Privatni fizijatri - jako skupo?
Urbi et orbi
Meni konkretno vezano uz koljena.
pero
"Urbi et orbi" <ur...@orbi.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cqk6r3te2b9gvaqev...@4ax.com...
> Koliko privatni fizijatri imaju običaj naplatiti pregled, otprilike?
> Meni konkretno vezano uz koljena.
Ne znam odgovor. Ali ako je razlog odabira privatna taj sto ti se neda
cekati i gnjaviti u drzavnim ustanovama , ima jedna klinika , privatna ,
ali moze se doci i s uputnicom.
Za to mi je rekla moja dr. opce prakse.
--
pozdrav pero
sandra
pohvale.
" pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
news:fovo88$c7u$1...@ss408.t-com.hr...
pero
" pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp1j98$m9a$1...@ss408.t-com.hr...
Samo da dodam, ne znam koliko bi kostao pregled , ali terapija (svaka
ponaosob, znaci ovisi sto odrede) kosta 20kn , s tim da se dolazi 10 puta.
--
pozdrav pero
Tonci
>
> "sandra" <sand...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:fp0oua$hu3$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>I odlična je klinika. Ja bila preko uputnice. Osoblje, usluga, svake
>>pohvale.
>
> terapiju sam dobila tek u petom mjesecu , ali to je tak normalno kad se
> ide s uputnicom.
terapija se dobije na uputnicu i u trecem mjesecu (dz zagreb zapad) pregled
fizijatra se ceka cca 10 dana!
> Lijepo je i ljubazni su. :)
> --
> pozdrav pero
>
Tonci
"Urbi et orbi" <ur...@orbi.hr> wrote in message
news:cqk6r3te2b9gvaqev...@4ax.com...
> Koliko privatni fizijatri imaju običaj naplatiti pregled, otprilike?
> Meni konkretno vezano uz koljena.
http://www.poliklinika-stambuk.hr/kontakt.asp
pozdrav
Tonci
www.fizioterapeut.net
PS Po mom osobnom misljenju izvrstna lijecnica i fantasticna ekipa dobro
obucenih fizioterapeuta.
Tonci
>
> " pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:fp1j98$m9a$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Samo da dodam, ne znam koliko bi kostao pregled , ali terapija (svaka
> ponaosob, znaci ovisi sto odrede) kosta 20kn ,
To je prostituiranje fizikalne terapije (mislim na cijenu od 20kn po bilo
kojoj proceduri!!!)
razlog
jedan laser (za fizikalnu) kosta 20-25000 kuna; koliko treba da ga isplati i
to bez redovnog servisa, odrzavanja i sl)
jedan magnet kosta cca 30000 kuna pa na gore koliko treba da ga isplati isto
bez servisa odrzavanja i sl)
jedan stol za manualnu terapiju kosta cca 20000 kn koliko treba da to
isplati?
Tu ne ubrajam cijelu opremu za medicinsku gimanstiku, elktro precedure i
ultrazvuk
u konacnici tu ne ubrajam ni fizioterapeute.
Prostor neka je u vlasnistvu a gdje su rezije ma cista prostitucija
Pozdrav
Tonci
www.fizioterapeut.net
Tonci
> Meni konkretno vezano uz koljena.
ili neka posebne pretrage.
pozdrav
pero
"Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp1kkd$av5$1...@garrison.globalnet.hr...
> terapija se dobije na uputnicu i u trecem mjesecu (dz zagreb zapad)
> pregled fizijatra se ceka cca 10 dana!
Sad je gotovo, nisam to znala unaprijed.
A i blize mi je. Nema veze.
--
pozdrav pero
pero
"Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp1l8l$b59$1...@garrison.globalnet.hr...
> To je prostituiranje fizikalne terapije (mislim na cijenu od 20kn po bilo
> kojoj proceduri!!!)
> razlog
> jedan laser (za fizikalnu) kosta 20-25000 kuna; koliko treba da ga isplati
> i to bez redovnog servisa, odrzavanja i sl)
> jedan magnet kosta cca 30000 kuna pa na gore koliko treba da ga isplati
> isto bez servisa odrzavanja i sl)
> jedan stol za manualnu terapiju kosta cca 20000 kn koliko treba da to
> isplati?
> Tu ne ubrajam cijelu opremu za medicinsku gimanstiku, elktro precedure i
> ultrazvuk
> u konacnici tu ne ubrajam ni fizioterapeute.
> Prostor neka je u vlasnistvu a gdje su rezije ma cista prostitucija
Cuj ne bih znala, ali mene bi tih deset dana puta kostalo 600kn , a koliko
znam te terapije traju po par (5-10min)
Znaci samo _jedan_ aparat u jednom satu "zaradi" 120 kn. (i vise) Ako radi
8 sati to je oko1000kn dnevno, tj. nekih 22000kn za jedan mjesec.
Mozda je ova moja racunica kriva, ne znam , ali nekako mi se ne cini tako
tesko isplatiti te strojeve. (naravno, problem je kupiti sve to, ali to je
druga prica)
Dio love zarade i od tih uputnica valjda, to neko (hzzo) poslije plati, bar
djelomico, ili?
--
pozdrav pero
Tonci
>
> "Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:fp1l8l$b59$1...@garrison.globalnet.hr...
>
>> To je prostituiranje fizikalne terapije (mislim na cijenu od 20kn po bilo
>> kojoj proceduri!!!)
>> razlog
>> jedan laser (za fizikalnu) kosta 20-25000 kuna; koliko treba da ga
>> isplati i to bez redovnog servisa, odrzavanja i sl)
>> jedan magnet kosta cca 30000 kuna pa na gore koliko treba da ga isplati
>> isto bez servisa odrzavanja i sl)
>> jedan stol za manualnu terapiju kosta cca 20000 kn koliko treba da to
>> isplati?
>> Tu ne ubrajam cijelu opremu za medicinsku gimanstiku, elktro precedure i
>> ultrazvuk
>> u konacnici tu ne ubrajam ni fizioterapeute.
>> Prostor neka je u vlasnistvu a gdje su rezije ma cista prostitucija
>
> Cuj ne bih znala, ali mene bi tih deset dana puta kostalo 600kn , a koliko
> znam te terapije traju po par (5-10min)
Magnet traje od 15 - 30 min
laser 3-10min
Mi kao kompletna fizikalna ne odradimo dnevno vise od 35 lasera a to je
pogon gjde se vrti od 100 - 150 pacijenata dnevno
> Znaci samo _jedan_ aparat u jednom satu "zaradi" 120 kn. (i vise) Ako
> radi 8 sati to je oko1000kn dnevno, tj. nekih 22000kn za jedan mjesec.
> Mozda je ova moja racunica kriva, ne znam , ali nekako mi se ne cini tako
> tesko isplatiti te strojeve. (naravno, problem je kupiti sve to, ali to je
> druga prica)
> Dio love zarade i od tih uputnica valjda, to neko (hzzo) poslije plati,
> bar djelomico, ili?
