Ugradnja grijača u običnu klimu
nim
brojke, a post pišem na poslu.
Klima mi je važnija za grijanje nego hlađenje, a živim u Zagrebu.
Prošlu zimu mi je Panasonic odradio sve dobro čak do -7, ali se jadan
od veliek muke pretvorio doslovno u kocku leda!!! Tada su na red
došli ostali izvori topline koji daju toplinu u odnosu 1:1 prema
potrošenoj struji. Kad se Panasonic odmrznuo, nastavio je sa radom i
uredno je i grijao i hladio.
Budući da sam fan tehnike žao mi je što majstor kad mi je ugrađivao
klimu nije prodao spiku da će se klima lediti oko -5, da će se često
uključivarti defrost itd. Ja bi onda njima moga neotvorenog Panasonica
ustupio za 1200 kn (kod njih na siteu bio je 2800), i nadoplatio za
neku Toshibu ili Mitsubishija. Inače, ja sam Panasonica uzeo u
Mercatoneu za 1900 kuna. Sad da hoću uzeti pravi inverter moram dati
cca 6000 kuna, a best buy Panasonic koji me je s ugradnjom koštao oko
3000 kuna trebam baciti?! Znači 'kolač' bi umjesto 6-6500 kuna došao
9000!!!!!!
Budući da nemam novca razmišljao sam o ugradnji grijaće trake od cca
200W koja bi grijala stalno vanjski izmjenjivač. Tako bi dnevno gubio
2,5 kwh, ali onih par tjedana kad je ispod -5 ne bi trebao strahovati
od smrzavanja. Grijaća traka imala bi prekidač koji bi ja gasio kad bi
se temperatura popela iznad -5. Ukupna potrošnja same klime popela bi
se na max 12 kwh dnevno (inače je od 7 do 10).
Ima li smisla ova ideja. Ne želim ništa bušiti i mjijenjati na klimi,
grijač bi samo spojio na neke kleme unutar vanjske jedinice.
Ako postoji jednostavnije rješenje za ugradnju jednostavnog grijača
(npr. dvije žarulje od po 100 w, ili nekakvi grijači od cekasa,
itd..), možete dati prijedlog, mišljenje. Gruba kritika, ako ima
ikakvo ljudsko ili tehničko opravdanje, bit će također odmah
usvojena :)
Sorry na dugom postu...
Kjukar
"nim" <nikola....@gmail.com> wrote in message
news:cc68c7cc-1e87-4ef1...@g13g2000yqj.googlegroups.com...
Budu�i da nemam novca razmi�ljao sam o ugradnji grija�e trake od cca
200W koja bi grijala stalno vanjski izmjenjiva�. Tako bi dnevno gubio
2,5 kwh, ali onih par tjedana kad je ispod -5 ne bi trebao strahovati
se temperatura popela iznad -5. Ukupna potro�nja same klime popela bi
se na max 12 kwh dnevno (ina�e je od 7 do 10).
Ima li smisla ova ideja. Ne �elim ni�ta bu�iti i mjijenjati na klimi,
grija� bi samo spojio na neke kleme unutar vanjske jedinice.
Ako postoji jednostavnije rje�enje za ugradnju jednostavnog grija�a
(npr. dvije �arulje od po 100 w, ili nekakvi grija�i od cekasa,
itd..), mo�ete dati prijedlog, mi�ljenje. Gruba kritika, ako ima
ikakvo ljudsko ili tehni�ko opravdanje, bit �e tako�er odmah
usvojena :)
Sorry na dugom postu...
Sad napravi to �to si zamislio, ali umjesto prekida�a uzmi digitalni
termometar, koji �e preko releja uklju�ivati grija� ;-)
Ne spajaj na nikakve kleme, nego direktno na napajanje.
To slu�i svrsi, isprobano.
Manu
itd..), mo�ete dati prijedlog, mi�ljenje. Gruba kritika, ako ima
ikakvo ljudsko ili tehni�ko opravdanje, bit �e tako�er odmah
usvojena :)
Uzme� grija�u �icu za podno grijanje i termostat od zamrziva�a.
Nike
> Ima li smisla ova ideja. Ne �elim ni�ta bu�iti i mjijenjati na klimi,
> grijaďż˝ bi samo spojio na neke kleme unutar vanjske jedinice.
Pa ba� i nema! Velika ve�ina topline generirane grija�em �e oti�i u zrak a
ne na izmjenjiva� klime jer nikako ne mo�e� ostvariti dobar termi�ki
kontakt s izmjenjiva�em i jo� preko njega ide velika koli�ina zraka koji ga
odmah hladi . Dakle, ona tvoja ra�unica bi trebala biti umanjena za 80% a
mo�da i vi�e.
Za razliku od toga konvektor od koji kW u prostoru bi predao svu toplinu
prostoru.
Grija� ima svrhe samo ako se tava klime ne mo�e odmrznuti pa se na njoj
polako gomila led prema gori. Tada ima smisla montirati grijaďż˝ u tavu klime
i koji �e raditi non-stop dok je klima uklju�ena a vanjska temp ni�a od
temperature kada se po�inju stvarati naslage leda u tavi, kako bi se tava
klime adekvatno otapala.
Otapanje samog ispariva�a klime je dovoljno ako je klima ispravna, ali
klima kada po�ne vi�e otapati nego grijati nema svrhe da radi jer tro�i
vi�e struje nego daje topline.
Ni�ta grija�em vani ne�e� dobiti.
nim
> On Mon, 25 Oct 2010 06:14:12 -0700 (PDT), nim wrote:
>
> Pa baš i nema! Velika većina topline generirane grijačem će otići u zrak a
> ne na izmjenjivač klime jer nikako ne možeš ostvariti dobar termički
> kontakt s izmjenjivačem i još preko njega ide velika količina zraka koji ga
> odmah hladi . Dakle, ona tvoja računica bi trebala biti umanjena za 80% a
> možda i više.
