POZITIVAN AST I LIJEČENJE?!
Tina
rekao da 3 mjeseca uzima antibiotik Silapen 1000(1xdnevno).ASTA je
negativan.
Mi djetetu dajemo antibiotik, iako više nismo sigurni da je to
ispravno.Naime,imali smo priliku razgovarati s još dvoje roditelja čija su
djeca također imala povišeni AST u sličnim vrijednostima.Jednome je
pedijatar rekao da će AST "pasti" s vremenom bez terapije,dok je drugo
dijete pilo također Silapen 1000 ali samo mjesec dana.
Dakle, tri pedijatra,tri različita mišljenja o istoj stvari i naravno,tri
zbunjena roditelja!
Što kažete na to? Pozdrav Tina
Igor "Doc" Berecki
Tina <Kristina...@kvarner.net> wrote in message
> Mojem šestogodišnjem sinu utvrđen je pozitivan AST(460) te je pedijatar
> rekao da 3 mjeseca uzima antibiotik Silapen 1000(1xdnevno).ASTA je
> negativan.
Koji je bio povod za odredjivanje AST? Samo ucestale gnojne angine (sa
streptokokom dokazanim u brisevima grla), ili je u pitanju bila zahvacenost
zglobova (artritis)? Ili bubrezni simptomi? Ili nesto cetvrto? Uostalom,
jedno mjerenje titra ne znaci skoro nista, jer je bitno vaznije pracenje
porasta titra u dva ili tri odvojenja mjerenja. Dapace, nalaz AST=460 se u
praksi cesto uopce ne smatra pozitivnim.
> Dakle, tri pedijatra,tri različita mišljenja o istoj stvari i naravno,tri
> zbunjena roditelja!
Vjerojatno cu samo povecati kolicinu zbunjenosti, no pretraga na titar
antistreptolizinskih antitijela (AST) se vec duze vrijeme pokusava u
pedijatriji izbjegavati - jer se ucestalo pokazala uzrokom krivih tumacenja
i nepotrebnih terapijskih procedura (pretraga je izrazito nespecificna i
cesto daje lazno negativne ili lazno pozitivne rezultate). Postoje
pouzdaniji naboratorijski nalazi kojima preciznije dobijamo uvid u reakciju
organizma na streptokoknu infekciju, ovisno o tome koji organ je u pitanju
(krajnici, zglobovi, bubrezi, srce). Pa cak i ako se dokaze
post-streptokokna komplikacija, terapija rijetko kada treba biti duza od 2
tjedna oralnog penicilina (osim kod reumatskog ostecenja srcanih zalistaka).
--
Doc
--
Ili jesmo, ili nismo... Ili ono trece.
Tina
krvi,već ljuątenje koľe na jagodicama prstiju.Alergija isključena.Vađenje
AST i ASTAje bilo po preporuci dermatologa.©to se angina tiče ,ni ne sjećam
se kada ju je posljednji puta imao(2-3 god ).Također nikakvih navedenih
simptoma nema(bubrezi,srce i sl).
Pretpostavljam da je na nama da odlučimo da li nastaviti s antibiotikom(sada
već 1 i pol mjesec pije).Pitam se samo ąto će biti ako nakon 3 mjeseca th.
AST bude isti.Znam samo svoj odgovor.A do tada da umirimo savjest neka
zavrąi s terapijom . Puno hvala ! Tina
Adagio
> izbjegavati - jer se ucestalo pokazala uzrokom krivih tumacenja
>i nepotrebnih terapijskih procedura (pretraga je izrazito nespecificna i
>cesto daje lazno negativne ili lazno pozitivne rezultate).
Doc, spominješ neku nepouzdanu pretragu, pa me podsjetilo da priupitam
tebe ili bilo koga tko mi može odgovoriti na jedno pitanje koje me već
dugo muči:
mikrobiološki bris grla i nosa, traženje bakterije - koliko je to
pouzdano?
Naime, dogadaja se da imam najtipičniju moguću upalu sinisa i grla sa
simptomima kakve uzrokuju bakterije (according to moja liječnica opće
prakse), a da bris pokaže da nema bakterija. I onda mi veli da sam
"čudan slučaj" :-)))))! Antbiotike tad već popijem, nalaz je gotov tek
za tri - četiri dana...
I još jedna čudna stvar se kod mene dogadja - nalaz krvi za sklonost
alergijama (mislim da se to zove IGE... Ili...?) je suuuuuper, nisam
ni najmanje sklon alergijama, a na citologiji mi u brisu sluznice nosa
nađu neki pokazatelj koji ukazuje na alegiju... I OPET NE ZNAM ŠTO JE
POUZDANO KAO NALAZ, A ŠTO NE! Tj. da li bi moje česte upale sinusa
mogle biti uzrokavane zbog neke alergijjske reakcije ili ne... I opet
sam "čudan slučaj" ....
