Re: Klima na starim MB
ra
wrote in message news:cejnjd$nkk$1...@ls219.htnet.hr...
> > ra wrote:
> > Razumije li se netko u klimu na starim mercedesima (190 D)?
> > Naime, sustav je propisno napunjen, sve dihtuje kako treba
> > ali radila je svega nekih sat vremena i vise se ne ukljucuje.
> > Pretpostavljam da je problem s elektronikom i trebala bi mi
> > neka shema tog sustava ako netko slucajno ima.
> Tko ju je napunio neka ju pregleda ponovo i ustanovi sto se
> dogodilo. Moglo se u tih par sati dogoditi dosta stvari.
> Prvo. Kako znas da sve dihta i da plin nije nikud izasao? Da
> li si izmjerio pritisak kasnije, u trenutku kada se klima vise
> nije htjela upaliti?
> Drugo. Da li kvacilo ukljucuje kompresor ili ne?
> Trece. Sto to znaci da je sustav propisno napunjen?
U servisu je napravljen manji remont: zamjena gumica, ulja,
punjenje odgovarajucim plinom i u kolicini navedenoj na
deklaraciji same klime, zamjena jednog crijeva koje je pustalo...
Zatim je tamo motor radio nekih pola sata da se testira da li
termostat ukljucuje/iskljucuje ventilator i drugo, i sve je bilo OK.
Slijedecih pola sata je radila i u voznji, nakon cega se iskljucila
i vise se nije htjela ukljuciti.
Nakon toga sam opet otisao u servis i ustanovili su da prema
kompresoru ne dolazi nikakav napon pa kvacilo ne ukljucuje.
Hebale su ih neke tri zice koje na kompresor dolaze iz elektronskog
sklopa i probali su direktno dovoditi napon ali nista nisu napravili.
Nisu znali kako to testirati da se vidi sto je, pa je na tome ostalo.
Savjetovali su mi na odem nekom elektricaru.
Ja sam poslije uzeo instrument i polako ustanovio gdje koja zica ide.
Jedna je spojena na masu na samom kompresoru te na elektronici
ide na oznaku "87". Druge dvije idu na oznake "Gk+" i "Gk-".
Zatim sam otvorio kutiju s elektronikom i tamo odmah vidio da je
jedan dio bakra na tiskanoj plocici izgorio (kontakt "87" s releja).
Bojim se da su mi to shebali onim kemijanjem sa zicama...
Zalemio sam taj spoj, no nista se ne desava... kvacilo ne ukljucuje.
Kako imam i stari neispravan kompresor na kojem je kvacilo radilo,
izmjerio sam otpore izmedju oznaka "Gk+" i "Gk-" (nekih 630 ohma)
što je isto kao i na ugradjenom kompresoru, pa je valjda taj dio OK.
Zato sumnjam u elektroniku a kako vidim da se majstori bas i ne
kuze previse u to niti imaju potrebne sheme za ta stara vozila, mislio
sam da bi bilo dobro pribaviti neku shemu tog sustava ili bilo kakvu
korisnu informaciju o tome, prije nego odem elektricaru.
Za sada sam nasao neki tekst na njemackom gdje govore o tome
kako testirati kvar na takvim klimama:
http://wiki11.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki16936;FehlerSuche
no moram to negdje prevesti prije nego odem elektricaru...
> Imas grupu hr.alt.klima-uredjaji, pa bi bilo pametno to pitanje
> prebaciti tamo.
Hvala na informaciji, pokusat cu crospostati i tamo.
Ma frka mi je, jer za dva dana krecem na godisnji i klima bi dobro dosla...
ivek
inače probaj odspojiti plus sa kuplunga pa direktno na akumukator +ako
ąkljoca dobar je ako ne onda imaą problem i provjeri jel imaą +12V na
konektoru koji dolazi na kuplung ako nemaą onda provjri rele AC jelimaą +12V
na naotaju relea ako nemaą onda ti vjerovatno nisu tlačne sklopke ispravne
ili nemaą dovoljno plina ili jesignal sa AC prekidača negdje u prekidu ako
je automatska onda je pločica na oanelu za upravljanjje klimom
jelti radi el.ventilator jer neki mercedesi imaju u seriju spojen i
termoprekidač rashladnog sustava motora pa ako nema tempneradi itd itd
"ra" <ovo_...@email.adresa> wrote in message
news:cejrds$rr0$1...@ls219.htnet.hr...
ra
> wrote in message news:celf69$guh$1...@garrison.globalnet.hr...