> Za razliku od toga konvektor od koji kW u prostoru bi predao svu toplinu
> prostoru.
> polako gomila led prema gori. Tada ima smisla montirati grijač u tavu klime
> i koji će raditi non-stop dok je klima uključena a vanjska temp niža od
> temperature kada se počinju stvarati naslage leda u tavi, kako bi se tava
> klime adekvatno otapala.
>
> Otapanje samog isparivača klime je dovoljno ako je klima ispravna, ali
> klima kada počne više otapati nego grijati nema svrhe da radi jer troši
> više struje nego daje topline.
>
> Ništa grijačem vani nećeš dobiti.
Cienjeni imenjače, ako malo razmisliš dao si mi potvrdu,a ne negaciju
ideje. JA NISAM ZNAO DA ZAMRZAVANJA SAĆA KREĆE IZ 'TAVE'. Grijač u
tavi mi je kao projekt puno prihvatljiviji. Što se tiče narušavanja
koeficijenta grijanja, kao što rekoh, ako ću sa +200 wati dobiti
toplinu od 2,5 KW umjesto 3,7kw koliko imam normalno, još uvijek sam
na dobitku 1:2.
Inače, sad bi mogao otvoriti i drugi post (zapravo ga je imenjak Nike
već otvorio!), kako spriječiti zamrzavanje tave kod -5, jer to mi je
vjerojatno i bio prvobitni problem, ali ja zapravo nisam ni obratio
pažnju dok se klima nakon desetak dana teškog minusa nije pretvorila u
kocku leda. Naknadno sam skužio da su smrznute i sve cjevi kroz koje
se izlijevaju otpadni kondenzati, što vi stručnjaci znate koji je
zajeb, a ja samo pretpostavljam da je zajeb veliki kad kondenzirana
voda ne može oteći iz cijevi. Ovdje bih napomenuo da iz ovoga iskustva
mislim da je taj moj Panasonic odlična klima, iako bi netko pomislio
da se žalim.
Žao mi je, ponavljam, što mi majstori, ako i sami znaju sve cake, nisu
objasnili razlog za kupnju invertera, osim da radi s pola snage, a
(citiram!) "da grije na -15 jer ima grijače, a to ionako ima većina
klima".
Kad sam malo razmislio kasnije shvatio sam već i suštinu toga da klima
radi s pola brzine, što znači pola brzine->pola snage->pola razlike u
temperaturi između vanjskog izmjenjivača i okolnog zraka. Znači da
klima koja mi na +10 daje 5KW, na -10 daje 1,3kw, ali to daje na
četvrtini snage i troši samo 300W. Tako ja gledam na taj problem.
Tako da se ja po ovome mome Aristitelovskom razmišljanju kod -10
svakako moram dogrijavat s klasičnim grijalicama, čak i uz vrhunski
inverter, jer klime daju max 1,5 kw, što onaj koji zna može iščitati
iz prospekta): Tu ne uzimam čuda poput mitsubishievog Zubadana koji
košta 13.000 kuna!!! :) :) :) , i sličnih japanskih monstruma, od
kojih ni jedan ne košta manje od 10.000. kuna. I kad smo već kod toga,
da imam novca, pričekao bi još sniženja do Božića i kupio takvu klimu
u rangu od 7-9000 kuna, jer mislim da takve sprave vrijede vošestruko.
Naročito kako reče netko od profesionalaca s foruma, za mobitel hoće
dati 4000 kuna i račun svakli mjesec 500 kun, a klimu bi htjeli za
2000 s ugradnjom, po mogućnosti da pere pegla i ponekad mu i popuši
spolovilo:).
Međutoa, da se vratimo na post. Osim izvedbe grijača, a naputak od
šjora Nike mi se sviđa, sam zahvat otvaranja klime na drugom katu, sa
uskim balkonom, izaziva u meni strah, pa ću debelo razmislit o
projektu.
Što se tiče komentara da će toplina ići u zrak, ja sam svjestan da bi
grijanje samoga saća bilo izvedivo kad bi neke žice (kao grijači od
lemilica) prolazili kroz same lamele. Tad bi efekt bio odličan. 100W
bi podizao temperaturu za jedan stpanj, a dok klima ne radi i možda
2-3, dok bi jedan mali grijač od još 100W u tavi spriječava smrzavanje
nakupina vode i vlage. I zaključak je, opet, i ako sam u pravu ima li
to sve smisla. Ovo sam ubacio kako kost onima kojima se da
zajebavat :) :) :)
Inače u samome dnevnom boravku stana od 43 kvadrata imam
visokotehnološku napravu (kako danas vole reći - sofisticiranu) koja
se zove - kaljeva peć :) Fugirao sam je i mislim da je ona dobar
odgovor na ovu problematiku.
Grijač ću ostaviti kao temu za razmišljanje.
I da ono možda nabitnije - što učiniti sa smrznutim cijevima kroz
koje bi trebala curiti voda. One su smrznute na -3, a meni klima radi
ko zmaj. I što se tad događa, je li to zapravo uzrok (uz vlagu u
zraku) postepenog smrzavanja cijeloga sustava?
KAKO ODMRZNUTI CIJEVI S VODOM?
nnn
Imam godinu dana starog Panasonica. 12GKE, ne znam napamet ostale
Klima mi je va�nija za grijanje nego hla�enje, a �ivim u Zagrebu.