Adagio
--
... to ti je zato kaj smo mi jedan fin i kulturan narod, sexamo se samo u
mraku, uopce nismo perverzni, ali svaku dvosmislenu recenicu shvatimo u
'onom drugom' smislu.
Adagio
prišapnula:
>Što se angina tiče ,ni ne sjećam
>se kada ju je posljednji puta imao(2-3 god ).
Btw, kaj je to angina... Nije li to bronhitis?
CatRiana
> (krajnici, zglobovi, bubrezi, srce). Pa cak i ako se dokaze
> post-streptokokna komplikacija, terapija rijetko kada treba biti duza od 2
> tjedna oralnog penicilina (osim kod reumatskog ostecenja srcanih
zalistaka).
Sorry ako ne govorimo o istom, ali spominjes dva tjedna lijecenja oralnim
penicilinom... Meni je sa 16 godina, nakon cestih angina utvrdjen povisen
AST. Dobijala sam injekcije extencilina svaka 3 tjedna (ukupno 4 komada) i
isto toliko cesto vadila krv. Kad se AST snizio, poslana sam na vadjenje
krajnika. Je li se to moglo nekako "jednostavnije" rijesiti?
--
CatRiana
-------------
Work like you don't need the money.
Love like you've never been hurt.
Dance like nobody's watching.
Dunja Crnic
> Hvala.Sada sam tek zbunjena.Naime ništa od navedenog nije bio povod
vađenja
> krvi,već ljuštenje kože na jagodicama prstiju.Alergija isključena.
Imate li doma mačke? Ili je dijete negdje drugdje u kontaktu s mačkama?
Naime, pitam zato što se neke mikoze koje prenose mačke manifestiraju
upravo ljuštenjem kože na jagodicama prstiju. S vremenom dolazi i do
sitnih ragada koje jako bole i smetaju. Koliko to može imati veze sa
povišenim AST vrijednostima, to ti stvarno neznam (molila bih nekog
kompetentnog da prokomentira).
Dunja
Igor "Doc" Berecki
CatRiana <catr...@chickmail.com> wrote in message
> Sorry ako ne govorimo o istom, ali spominjes dva tjedna lijecenja oralnim
> penicilinom... Meni je sa 16 godina, nakon cestih angina utvrdjen povisen
> AST. Dobijala sam injekcije extencilina svaka 3 tjedna (ukupno 4 komada) i
> isto toliko cesto vadila krv. Kad se AST snizio, poslana sam na vadjenje
> krajnika. Je li se to moglo nekako "jednostavnije" rijesiti?
Na zalost, nisam tvoj lijecnik -- dakle, nemam kompletan uvid u stranje
stvari kakvo je bilo u vrijeme tvoje bolesti. Vrlo tesko je prosudjivati na
temelju nekoliko redaka teksta. Upravo stoga sam i postavljao pitanja o
anginama, bubrezima, zglobovima, jer bez detalja nema ni dijagnoze.
No, odlucim li se ipak biti hrabar pa davati misljenje na temelju oskudnih
informacija, cini mi se da si mogla proci i bolje nego sto jesi.
Igor "Doc" Berecki
Adagio <ada...@email.hinet.hr> wrote in message
> mikrobioloąki bris grla i nosa, traľenje bakterije - koliko je to
> pouzdano?
Pravilno uzet i potom nasadjen na mikrobiolosko uzgajaliste, uzorak bisa
nosa i/ili zdrijela je vrlo pouzdana metoda za otkrivanje uzrocnika, te
definiranje antibiotika koji na tog specificnog uzrocnika najbolje djeluje.
> Naime, dogadaja se da imam najtipičniju moguću upalu sinisa i grla sa
> simptomima kakve uzrokuju bakterije (according to moja liječnica opće
> prakse), a da bris pokaľe da nema bakterija.
Kakve to simptome "tipicno" uzrokuju bakterije, a da ih ne mogu uzrokovati i
virusi?
A virusi se ne mogu dokazivati uzimanjem brisa.
> I onda mi veli da sam
> "čudan slučaj" :-)))))! Antbiotike tad već popijem, nalaz je gotov tek
> za tri - četiri dana...
> I joą jedna čudna stvar se kod mene dogadja - nalaz krvi za sklonost
> alergijama (mislim da se to zove IGE... Ili...?) je suuuuuper, nisam
> ni najmanje sklon alergijama
Bjelancevine (poteini) u krvi se dijele na albumine i globuline. Globuline
pak dijelimo prema molekularnoj velicini (elektroforetski) na alfa, beta i
gama. Gama-globuline jos nazivamo i "imunoglobulini" (krace: Ig), a
razlikujemo 5 osnovnih klasa: A, D, M, G i E. Imunoglobulini E (krace: IgE)
se mogu naci poviseni u krvotoku za vrijeme alergijskih reakcija u
organizmu.