> nije 630 oma na ąpuli magneta kvačila nego 6,3oma ili si mjeriio neąto
drugo
> inače probaj odspojiti plus sa kuplunga pa direktno na akumukator +ako
> ąkljoca dobar je ako ne onda imaą problem i provjeri jel imaą +12V na
> konektoru koji dolazi na kuplung ako nemaą onda provjri rele AC jelimaą
+12V
> na naotaju relea ako nemaą onda ti vjerovatno nisu tlačne sklopke ispravne
> ili nemaą dovoljno plina ili jesignal sa AC prekidača negdje u prekidu ako
> je automatska onda je pločica na oanelu za upravljanjje klimom
> jelti radi el.ventilator jer neki mercedesi imaju u seriju spojen i
> termoprekidač rashladnog sustava motora pa ako nema tempneradi itd itd
Uh, ovo mi je vec pomalo komplicirano, no da probam nekim redom:
Klima je rucna. U kabini je prekidac ventilatora i prekidac klime.
Kada ukljucim oba navedena prekidaca, na lijevi prikljucak tlacne sklopke
dodje +12 V i ona to provede na desni prikljucak (jer je sustav pod tlakom)
te dalje kablom prema sklopu elektronike.
Kod tlacne sklopke postoji jos i nekakav termostat koji ukljucuje ventilator
hladnjaka klime, koji je u vrijeme testiranja ispravno
ukljucivao/iskljucivao,
a i sada radi ako se kratko spoje kontakti.
Sto se tice kuplunga, odnosno kompresora, do njega sa sklopa elektronike
vode 3 zice (oznake: Gk+, Gk- i 87):
- Zica s oznakom "87" ulazi u prednji dio kompresora (kod onog rotora koji
se
pokrece pomocu remena motora) i ujedno je spojena i na tijelo kompresora
(dakle, kao masa). Ujedno, u sklopu elektronike je taj dio voda bio izgoren
ali se nista nije desilo ni nakon sto sam to zalemio!
- Zice s oznakama "Gk+" i "Gk-" ulaze zajedno sa zadnje strane kompresora.
Pokusao sam na "Gk+" dovesti +12V ali se nista nije desilo.
Pokusao sam i "Gk-" spojiti na masu, ali opet se nista ne desava.
Na njima sam mjerio i onaj otpor od 630 ohma (ili 6,3 ohma, mozda sam fulao)
koji je identičan kao i na starom kompresoru gdje je kvacilo bilo ispravno.
Stos je u tome sto ni stari kompresor, s ispravnim kvacilom, ne reagira na
to!
Zato ne znam da li postoji jos neka stvar koja utjece na ukljucenje
kompresora?
Ne kuzim, ako je zica "87" masa i ako je "Gk+" plus, sto je onda "Gk-"?
Nike
"ra" <ovo_...@email.adresa> wrote in message
news:cejrds$rr0$1...@ls219.htnet.hr...
Prijevod teksta (nije baą neki) na engleski dobijeą tako da na stranici
http://tinyurl.com/create.php
napravią kraću verziju te tvoje stranice pa onda taj url (evo ja sam ga
napravio)
http://tinyurl.com/3rqvp
ubacią na ovoj stranici
http://babelfish.altavista.com/
ra
news:cem2ef$iuo$1...@ls219.htnet.hr...
> Prijevod teksta (nije baą neki) na engleski dobijeą tako da na stranici
> http://tinyurl.com/create.php
> napravią kraću verziju te tvoje stranice pa onda taj url (evo ja sam ga
> napravio)
> http://tinyurl.com/3rqvp
> ubacią na ovoj stranici
> http://babelfish.altavista.com/
Hvala na ovoj informaciji i usluzi!
Prijevod je dovoljno razumljiv da se sastave konci...
Ivan Gasparovic
>>na naotaju relea ako nemaš onda ti vjerovatno nisu tlačne sklopke ispravne
>>ili nemaš dovoljno plina ili jesignal sa AC prekidača negdje u prekidu ako
>>je automatska onda je pločica na oanelu za upravljanjje klimom
>>jelti radi el.ventilator jer neki mercedesi imaju u seriju spojen i
>>termoprekidač rashladnog sustava motora pa ako nema tempneradi itd itd
>
> Uh, ovo mi je vec pomalo komplicirano, no da probam nekim redom:
>
> Klima je rucna. U kabini je prekidac ventilatora i prekidac klime.