Pro�lu zimu mi je Panasonic odradio sve dobro �ak do -7, ali se jadan
od veliek muke pretvorio doslovno u kocku leda!!! Tada su na red
potro�enoj struji. Kad se Panasonic odmrznuo, nastavio je sa radom i
uredno je i grijao i hladio.
klimu nije prodao spiku da �e se klima lediti oko -5, da �e se �esto
uklju�ivarti defrost itd. Ja bi onda njima moga neotvorenog Panasonica
ustupio za 1200 kn (kod njih na siteu bio je 2800), i nadoplatio za
Mercatoneu za 1900 kuna. Sad da ho�u uzeti pravi inverter moram dati
cca 6000 kuna, a best buy Panasonic koji me je s ugradnjom ko�tao oko
3000 kuna trebam baciti?! Zna�i 'kola�' bi umjesto 6-6500 kuna do�ao
9000!!!!!!
Budu�i da nemam novca razmi�ljao sam o ugradnji grija�e trake od cca
200W koja bi grijala stalno vanjski izmjenjiva�. Tako bi dnevno gubio
2,5 kwh, ali onih par tjedana kad je ispod -5 ne bi trebao strahovati
se temperatura popela iznad -5. Ukupna potro�nja same klime popela bi
se na max 12 kwh dnevno (ina�e je od 7 do 10).
Ima li smisla ova ideja. Ne �elim ni�ta bu�iti i mjijenjati na klimi,
grija� bi samo spojio na neke kleme unutar vanjske jedinice.
Ako postoji jednostavnije rje�enje za ugradnju jednostavnog grija�a
itd..), mo�ete dati prijedlog, mi�ljenje. Gruba kritika, ako ima
usvojena :)
Sorry na dugom postu...
Dakle Mitsubishi Electric ima modele koji imaju grija� tave. Npr MUZ 35VAH
vanjska 35-ica (kao i 25-ica) imaju defrost grija� snage 130W. Tava je
izbu�ena na malo vi�e mjesta da se olak�a otijecanje vode i klima je
deklarirana da radi do -20 za razliku od posve jednakog MUZ FA35VAH koji je
deklariran da radi do -10.Klime su potpuno iste razlika je samo u grija�u i
prate�im sigurnosnim elementima. Grija� je smje�ten ispod ispariva�a i ne
dopu�ta smrzavanje vode koja curi sa ispariva�a. Spojen je preko releja i
ima za�titu a uklju�uje se kada je vanjska temperatura ispod 5 �C. Evo
logike po kojoj se pali i gasi:
6. Defrost heater (MUZ-FA25/ FA35VAH)
(1) Starting conditions
When all of the following conditions a) ~ d) are satisfied, defrost heater
turns ON to prevent ice from foaming on the
base of outdoor unit.
a) HEAT mode is selected.
b) The ambient temperature thermistor RT65 reads 5: or less for 5 minutes
continuously. (NOTE 1).
c) The defrost thermistor RT61 reads -1: or less for 5 minutes continuously.
d) Outdoor fan motor is turned ON.
(2) Releasing conditions
When any of the following conditions is satisfied, defrost heater turns OFF.
a) Any other mode than HEAT mode is selected. (NOTE 2).
b) The ambient temperature thermistor RT65 reads 8: or more for 5 minutes
continuously. (NOTE 1).
c) The defrost thermistor RT61 reads more than 15: for 5 minutes
continuously.
d) Outdoor fan motor is turned OFF.
NOTE1 : Ambient temperature thermistor RT65.
NOTE2 : During defrosting operation defrost heater continues to be ON.
Sretno sa modifikacijom.
Nike
> On 25 list, 19:42, Nike <nmark...@yahoo.com> wrote:
>
> Cienjeni imenja�e, ako malo razmisli� dao si mi potvrdu,a ne negaciju
> ideje. JA NISAM ZNAO DA ZAMRZAVANJA SA�A KRE�E IZ 'TAVE'.
Zamrzavanje sa�a ne kre�e iz tave. Tava se ne mo�e otopiti jer nema izvor
topline pa se smrzava ako odvod kondezata nije dobro izveden a temperatura
okoline je ispod nule. Kada klima radi, ne stvara se kondezat kad je
izmjenjiva� klime na temperaturi ispod nule (vanjska temp ispod 5�C) ve�
se vlaga iz zraka ledi. Kondezat nastaje tek kada se klima otapa. Ako se
taj kondezat ne odvede dok traje otapanje, ve� ostaje le�ati u tavi onda se
nakuplja led koji se ne mo�e odlediti kada je klima u odmrzavanju, pa se
polako nakuplja sve vi�e i vi�e.
> Grijaďż˝ u
> tavi mi je kao projekt puno prihvatljiviji. �to se ti�e naru�avanja
> koeficijenta grijanja, kao �to rekoh, ako �u sa +200 wati dobiti
> toplinu od 2,5 KW umjesto 3,7kw koliko imam normalno, joďż˝ uvijek sam
> na dobitku 1:2.
Ponavljam, ni�ta topline ni bolju iskoristivost ne�e� dobit s grija�em, jer
grija� nema kako predat toplinu izmjenjiva�u, po�to njegovu toplinu odnese
zrak.
> �ao mi je, ponavljam, �to mi majstori, ako i sami znaju sve cake, nisu
> objasnili razlog za kupnju invertera, osim da radi s pola snage, a
> (citiram!) "da grije na -15 jer ima grija�e, a to ionako ima ve�ina
> klima".
Koji je to debil od majstora izjavio?
> Kad sam malo razmislio kasnije shvatio sam ve� i su�tinu toga da klima
> radi s pola brzine, �to zna�i pola brzine->pola snage->pola razlike u
> temperaturi izme�u vanjskog izmjenjiva�a i okolnog zraka. Zna�i da
> klima koja mi na +10 daje 5KW, na -10 daje 1,3kw, ali to daje na
> �etvrtini snage i tro�i samo 300W. Tako ja gledam na taj problem.