Ako je na uputnicu onda samo platis participaciju, nikakvih 20 kn po
proceduri.
> pozdrav pero
>
pero
> Inace su ti spcijalisticki pregledi od 300 - 500kn bez ultrazvuka,
> rentgena ili neka posebne pretrage.
I gdje je onda prostitucija?
Pa ako obavi 4 pregleda u jednom satu (moj nije trajao dulje od 10min) , po
recimo 400kn, to je 1600kn po satu tj. 11200kn dnevno (za 7 sati rada)
Masaza (15min) kosta 50 kn , znaci u jenom satu 200kn, u jednom danu (za 7
sati) 1400kn.
Kad zbrojimo to dvoje imamo 12600, pa to pomnozimo s 22 radna dana to je
277200kn.
( a to su samo 2 stvari od vise toga sto se nudi, ima ih desetak)
--
pozdrav pero
Tonci
>
> "Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:fp1lab$b5f$1...@garrison.globalnet.hr...
>
>> Inace su ti spcijalisticki pregledi od 300 - 500kn bez ultrazvuka,
>> rentgena ili neka posebne pretrage.
>
> I gdje je onda prostitucija?
> Pa ako obavi 4 pregleda u jednom satu (moj nije trajao dulje od 10min)
Niti jedan lijecnik specijalist u privatnom aranzmanu ne pregledava 10
minuta!!!
Pregled traje od 30-60 min
Primjer prof.dr. Dubravko Bozicevic - neurolog i psihijatar
, po
> recimo 400kn, to je 1600kn po satu tj. 11200kn dnevno (za 7 sati rada)
Tijekom radnog vremena 8 pregleda pa je to 3200kn i to ako ima posla!
> Masaza (15min) kosta 50 kn , znaci u jenom satu 200kn, u jednom danu (za 7
> sati) 1400kn.
Masaľa i fizikalna terapija nemaju dodirnih točaka!!!
> Kad zbrojimo to dvoje imamo 12600, pa to pomnozimo s 22 radna dana to je
> 277200kn.
> ( a to su samo 2 stvari od vise toga sto se nudi, ima ih desetak)
Mislis li stvarno da se toliko moze zaraditi za jedan mjesec i to 2 covjeka
fizijatar i maser?
To je 40000 eura, toliko ne zaradjuje ni glavni kirurg u bolnici u
Svicerskoj!
> --
> pozdrav pero
>
>
pero
> Magnet traje od 15 - 30 min
> laser 3-10min
Pa javim se kad obavim, koliko je trajalo.
> Mi kao kompletna fizikalna ne odradimo dnevno vise od 35 lasera a to je
> pogon gjde se vrti od 100 - 150 pacijenata dnevno
A zasto se vrti njih 150 ako obavite samo 35? :)
>> Dio love zarade i od tih uputnica valjda, to neko (hzzo) poslije plati,
>> bar djelomico, ili?
> Ako je na uputnicu onda samo platis participaciju, nikakvih 20 kn po
> proceduri.
Onda mi stvarno nije jasno zasto netko otvori (polu) privatnu kliniku , i
onda prima ljude s uputnicama. Kakva im korist od toga?
Sto im nije onda boje imati samo pacijente koji placaju? A ne da im ovi
socijalni zauzimaju termine.
I ako ljudi odvajaju za zdravstveno, tko onda dobije taj novac ako ne oni
koji pruzaju usluge?
--
pozdrav pero
pero
> Niti jedan lijecnik specijalist u privatnom aranzmanu ne pregledava 10
> minuta!!!
> Pregled traje od 30-60 min
> Primjer prof.dr. Dubravko Bozicevic - neurolog i psihijatar
Pa i to je u jednom danu 800*7=5600kn tj. 123200kn mjesecno (ili 36960ako
je 30 min i 400kn) , sto mi se ne cini malo.
Iako , ako je tako onda je pomalo zalosno da ostale pregledaju za 10 min.
Shvacam ja to , da onak ko placa dobiva vise, ali da li se za 10 min moze
ista obaviti. Mislim , ja sam bila zadovoljna s pregledom, jer ne kuzim se u
to. Sagni se , hodaj , gdje te boli - sve skupa 3 min., a onda jos malo
tipkanja.
Mislila sam da je to u redu , ali ako ti kazes da je potrebno 60 min, onda
valjda i nije.
> Masaľa i fizikalna terapija nemaju dodirnih točaka!!!
Ne znam kakvih tocaka imaju , ali to su mi preporucili i to nude, izmedju
ostalog.
> Mislis li stvarno da se toliko moze zaraditi za jedan mjesec i to 2
> covjeka fizijatar i maser?
> To je 40000 eura, toliko ne zaradjuje ni glavni kirurg u bolnici u
> Svicerskoj!
Nista ja ne mislim, samo sam pokusala malo mnoziti, osim toga ne radi se o
jednom covjeku jer to sto oni nude ne moze obavljati samo njih dvoje.
Da ih i je i 10 (a vjerujem da nije jer su 2 doktorice, na salteru ih je
dvoje + jos 2-3 recimo) , a da pola ide na troskove to je svakome 15-tak
hiljada kuna. (ili vise)
Ma jasno mi je da sam sigurno pretjerala s ciframa, ali da je prostitucija,
ne znam bas.
--
pozdrav pero
Jackie
> terapija se dobije na uputnicu i u trecem mjesecu (dz zagreb zapad) pregled
> fizijatra se ceka cca 10 dana!
Isto je i u novom zagrebu(siget).
Nego, nesto drugo mi nije jasno: znam da su guzve i da se mora cekati...
Ali, avo ja npr sutra zavrsavam prvu turu terapije (samo struja)
Stanje mi _je_ nesto bolje, ali ni izdaleka normalno. I sad opet
moram cekat 10 dana kontrolni pregled i nastavak terapije ko zna kad.
A do tada, tko ziv, tko mrtav...
--
Jackie
Jackie
> Niti jedan lijecnik specijalist u privatnom aranzmanu ne pregledava 10
> minuta!!!
> Pregled traje od 30-60 min
> Primjer prof.dr. Dubravko Bozicevic - neurolog i psihijatar
To samo pokazuje koliko se "kvalitetno" obavi pregled
kad _ne_ dodjes privatno, nego preko HZZO-a
--
Jackie
Tonci
>
> "Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:fp1n48$bpd$1...@garrison.globalnet.hr...
>
>> Magnet traje od 15 - 30 min
>> laser 3-10min
>
> Pa javim se kad obavim, koliko je trajalo.
>
>> Mi kao kompletna fizikalna ne odradimo dnevno vise od 35 lasera a to je
>> pogon gjde se vrti od 100 - 150 pacijenata dnevno
>
>
> A zasto se vrti njih 150 ako obavite samo 35? :)
itd itd. Pa nije za svakoga ista terapija niti isti aparat!
>
>>> Dio love zarade i od tih uputnica valjda, to neko (hzzo) poslije plati,
>>> bar djelomico, ili?