> Kada ukljucim oba navedena prekidaca, na lijevi prikljucak tlacne sklopke
> dodje +12 V i ona to provede na desni prikljucak (jer je sustav pod tlakom)
> te dalje kablom prema sklopu elektronike.
Sve ok na ovom djelu.
> Kod tlacne sklopke postoji jos i nekakav termostat koji ukljucuje ventilator
> hladnjaka klime, koji je u vrijeme testiranja ispravno
> ukljucivao/iskljucivao,
> a i sada radi ako se kratko spoje kontakti.
Sve ok i tu. Treca zica ukljucuje ventilator klime i to prvu brzinu odmah,
a drugu na 20 bara. Ako nema dvije brzine, onda pali ventilator na 20 ili
15 bara, ovisi o sklopki. No, kako bilo, po tvom opisu je to ispravno.
> Sto se tice kuplunga, odnosno kompresora, do njega sa sklopa elektronike
> vode 3 zice (oznake: Gk+, Gk- i 87):
> - Zica s oznakom "87" ulazi u prednji dio kompresora (kod onog rotora koji
> se
> pokrece pomocu remena motora) i ujedno je spojena i na tijelo kompresora
> (dakle, kao masa). Ujedno, u sklopu elektronike je taj dio voda bio izgoren
> ali se nista nije desilo ni nakon sto sam to zalemio!
Jedna zica mora ulaziti u prednji dio, ispod remenice. To je + zica od kvacila.
Na nju dovedes +12 volti i kompresor mora upaliti.
> - Zice s oznakama "Gk+" i "Gk-" ulaze zajedno sa zadnje strane kompresora.
> Pokusao sam na "Gk+" dovesti +12V ali se nista nije desilo.
> Pokusao sam i "Gk-" spojiti na masu, ali opet se nista ne desava.
> Na njima sam mjerio i onaj otpor od 630 ohma (ili 6,3 ohma, mozda sam fulao)
> koji je identičan kao i na starom kompresoru gdje je kvacilo bilo ispravno.
Zice koje idu odiza na kompresor, uopce ne znam cemu bi sluzile. Neki modeli
kompresora imaju termicku zastitu na sebi, ali ta zastita je obicno spojena
serijski na zicu za spulu od kvacila, pa je samo jedan izvod sa kompresora.
Tri zice sa kompresora jos nisam do sada vidio. No, kako god, zica koja ide
napred u spulu je + zica za ukljucivanje kompresora.
> Stos je u tome sto ni stari kompresor, s ispravnim kvacilom, ne reagira na
> to!
> Zato ne znam da li postoji jos neka stvar koja utjece na ukljucenje
> kompresora?
> Ne kuzim, ako je zica "87" masa i ako je "Gk+" plus, sto je onda "Gk-"?
Gk+ i Gk- bi bile zice termistora ili neceg slicnog, pa bi i otpor od cca
630ohma na istoj temperaturi (stari i novi kompresor) cak i imala nekakvog
smisla. Sve u svemu, izgleda da su kemijanjem spalili elektroniku koja
pazi na temperaturu kompresora. Stvarno ne znam sto bi drugo bile te
dvije zice. Promjenjivi hod kompresora i ostale novotarije su uglavnom
mehanicke i bezobzira kompresori nemaju 3 izvoda.
ra
wrote in message news:cemh08$4u2$1...@ls219.htnet.hr...
> Jedna zica mora ulaziti u prednji dio, ispod remenice. To je + zica od
kvacila.
> Na nju dovedes +12 volti i kompresor mora upaliti.
To nisam probao (a ni oni u servisu) i odmah cu ujutro provjeriti.
Sjecam se da ta zica "87" ide upravo ispod remenice i odmah tamo i izlazi
van te je spojena na masu. Mozda se varam, ali cini mi se da je ta zica u
kratkom spoju s tom masom!? Ili je moguce da je otpor premali pa mi je
instrument tako pokazao jer sam ga postavio na detekciju kratkog spoja
a ne na mjerenje stvarnog otpora?
> Zice koje idu odiza na kompresor, uopce ne znam cemu bi sluzile...
