iskrena. Ja sam samo bezveze bacila pare.

Ahhh:-))) bar netko da posteno kaze,pa makar i na njuzama :-)

--
Pimpinella


pimpinella

unread,
Mar 17, 2004, 4:33:11 PM3/17/04
to
Damir (DMS) wrote:
> iosonoxy wrote:
>> Antibiotik je popijen, ali nakon svjeljenja nije bilo potrebe za
>> sredstvom protiv bolova.
>
> Iz cega se moze sa 100% sigurnoscu utvrditi da je upalu uha
> izlijecila lampa, a ne antibiotik. Smijesno!

Također i da je Lupocet moľda imao i kasniju reakciju iz nekog
razloga..moľda pun stomak..moľda kombinacija s ljekovima....moľda i sama
nervoza djeteta koje plače i kada je bol pomalo i prestala, od inercije
naravno...:-)

--
Pimpinella


Tarkovsky

unread,
Mar 17, 2004, 5:14:54 PM3/17/04
to
Damir (DMS) <dm-...@sk.tel.hr> wrote:

> Namjerno ili slucajno, brkas narodnu medicinu i alternativu.

Ajmo onda definirati sto je to alternativa!
Koristim taj uvjetni termin jer se ustalio. Inace me smeta trpanje svega
i svacega u isti kos, a u termin "alternativa" ste strpali sve i svasta
bez ikakve selektivnosti i razumijevanja stvari(samo je medicina
pravovjerna-pa dosadni ste vec s tom pravovjernoscu!). A odvajanje
narodne medicine od tzv. alternative je djelo medicine koja je drpila
tudje iskustvo i sad se patronizirajuci narodnu medicinu kiti tudjim
perjem; umjesto da normalno prihvati tudja djelotvorna iskustva i ne
"cisti ih i koristi u esencijalnom obliku" jer tim postupkom najcesce
umanjuje ljekovita svojstva i povecava toksicnost(koja je jos uvijek
slaba kad se usporedi sa laboratorijskim imitacijama prirodnih
supstanci).
Npr. sto je ayurvedska medicina, tibetanska, kineska, japanska,
staroegipatska, homeopatija itd.? A sto drugo nego narodna- i danas
"alternativna"! Zar su Egipcani ili Tibetanci imali znanstvene
laboratorije u danasnjem smislu? Ili npr. Iscjelitelji kod Aboridzina, u
africkim plemenima, juznoamerickim plemenima itd. Pa o cemu mi govorimo?
Molim bolje se pripremiti i razmisliti!

martin

unread,
Mar 17, 2004, 6:14:28 PM3/17/04
to
Damir (DMS) wrote:

:: Tarkovsky wrote:
::: Jedan roditelj iz razreda mog djeteta je pricao da je njegov
::: poznanik
::
:: A poznanik strica bratove kume je pricao da ne valja.
:: I sto sad?
::
::: Docuo je za lampu, iskusao je, i rane su, nakon dugog i upornog
::: osvjetljavanja zarasle. Nakon toga je i taj roditelj kupio lampu
::
:: Ali to nije sve! Uz lampu je sigurno dobio i set samurai nozeva,
:: nevjerojatni sokovnik i kozmodisk.

hehehe... Fino, bar je zanimljivo za citati...
Ali ni to nije sve - uz ovaj post dobiva se i flame! :-))

--
martin


Damir (DMS)

unread,
Mar 18, 2004, 9:47:41 AM3/18/04
to
martin wrote:
: hehehe... Fino, bar je zanimljivo za citati...

: Ali ni to nije sve - uz ovaj post dobiva se i flame! :-))

Pa ti si ziv! ;)

Damir (DMS)

unread,
Mar 18, 2004, 9:52:06 AM3/18/04
to
Tarkovsky wrote:

Rekao si da cemo definirati alternativu, a ti stalno o
narodnoj medicini.
Africka, amazonska i ina plemena JESU narodna medicina,
Plecko i kompanija NISU.

: i ne "cisti ih i koristi u esencijalnom obliku" jer tim


: postupkom najcesce umanjuje ljekovita svojstva i povecava

: toksicnost

Znaci da je zvakanje digitalisa ucinkovitije i manje toksicno
od tablete!