Nama placa hzzo jer ne postoji nikakav privatni aranzman
>
>> Ako je na uputnicu onda samo platis participaciju, nikakvih 20 kn po
>> proceduri.
>
> Onda mi stvarno nije jasno zasto netko otvori (polu) privatnu kliniku , i
> onda prima ljude s uputnicama.
To rade kokosari u zakupu kod kojih sa uputnicom cekas 2 mjeseca terapiju a
ako platis ides u roku par dana.
Kakva im korist od toga?
> Sto im nije onda boje imati samo pacijente koji placaju? A ne da im ovi
> socijalni zauzimaju termine.
prvo svi mi iz doprinosa placamo zdravstveno i red je da ljudi imaju pravo
na to.
> I ako ljudi odvajaju za zdravstveno, tko onda dobije taj novac ako ne oni
> koji pruzaju usluge?
Treba draga moija hraniti adminisraciju koju gledas na telki i koja
zagorcava zibvot a njih je kao u bajci i uvijek su gladni
> --
> pozdrav pero
>
Tonci
"Jackie" <jac...@makni.email.t-com.hr> wrote in message
news:y29184ng3lsy$.1jek7kxfzzbso.dlg@40tude.net...
Tonci
>
> "Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:fp1o3t$c52$1...@garrison.globalnet.hr...
>
>> Niti jedan lijecnik specijalist u privatnom aranzmanu ne pregledava 10
>> minuta!!!
>> Pregled traje od 30-60 min
>> Primjer prof.dr. Dubravko Bozicevic - neurolog i psihijatar
>
> Pa i to je u jednom danu 800*7=5600kn tj. 123200kn mjesecno (ili
> 36960ako je 30 min i 400kn) , sto mi se ne cini malo.
> Iako , ako je tako onda je pomalo zalosno da ostale pregledaju za 10 min.
Ja sam spomenuo ciste privatnike a ne ove pola pola!
Pogledaj koliko kosta skolovanje neurologa od faksa, staza, specke pa
iskustva
da bi mogao ici u privatnike. Uz to mora biti jako jako dobar da bi imao
posla
Lijecnicka specijalizacija kosta ustanovu koja tu osobu salje oko 500000 -
600000 kn!!!
Pribroji tome ovo drugo pa vidi.
Fer je ncijena za RH uvjete za privatnika 300 - 500kn.
> Shvacam ja to , da onak ko placa dobiva vise, ali da li se za 10 min moze
> ista obaviti. Mislim , ja sam bila zadovoljna s pregledom, jer ne kuzim se
> u to. Sagni se , hodaj , gdje te boli - sve skupa 3 min., a onda jos malo
> tipkanja.
> Mislila sam da je to u redu , ali ako ti kazes da je potrebno 60 min, onda
> valjda i nije.
Nisam rekao da je potrbno 60 min nego da pregledi privatnika toliko traju
a lijecnik u drzavnoj sluzbi ne zalost radi kao na traci ui hebe ga tko
stigne.
Dnevno mora ispuniti normu (fizijatar) 30 - 35 pacijenata.
>
>> Masaľa i fizikalna terapija nemaju dodirnih točaka!!!
>
> Ne znam kakvih tocaka imaju , ali to su mi preporucili i to nude, izmedju
> ostalog.
>
>> Mislis li stvarno da se toliko moze zaraditi za jedan mjesec i to 2
>> covjeka fizijatar i maser?
>> To je 40000 eura, toliko ne zaradjuje ni glavni kirurg u bolnici u
>> Svicerskoj!
>
> Nista ja ne mislim, samo sam pokusala malo mnoziti, osim toga ne radi se o
> jednom covjeku jer to sto oni nude ne moze obavljati samo njih dvoje.
> Da ih i je i 10 (a vjerujem da nije jer su 2 doktorice, na salteru ih je
> dvoje + jos 2-3 recimo) , a da pola ide na troskove to je svakome 15-tak
> hiljada kuna. (ili vise)
> Ma jasno mi je da sam sigurno pretjerala s ciframa, ali da je
> prostitucija,
Pero,
moja placa sa visokom skolom znaci diplomirani fizioterapeut sa 15 godina
staza
i licencama raznoraznim je 4850kn tu je uracunat rad u smjenama.
Kada spominjes 15000kn to je znanstvena fantastika za bilo koje
fizioterapeuta
gdje god radio u privatnika ili drzave.
> ne znam bas.
20kn po proceduri je prostitucija!
> --
> pozdrav pero
>
Tonci
i mjesto gdje radim.
U kvalitetu pregleda ne ulazim nego pricam o vremenu koje se potrosi
>
> --
> Jackie
pozdrav
Tonci
pero
>> A zasto se vrti njih 150 ako obavite samo 35? :)
> zato pero što imamo kratki val, magnet x2 parafin 16 struja, 3 ultrazvuka
> itd itd. Pa nije za svakoga ista terapija niti isti aparat!
No? Pa i tu ima vise toga , i na svakom se aparatu zaradjuje. To i je ono
sto sam napisala , ima vise tih usluga i na svakoj se zaradjuje , a ne samo
s tih 20 kn po jednoj kratkoj terapiji na jednom aparatu.
>>>> Dio love zarade i od tih uputnica valjda, to neko (hzzo) poslije plati,
>>>> bar djelomico, ili?
>
> Nama placa hzzo jer ne postoji nikakav privatni aranzman
Kako sad vama placa hzzo, a maloprije na moje pitanje:
"Dio love zarade i od tih uputnica valjda, to neko (hzzo) poslije plati, bar
djelomico, ili? " nisi odgovorio sa -da,
nego nesto sto je dalo dojam da se nista ne dobiva.
Koliko se onda dobiva od hzzo-a za moje 3 terapije (ultrazvuk, struja,
magnet) koje bi tamo kostale 60 kn.
> To rade kokosari u zakupu kod kojih sa uputnicom cekas 2 mjeseca terapiju
> a ako platis ides u roku par dana.
Sto to mijenja na stvari, pa i u Bozidarevicevoj se recimo ceka, uglavnom se
svuda s uputnicom mora cekati. Zasto ne bi netko ko placa (privatniku) imao
"protekciju" i isao prije?
>> I ako ljudi odvajaju za zdravstveno, tko onda dobije taj novac ako ne
oni
>> koji pruzaju usluge?
>
> Treba draga moija hraniti adminisraciju koju gledas na telki i koja
> zagorcava zibvot a njih je kao u bajci i uvijek su gladni
Pa maloprije sam procitala tvoja slova : " Nama placa hzzo" !
--
pozdrav pero
pero
> Ja sam spomenuo ciste privatnike a ne ove pola pola!
Nisu oni pola-pola,, izmedju negdje, nego su za privatne pacijente 100%
privatnici (pretpostavljam) kao i svaki drugi privatnik, a za nas ostale ,
su klasicna zdravstvena ustanova.
Ali vjerujem da se potrude stvoriti sto vise privatnih aranzmana i naplatiti
ih ne pola-pola, nego 100% u skladu sa cijenama privatnika.