Obrati pozornost na "za vrijeme"... dakle, IgE ne pokazuju "sklonost"
alergijama, vec samo cinjenicu da li je netko u casu vadjenja nalaza
alergican ili ne.
> a na citologiji mi u brisu sluznice nosa
> nađu neki pokazatelj koji ukazuje na alegiju... I OPET NE ZNAM ©TO JE
> POUZDANO KAO NALAZ, A ©TO NE! Tj. da li bi moje česte upale sinusa
> mogle biti uzrokavane zbog neke alergijjske reakcije ili ne... I opet
> sam "čudan slučaj" ....
Na citologiji u brisu sluznice nosa su vjerojatno trazili bijela krvna
tjelesca iz podskupine granulocita, tzv. eozinofilne granulocite (krace:
Eo). Kod alergijskih rinitisa/sinusitisa se u sluznici nosa, pa i u samoj iz
lucenoj sluzi nalazi visok postotak eozinofila, sto je jedan od dosta
pouzdanih dokaza alergije. Mnogi sinusitisi koji su godinama uzaludno
lijeceni kao bakterijski, ipak su bili alergijskog porijekla.
Jednostavan test: kada imas napad zacepljenog nosa i sinusa, prije ikakvih
antibiotika ili kapi za nos, jednostavno treba ustrcati nekakav
protualergijski sprej (primjerice Flixonase). Bude li poboljsanja nakon
toga, mislim da je najbolje posjetiti otorinolaringologa i alergologa, pa
neka tamo utvrde na sto si alergican.
Igor "Doc" Berecki
Dunja Crnic <dunja...@zg.hinet.hr> wrote in message ...
> (...) mikoze koje prenose mačke manifestiraju
> upravo ljuątenjem koľe na jagodicama prstiju. S vremenom dolazi i do
> sitnih ragada koje jako bole i smetaju.
Ljustenje koze na jagodicama prstiju moze biti uzrokovano i brojnim drugim
stvarima - od hipovitaminoza, preko bakterijskih i gljivicnih infekcija (ne
samo vezanih uz macke), sve do alergijskih dermatitisa na kozmeticke
preparate ili hranu (u slucajevima kontaktnih dermatitisa ne moraju biti
pozitivni laboratorijski pokazatelji alergije).
Igor "Doc" Berecki
Adagio <ada...@email.hinet.hr> wrote in message
> Btw, kaj je to angina... Nije li to bronhitis?
"Angina" doslovno znaci "bol", no u medicini se udomacila kao kratica za
upalu zdrijela (grlobolju).
DKal
napisao
Dg:Atopic dermatitis ,Tonsillitis chr.? . Na temelju toga preporučeno je
vađenje
AST,ASTA,krvne slike ,te brisa nosa.Osim pozitivnog(?) AST-a koji sam već
navela ,u brisu nosa pronađen je Staphilococcus aureus,skoro čista kultura
,a u krvi eozinofili (7).Liječnica je rekla da poviąeni eozinofili mogu biti
i znak da dijete ima gliste.©to se bakterije iz nosa tiče,rečeno nam je da
će Silapen 1000 koji pije za poviąeniAST rijeąiti i bakteriju.Jesam li
zakomplicirala?Sorry,ali vidim da je tema izazvala veliki interes (moľda
netko ima sličan problem) te svi iz ovoga neąto naučimo.
Joą jednom ,hvala svima! Tina
Adagio
svijetu prišapnula:
>
>"Angina" doslovno znaci "bol", no u medicini se udomacila kao kratica za
>upalu zdrijela (grlobolju).
Hvala, Doc, na strpljenju sa nama totalnim neznalicama :-))). U stvari
- i nisam bio daleko... :-)))! Samo sam otisao malo prenisko :-)))!
Vesna Harni
>
>
> Kakve to simptome "tipicno" uzrokuju bakterije, a da ih ne mogu uzrokovati
> i virusi?
> A virusi se ne mogu dokazivati uzimanjem brisa.
>
???
Tipicno ginekoloski bris: HPV-tipizacija (Humani Papilloma Virus) se radi
uzimanjem obriska grla maternice i potom DNA analizom (PCR reakcija).
__
Igor "Doc" Berecki
Vesna Harni <vesna...@zg.tel.hr> wrote in message
news:966iql$38g6$2...@as121.tel.hr...
> "Igor "Doc" Berecki" <d...@post.hinet.hr> wrote in message
> > A virusi se ne mogu dokazivati uzimanjem brisa.
> >
>
> ???
>
> Tipicno ginekoloski bris: HPV-tipizacija (Humani Papilloma Virus) se radi
> uzimanjem obriska grla maternice i potom DNA analizom (PCR reakcija).