Ma bravo!!!!

Zdravko

unread,
Mar 18, 2004, 1:16:44 PM3/18/04
to

"Damir (DMS)" <dm-...@sk.tel.hr> wrote in message
news:c3cd2p$mv3$2...@ls219.htnet.hr...
I sad si zamisli bolesnika nakon prvog ciklusa (toksične) kemoterapije
Hodgkinovog ly koji ima ąansu izlječenja od oko 95 %, koji naleti na ovakve
kretenarije i ode travaru koji mu uvjetuje travarski tretman prestankom
kemoterapije. I ovaj posluąa i za oko godinu dana pojavi se na hematologiji
u terminalnom stadiju i crkne ko pas sa ektymom trbuha i nogu. Na ľalost
primjer nije mentalna konstrukcija nego istina. Godina je imao 26.

Zdravko

Tarkovsky

unread,
Mar 18, 2004, 2:11:13 PM3/18/04
to
Damir (DMS) <dm-...@sk.tel.hr> wrote:

> Rekao si da cemo definirati alternativu, a ti stalno o
> narodnoj medicini.
> Africka, amazonska i ina plemena JESU narodna medicina,
> Plecko i kompanija NISU.

Ocito se nismo razumjeli, jer je tvoje poznavanje "alternative" povrsno.
Zato ni ne razlikujes alternativu i narodnu medicinu i ne znas da vecina
alternativnih metoda dolazi iz narodne medicine, a narodna medicina je
plod iskustva i nekih znanja kojima se ne zna porijeklo(iz daleke
proslosti). Osim toga, narodna medicina se prenosi sa koljena na
koljeno, najcesce preko posvecenih pojedinaca koji imaju tu cast da
dobiju uvid u metode iscjeljivanja. Jedan manji dio znanja postaje
svojina svih clanova zajednice, a ne samo posvecenih.
Moja poznavanje alternative proizlazi iz vlastitog iskustva. Inace sam
vrlo skeptican prema bilo cemu, pogotovo prema "vracanju"(kako sam to
prije zvao) i trebalo mi je puno godina da prihvatim ono sto ovdje
branim.
Medjutim, alternativa(tj. medicina, jer druge nije bilo) je zapustena, i
efikasne metode iscjeljivanja su se kroz povijest gubile,ponovno
otkrivale, bile dio raznih igara(vezale se uz religiju, politiku i prema
tome bile hvaljene ili proganjane), i ipak prezivjele do nasih dana,
cesto u iskrivljenom obliku, izmistificirane...
Ono sto bi danas trebalo uciniti(sto donekle rade na ruskoj Akademiji za
znanost i jos na nekim sveucilistima u svijetu-nije ih strah da ce se
osramotiti), je da se "alternativne" metode iznova ispituju i da ih se
sa vise dobrohotnosti proucava, jer su neke od njih dio fundamentalno
novih spoznaja o nasem postojanju.
Ovakve diskusije vodim zato da bi se sto vise ljudi zainteresiralo za
ono o cemu govorimo, tj. nadam se da jos postoje radoznali ljudi kojima
znanstvena dogma nije dovoljna da bi zadovoljila njihovu zedj za
znanjem.
Naravno, ako su dio znanstvene zajednice, potrebna je i velika hrabrost
za tako sto.
Uostalom, kupi novi broj mjesecnika "Svjetlost", suspregni gadjenje i
procitaj clanak,koji je tema broja, na str 6. Molio bih te da se vise
koncentriras na duh clanka, a manje na konkretne cinjenice, jer ne
moraju sve biti tocne. I nemoj se hvatati za svaki detalj, jer najveca
boljka danasnje civilizacije je pohlepa i nesposobnost da se od drveca
vidi suma.