> Tako da se ja po ovome mome Aristitelovskom razmi�ljanju kod -10
> svakako moram dogrijavat s klasi�nim grijalicama, �ak i uz vrhunski
> inverter, jer klime daju max 1,5 kw, �to onaj koji zna mo�e i��itati
> iz prospekta):
Potpuno krivo interpretiraďż˝ rad invertera. Klima se dimenzionira za
najnepovoljniji slu�aj. Zna�i da u tvom slu�aju mora� nabaviti inverter
koji na -10 ima onoliko snage koliko ti treba na -10. Moderni inverteri na
toj temperaturi imaju i 70% nazivnog kapaciteta (kada rade na maksimalnom
broju okretaja i tako tro�e maksimalnu koli�inu el.energije) ali tada tro�e
vi�e struje nego kada daju isti kapacitet na +5�C (i kada im kompresor
radi na 70% od maksimalnog broja okretaja) pa im je COP umjesto 4 tada 2.
Svejedno, dobija� vi�e topline po utro�enom kW nego da upali� elktro
grijalicu. Zna�i ako ti treba 4 kw snage da pokrije� gubitke ku�e na -10
onda klima mora biti recimo 5,5 kw nazivnog kapaciteta da bi te tada
grijala zadovoljavaju�e.
> Tu ne uzimam �uda poput mitsubishievog Zubadana koji
> ko�ta 13.000 kuna!!! :) :) :) , i sli�nih japanskih monstruma, od
> kojih ni jedan ne ko�ta manje od 10.000. kuna. I kad smo ve� kod toga,
> da imam novca, pri�ekao bi jo� sni�enja do Bo�i�a i kupio takvu klimu
> u rangu od 7-9000 kuna, jer mislim da takve sprave vrijede vo�estruko.
Takve sprave idu na sni�enja jedino kad trgovcu ponestane ke�ovine.
> �to se ti�e komentara da �e toplina i�i u zrak, ja sam svjestan da bi
> grijanje samoga sa�a bilo izvedivo kad bi neke �ice (kao grija�i od
> lemilica) prolazili kroz same lamele. Tad bi efekt bio odli�an. 100W
> bi podizao temperaturu za jedan stpanj, a dok klima ne radi i mo�da
> 2-3, dok bi jedan mali grija� od jo� 100W u tavi sprije�ava smrzavanje
> nakupina vode i vlage. I zaklju�ak je, opet, i ako sam u pravu ima li
> to sve smisla. Ovo sam ubacio kako kost onima kojima se da
> zajebavat :) :) :)
Ponavljam, i da tako postavi� grija� on �e 99% svoje topline predati zraku
koji struji preko njega a ne plinu u cijevima jer nema dobar termi�ki
kontakt s cijevima, pa to onda nema nikakvog smisla.
> I da ono mo�da nabitnije - �to u�initi sa smrznutim cijevima kroz
> koje bi trebala curiti voda. One su smrznute na -3, a meni klima radi
> ko zmaj. I �to se tad doga�a, je li to zapravo uzrok (uz vlagu u
> zraku) postepenog smrzavanja cijeloga sustava?
> KAKO ODMRZNUTI CIJEVI S VODOM?
Grija�em za odvod kondezata. cca 300-400 kn u MB Frigo.
Manu
"Nike" <nmar...@yahoo.com> wrote in message
news:fjy7klhgcf2m$.15kl0av43oymn$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 26 Oct 2010 00:45:52 -0700 (PDT), nim wrote:
> koji struji preko njega a ne plinu u cijevima jer nema dobar termi�ki
> kontakt s cijevima, pa to onda nema nikakvog smisla.
A,da proba sa infra grija�em,samo ostaje problem kako taj grija� za�titi od
ki�e:-)
nim
NNN -----> - Dakle Mitsubishi Electric ima modele koji imaju grijač
tave. Npr MUZ 35VAH
vanjska 35-ica (kao i 25-ica) imaju defrost grijač snage 130W...
________________________
"Manu" <mank...@net.hr> wrote:
> A,da proba sa infra grijačem,samo ostaje problem kako taj grijač
zaątiti od
> kiąe:-)
__________________
NIKE --->Potpuno krivo interpretiraš rad invertera. Klima se
dimenzionira za
najnepovoljniji slučaj. Znači da u tvom slučaju moraš nabaviti
inverter
koji na -10 ima onoliko snage koliko ti treba na -10. Moderni
inverteri na
toj temperaturi imaju i 70% nazivnog kapaciteta (kada rade na
maksimalnom
broju okretaja i tako troše maksimalnu količinu el.energije) ali tada
troše
više struje nego kada daju isti kapacitet na +5°C (i kada im
kompresor
radi na 70% od maksimalnog broja okretaja) pa im je COP umjesto 4 tada
2.
Svejedno, dobijaš više topline po utrošenom kW nego da upališ elktro
grijalicu. Znači ako ti treba 4 kw snage da pokriješ gubitke kuće na
-10
onda klima mora biti recimo 5,5 kw nazivnog kapaciteta da bi te tada
grijala zadovoljavajuće.
_______
Prvo hvala svima na dobrim i iscrpnim odgovorima, tj. savjetima. PRVO
- MOJ TRENUTNI ZAKLJUČAK JE ODUSTATI OD PROJEKTA ZBOG VRTOGLAVICE! (a
možda me kasnije opet primi "pamet"!!!) Doslovno, to je razlog, jer se
ne bi htio strmopizdit s balkona koji je jako dug, ali širok samo
metar. Drugo, imenjak Nike me razuvjerio 80 posto.