Vesna, ne kompliciraj! :-)))
Radi se o postupcima lijecnika opce prakse kod respiratornih infekcija. Ne
mislis valjda da ce ti lijecnici zbog banalne smrkavosti dokazivati RSV ili
Coxackie B virus metodama lancane reakcije polimeraze ili direktne
imunofluorescencije?
Naravno da znam za HPV, no radi se o posve drugoj stvari. Grlo i grlic ipak
nisu ista stvar :-)))
Dakle, ostajem pri svome, uz malo prosirenje radi bolje razumljivosti:
"Brisevima nosa i zdrijela se ne dokazuju respiratorni virusi".
Zadovoljna? :-)))
Igor "Doc" Berecki
DKal <deka...@inet.hr> wrote in message ...
> Kada si spomenuo dermatitis,sjetila sam se da je dermatolog na nalazu
> napisao
> Dg:Atopic dermatitis ,Tonsillitis chr.? .
Atopijski dermatitis je drugi naziv za nekontaktni alergijski dermatitis.
Cesto se pojavljuje kao kozna alergijska reakcija na kronicno prisustvo
upalnog bakterijskog procesa bilo gdje u organizmu (tzv. "focalosis" -- u
ovom slucaju je dermatologu bila sumnjiva kronicna upala tonzila).
Nije mi stoga jasno zasto su ti rekli da se ne radi o alergiji.
> Na temelju toga preporučeno je vađenje
> AST,ASTA,krvne slike ,te brisa nosa.Osim pozitivnog(?) AST-a koji sam već
> navela ,u brisu nosa pronađen je Staphilococcus aureus,skoro čista kultura
> ,a u krvi eozinofili (7).Liječnica je rekla da poviąeni eozinofili mogu
biti
> i znak da dijete ima gliste.
Staph.aureus moze biti ispravan nalaz u nosu, no isto tako i artefakt.
Naime, ta bakterija je ubikvitarna (sto znaci da se prakticki STALNO nalazi
na kozi i sluznicama), pa je vrlo cest uzrok pozitivnih nalaza briseva cak i
onda kada nema bolesti. Ako je bris nosa uzet u vrijeme dok je dijete imalo
(da prostite :-) zutozeleni gusti gnojavi iscjedak iz nosa, onda je ipak
uzrocnik Staph.aureus. Ako je nos bio bez iscjetka, vjerujem da je nalaz
artefakt.
Eozinofili u vrijednosti od 7% NISU poviseni. U djece se sve vrijednosti
eozinofila do 10% ne smatraju povisenima. Osim toga, poviseni eozinofili su
učestala pojava nakon ąto se bakterijska infekcija lijeci antibioticima:
pojava visokih eozinofila nakon infekcije cesto se zargonski naziva "zora
zdravlja".
> ©to se bakterije iz nosa tiče,rečeno nam je da
> će Silapen 1000 koji pije za poviąeni AST rijeąiti i bakteriju.
Ma, to je OK. Ali nikako ne Silapen TJEDNIMA! Dovoljno je 10 dana. I osim
toga, korisnije je ukapavati nekakav pogodni antibiotik u nos, ako se vec
sumnja na bakterijsku upalu nosa.
> Jesam li zakomplicirala?
Bojim se da je ovdje zakomplicirala moja struka, a ne ti... :-(((
Vesna Harni
<d...@post.hinet.hr> wrote:
>
>Vesna, ne kompliciraj! :-)))
>Radi se o postupcima lijecnika opce prakse kod respiratornih infekcija. Ne
>mislis valjda da ce ti lijecnici zbog banalne smrkavosti dokazivati RSV ili
>Coxackie B virus metodama lancane reakcije polimeraze ili direktne
>imunofluorescencije?
>Naravno da znam za HPV, no radi se o posve drugoj stvari. Grlo i grlic ipak
>nisu ista stvar :-)))
>Dakle, ostajem pri svome, uz malo prosirenje radi bolje razumljivosti:
>"Brisevima nosa i zdrijela se ne dokazuju respiratorni virusi".
>Zadovoljna? :-)))
Smajliji te izvlace ;)
No, brisevima - kao tehnikom uzimanja materijala: bilo da se radi o
cerviksu ili zdrijelu - se _mogu_ dokazivati virusi. Da te podsjetim,
napisao si: ' Virusi se ne mogu dokazivati uzimanjem brisa' :-).
__
Adagio
svijetu prišapnula:
>
>Vesna, ne kompliciraj! :-)))
>Radi se o postupcima lijecnika opce prakse kod respiratornih infekcija.
Tako je! Vesna ne kompliciraj :-)))))! NHF, šalim se, ali fakat
nemojte meni laiku previše to u širinu...