Tarkovsky

unread,
Mar 18, 2004, 2:11:13 PM3/18/04
to
Damir (DMS) <dm-...@sk.tel.hr> wrote:

Dakle patis kao i

Tarkovsky

unread,
Mar 18, 2004, 3:01:40 PM3/18/04
to
Zdravko <zdravko.i...@vz.htnet.hr> wrote:

> I sad si zamisli bolesnika nakon prvog ciklusa (toksiène) kemoterapije
> Hodgkinovog ly koji ima 'ansu izljeèenja od oko 95 %, koji naleti na ovakve


> kretenarije i ode travaru koji mu uvjetuje travarski tretman prestankom

> kemoterapije. I ovaj poslu'a i za oko godinu dana pojavi se na hematologiji
> u terminalnom stadiju i crkne ko pas sa ektymom trbuha i nogu. Na ≤alost


> primjer nije mentalna konstrukcija nego istina. Godina je imao 26.

Znanje o "alternativi": nula.
Kako se uopce usudjujes pljuvati nesto o cemu nemas pojma?
To je ocito pitanje karaktera, a ne "alternative"!
Smatras se "Bogom" i znas sto je dobro za mene ili bilo koga?
Tvoje ograniceno znanje stavljas iznad svega?
Mozda si u svom selu(znanstvenoj zajednici) Bog, ali u realnom zivotu ti
si arogantni umisljenko. Umjesto da s visine pljuckas po onome o cemu
pojma nemas, bilo bi nam svima i
zanimljivije i korisnije da savladas gadjenje i upitas se: "Zasto se
toliko zuci prolijeva oko te "alternative", kakva iskustva imaju ti
alternativni pacijenti, ima li tu nesto vise nego "placebo", sto kaze
fizika o tome(ne iz srednjoskolskih udzbenika), kakva istrazivanja o
tome postoje?"
Zar nemas nimalo onog sto i cini napredak u znanju, RADOZNALOST?

P.S. Pacijent je povjerovao prvom"alternativcu" iliti "narodnom
iscjelitelju" na kojeg je naletio. A upravo ste vi lijecnici sprijecili
da znanost o iscjeljivanju bude potpuna svojim stavom da ste vi jedini,
pravovjerni, posveceni nositelji sveg znanja i da nije potrebno
istraziti i valorizirati nista od onoga sto zovete"alternativom".

Damir (DMS)

unread,
Mar 18, 2004, 3:18:45 PM3/18/04
to
Tarkovsky wrote:
: Uostalom, kupi novi broj mjesecnika "Svjetlost", suspregni gadjenje i

: procitaj clanak,koji je tema broja, na str 6. Molio bih te da se vise
: koncentriras na duh clanka, a manje na konkretne cinjenice, jer ne
: moraju sve biti tocne.

Tipicno. Kakve su to faking cinjenice, ako nisu tocne ?????

Sto se mene tice EOD, jer se nikada necemo sastati obzirom
da ja idem drumom, a ti uporno sumom.

Badluck

unread,
Mar 18, 2004, 4:26:08 PM3/18/04
to

"Tarkovsky" <tarko...@yahoo.com> wrote in message
news:1gav1fz.1oszfg9brgr9vN%tarko...@yahoo.com...

> Mozda si u svom selu(znanstvenoj zajednici) Bog, ali u realnom zivotu ti
> si arogantni umisljenko. Umjesto da s visine pljuckas po onome o cemu
> pojma nemas, bilo bi nam svima i
> zanimljivije i korisnije da savladas gadjenje i upitas se: "Zasto se
> toliko zuci prolijeva oko te "alternative", kakva iskustva imaju ti
> alternativni pacijenti, ima li tu nesto vise nego "placebo", sto kaze
> fizika o tome(ne iz srednjoskolskih udzbenika), kakva istrazivanja o
> tome postoje?"
> Zar nemas nimalo onog sto i cini napredak u znanju, RADOZNALOST?

Na tocno ovom mjestu prestao si reply-ati kad smo prvi o tome razgovarali.
Naime, upravo na tom dijelu, na dokazima, provjerama i pitanjima koja
postavljaju ljudi koji znaju truncicu vise fizike/biologije/medicine iznad
srednjoskolskog nivoa pada u vodu argumentacija na (recimo) Pleckovoj
stranici. Gdje su ti znanstveni dokazi za koje ti tvrdis da ih moderna
medicina odbacuje (reproducibilni, nedvosmisleni, s odgovarajucim
kontrolama)? Ti mozes to zvati arogancijom ili zadrtoscu, no IMHO tu
pristaje "zdrav razum".