Što se tiče NNN-a, on kao da mi čita misli. Očito da ja nisam toliko
zalutao u svojim razmišljanjima zbog dvije stvari. Deltronov katalog i
podatke za FD (Kirigamin) i GE (DC inverter,također vrhunski) znam
skoro napamet. Tako i uočih VAH verzije. Nazvao ja čak Deltron u Split
prije mjesec ili više dana da vidim kulike to bi stajalo, i nakon
nekih petljanja da oni tih modela nemaju, pa ipak imaju, rečeno mi je
da pojedini modeli koštaju 1200-1800 više od običnog modela, znači ako
bi se iskopao koji model recimo GE-35VAH kao jeftinija varijanta došao
bi sa trenutnim sniženjima cca 7000 kuna, ili bez sniženja preko 8000.
Nažalost nemam novca ali mi je definitivno prvi izbor obični
Mitsubishi GE35, i to ću kupiti slijedeću jesen na sniženju, ako mi se
džep oporavi. Trenutno (zbog općih sniženja, koja su tek počela) ima
stvarno lijepih invertera vrhunske klase za 4800-7000 kuna japanskih
proizvođača. Nadam se da Mistubishi nije samo priča iz kataloga, već
da ima i pravo pokriće (recite mi ako ima neki zajeb). Inače dolaze u
igru Toshiba, Daikin, Fujitsu i Hitachi. DAKLE, ŽELJA JE KUPOVINA
MERCEDES KLIME!
Što se tiče ugradnje grijača (to je bio post), ono što mi se učinilo,
a to je da mi NNN ipak daje za pravo da ću ja postići nešto ugradnjom
grijača. No, to mi je napisao i Kjukar (hvala im). Da ne bih sad ja
analizirao svoju kontemplaciju Maloga Ivice na temu "Kako radi
toplinska crpka", moj prvotni zaključak je bio da se (kao što NNN
spomenuše VAH od Mistubishija) u tom zecu leži grm (grijač). Znači kad
je frka, amo mi tu vanjsku jedinicu po starinski malo zagrijat. Još
uvijek mislim da je to OK, iako me je NIke kao profesionalac jako
poljuljao...
Da ipak obrazložima svoje prvobitno stajalište, smatram da je vanjska
jedinica klime napravljena kao svojevrstan toplinski kavez, znači ako
ne radi vanjski ventilator bar 70% topline ostaje u kutiji, ili
drukčije gledano grijač prvo grije ono oko sebe, a gubici su preko
kutije vanjske jedinice. Najveći je gubitak zapravo na dijelu prema
kući jer je tamo široki otvor bez rešetaka. Kad bi se tu stavila
žičana rešetka, ona bi dala efekt zavjese i gubici bi se smanjili na
spomenutih 20-30%, a ne na 90% kako sugerira imenjak Nike. Tako bi
grijač imao punu funkciju. Ta rešetka, pa čak i malo gušća, ne bi
predstavljala otpor ulasku zraka kad radi vanjski ventilator, i
izmjena zraka kada to klima 'zaželi' bi se normalno odvijala. Da
skratim, mislio sam da je korisno da nekih 150-200W cijelo vrijeme
grije prostor od 150 litara zapremine,tj. vanjsku jedinicu .
Ono što mene buni je stajanje na skalama i otvaranje klime, te
traženje pravog načina za instaliranje grijača. Onda zatvaranje, pa
kupovina trake ili mrežice, pa ponovno otvaranje i instaliranje.
Znači, bar dva puta na skale. Također spajanje preko termistora ili
nekakvog digitalne-termo sklopke, pa na relej, je izvan mojih
trenutnih tehničkih dosega, jer bi morao googlati tjedan dana da se
upoznam sa problematikom. Ideja je bila --> mini osigurač u vlastitom
kućištu (napr 500W brzi)--->sklopka ON-OF ili vani ili na dohvatu u
vanjskoj jedinici---->grijač. Što se tiče temperature ionako bez
obzira na doba godine gledam koliko je vanjska temperatura, pa bi
ručno palio. Nova vodilja mi je iz NNN-ovog odgovora da Mitsubishi to
sve pali ispod +5 stupnjeva, pa zaključih da bi trebao ugraditi dvije
trake ili mrežice od 75-100w i jednu paliti kod temperature ispod +5
(ili +3 da ne budemo štreberi), a drugi isti takav grijač kad je ispod
-1. Kako reče Kjukar to bi bilo liepo sve da se automatski uključuje
preko digitalnog termoprekidača....
MANU - Što se tiče infragrijača, ne bi bio problem s kišom jer bi on
išao u zaštićeni dio vanjske jedinice, razmišljao sam i o njemu, ali
to mi sve zaj....., a da raskopam neku grijalicu i uzmem grijač, ni
jedan nije ispod 300-400W. Pa ako je Mitsubishiju dosta 130W, što će
meni 300W, koji ruši novčane proračune o potrošnji. Sa svih strana
neisplativo...
Ja mislim da u zasjedi ovaj post čitaju likovi koji su zaluđeniji od
mene za "uradi sam" tzv. poboljšanjima, pa očekujem povratnu
informaciju za mjesec dana od hrpe njih koji će stvarno ugraditi
grijače :) :) :) Čak očekujem i pohvale za ideju! Pljuvanja će biti
također mnogobrojnih:) :) :)
Ali dobro tješim se da bar nisam lik koji se žali što mi Hitachi
inverter kod otvorenog prozora na minusu vani i nekih možda 10
stupnjeva unutra ne da više od 47,5 stupnjeva u struji zraka, a ja
stavio klimu na 32 !!!!!??? To mi je bilo fenomenalno na forumu. Kaže
čovjek, ja stavio klimu na 32!!! I sve otvorio!!! I ne valja pet
vanjskih jedinica testiranih pod tim uvjetima! Naglasak je da je
stavio klimu na 32! Otvorio širom prozor i hoće za dvije minute dobiti
26 stupnjeva unutra! Ne mogu se suzdržati...