> Pogledaj koliko kosta skolovanje neurologa od faksa, staza, specke pa
> iskustva
> da bi mogao ici u privatnike.
Ne vidim nikakvu vezu izmedju toga kolio kosta njegovo skolovanje i toga da
li moze ici u privatnike.
Ako i postanes to nesto, kako mozes postati privatnik, ako nemas kapitala,
prostor i sl. (ili muda)
Ali mislim da je tesko otici u privatnike bilo cime se bavio i bez obzira
koliko je netko potrosio na tvoje skolovanje.
Uz to mora biti jako jako dobar da bi imao
> posla
Pa? Svako u svo poslu , ako zeli privatno raditi mora biti dobar. Pa naravno
da nece zaradjivati ako ne zna svoj posao.
> Lijecnicka specijalizacija kosta ustanovu koja tu osobu salje oko 500000 -
> 600000 kn!!!
> Pribroji tome ovo drugo pa vidi.
Sto da pribrojim?
> Fer je ncijena za RH uvjete za privatnika 300 - 500kn.
Ovo definitivno ne razumijem.
> Nisam rekao da je potrbno 60 min nego da pregledi privatnika toliko traju
A zasto traju ako nije potrebno? Zasto razvlaciti na sat vremena nesto sto
mozes obaviti za 15 min, zato da lakse uzme 500kn?
> a lijecnik u drzavnoj sluzbi ne zalost radi kao na traci ui hebe ga tko
> stigne.
> Dnevno mora ispuniti normu (fizijatar) 30 - 35 pacijenata.
Sto kazes na to da plinoserviser mora obici za radnog vremena 20 adresa i
popraviti 20 bojlera? Znaci voznja po gradu parking , hodanje do (recimo) 5
kata, popravak, pa natrag do auta , i do sljedeceg i sve to 20 puta za 7.5
sati.
(znaci 15-20 min za jednog)
Ako ima 30 pacijenata , to je 15 min po pacijentu sto je , ocito , sasvim
dovoljno.
Znam da ces reci da ne mogu usporedjivati sljakera i doktora, i koliko kosta
njihovo obrazovanje, ali ja govorim o poslu i koliko se toga _ipak_ moze
obaviti u jednom radnom danu.
> Pero,
> moja placa sa visokom skolom znaci diplomirani fizioterapeut sa 15 godina
> staza
> i licencama raznoraznim je 4850kn tu je uracunat rad u smjenama.
Budi bez brige , ima ih jos puno koji su u istoj ili goroj situaciji, imo.
> 20kn po proceduri je prostitucija!
A recimo kako si ti sa svojom placom mozes priustiti tih 600 kn za 10 puta.
Pa daj malo gledaj s druge strane.
--
pozdrav pero
LL Kal El
> Pa maloprije sam procitala tvoja slova : " Nama placa hzzo" !
Ima tu puno mjesovite problematike:
kao prvo poliklinika koja je spomenuta radi i pacijente koji osobno
placaju/dolaze iz privatnih osiguranja i one koji dolaze iz osnovnog
osiguranja.
Tebi se naplacuje 20kn jer koliko znam djelatnost fizikalne medicine ne
spada u 100% iznos pokriven uplacenim osnovnim osiguranjem vec mislim 75%
ili tako nesto.
Nadalje, HZZO ima neku svoju metriku cijene svake procedure da je to za
paralelni svemir. No poslijedice se jasno osjecaju kad pacijenti pocinju ne
dobivati uslugu jer su aparati stalno u kvaru (zbog prenapregnutosti) ili
kad se lijece na uredjajima po 10 i kusur godina stari.
Kao drugo, T. radi u drzavnoj ustanovi koja radi samo po osnovnom
osiguranju.
LL Kal El
"Urbi et orbi" <ur...@orbi.hr> wrote in message
news:cqk6r3te2b9gvaqev...@4ax.com...
> Koliko privatni fizijatri imaju običaj naplatiti pregled, otprilike?
> Meni konkretno vezano uz koljena.
Postoji cjenik koji je donijela Hrvatska lijecnicka komora koji se odnosi na
sve specijalnosti s obzirom na specificnosti.
Ima negdje na njihovim web stranicama.
No kao i svaku cehovsku organizaciju i djelatnost - te cijene nikoga ne
obvezuju da mora imati te cijene vec ne smije ici ispod cijene radi
opasnosti od dumpinga uzrokovan kolicinom pacijenata koji bi nekome mogli i
uz nize cijene omoguciti rentabilno poslovanje ili barem dok ne unisti
konkurenciju a ugusilo bi one koji ne mogu konkurirati.
pero
"LL Kal El" <harl...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp21l3$pvs$1...@ss408.t-com.hr...
> Ima tu puno mjesovite problematike:
> kao prvo poliklinika koja je spomenuta radi i pacijente koji osobno
> placaju/dolaze iz privatnih osiguranja i one koji dolaze iz osnovnog
> osiguranja.
> Tebi se naplacuje 20kn jer koliko znam djelatnost fizikalne medicine ne
> spada u 100% iznos pokriven uplacenim osnovnim osiguranjem vec mislim 75%
> ili tako nesto.
> Nadalje, HZZO ima neku svoju metriku cijene svake procedure da je to za
> paralelni svemir. No poslijedice se jasno osjecaju kad pacijenti pocinju
> ne dobivati uslugu jer su aparati stalno u kvaru (zbog prenapregnutosti)
> ili kad se lijece na uredjajima po 10 i kusur godina stari.
>
> Kao drugo, T. radi u drzavnoj ustanovi koja radi samo po osnovnom
> osiguranju.
Nisam bas sigurna da sam te shvatila. Jer - ja ne placam nista ako cekam i
dodjem s uputnicom, ali ako zelim ici privatno (odmah) placam 20 kn (po 1
terapiji).
--
pozdrav pero
pero
"Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp1l8l$b59$1...@garrison.globalnet.hr...
Ajmo sad o necem drugom , teta fizioterapeut kaze da oni mali aparatici sa
strujom koje si priljepis (sam, doma) ne mogu stetiti i da mozes to
koristiti par puta dnevno , po 15-tak minuta bez ikakvih nuspojava ili
posljedica.
Da li se slazes?
--
pozdrav pero
LL Kal El
>
> "Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:fp1o3t$c52$1...@garrison.globalnet.hr...
>
>> Niti jedan lijecnik specijalist u privatnom aranzmanu ne pregledava 10
>> minuta!!!
>> Pregled traje od 30-60 min
>> Primjer prof.dr. Dubravko Bozicevic - neurolog i psihijatar
>
> Pa i to je u jednom danu 800*7=5600kn tj. 123200kn mjesecno (ili
> 36960ako je 30 min i 400kn) , sto mi se ne cini malo.
> prostitucija, ne znam bas.
> --
Prva stvar - HZZO nema istu komercijalnu cijenu.