Ipak - hvala na trudu oko mog problema!
Adagio
prišapnula:
>> A virusi se ne mogu dokazivati uzimanjem brisa.
>>
>
>???
>
>Tipicno ginekoloski bris:
Vjerojatno nije tipično tražiti viruse u brisu grla ili nosa...
Ili...? Mož nije ekonomski opravdano.... Ili...?
Adagio
prišapnula:
>
>No, brisevima - kao tehnikom uzimanja materijala: bilo da se radi o
>cerviksu ili zdrijelu - se _mogu_ dokazivati virusi. Da te podsjetim,
>napisao si: ' Virusi se ne mogu dokazivati uzimanjem brisa' :-).
Evo opet jednog totalistično laičkog pitanja: nije li dovoljan bris za
bakteriju zbog logike: ako nema bakterije - znači da je virus.
Alergija, veli Doc, isto može biti uzrok, ali ako sam ja dobro skužil
kaj mi je doktorica već odavno govorila - alergija oslabi sluznicu pa
se bakterija ili virus lakše "uhvati", sama alergija ne uzrokuje upalu
i temperaturu... Ili...?
Adagio
svijetu prišapnula:
>
>Kakve to simptome "tipicno" uzrokuju bakterije, a da ih ne mogu uzrokovati i
>virusi?
Upala, temperatura, "raznobojne" i guste izlučevine iz nosa... Veli
ona da kod virusne infekcije obično iz nosa curi vodenasto (nije
pravilo ali je tipično) ... kao kod alergije, npr. Ja joj ne
proturiječim jer ne znam ...
>Obrati pozornost na "za vrijeme"... dakle, IgE ne pokazuju "sklonost"
>alergijama, vec samo cinjenicu da li je netko u casu vadjenja nalaza
>alergican ili ne.
Heh... a ja sam 97,9 % siguran da mi je baš tako rekla: da pokazuje
"opću sklonost alergijama..."
Krv sam, inače, vadio, dok je upala već počela prolaziti, ali je još
bila "aktivna".
>Na citologiji u brisu sluznice nosa su vjerojatno trazili bijela krvna
>tjelesca iz podskupine granulocita, tzv. eozinofilne granulocite (krace:
>Eo). Kod alergijskih rinitisa/sinusitisa se u sluznici nosa, pa i u samoj iz
>lucenoj sluzi nalazi visok postotak eozinofila, sto je jedan od dosta
>pouzdanih dokaza alergije. Mnogi sinusitisi koji su godinama uzaludno
>lijeceni kao bakterijski, ipak su bili alergijskog porijekla.
Tako je, sad si me podsjetio - bio je to bris za euzinofile.
Znači, sasvim moguće da je moj kronični sinu(s)istis ipak uzrokovan
alergijom... Samo još treba skužiti na što!
>Jednostavan test: kada imas napad zacepljenog nosa i sinusa, prije ikakvih
>antibiotika ili kapi za nos, jednostavno treba ustrcati nekakav
>protualergijski sprej (primjerice Flixonase).
Evo, baš sam sad, prije tjedan dana, imao zadnju "krizu" i dobio sam
(tj. kupio) "NASONEX" i pomogao mi je da mi upala prodje... Poslije
par dana sam bio "ko novi" :-)))) Nisam uzimao antibiotike ni kapi...
Malo sam samo olakšao simptome "Sinusanom".
Btw, ima li svrha Nasonex koristiti preventivno... Ono, npr, kad puhne
južni vjetar (tad sam najčešće u "krizi") štrcati par dana radi
preventive....
Bude li poboljsanja nakon
>toga, mislim da je najbolje posjetiti otorinolaringologa
Bio sam kod otorinolaringologa već 2-3 puta i rekao je da mi sluznica
nije boje tipične za alergiju (nekakva ljubičasta, štojaznam), da mi
upala fino prolazi i da je O.K....
Uvijek ona meni fino prolazi ali problem u tome što se vrlo često
javlja..... :-(((.
Ipak uz antibiotike često dobijem i Claritine (btw, Doc, to je bio
razlog mog provog posta na h.a.s. kao Tips von Triks, ako se slučajno
sjećaš :-))))
Isprika svima na dugačkom i napornom postu, a tebi, Doc, posebno hvala
na iscrpnom odgovoru!
p.s. kaj znači "adjuvantno" liječenje antibioticima? To piše u
"manualu" od Nasonexa...
Igor "Doc" Berecki
Adagio <ada...@email.hinet.hr> wrote in message
> Evo opet jednog totalistično laičkog pitanja: nije li dovoljan bris za
> bakteriju zbog logike: ako nema bakterije - znači da je virus.
Nije samo pitanje "bakterija ili virus -- da ili ne" nego je problem u tome
da se razlicite bakterije i razliciti virusi razlicito lijece, te se stoga
bris uzima radi tocnog definiranja soja bakterije (ili virusa).