I sada treći ili četvrti post u ovome odgovoru je pitajne: Je li mi
dosta uzeti Mitsubishi GE 35 (Nike reče da mi je potrebno 5,5kw
nazivne snage. Nike, imenjače, znači GE35 i slične su mi preslabe?).
Stan ima 43 kvadrata, dva zida su vanjska, svi okolo griju, gradnja je
cigla, ja se sada kad je +8 do +15 grijem na 21 stupanj, a kod -10
smanjim 'želju' na skromnih 19. To na -10 (kad se smrzo Panasonic),
postigao sam samo s jednim el. radijatorom na pola i jednom malom el.
puhalicom, koja nije radila stalno. Tad sam na -10 trošio ispod 50kwh
dnevno, u prosjeku do 2kwh na sat (gledao sam svaki dan).
Mrzim likove koji zimi griju stan, bez obzira kako, na 27 stupnjeva
kod -10, a ljeti kod +35 hlade stan na 21. Pa tko je tu lud?! Ja radim
obrnuto... Zimi 19-22, ljeti 27, što znači da klimu ljeti ni ne
uključejem dok ne dođe vani preko +30... Inače odrastao sam u
Dalmaciji i ništa se nije grijalo osim dnevnog boravka :). Zadnjih 30
godina sam u ZG-u, i hebi ga svi naučili na socijalistčku jeftinu
toplanu i udri odfrljit radijatore... Pa ja tako završio na operaciji
sinusa 1989....
Također što se tiče klima, kad sam nabavio mitsubishiev katalog, a
proučio i ostale, fasciniralo me to da vrhunske klime imaju COP od 4
do 5. Fenomenalno!!! To je trenutno zapravo najjednostavniji polu-
perpetuummobile...
Uff, što volim pisat, što ću, do nedavno mi je to bila struka.
Pozdrav svima i još jedna za(h)vala :) :) :)
netko
grija� kod ME VAH ne radi stalno, njegova svrha je otopiti led da voda ote�e
i da zrak normalno struji preko ispariva�a jer je led izolator i ometa rad.
Zato i postoji defrost.Klima nemo�e multiplicirati toplinu koju daje grija�,
Na potpuno suhom zraku temperature -20 bi jednko u�inkovito radili i VA i
VAH ure�aji, ali u stvarnosti bi se VA polako pretvorio u kocku leda a VAH
ne. Efikasnost rada bi kod VA ure�aja bila sve lo�ija i lo�ija. Imam negdje
logiku Mitsubishijevog defrosta, on u obzir uzima i trajanje prethodnog
defrosta. Samo trajanje defrosta je jako va�no iako na prvi pogled nije
tako. Defrost treba trajati �to je kra�e mogu�e, a pritom treba ukloniti sav
led i osu�iti ispariva�. Predug defrost je bacanje energije i gubitak
vremena u kojem klima stvarno radi ono za �to je napravljena. Prekratak
defrost nije ispunio svrhu i klima se s vremenom pretvara u santu leda, a u
me�uvremenu radi sa sve manjom efikasno��u. "Svatko" mo�e smotati ispariva�
i kondenzator ubaciti kupljeni kompresor i ventilatore i eto klime, ali uz
kvalitetu izrade ovo su detalji po kojima se razlikuju klime i Klime.
Pozdrav nnn sa posla.
Nike
> "Nike" <nmar...@yahoo.com> wrote in message
> news:fjy7klhgcf2m$.15kl0av43oymn$.dlg@40tude.net...
>> On Tue, 26 Oct 2010 00:45:52 -0700 (PDT), nim wrote:
>> Ponavljam, i da tako postavi� grija� on �e 99% svoje topline predati zraku
>> koji struji preko njega a ne plinu u cijevima jer nema dobar termi�ki
>> kontakt s cijevima, pa to onda nema nikakvog smisla.
>
>
> A,da proba sa infra grija�em,samo ostaje problem kako taj grija� za�titi od
> ki�e:-)
Koli�inu topline koju emitira grija� ( bolo koji, pa i da svu tu energiju
prenese na izmjenjiva� klime) a absorbira toplinska pumpa, ne�e pove�ati
svojim COP faktorom (puta x) ve� bi ta energija bila, u idealnom slu�aju,
jednaka onoj koju je emitirao grija�, pa time, nema svrhe dr�ati ga vani
kad mo�e isto tako biti unutra. Nema energije iz ni�ega.
nim
> On Wed, 27 Oct 2010 10:26:37 +0200, Manu wrote:
> >news:fjy7klhgcf2m$.15kl0av43oymn$.dlg@40tude.net...
> >> On Tue, 26 Oct 2010 00:45:52 -0700 (PDT), nim wrote:
> >> koji struji preko njega a ne plinu u cijevima jer nema dobar termički
> >> kontakt s cijevima, pa to onda nema nikakvog smisla.
>
> > kiše:-)
>
> Količinu topline koju emitira grijač ( bolo koji, pa i da svu tu energiju
> prenese na izmjenjivač klime) a absorbira toplinska pumpa, neće povečati
> svojim COP faktorom (puta x) več bi ta energija bila, u idealnom slučaju,
> jednaka onoj koju je emitirao grijač, pa time, nema svrhe držati ga vani
> kad može isto tako biti unutra. Nema energije iz ničega.