Drugo, gdje si uracunala troskove rezija, poslovnog prostora, odrzavanja
uredjaja?
pero
"LL Kal El" <harl...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp223n$qs0$1...@ss408.t-com.hr...
>> Pa i to je u jednom danu 800*7=5600kn tj. 123200kn mjesecno (ili
>> 36960ako je 30 min i 400kn) ,
>> Ma jasno mi je da sam sigurno pretjerala s ciframa, ali da je
>> prostitucija, ne znam bas.
> Prva stvar - HZZO nema istu komercijalnu cijenu.
> Drugo, gdje si uracunala troskove rezija, poslovnog prostora, odrzavanja
> uredjaja?
Nigdje (bar ne u ovom postu) , ali nisam ni napisala da je to cista zarada.
Ali ako se moze u jednom satu obaviti 2 pregleda i zaraditi (tj. ostvariti
prihod) oko 123200kn , to mi stvarno ne zvuci malo.
Ako odvoji i100000 na troskove jos uvijek ostaje 32000.
--
pozdrav pero
pero
" pero" <netrebak...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp22q6$soq$1...@ss408.t-com.hr...
Ne zelim reci da ne bi trebali toliko zaradjivati, da se nisu dugo i skupo
skolovali i da imam nesto protiv svega toga skupa, nego samo hocu reci da ne
smatram to prostitucojom, nego sasvim solidnom zaradom , jer kao sto sam
vec rekla sumnjam da bi to netko radio da nije isplativo.
Nemam dojam da su ti doktori nekakvi bokci, pa valjda ipak solidno
zaradjuju, ako mogu pruziti tako finu (istina kako kome, ali nema veze, i to
je razumljivo) uslugu u tako lijepom prostoru.
--
pozdrav pero
LL Kal El
Za sto - za platiti 6 djelatnika? Zgodna racunica.....Koliko se sjecam
negdje si utrpala u racunicu dvije dr.ice, 2-3 ostala djelatnika itd....
LL Kal El
To sa time svime nema veze - u skolovanje je ulagao netko drugi (drzava,
obitelj, sami) i ne mozes naplacivati sto je tvoj tata placao torbu, drzava
specku i sl. Pitanje je samo je li drzava za ulozeno dobila povrat sredstava
u radu jer je i platila skolovanje i specijalizaciju.
Ljudi kod nas smatraju da bi bilo isplativo da od prve zarade mozes zivjeti
luksuzno dok bi u stvarnosti trebalo biti rentabilno za prvo vrijeme, pa
lagano profitabilno za dalje sto u konacnici sve ovisi o obujmu izvrsenog
posla.
pero
"LL Kal El" <harl...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp275q$9be$1...@ss408.t-com.hr...
> To sa time svime nema veze - u skolovanje je ulagao netko drugi (drzava,
> obitelj, sami) i ne mozes naplacivati sto je tvoj tata placao torbu,
> drzava specku i sl. Pitanje je samo je li drzava za ulozeno dobila povrat
> sredstava u radu jer je i platila skolovanje i specijalizaciju.
S ovim se sasvim slazem, samo Tonci je tu poceo ubacivati skupocu
skolovanja.
> Ljudi kod nas smatraju da bi bilo isplativo da od prve zarade mozes
> zivjeti luksuzno dok bi u stvarnosti trebalo biti rentabilno za prvo
> vrijeme, pa lagano profitabilno za dalje sto u konacnici sve ovisi o
> obujmu izvrsenog posla.
I ovo je sasvim ok, zato i kazem da to nije prostitucija kao sto je Tonci
rekao, i da svojim radom (naravno kvalitetnim) mogu isplatiti strojeve i s
vremenom solidno zaraditi. Bar ja tako mislim.
--
pozdrav pero
pero
>>>> Pa i to je u jednom danu 800*7=5600kn tj. 123200kn mjesecno
>>>> Ma jasno mi je da sam sigurno pretjerala s ciframa, ali da je
>>>> prostitucija, ne znam bas.
>> Ali ako se moze u jednom satu obaviti 2 pregleda i zaraditi (tj.
>> ostvariti prihod) oko 123200kn , to mi stvarno ne zvuci malo.
>> Ako odvoji i100000 na troskove jos uvijek ostaje 32000.
> Za sto - za platiti 6 djelatnika? Zgodna racunica.....Koliko se sjecam
> negdje si utrpala u racunicu dvije dr.ice, 2-3 ostala djelatnika itd....
Malo si pomijesao postove , i moje racunanje.
Ovdje sam pomnozila samo pregled po Toncijevoj satnici i tarifi (od 30 min i
400kn) od samo _jednog_ jedinog doktora.
U onoj drugoj racunici sam racunala: (na osnovu svoje procjene vremena
potrebnog za pregled)
4 pregleda u jednom satu (moj nije trajao dulje od 10min) , po
recimo 400kn, to je 1600kn po satu tj. 11200kn dnevno (za 7 sati rada)
Masaza (15min) kosta 50 kn , znaci u jenom satu 200kn, u jednom danu (za
7sati) 1400kn.
Kad zbrojimo to dvoje imamo 12600, pa to pomnozimo s 22 radna dana to je
277200kn.
Tome treba jos dodati i zaradu od terapija , jer ovdje sam ukljucila samo
preglede i masazu.
A ako terapije ne traju dugo jedan aparat u jednom satu "zaradi" 120 kn.
Ako radi 8 sati to je oko1000kn dnevno, tj. nekih 22000kn za jedan mjesec -
za jednu vrstu terapije , a ima ih vise.
Tako da tu ipak dolazimo do malo vece svote ( ne tvrdim da je stvarna i
moguca, ali matematicki stoji) , jer ima vise ljudi , vise aparata,
pregledi...
dok je ovih 123200 zaradjeno samo pregledima od strane jednog doktora.
(naravno ako ima svaki dan po 2 pacijenta u jednom satu)
--
pozdrav pero
LL Kal El
To je sad pitanje jer kod nas je nelojalna konkurencija na djelu od
skretanja iz drzavnih ustanova pa do namjernog smanjivanja protoka. Ne kazem
da je ovdje to slucaj, ali kod nas dok ne ojaca sustav privatnog osiguranja
ili HZZO napokon pocne pravilno valorizirati uslugu koju placa a ne ko da
lijece indijanski samani.
S druge strane, jos nitko nije govorio o tome da se privatnici trebaju
osigurati za slucaj (ne)namjerne pogreske koji se takodjer naplacuje kroz
cijenu a to nije jeftino.
Mogli bi se strojevi naplatiti kad bi se pravilno raspodjelili troskovi i
pruzatelji usluga. No o tome drugom prilikom.
LL Kal El
To sve pod uvjetima da pacijente imas ko na traci - a ne znam koliko ih je
koji ce platiti pregled 400kn iako je to sasvim realna cifra.
A opet nisi odbila rezije,usavrsavanje, poslovni prostor, izdvajanja za
place, poreze, prireze itd....
Ako laze par privatnika, ok - ali kako lazu svi da im je tesko: tu vec nesto
ne stima u racunici.