Enola Knezevic

unread,
Mar 18, 2004, 4:31:40 PM3/18/04
to

> Iz cega se moze sa 100% sigurnoscu utvrditi da je upalu uha
> izlijecila lampa, a ne antibiotik. Smijesno!

Je li napravljen dvostruko slijepi test? Ako ne, zasto se ne napravi?
Rezultati bi pomogli ljudima na grupi da ne bacaju novac. Isto i sa
akupunkturom i drugim tehnikama koje ne moraju nuzno biti neucinkovite.

Tarkovsky

unread,
Mar 18, 2004, 7:19:57 PM3/18/04
to
Badluck <badlu...@hotmail.com> wrote:

> Na tocno ovom mjestu prestao si reply-ati kad smo prvi o tome razgovarali.
> Naime, upravo na tom dijelu, na dokazima, provjerama i pitanjima koja
> postavljaju ljudi koji znaju truncicu vise fizike/biologije/medicine iznad
> srednjoskolskog nivoa pada u vodu argumentacija na (recimo) Pleckovoj
> stranici. Gdje su ti znanstveni dokazi za koje ti tvrdis da ih moderna
> medicina odbacuje (reproducibilni, nedvosmisleni, s odgovarajucim
> kontrolama)? Ti mozes to zvati arogancijom ili zadrtoscu, no IMHO tu
> pristaje "zdrav razum".

Na to sam vec odgovorio u jednom drugom postu.
Znanost se ne "zamajava" pretjerano s alternativom, u vecini sredina joj
je to ispod casti.
http://www.keelynet.com/interact/archive/00001932.htm
Ovdje se mogu naci(s linka na link) neke informacije o istrazivanjima s
ruba znanosti.
Ponovno ovaj slovenski link:
http://www.zalozba-ara.si/ara/html/misteriji/0903/jabolka.html
U ovom zadnjem ima toliko neobicnih tvrdnji koje u prakticnom zivotu
funkcioniraju, a nitko nije ni trznuo. Npr. nekakava elopticna energija,
nekakvi homeopatski preparati, na kraju adresa i broj telefona, i nitko
se nije zapitao kako je jedan priuceni proizvodjac jabuka koji godisnje
ubere 150 tona jabuka pristao da se igra sa nekakvom homeopatijom i
nekakvom nebuloznom "eloptichkom energijom"(priznajem da
rijec"elopticka" i meni zvuci nebulozno) i to na kiseloj zemlji koja
ionako obecaje los prinos.
To nije nikakav dokaz?
Da li samo zato sto nije izisao iz laboratorija vec iz,o Boze zamislite,
iz vocnjaka.
Pa gdje zive ljudi? U laboratoriju?
Razmisljate kao politicari, s visine sudite o tudjim sudbinama(da, vas
rad utjece na sudbinu ljudi) i niste se u stanju spustiti iz svojih
oblaka da ne bi uprljali cipelice. I da to nije tako, vi biste sad sa
umjerenim zanimanjem malo procackali naokolo i zapitali se"ima li tu
necega?". A ne biste se cijelo vrijeme ogradjivali od necega sto ne
razumijete(pa ni ja ne razumijem, ali do djavola, funkcionira!) i
trazili dokaze koji vas neprestano tuku u nos. Medjutim, vi ih trazite
posredno, da ne bi zaprljali cipelice.
Literature o kojecemu "alternativnom" ima danas koliko hocete, sve vise
se prevodi, sve vise ima informacija na internetu. Naravno da
laboratorijske dokaze za sve ne mogu podastrijeti.
Objasnite zasto radiestezijski visak radi? Ja ne znam, ali se igram s
njim i svaki put me fascinira.
http://www.orgon.org/#test
Otvorite ovu stranicu, isprintajte zuti krug na bijeli papir i stavite
vrhove prstiju opustene sake centimetar iznad kruga. Nakon nekog vremena
osjetit cete jedva primjetno, povremeno bockanje u vrscima prstiju.Kad
se to dogodi,pocnite prevlaciti vrske prstiju preko kruga.
To moze svatko bez straha napraviti, ne gledam ga.
Ako pristupite sa radoznaloscu ovakvim stvarima, a ne sa gadjenjem,
isplatit ce vam se. Otkrit ce vam se nove tajne na koje bas i nemamo
odgovor. Ali ako zasucete rukave, doci ce i odgovor.