Moja računica je bila ovako. 1150W+grijač 200w =1350 W. Vani je -5 i
klima 'zna' da je otežan rad. Budući da nije inverter, ne može pomoći
sustavu da smanji brzinu kompresora, i tako u sustavu izmjenjuje manje
snage od deklairarane 3,7. Zato se klima posluži trikom pa mi smanji
brzinu ventilatora sa 3 na 1, pa ja imam manji ispuh da bi sustav
mogao raditi. Tako klima ima znatno manju struju toplog zraka koji je
možda oko 45 stupnjeva. U takvom režimu ja dobijem 2000W topline.
Znači da mi je COP pao sa 3,5 na 1,5.
Tako sam dobivao bez grijača prošlu zimu. Znači, Panasonic je, kako se
sve više zaleđivao na -7 ili čak -10, sve više čekao da se uključi
defrost, pa bi defrost trajao 15-20 minuta, pa bi klima radila 10-15,
pa opet čekanje 15 minuta. Dok bi radila venilator se sam spustio na
1, iako je bio postavljen na 3. Kad bi se sa tim grijačem uspjelo
dobiti normalan ciklus hlađenja, pa da elektronika i smanji ispuh na
2, što znači da klima radi preko 2500W, ja sam dobio COP od 2. Nije
nešto al čovjeka veseli. Tada ne moram paliti kalorifer već mi je
dovoljno pola el. radijatora, tj. još 1200 W. A nisam ni dao 6000
kuna za 10 ili 15 dana grijanja. No cijela priča je sirotinjska, ili
kako netko reče na forumu, ne treba biti škrt.
Jer, možete li zamisliti samo oduševljenje kad sam nakon nekoliko
dana minusa se probio sa ralicom kroz snijeg na svom balkonu i vidio
da je klima santa leda!!!!!!! A prije toga sam u stanu mislio, pa
klima se muči, ali ipak radi i na -7!!! Kad ono blok leda.... Kad bi
znao da Panasonic ima tako izdržljive invertere opet bi kupio
Panasonic...
Treba skupiti novac i prst u uho. No, nije mi rečeno bili mi bilo
dosta Mitsubishi MSZ-GE35VA koji daje 1,5kw na -15, što znači da bi
mi na -5 do -10 davao 2,5 - 3,0kw i tako dao osnovu za 19 stupnjeva u
stanu (opisao sam stan i gradnju kuće).
Nike
> Treba skupiti novac i prst u uho. No, nije mi re�eno bili mi bilo
> dosta Mitsubishi MSZ-GE35VA koji daje 1,5kw na -15, �to zna�i da bi
> mi na -5 do -10 davao 2,5 - 3,0kw i tako dao osnovu za 19 stupnjeva u
> stanu (opisao sam stan i gradnju ku�e).
Odakle ti sipaďż˝ ove brojeve koji nemaju veze s vezom?
Sve si zabucao. Pa�ljivo �itaj �to sam pisao. Ti misli� da si shvatio kako
inverter i toplinska pumpa funkcioniraju ali ovo �to pi�e� nema veze s
ni�im.
nnn
Ma ostavi se ti te ra�unice, bez uvrede ali mislim da nisi shvatio kako rade
klima ure�aji, oni su jednostavno pumpe koje prepumpavaju toplinu, obi�ne sa
obi�nim motorom, inverterske sa motorom koji mo�e mijenjati snagu. Ovaj
grija� o kojem smo po�eli poma�e u odmrzavanju klime i lak�em prijelazu
topline sa okolnog zraka na ispariva�. Kao kod pumpe za vodu kada o�isti�
usisnu korpu. Mo�da je lak�e shvatiti ovom analogijom. Inverteri za razliku
od klasi�nih on/off kompresora u�tedu posti�u smanjuju�i snagu rada a uz
produljenje trajanja rada tako se pove�ava efikasnost izmjene topline na
ispariva�u/kondenzatoru. Uz to takav na�in rada je i ugodniji za nas jer je
razlika temperatura usisnog i ispuhanog zraka manja kada je temperatura u
prostoru blizu �eljene temperature. Isto tako ure�aji neko vrijeme mogu
raditi na maksimalnoj snazi dakle manje efikasno ali se to koristi samo kada
logika ka�e da je tako bolje.
nim
On Thu, 28 Oct 2010 07:37:58 -0700 (PDT), nim wrote:
> Treba skupiti novac i prst u uho. No, nije mi rečeno bili mi bilo
> dosta Mitsubishi MSZ-GE35VA koji daje 1,5kw na -15, što znači da bi
> mi na -5 do -10 davao 2,5 - 3,0kw i tako dao osnovu za 19 stupnjeva u
> stanu (opisao sam stan i gradnju kuće).
NIKE - Odakle ti sipaš ove brojeve koji nemaju veze s vezom?
Sve si zabucao. Pažljivo čitaj što sam pisao. Ti misliš da si shvatio
kako
inverter i toplinska pumpa funkcioniraju ali ovo što pišeš nema veze
s
ničim.
NNN
On 28 list, 22:32, "nnn" <n...@nn.htnet.hr> wrote:
> Ma ostavi se ti te računice, bez uvrede ali mislim da nisi shvatio kako rade
> klima uređaji, oni su jednostavno pumpe koje prepumpavaju toplinu, obične sa
> običnim motorom, inverterske sa motorom koji moľe mijenjati snagu. Ovaj
> grijač o kojem smo počeli pomaľe u odmrzavanju klime i lakąem prijelazu
> topline sa okolnog zraka na isparivač. Kao kod pumpe za vodu kada očistią
> usisnu korpu. Moľda je lakąe shvatiti ovom analogijom. Inverteri za razliku
> od klasičnih on/off kompresora uątedu postiľu smanjujući snagu rada a uz
> produljenje trajanja rada tako se povećava efikasnost izmjene topline na
> isparivaču/kondenzatoru. Uz to takav način rada je i ugodniji za nas jer je
> razlika temperatura usisnog i ispuhanog zraka manja kada je temperatura u
> prostoru blizu ľeljene temperature. Isto tako uređaji neko vrijeme mogu
> raditi na maksimalnoj snazi dakle manje efikasno ali se to koristi samo kada
> logika kaľe da je tako bolje.