Tonci
>
> "Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:fp1l8l$b59$1...@garrison.globalnet.hr...
>
>> To je prostituiranje fizikalne terapije (mislim na cijenu od 20kn po bilo
>> kojoj proceduri!!!)
>> razlog
>> jedan laser (za fizikalnu) kosta 20-25000 kuna; koliko treba da ga
>> isplati i to bez redovnog servisa, odrzavanja i sl)
>> jedan magnet kosta cca 30000 kuna pa na gore koliko treba da ga isplati
>> isto bez servisa odrzavanja i sl)
>> jedan stol za manualnu terapiju kosta cca 20000 kn koliko treba da to
>> isplati?
>> Tu ne ubrajam cijelu opremu za medicinsku gimanstiku, elktro precedure i
>> ultrazvuk
>> u konacnici tu ne ubrajam ni fizioterapeute.
>> Prostor neka je u vlasnistvu a gdje su rezije ma cista prostitucija
>
> Nekako sumnjam da bi ljudi otvarali privatne poliklinike da im se to ne
> isplati. Ili su jako glupi i ne kuze da bi im bilo bolje da rade kao ti za
> 4850kn , ako ne mogu pokriti svoje troskove i place.
Nisam rekao da ne zaradjuju i to neki ali nemaju prihode koje si maloprije
izracunala!
pozz
Tonci
> pozdrav pero
>
Tonci
1. Koji je to aparat i koji je razlog njegova koristenja?
elektrostimulacija (ES), tens, interferntne struje(IF) itd
podpitanja:
na koja mjesta(tocke) ga staviti?
koja frekvencija i duljina vala?
2. Sto ako kolabiras kada sama sebi das struju (desi se to i na fizikalnoj
ali onda postoji doc koji to rjesava)
3. Ako se dobro sjecam spominjala si vratnu i lumbalnu kraljesnicu pa nisi
houdini da ces pogoditi mjesta
> --
> pozdrav pero
pozdrav
Tonci
Tonci
"LL Kal El" <harl...@net.hr> wrote in message
news:fp21q9$q82$1...@ss408.t-com.hr...
Dumping je kljucna rijec a ja to nazvah prostitucijom
pozz
Tonci
Tonci
A zar ne moraju osigurati sebe za slucaj da stradaju oni sami?
Osobno ne znam niti jednog privatnika koji je cashom otvorio ordinaciju
obicno je to podeblji kredit i ajmo na trziste
pozz
Tonci
Tonci
>
> "Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:fp1srj$dot$1...@garrison.globalnet.hr...
>
>>> A zasto se vrti njih 150 ako obavite samo 35? :)
>> zato pero što imamo kratki val, magnet x2 parafin 16 struja, 3 ultrazvuka
>> itd itd. Pa nije za svakoga ista terapija niti isti aparat!
>
> No? Pa i tu ima vise toga , i na svakom se aparatu zaradjuje. To i je ono
> sto sam napisala , ima vise tih usluga i na svakoj se zaradjuje , a ne
> samo
> s tih 20 kn po jednoj kratkoj terapiji na jednom aparatu.
>
>>>>> Dio love zarade i od tih uputnica valjda, to neko (hzzo) poslije
>>>>> plati, bar djelomico, ili?
>>
>> Nama placa hzzo jer ne postoji nikakav privatni aranzman
>
> Kako sad vama placa hzzo, a maloprije na moje pitanje:
>
> "Dio love zarade i od tih uputnica valjda, to neko (hzzo) poslije plati,
> bar
> djelomico, ili? " nisi odgovorio sa -da,
> nego nesto sto je dalo dojam da se nista ne dobiva.
> Koliko se onda dobiva od hzzo-a za moje 3 terapije (ultrazvuk, struja,
> magnet) koje bi tamo kostale 60 kn.
>
>> To rade kokosari u zakupu kod kojih sa uputnicom cekas 2 mjeseca
>> terapiju a ako platis ides u roku par dana.
>
> Sto to mijenja na stvari, pa i u Bozidarevicevoj se recimo ceka, uglavnom
> se svuda s uputnicom mora cekati. Zasto ne bi netko ko placa (privatniku)
> imao "protekciju" i isao prije?
To nisu pravi privatnici nego ljudi u zakupu i zbog toga je takva situacija.
Nisu ulozili apsolutno nista nego placaju pinku domu zdravlja pod cijim su
krovom
>
> >> I ako ljudi odvajaju za zdravstveno, tko onda dobije taj novac ako ne
> oni
>>> koji pruzaju usluge?
To ti je pravo pitanje!!!
>>
>> Treba draga moija hraniti adminisraciju koju gledas na telki i koja
>> zagorcava zibvot a njih je kao u bajci i uvijek su gladni
>
> Pa maloprije sam procitala tvoja slova : " Nama placa hzzo" !
i sto je tu cudno?
Toncci
> --
> pozdrav pero
>
Tonci
Mislim da je doc tu da odluci koliko ce trajati pregled, prvi pregled je
duzi i opsezniji
kontrole su druga prica.
>
>> a lijecnik u drzavnoj sluzbi ne zalost radi kao na traci ui hebe ga tko
>> stigne.
>> Dnevno mora ispuniti normu (fizijatar) 30 - 35 pacijenata.
>
> Sto kazes na to da plinoserviser mora obici za radnog vremena 20 adresa i
> popraviti 20 bojlera? Znaci voznja po gradu parking , hodanje do (recimo)
> 5 kata, popravak, pa natrag do auta , i do sljedeceg i sve to 20 puta za
> 7.5 sati.
> (znaci 15-20 min za jednog)
taj se covjek nije rodio jer radi za satnicu ( o majstorima znamo svi)
On da obodje 20 adresa uzme kod svakog 150kn za dolazak bez da je alat u
ruke uzeo.
a bas i ne bi isao plinoservis i lijecnik uz duzno postovanje.
pero
> Nisam rekao da ne zaradjuju i to neki ali nemaju prihode koje si maloprije
> izracunala!
Naravno da nemaju. Nisam ni tvrdila da imaju. Pre malo znam o poslu i svemu
tome da bih tako nesto tvrdila. To je samo bila mala matematicka igrarija,
kao odgovor na to da je to prostitucija , s cim se ne slazem.
Ustvari mozda i je , ali ona na visokom nivou, jer fine kurve dobro
zaradjuju u stvari.
--
pozdrav pero
Tonci
Ne znam koliko kurve zaradjuju ali mislim da skupo naplacuju a malo
zaradjuju (makroi etc):)
> pozdrav pero
>
pero
> To je sad pitanje jer kod nas je nelojalna konkurencija na djelu od
> skretanja iz drzavnih ustanova pa do namjernog smanjivanja protoka. Ne
> kazem da je ovdje to slucaj, ali kod nas dok ne ojaca sustav privatnog
> osiguranja ili HZZO napokon pocne pravilno valorizirati uslugu koju placa
> a ne ko da lijece indijanski samani.