> Alergija, veli Doc, isto moľe biti uzrok, ali ako sam ja dobro skuľil
> kaj mi je doktorica već odavno govorila - alergija oslabi sluznicu pa
> se bakterija ili virus lakąe "uhvati", sama alergija ne uzrokuje upalu
> i temperaturu... Ili...?
Alergija je "upala bez upale", odnosno mnnogobrojni njeni elementi su
identicni upalnom procesu. Nekada ce alergijski "iscrpljena" sluznica biti
dobra podloga za bakterijsku/virusnu upalu, a nekada ce bakterijska/virusna
upala potaknuti napad alergije.
Mehanizmi upalnog i alergijskog procesa su izuzetno slozeni, te se sastoje
od desetak pa i stotinjak nama poznatih "karika" u vrlo isprepletenom
lancu. Zato nije moguce odgovoriti preciznim odgovorom nekome tko ne poznaje
barem osnovice fiziologije upalnog i alergijskog odgovora u organizmu:
produkciju antitijela, medjudjelovanje limfocitnih klasa, kaskadu
komplementa, limfokine...
Adagio
svijetu prišapnula:
>
>Nije samo pitanje "bakterija ili virus -- da ili ne" nego je problem u tome
>da se razlicite bakterije i razliciti virusi razlicito lijece, te se stoga
>bris uzima radi tocnog definiranja soja bakterije (ili virusa).
A-haaaaaaa...
>Mehanizmi upalnog i alergijskog procesa su izuzetno slozeni, te se sastoje
>od desetak pa i stotinjak nama poznatih "karika" u vrlo isprepletenom
>lancu. Zato nije moguce odgovoriti preciznim odgovorom nekome tko ne poznaje
>barem osnovice fiziologije upalnog i alergijskog odgovora u organizmu:
>produkciju antitijela, medjudjelovanje limfocitnih klasa, kaskadu
>komplementa, limfokine...
Hvala ti, Doc, na odgovoru i sad smo konačno došli do NAJVAŽNIJEG i
KLJUČNOG PITANJA: tko meni može pomoći, tj. koji specijalista ima
dovoljno znanja o alergijama, o bakterijama, u sinusima i virusima da
sve to poveže u smislenu cjelinu i da mi kaže koji je ipak uzrok mojih
problema i da mi kaže koji lijek ili preventiva mi može pomoći?
Hvala na odgovoru bilo kome tko mi to može reći!
Inače, odlučio sam (i dogovorio) početkom ožujka otići u Zg kod jedne
liječnice (Grčić, ako nekome nešto znači :-))) koja se u liječenju
koristi metodama homeopatije....
Možda ipak "službena" medicina ima rješenje za mene, samo treba netko
stručan te dijelove (mikrobiološki nalaz, nalaz krvi, RTG, citološki
nalaz) složiti u cjelinu i reći mi što i kako...
Igor "Doc" Berecki
Adagio <ada...@email.hinet.hr> wrote in message
> Hvala ti, Doc, na odgovoru i sad smo konačno došli do NAJVAŽNIJEG i
> KLJUČNOG PITANJA: tko meni može pomoći, tj. koji specijalista ima
> dovoljno znanja o alergijama, o bakterijama, u sinusima i virusima da
> sve to poveže u smislenu cjelinu i da mi kaže koji je ipak uzrok mojih
> problema i da mi kaže koji lijek ili preventiva mi može pomoći?
Po mojem misljenju, vrijedi pokusati kod alergologa. Ovisno gdje zivis,
moglo bi se i poimence spomanuti nekoga od njih.
Adagio
svijetu prišapnula:
>
>Po mojem misljenju, vrijedi pokusati kod alergologa. Ovisno gdje zivis,
>moglo bi se i poimence spomanuti nekoga od njih.
U Cakovcu sam, Doc, ali blizu mi je i Varazdin, a nije nedostupan ni
Zagreb ako treba...
Vesna Harni
>
> >> A virusi se ne mogu dokazivati uzimanjem brisa.
> >
> >???
> >
> >Tipicno ginekoloski bris:
>
> Ili...? Moľ nije ekonomski opravdano.... Ili...?
>
> Adagio
> --
> ... to ti je zato kaj smo mi jedan fin i kulturan narod, sexamo se samo u
> mraku, uopce nismo perverzni, ali svaku dvosmislenu recenicu shvatimo u
> 'onom drugom' smislu.
BTW
Sto je bilo s onom tvojom klamidijom sto je izolirana iz brisa zdrijela?
__
Adagio
>
>
>BTW
>Sto je bilo s onom tvojom klamidijom sto je izolirana iz brisa zdrijela?