Nevena

unread,
Mar 19, 2004, 3:23:50 AM3/19/04
to
"Enola Knezevic" <pasip...@fly.srk.fer.hr> wrote...

> > Iz cega se moze sa 100% sigurnoscu utvrditi da je upalu uha
> > izlijecila lampa, a ne antibiotik. Smijesno!
> Je li napravljen dvostruko slijepi test? Ako ne, zasto se ne napravi?

Kako izgleda taj test?

N.


Badluck

unread,
Mar 19, 2004, 3:51:46 AM3/19/04
to

"Nevena" <lor...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:c3eauk$odd$1...@sunce.iskon.hr...
>
> Kako izgleda taj test?

Test u dvije kontrolne grupe, pri cemu jedna prima ispitivani agens, a druga
ne, ali se double blind test provodi tako da niti primatelj niti
eksperimentator u vrijeme provodjenja eksperimenta ne znaju koja grupa
doista prima agens. Svrha testa je reducirati greske proizisle iz
subjektivnih dojmova i bias.


Vesna Ivanisevic

unread,
Mar 19, 2004, 5:11:14 AM3/19/04
to
Tarkovsky wrote:
Jesi li je uopce isprobala, jesi li bila uporna ili si povjerovala da je
> to instant rjesenje, i kad se ocekivanje nije ispunilo, bacila si
> igracku?
> Malo strpljivosti nikad ne skodi!
>
> P.S. Poznam vremena kad ljudi nisu ocekivali instant rjesenja od bilo
> cega.Bili su zdraviji i lakse su se izlijecili.
> Danas ne djeluje nista. ZASTO?

Koristila sam ju dovoljno dugo. Imam ju vec nekoliko godina, jos prije
nego se opce pojavila u Hrvatsku. Hvala na savjetu da strpljivost nikad
ne skodi, ali bila sam ja dovoljno srtpljiva, lampa je cisto izvlacenje
para. Ko i vecina Zeppter-ovih proizvoda.

Tarkovsky

unread,
Mar 19, 2004, 5:05:04 AM3/19/04
to
Badluck <badlu...@hotmail.com> wrote:

http://www.homeopathic.org/research.htm
http://www.homeopathic.org/controlled.htm
http://www.homeopathic.org/other.htm
http://www.homeopathic.org/negative.htm
http://www.homeopathic.org/lab.htm
http://www.homeopathic.org/cost.htm-farmaceutska industrija ce tesko
dozvoliti da joj se homeopatija ugura na njen teren, i ovdje je jedini
problem nase diskusije, NOVAC.
I ponavljam po ne znam koji put, udruzivanje bi za pacijente bilo
najbolje. Homeopati nikad ne odbijaju medicinu, ne zato sto ne znaju sto
bi pa se za svaki slucaj koriste medicinom, nego zato sto nisu
ortodoksni u svom poimanju iscjeljivanja i zato sto su svjesni
ogranicenja koja posjeduje homeopatija. Medicina je svjesna svojih
ogranicenja samo u odnosu na samu sebe, ne usporedjuje se ni sa kim i ni
s cim.
Amen

P.S. Nesto literature za zaista radoznale:
http://www.homeopathic.org/books.htm
A nesto i za manje radoznale; dovoljno je staviti u pretrazivac
"homeopathy"

Tarkovsky

unread,
Mar 19, 2004, 5:34:55 AM3/19/04
to
Vesna Ivanisevic <as...@tti.hr> wrote:

> Koristila sam ju dovoljno dugo. Imam ju vec nekoliko godina, jos prije
> nego se opce pojavila u Hrvatsku. Hvala na savjetu da strpljivost nikad
> ne skodi, ali bila sam ja dovoljno srtpljiva, lampa je cisto izvlacenje
> para. Ko i vecina Zeppter-ovih proizvoda.