> S druge strane, jos nitko nije govorio o tome da se privatnici trebaju
> osigurati za slucaj (ne)namjerne pogreske koji se takodjer naplacuje kroz
> cijenu a to nije jeftino.
> Mogli bi se strojevi naplatiti kad bi se pravilno raspodjelili troskovi i
> pruzatelji usluga. No o tome drugom prilikom.
Apsolutno ti vjerujem da je to sve komplicirano i da nije lako pokrenuti
takav neki biznis, zadrzati ga i napredovati. Niti mislim da se svi odmah
obogate nakon sto puste malo strujice i dr. Ali valjda ipak nekako
"prezivljavaju", makar je jedna terapija samo 20kn. (valjda nekako zarade i
poplacaju rezije) Ili ako je to malo, propast ce uskoro , pa cemo vidjeti.
Ili ce dici cijene, ne znam.
--
pozdrav pero
pero
> To sve pod uvjetima da pacijente imas ko na traci - a ne znam koliko ih je
> koji ce platiti pregled 400kn iako je to sasvim realna cifra.
Ma jasno da to ne ide samo tako.
> A opet nisi odbila rezije,usavrsavanje, poslovni prostor, izdvajanja za
> place, poreze, prireze itd....
Jesam, kad je Tonci izracunao da je to oko 40000eura, rekla sam mu:
**************
Da ih i je i 10 (a vjerujem da nije jer su 2 doktorice, na salteru ih je
dvoje + jos 2-3 recimo) , a da pola ide na troskove to je svakome 15-tak
hiljada kuna. (ili vise)
***************
> Ako laze par privatnika, ok - ali kako lazu svi da im je tesko: tu vec
> nesto ne stima u racunici.
Svim privatnicima je tesko. Ne tvrdim nista drugo. Ali ako su sami stavili
tu cijenu, onda su to valjda nekako iskalkulirali , da im bude ok. Inace ne
bi radili ni godinu dana. Istina , nemam pojma koliko vec ta poliklinika
postoji, ali isto vrijedi i za druge.
--
pozdrav pero
pero
>> Ajmo sad o necem drugom , teta fizioterapeut kaze da oni mali aparatici
>> sa strujom koje si priljepis (sam, doma) ne mogu stetiti i da mozes to
>> koristiti par puta dnevno , po 15-tak minuta bez ikakvih nuspojava ili
>> posljedica.
>> Da li se slazes?
> Ne slazem se!
> 1. Koji je to aparat i koji je razlog njegova koristenja?
> elektrostimulacija (ES), tens, interferntne struje(IF) itd
> podpitanja:
> na koja mjesta(tocke) ga staviti?
> koja frekvencija i duljina vala?
> 2. Sto ako kolabiras kada sama sebi das struju (desi se to i na fizikalnoj
> ali onda postoji doc koji to rjesava)
> 3. Ako se dobro sjecam spominjala si vratnu i lumbalnu kraljesnicu pa nisi
> houdini da ces pogoditi mjesta
Samo sam pitala da li se slazes s misljenjem fizioterapeuta. Govoreci o tome
ona nije precizirala na koji aparat misli, ali je rekla da ne moze skoditi.
--
pozdrav pero
pero
> Ne znam koliko kurve zaradjuju ali mislim da skupo naplacuju a malo
> zaradjuju (makroi etc):)
:))
--
pozdrav pero
pero
> To nisu pravi privatnici nego ljudi u zakupu i zbog toga je takva
> situacija.
> Nisu ulozili apsolutno nista nego placaju pinku domu zdravlja pod cijim su
> krovom
Zar je tamo i Dom zdravlja? Ja nisam vidjela nista osim
poliklinike.(medicinska i fizikalna terapija)
>> >> I ako ljudi odvajaju za zdravstveno, tko onda dobije taj novac ako ne
>> oni
>>>> koji pruzaju usluge?
>
> To ti je pravo pitanje!!!
Pa zasto onda to rade? Ako ne dobiju nista od hzzo-a.
>> Pa maloprije sam procitala tvoja slova : " Nama placa hzzo" !
>
> i sto je tu cudno?
Zasto vama placa a ovima koji su poluprivatnici , kad ja dodjem s
uputnicom - ne. I sto cu im ja i moja uputnica ako nista za to ne dobiju.
--
pozdrav pero
pero
> Mislim da je doc tu da odluci koliko ce trajati pregled, prvi pregled je
> duzi i opsezniji
> kontrole su druga prica.
Pa nisam ja odlucivala koliko ce trajati, ali tamo sam bila prvi puta i nije
trajalo vise od 10min.
>> Sto kazes na to da plinoserviser mora obici za radnog vremena 20 adresa i
>> popraviti 20 bojlera? Znaci voznja po gradu parking , hodanje do (recimo)
>> 5 kata, popravak, pa natrag do auta , i do sljedeceg i sve to 20 puta za
>> 7.5 sati.
>> (znaci 15-20 min za jednog)
> taj se covjek nije rodio
Ne razumijem sto ovo znaci
>jer radi za satnicu ( o majstorima znamo svi)
Nije se rodio jer radi za satnicu???
> On da obodje 20 adresa uzme kod svakog 150kn za dolazak bez da je alat u
> ruke uzeo.
Sorry , ali ne moze se nista popraviti bez alata.A lovu koju zaradi onda
preda svom sefu. Jer samo takvi su na takvoj traci (kao sto ti kazes za
fizioterpeuta u drzavnoj ustanovi koji mora odraditi normu)
> a bas i ne bi isao plinoservis i lijecnik uz duzno postovanje.
Sto ovo znaci? Sto ne bi isao plinoservise i lijecnik?
>> Znam da ces reci da ne mogu usporedjivati sljakera i doktora, i koliko
>> kosta njihovo obrazovanje, ali ja govorim o poslu i koliko se toga _ipak_
>> moze obaviti u jednom radnom danu.
--
pozdrav pero
pero
Usput, osim 2 doktorice , imaju i 16 zaposlenih fizioterapauta. (6 ih je
slijepih) i rade od 6.30 - 21h.
Poliklinika postoji od 2004, a od 2000 imali su terapiju u kuci.
--
pozdrav pero
LL Kal El
>> a bas i ne bi isao plinoservis i lijecnik uz duzno postovanje.
>
> Sto ovo znaci? Sto ne bi isao plinoservise i lijecnik?
Sorry, ali ljudsko tijelo je malkice slozenije od - bojlera ili dimnjaka od
par cigala.
Tonci
nemoj me vuci za jezik da ti ne objasnjavam genezu stvari!
To nisu samo slijepe nego ili slijepe ili slabovidne osobe.
Najprije slijepi covjek ne moze biti fizioterapeut kao sto ni slijepi covjek
ne moze biti lijecnik.
primjer.
kako zna gdje ce ti staviti struju?
Ti ljudi koji rade su zavrsili njima primjerena skolovanja i tecajeve i u
naravi su maseri.
cak su bili i u Kini (neki od njih)itd, itd.