Ubio sam ju antibioticima... Ali nisam više siguran kojim.... Ponekad
dobijem Sumamed a češće Klavocin... Mislim da je baš tad bio u igri
Sumamed, ali ne bih se usudio tvrditi 100%.
Btw, nije u igri bila samo klamidija nego klamidija i/ili mikopazma.
I izgleda da je nisam dobio oralnim seksom (što smo, AFAIR, uzeli kao
mogućnost a dotiče se tvoje struke), jer moja cura nije imala nikakvih
problema. Osim toga, bila je polije toga na redovnom pregledu kod
ginekologa...
Adagio
hr.alt.med svijetu prišapnula:
Evo i nastavka price...
Poslije samo mjesec i pol dana ponovo upala sinusa, grla...
Pitao sam lijecnicu za alergologa... Nema argumenata, veli, zato jer
je IGE (po nalazu krvi) O.K., otorinolaringolog nije uočio ljubičastu
nego crvenu sluznicu, a nalaz eozinofila u nosu nije sam po sebi
dovoljan razlog za alergologa.
Osim toga - alergolog je samo zajednički nazivnik koji ionako šalje
dalje - za nos i sinuse otorinolaringologu, za kožnu reakciju
dermatologu itd itd...
Za uputu alergologu treba preporuka otorinolaringologa. Ja je kod
proslog specijalistickog pregleda nisam dobio.
Ajde, ljudi, što da radim... Baš sam nekako krajem ovog mjeseca
planirao ići u Zg (iz Čakovca sam, za one koje ne znaju) kod neke
liječnice (Grčić, ako nekom nešto znači) koja koristi metode
homeopatije, ali mi je rekla da dodjem u "kroničnoj" a trenutno sam u
"akutnoj" fazi, pa ću sada okrenuti još jedan krug nalaza i otići kod
otorinca (bio sam danas na vadjenju krvi i na brisu na mikrobiologiji
i citologiji, na rentgen jednostavno nisam htio ici jer sam bio vec
4-5 puta i uvijek je pokazao priblizno isto) pa cu vidjeti sto ce
otorinac reci... Mozda ovaj puta uoci ljubicastu sluznicu pa posumnja
na alergiju... Ako ne, da inzistiram da me posalje alergologu? Ili da
se pokusam snaci i potraziti privatnog alrgologa i lijepo platiti...
Inace ne dijelim bas to uvjerenje da su privatni specijalisti, tj. oni
koji kostaju na stotine kuna nesto strucniji ili bolji od onih
"drugih" :-)))... Jedino mozda pacijenti imaju vise komocije sto se
tice cekanja na red, cvijeca i ljepsih stolica u cekaonici, novih
brojeva Cosmopolitana i sl. Sto vi, pogotovo lijecnici, mislite o
tome? Doc? Hvala!
P.S. Nisam ovog puta dobio antibiotik ni necu dok nalazi sa
mikrobiologije ne pokazu da li su potrebni, nego korstim Nasonex... I
na sinusima mi se poslije 4 / 5 dana osjeti znatno poboljsanje, ali na
upali grla bas i ne...
P.P.S. Kome se bude dalo sve ovo procitati - svaka čast, NS!!!
Adagio
--
Eeeeeeh, kad bih ja znao nesto o seksu, ne bi mi ni trebao h.a.s :-)))...
Ili...?
MadMaster
Nisam doktor ali mislim da ti mogu pomoci. Mene muci alergija,
alergican sam na sve zivo i nezivo..e sad ako te nitko nece slati
alergologu ti mozes u Varazdinu napraviti RIST i RAST pretragu, moras
ju platiti sam jer inace kazu da je ne rade, dodje ti 114 kuna, a s
tom pretragom vidis da li uopce alergican na nesto (RIST) a pomocu
RAST-a se vidi na kaj si alergican ( pelud, prasina, jaje, meso itd)
Ja ti preporucam da napravis te pretrage i vidjet ces da li si
alergican ili ne...Nisam doktor i neznam tocno kaj je RIST a kaj je
RAST ali koliko sam saznao mislim da sam ti dobro napisao. Neka me
doktori isprave ako sam krivo napisao. Vidim da si iz Cakovca pa ti
nije problem doci do Varazdina. Pretraga se radi u bolnici, u zgradi
gdje je laboratorij za vadjenje krvi. treba doci ujutro , najbolje oko
7, i na salteru velis kaj trebasi to je to. SAd neznam da li ce ti
htjeti to napraviti ako im kazes da si dosao sam to napraviti bez da
ti je rekao doktor, i trebas im reci na kaj da te testiraju.
Vjerojatno sumnjas ako si alergican na kaj si alergican pa im reci da
te testiraju na to. Izvade ti krv i meni su testirali krv na prasinu i
pelud i pokazalo se da sam jako alergican na to.