Onda nista...:)

Tarkovsky

unread,
Mar 19, 2004, 5:33:08 AM3/19/04
to
Damir (DMS) <dm-...@sk.tel.hr> wrote:

Pa procitaj,sunce mu zarko:)))))))
I baci se malo na internet ili kupi neku knjigu, ne zato sto si je sam
izabrao, nego zato sto je netko rekao da ima zanimljivih stvari u njoj.
Radi nesto, nemoj se zadovoljavati postignutim. A ako si zadovoljan,
sjedi doma i uzivaj! Barem ja, ako nitko drugi, zelim ovdje saznati
nesto novo, a ne prezvakavati ono sto svi znamo.
I ovo ne pisem samo zbog tebe i sebe, vec i zbog drugih koji imaju pravo
saznati da nisi ti jedini cuvar istine.
Citaj malo i druge moje postove kao odgovor drugima, ne mogu neprestano
ponavljati isto! Citaj barem stranice za koje sam postao linkove i
zapitaj se malo, nemoj biti tako prokleto uvjeren u svoje znanje, mozda
su te navukli ;)))

martin

unread,
Mar 19, 2004, 2:08:55 AM3/19/04
to
Damir (DMS) wrote:

:: martin wrote:
::: hehehe... Fino, bar je zanimljivo za citati...
::: Ali ni to nije sve - uz ovaj post dobiva se i flame! :-))
::
:: Pa ti si ziv! ;)

Ah, ocito ne citas sve postove na grupi, jer me onda to ne bi pito. :-)

Citajuci ove postove, lijepo se smijem.
Medjutim, Damire, imao bih ti i jednu primjedbu tj. sugestiju, opazanje,
koju bih radije na mail. :)

--
martin


martin

unread,
Mar 19, 2004, 8:18:55 AM3/19/04
to
Badluck wrote:
:: proizisle iz subjektivnih dojmova i bias.

Sta je bias?

--
martin


Badluck

unread,
Mar 19, 2004, 9:41:50 AM3/19/04
to
martin wrote:
> Badluck wrote:
> :: proizisle iz subjektivnih dojmova i bias.
>
> Sta je bias?

Mozda grupu prati i koji statisticar, pa bi ti on to mogao bolje
objasniti, ali evo mog pokusaja: bias je neki faktor greske koji utjece
na rezultate sistematicno i konzistentno.
U slucajevima double blind testova najvjerojatnije opet iz domene
ljudske greske.

Nevena

unread,
Mar 19, 2004, 9:40:18 AM3/19/04
to
"martin" <YOOPYmar...@pu.hinet.hr> wrote...

> Badluck wrote:
> :: proizisle iz subjektivnih dojmova i bias.
> Sta je bias?

Neobjektivnost.

N.


Ratko

unread,
Mar 19, 2004, 12:37:27 PM3/19/04
to
Vesna Ivanisevic <as...@tti.hr> wrote:


Ako
ju jos imas posto ju prodas?

Jer meni pomaze, a i cijeloj mojoj obitelji.

Damir (DMS)

unread,
Mar 20, 2004, 3:08:04 AM3/20/04
to
martin wrote:
: Damir (DMS) wrote:
: Medjutim, Damire, imao bih ti i jednu primjedbu tj. sugestiju,

: opazanje, koju bih radije na mail. :)

Cekam ;)

Damir (DMS)

unread,
Mar 20, 2004, 2:29:46 PM3/20/04
to
martin wrote:
: opazanje, koju bih radije na mail. :)

Jos uvijek nista!

Vesna Ivanisevic

unread,
Mar 22, 2004, 3:59:09 AM3/22/04
to
Ratko wrote:
> Ako
> ju jos imas posto ju prodas?
>
> Jer meni pomaze, a i cijeloj mojoj obitelji.

Prvo nauci quotat! Lampu ti nemrem prodat jer sam ju vec poklonila
svojoj baki.

0 new messages