Imaju fantastican osjecaj za masazu i palpaciju.
Poducavali su ih jedan moj prijatelj i krapinskih tiolica koji kada je vidio
pozadinu je otisao
i jedna druga (na zalost fizioterapeutkinja) koja radi na rebru.
najprije su radili u Draskovicevoj (gdhje je udruga bijelog stapa i onda...
pozz
Tonci
PS nemoj vise o genezi molim te, svasta je u tome ali ne bih dublje ulazio.
pero
>> Usput, osim 2 doktorice , imaju i 16 zaposlenih fizioterapauta. (6 ih je
>> slijepih) i rade od 6.30 - 21h.
>> Poliklinika postoji od 2004, a od 2000 imali su terapiju u kuci.
> nemoj me vuci za jezik da ti ne objasnjavam genezu stvari!
Stvarno mi ne moras objasnjavati ono sto procitam na njihovoj internet
stranici. Citati koliko-toliko znam, a u recenici pise da imaju 6
zaposlenih slijepih fizioterapeuta nema strucnih izraza koje ne razumijem.
> To nisu samo slijepe nego ili slijepe ili slabovidne osobe.
Pise - SLIJEPI FIZIOTERAPEUTI (velikim slovima)
> Najprije slijepi covjek ne moze biti fizioterapeut kao sto ni slijepi
> covjek ne moze biti lijecnik.
A dobro, onda su napisali lazi.
> primjer.
> kako zna gdje ce ti staviti struju?
> Ti ljudi koji rade su zavrsili njima primjerena skolovanja i tecajeve i u
> naravi su maseri.
> cak su bili i u Kini (neki od njih)itd, itd.
> Imaju fantastican osjecaj za masazu i palpaciju.
> Poducavali su ih jedan moj prijatelj i krapinskih tiolica koji kada je
> vidio pozadinu je otisao
> i jedna druga (na zalost fizioterapeutkinja) koja radi na rebru.
> najprije su radili u Draskovicevoj (gdhje je udruga bijelog stapa i
> onda...
> pozz
> Tonci
> PS nemoj vise o genezi molim te, svasta je u tome ali ne bih dublje
> ulazio.
Ne znam zasto ovako reagiras, jer ja sam samo napisala ono sto sam procitala
na njihovim internet stranicama. Nisam napisala ni komenter, misljenje ,
_nista_ - samo cinjenice koje su sami o sebi iznjeli u javnost na svojim www
stranicama.
Ako pise nesto netocno, ja nemam nista s tim, nisam izradjivala njihove
stranice!
--
pozdrav pero
pero
"LL Kal El" <harl...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp2gi4$s1$1...@ss408.t-com.hr...
>> Sto ovo znaci? Sto ne bi isao plinoservise i lijecnik?
> Sorry, ali ljudsko tijelo je malkice slozenije od - bojlera ili dimnjaka
> od par cigala.
Naravno da je. Ali ja svejedno ne razumijem sto znaci : "Sto ne bi isao
plinoservise i lijecnik?"
--
pozdrav pero
Tonci
Rad sa covjekom nije rad sa stvari!
Ima li taj ventil plinski ime i prezime, da li prica, kakve su mu emocije,
da li kaze sto ga boli i da li ga uopce boli?
Koliko traje skolovanje za plinoservisera?
Mozda da medicinu svedemo na rang srednje skole faks ne bi bio niti potreban
Inzinjer koji se bavi projektiranjem plinovoda po kucama, vrstama materijala
od cega je nesto itd itd
e njega usporedi sa lijecnikom
valjda postoje nivou i razlozi obrazovanja ili se mozda varam?
Na zalost obilazak plinoservisera je skup kao utvara kao i bilo kojeg
"majstora" za kucne stvari.
Njega usporediti sa lijecnikom mislim da je u najmanju ruku neprimjereno
>
> --
> pozdrav pero
>
pozz
Tonci
pero
"Tonci" <siti...@inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:fp3pml$sru$1...@garrison.globalnet.hr...
>> Naravno da je. Ali ja svejedno ne razumijem sto znaci : "Sto ne bi isao
>> plinoservise i lijecnik?"
> Rad sa covjekom nije rad sa stvari!
> Ima li taj ventil plinski ime i prezime, da li prica, kakve su mu emocije,
> da li kaze sto ga boli i da li ga uopce boli?
> Koliko traje skolovanje za plinoservisera?
> Mozda da medicinu svedemo na rang srednje skole faks ne bi bio niti
> potreban
> Inzinjer koji se bavi projektiranjem plinovoda po kucama, vrstama
> materijala od cega je nesto itd itd
> e njega usporedi sa lijecnikom
> valjda postoje nivou i razlozi obrazovanja ili se mozda varam?
Uopce nisam usporedjivala odnos njihove pameti, obrazovanja, ako hoces i
vrijednost kao covjeka, nego samo kolicinu obavljenog posla u jednom danu.
Ja sam bila na pregledu kod fizijatra koji je trajao 10 min. Na osnovu toga
mi se broj od tridesetak pacijenata dnevno nije ucinio nista posebno velik,
jer za svakog ima petnaestak minuta (zena je cak sve obavljala vrlo mirno i
stalozeno, u nikakvoj zurbi)
To sam usporedila s majstorom koji obidje 20 adresa , sto znaci da za svaku
ima 22.5 min (za dolazak do tamo i sam posao) , samo u smislu kolicine posla
koji se obavi u jednom danu.
Ja ne znam da li je ona mogla sto obaviti u tih 10 minuta, ali tako je bilo,
nisam joj ja odredila minutazu. Samo hocu reci ,ako je mene pregledala tako
brzo, mislim da tokom dana bez problema moze jos njih 30.
Ne djeluje mi to kao naucna fantastika, za razliku od ovog s majstorom.
> Na zalost obilazak plinoservisera je skup kao utvara kao i bilo kojeg
> "majstora" za kucne stvari.
Skup ili ne , gazda stavlja novce u djep, a ne majstor. (uglavnom)
> Njega usporediti sa lijecnikom mislim da je u najmanju ruku neprimjereno
Ne bih doktora usporedjivala s majstorom, bar ne na ovoj grupi.
Samo bih tu dodala da i o njemu ovise zivoti, na neki nacin, i nije sam tako
poprckati po bojleru, uzeti lovu i otici, jer ako se nesto dogodi -
odgovaras.
--
pozdrav pero
LL Kal El
> Ne znam zasto ovako reagiras, jer ja sam samo napisala ono sto sam
> procitala na njihovim internet stranicama. Nisam napisala ni komenter,
> misljenje , _nista_ - samo cinjenice koje su sami o sebi iznjeli u javnost
> na svojim www stranicama.
> Ako pise nesto netocno, ja nemam nista s tim, nisam izradjivala njihove
> stranice!
Problem je u tome sto kod nas nitko nikad ne odgovara za ono sto napise ili
iskaze pa, ne kaze se badava - papir sve trpi....