Ne trebaju ti nikakvi papiri od doktora, ja sam dosao kod njih rekao
da mi naprava RAST na prasinu i pelud i duhan, na duhan nisu imali pa
su mi napravili samo na prasinu i pelud.
Vidim da se vec dugo mucis sa tim i mislim da bi ti ovo trebalo
pomoci.
Mene je doktor poslao da RIST i RAST napravim u Zagrebu u
Vinogradskoj, ali sam doznao da se moze sad i u Varazdinu. Istina je
da se mora platiti ali te put do Zagreba dodje skuplje ( U Zagrebu
mozes na ydravstvenu iskaznicu tj ,na uputnicu i ne moras nista
platiti ) al itreba se naruciti, pa cekati par tjedana
Ak
o trebas jos kakve informacije javi mi se na email.
Imam ja jedno pitanje ?
Trebao bi napraviti RIST i RAST na duhan i konzervanse u hrani. AKO
netko zna u kojoj bolnici se to radi u Zagrebu molio bi da mi ovdje
napise.
Ratko
oN
RIST, RAST, testovi, pa covek zna da je alergican, zna kako mu se to
manifestira. Antibiotici tu ne pomazu!
Homeopata sto mu je rekao da saceka, valjda ima svoje razloge, a meni se
ipak vise svidja da covek dodje u akutnoj fazi.
Postoje i homeopatske mesavine niskih potencija npr. X3, X4... koje sadrze
potencirane polazne alergene, a deluju za neverovatnih 5-15 sekundi.
Adagio
svijetu prišapnula:
>Adagio <ada...@email.hinet.hr> wrote:
>
>
>Nisam doktor ali mislim da ti mogu pomoci. Mene muci alergija,
>alergican sam na sve zivo i nezivo..e sad ako te nitko nece slati
>alergologu ti mozes u Varazdinu napraviti RIST i RAST pretragu, moras
>ju platiti sam jer inace kazu da je ne rade, dodje ti 114 kuna, a s
>tom pretragom vidis da li uopce alergican na nesto (RIST) a pomocu
>RAST-a se vidi na kaj si alergican ( pelud, prasina, jaje, meso itd)
Hvala ti na opširnom postu... Te pretrage sto si spomenuo cu svakako
gledati da napravim.... 114 kn stvarno nije puno... Samo jedan Nasonex
(sprej za nos) košta oko 170 kn...
Adagio
prišapnula:
>Ne znam zasto se covek uopste zamajava sa necim sto jednostavno ne ide.
>RIST, RAST, testovi, pa covek zna da je alergican, zna kako mu se to
>manifestira. Antibiotici tu ne pomazu!
Hmmm.... Nisam ja jos siguran da sam alergican, o tome smo razgovarali
kao o mogucnosti... A nisam dobio jos uvijek uputnicu za testiranje
jer dosadasnji nalazi nisu dali argumente... Cekam ovih dana neke nove
nalaze, pa cu vidjeti onda, ali bez obzira sto nalazi pokazu
vjerojatno cu inzistirati da odem u Varazdin u vezi gorespomenutog
RISTA i RASTA, da barem sigurno znam jesam li alergican ili nisam....
Onda cu obaviti sve po proceduri sluzbene medicine (necu mjesati
istovremeno dva pristupa) pa ako ne pomogne, slijedeci korak koji cu
SIGURNO poduzeti je homeopatija... Ako ne pomogne onda nesto trece,
sto ja znam, Reiki ili kako se zove, pa akupunktura, pa akopresura...
Problem: gore sam spomenuo da cu obaviti sve po proceduri sluzbene
medicine... Ali: sve mi se cini da ja sam moram znati i inzistirati
sto i kako i kojem specijalisti da idem... Ako se ne raspitam sam
(evo, ovdje na h.a.m sam saznao da bi bilo dobro posjetiti
alergologa), opet ce biti stalno jedno te isto kao i do sada:
mikrobioloski, klinicki laboratorij, antibiotici i opet Jovo nanovo...
Zar su lijecnici tako "nemaštoviti" da se ne mogu sjetiti i nekih
drugih mogucnosti i pretraga.... Malo sam mozda ogorcen i razocaran pa
tako pisem, nadam se da se nitko nece uvrijediti...
Btw, rekla mi je lijecnica da zna da je u mojim godinama tesko se
pomiriti sa tim da bolujem od kronicne bolesti, ali to mi je
jednostavno slaba tocka u organizmu.
Istina je: tesko cu prihvatiti kronicnu bolest, a jos teze da mi je to
"jednostavno slaba tocka"! Ima brdo razlicitih metoda medicine i naci
cu neku koja ce mi moci pomocu ako je vec sluzbena medicina na to
gleda kao na "jednostavo slabu tocku"...
Ili...?