________________________
________________________
________________________
Daklem, grijač neću ugrađivati, jer ni ne znam kako ga postaviti.
TREBAO JE INAČE SAMO ODMRZAVAT!!!! Ne dogrijavati ili popravljati
krvnu sliku klime. Koliko pamtim iz srednje škole, osnov za rad klime
je tzv. adijabatska ekspanzija plinova, tj. promjene temperature kod
tlačenje ili širenja (ekspanzije plina), pa onda 'krađa' topline preko
vanjske jedinice (grijanje) ili ostavljanje vrućine (hlađenje). U tome
krugu nema grijača!
Znači, igrađeni grijač, bez obzira grijao on cijelu ulicu na
Trešnjevci ili jedan dio tave u vanjskoj jedinici, samo narušava
efikasnost višestruko pogotovo ako bi ga ostavio da radi cijeli dan, a
klima bi efektivno radila pola sata na sat.
Imenjače Nike, moja teza je da mi je bolje uzeti klima uređaj koji na
-15 daje 1,6KW, nego onaj što na -15 daje 0,9kw, zato računica koliko
bi dobio sa MSZ-GE35VA. U prospektu je vidljivo da je minimalan
toplinski učinak kod jačih klima, oznake 42 ili 50 manji! Dakle, uopće
me ne zanima što će ta klima na +7 dati 7 kw, KADA PO PROSPEKTIMA
NOMINALNIH 5KW (NA +7)NE GARANTIRA 4KW NA -10 KAKO SI NAPISAO U
PRETPROŠLOM ODGOVORU. VIŠE KW MI DAJE TEHNOLOŠKI NAPREDNIJA KLIMA, A
SA MANJE NAZIVNE SNAGE NA +7. Mislim da sam dobro shvatio
Mitsubishijev prospekt. Ako nisam, možeš mi otkriti neku caku, ali za
0,5kw neke rezerve neću dati 9.000 kuna umjesto 5.500. Daklem, neću
kupiti MSZ-GA50 ili GB50 jer PROSPEKT NAVODI DA IM MOGUĆNOSTI RADA NA
DEBELOM MINUSU NISU ISTE KAO NA DEBELOM PLUSU, GDJE JE DEKLARIRANA
SNAGA IZ NAZIVA ODREĐENE KLIME.
NNN hvala na pojašnjenju. Ja nisam imao priliku promatrati rad
invertera, jer ga nemam... Dakle, u mome obrazovanju o klimama cijelo
vrijeme mi je nedostajala činjenica da inverter zapravo cijelo
vrijeme radi, ali sa 30-70 posto snage. Ja sam mislio da se i on
izgasi kad postigne ciljanu temperaturu, te da se opet pali nakon 10
muta kad temperatura padne za stupanj ili dva... Dakle, ako klima
uglavnom radi na nekom malom minusu i stane samo 10 minuta u sat
vremena zbog defrosta to mi je u redu.
Jedino šte meni ne smeta što se moj Panasonic isključuje i isključuje.
Jutros mi je odnos grijanja i stanke kad je vani bilo +2 stupnja bilo
15 minuta grijanja, pa 20 minuta stanke, da bi mi održalo tempreturu
od 22. Znači meni ne trebaju uopće 3,7 kw cijelo vrijeme, već samo
pola vremena, ako je temperatura iznad nule. Znači ako mi inverter
radi s 50 posto, ali cijelo vrijeme, došao sam na isto. Jedino što je
kod skupih invertera u takvoj situaciji i COP preko 4 pa sam tu u
novčanom plusu.
Znači, kupi skupi inverter i nešto ćeš uštedjeti, ali nećeš strahovati
od mučenja ili smrzavanja klime već ispod nule. Normalno, uvjet je da
se ispružiš kod kupovine.
Ma, ljudi, meni smeta što sam klimu kupio samo prije godinu dana. Tad
sam imao novca za bilo kakvu klimu, a sada nemam novac niti za nešto
ranga od 3.500 kuna. Naravno da me najviše smeta činjenica što će mi
dobar i pouzdan Panasonic zapravo ići u smeće (bačeno 2800 kuna), a
čak i da ga prodam za 100 eura, opet mi je žao.
ZNAČI OD SVIH RAČUNICA BITNA JE OVA - DA SAD KUPIM INVERTER OD 6
TISUĆA, AKO SE PRIBROJI BAČENI PANASONIC ISPRUŽIO SAM SE ZA 9
TISUĆA!!!! E, TO BOLI...
Hvala na odgovorima. Nisam nikome htio vaditi mast, a imam osjećaj da
neki, koji su možda i podosta suglasni sa mnom, ne sudjeluju zbog
profesionalne kurtoazije. Što se tiče razumijevanja rada klime mislim
da sam debelo iznad prosjeka padobranaca koji ulete s nekim pitanjem,
iako sam i ja padobranac :) :) :) Jer da nisam padobranac, prošle
godine bi bio googlao tjedan dana i kupio skupu klimu. Ovako, nakon
bitke...
Romano
"nim" <nikola....@gmail.com> wrote in message :
> iako sam i ja padobranac :) :) :) Jer da nisam padobranac, prošle
> godine bi bio googlao tjedan dana i kupio skupu klimu. Ovako, nakon
> bitke...
>
Ja sam svoju lekciju naucio prije 7 godina kad sam uzeo obicnu ne-inventer
Samsung od 2.8 KW.
Doduse,sluzila me je 7 godina.Ali sam se zato sad ispruzio za Toshibu
inventer od 7 KW.