> Gk+ i Gk- bi bile zice termistora ili neceg slicnog, pa bi i otpor od cca
> 630ohma na istoj temperaturi (stari i novi kompresor) cak i imala nekakvog
> smisla. Sve u svemu, izgleda da su kemijanjem spalili elektroniku koja
> pazi na temperaturu kompresora. Stvarno ne znam sto bi drugo bile te
> dvije zice. Promjenjivi hod kompresora i ostale novotarije su uglavnom
> mehanicke i bezobzira kompresori nemaju 3 izvoda.
Prevodio sam neko uputstvo o tome pa sam nasao da bi to mozda mogao biti
ulaz broja obrtaja (Eingang Drehzahl) ali ima tamo naveden i neki izlaz
prema
upravljačkoj kutiji regulacije praznog hoda te ulaz neophodnog isključivanja
(Eingang Notabschaltung)... pa je vjerojatno nesto od toga.
No ja sam (a i oni u servisu) cijelo vrijeme mislio da su te zice za
ukljucenje
kompresora... a na onu "87" nitko se nije obazirao jer smo mislili da je
masa!
No, jos jedno pitanje, naravno pod uvjetom da mi kvacilo nije "izgorilo":
Ako uspijem ovako "rucno" ukljuciti kompresor, obzirom da mi je elektronika
ocito izgorila, koliki je rizik ako si u kabinu izvedem neki prekidac za
"rucno"
ukljucenje klime - obzirom da si u ovih dan-dva do godisnjeg to necu stici
rijesiti?
U svakom slucaju, malo je reci PUNO HVALA na ovom iscrpnom odgovoru!
ra
> wrote in message news:cemh08$4u2$1...@ls219.htnet.hr...
>
> Jedna zica mora ulaziti u prednji dio, ispod remenice. To je + zica
> od kvacila. Na nju dovedes +12 volti i kompresor mora upaliti.
Evo, konacno sam i to ispitao. Na zalost, kvacilo je u kratkom spoju!
Na starom kompresoru imam kvacilo koje je ispravno ali ne znam
tko se time bavi i da li se to moze zamijeniti ili nekako popraviti?
Ivan Gasparovic
>>Jedna zica mora ulaziti u prednji dio, ispod remenice. To je + zica
>>od kvacila. Na nju dovedes +12 volti i kompresor mora upaliti.
>
> Evo, konacno sam i to ispitao. Na zalost, kvacilo je u kratkom spoju!
> Na starom kompresoru imam kvacilo koje je ispravno ali ne znam
> tko se time bavi i da li se to moze zamijeniti ili nekako popraviti?
Znaci, zica 87 je od spule? Zamjena spule je dosta jednostavna kad se
kompresor skine. Veci problem je skinuti kompresor. Zamjenu vrse u
Zagrebu, Jankomirska 10 (Tresnjevka) ili u Adamovcu (blizu zeline).
Za njih znam. Siguran sam da jos dosta servisa to moze uciniti. Za to
treba jedino specijalni radapciger.
Kvacilo ti se sastoji od obicne spule i one ploce. Oboje se moze
mjenjati, a na ploci se cak i zazor moze stelati (ovisi o kompresoru),
ako bi kvacilo proklizavalo. To je normalan kvar i jedan od onih
koje se isplati popravljati na kompresoru (uz lezaj i semering na
toj istoj remenici).
ra
"Ivan Gasparovic" <ivan.ga...@kc.htnet.hr>
wrote in message news:cep2l5$5l3$1...@ls219.htnet.hr...
Da, zica 87 je od spule. Problem je bio sto je instrument bio stavljen
na ispitivanje kratkog spoja pa je i na pokvarenom i na ispravnom
kvacilu javljao kratki spoj i svi smo mislili da je to nekakva masa.
Kada sam sada izmjerio stvarni otpor, na ispravnom kvacilu je
oko 3-4 ohma a na neispravnom oko 1 ohm.
Kako ujutro krecem na godisnji vise ne stignem to dati u servis.
No nasao sam tipa u okolici koji radi te stvari pa ce mi poslije
godisnjeg to rjesiti ako usput negdje ne rjesim... isto kaze da
nije problem oko zamjene, mozda cak i bez skidanja kompresora,
ovisno o modelu klime.
Jos jednom VELIKO HVALA na pomoci!