Raj ili pakao.........
Exploited
Zašto bi svi htjeli u raj? Koji ćete kurac tamo? Tokom cijelog "boravka"
ćete se dosađivat, svirat jebenu harfu i bit sluga nekom liku..... boga
(populariziran naziv među teškim kršćanima)..........
a kaj, bolje da vas neko zajebava, muči, gađa noževima i dere kožu cijelu
vječnost u paklu nego štrikat u "raju"............
kaj vi mislite o tome?
Zagy
news:av0291$agk6$1...@as201.hinet.hr...
> sad sam totalno spaljen....... ali čujte moju teoriju:
>
ne moras bas toliko u detalje:)
> Zaąto bi svi htjeli u raj? Koji ćete kurac tamo?
da, slazem se, bavio sam je nekoc tim pitanjem, zamisljao kakv bi to mogao
biti zivor, zasigurno ne nesto kao zivot na Zemlji, dakle will I like it?
> a kaj, bolje da vas neko zajebava, muči, gađa noľevima i dere koľu cijelu
> vječnost u paklu nego ątrikat u "raju"............
Ne znaci nuzno da ako mi se zivot u raju nece svidjeti da ce mi se svidjeti
u paklu (or vice versa perhaps?)
Osobno kakav god zivot, ili bolje receno afterlife bio i u raju i u paklu
radije bih da se dokopam raja, bar ono pokusavam imati takav svjetonazor
Ali, to je sve takodjer sporedno. Jer ne postoji ni raj ni pakao. Ljudi su
jednostavno bica koja po deafultu moraju nesto izmisliti kako bi si
objasnili (ili si mislili da su si objasnili) neke stvari koje ne mogu
razumjeti. I don't know what it is, therefore I believe in God!
Stupid actually.
Dakako, volimo i misticizam, i neobjasnjivo, a moze se otici i dalje po toj
ljestvici. Tako, da ostavljam 1 posto sanse da nesto ima, postoji, vise to
mislim u smislu postanka, nego u smislu Boga sto katolicanstvo propovijeda
(Katolik sam sluzbeno, ali se takvim vise ne smatram (huh da me doma cuju),
i gade mi se mnoge katolicke institucije te ljudi koji misle da upravljaju
bozjom voljom).
Ako Bog i postoji ono sto je pokazao jest: ljudi cinite si kako mislite da
najbolje ciniti treba, a ja cu na kraju presuditi. Eto to mogu prihvatiti,
smijesni su mi neki ljudi , ili to sto se provlaci kroz filmove: jao, ubise
mi sina, nema Boga. Sto bi sad trebalo za svakoga dobroga kada je tezak
trenutak da dodje do bozjeg ukaza. It doesnt work that way. Mi upravljamo
zemaljskim zivotom, somebody else does the rest.
A sto se tog the rest tice ili afterlifea, neka bude tamo gdje je, pokusavam
biti ne pohlepan, zadovoljiti se i ispuniti svoj put u ovom zivotu, drugi ne
trazim. A pogotovo ne afterlife. Iako cu mozda tu recenicu jednog dana
duboko pozaliti:) Jer tko zna, mozda se tamo moze raditi 10 stvari odjednom,
ucinkovito!
Farewell, and behave yourself people. Not because of your gods, but because
of yourselves
zagy
--
--
dan...@sportnet.hr
mob: +385-91-3357-992
UIN (ICQ): 38400098
Lucko
Zagreb
www.sportnet.hr
--
"Dear stupid Clodpool, I have learned everything", said Wen. "In the cup of
the hand there is no past, no future. There is only now. There is no time
but the present. we have a great deal to do."
Thief of Time, by Terry Pratchett
Josip Almasi
>
> kaj vi mislite o tome?
Ono sto je napiso O. Huxley u 'Raj i pakao'.
Pozdrav...
Kristina
raja. Zasto bi to uopce trebalo biti neko materijalno mjesto? Čemu sluge,
harfe i slično? Zar nisi nikada pomislio da to nije točno? Da takva
materijalna definicija raja sluľi samo kao priča za malu djecu!? Jer raj,
kako ga mi popularno zovemo, nije neąto opipljivo...to mjesto ''gore'' moľe
biti samo neki prostor hm.. neąto onako prazno, al opet puno, al ne u
fizičkom smislu; gdje duąe, tj. nazivimo to naąom energijom, obitavaju u
nekom savrąenom i potpunom zajedniątvu, jer zapravo sve te duąe dio su
jednog, Njega, a i odlaskom s zemlje tj.smrću i odlaskom u ''raj'' mi se
ponovno vraćamo Njemu i taj ''raj'' predstavlja to ponovno spajanje s Njim
tj. s onim dijelom koji nam nedostaje i koji nas je stvorio. Stoga ako zelis
ponovno osjetiti tu povezanost i puninu ljubavi, normalno da ćeą htjeti o
otići u ''raj''. Al ak te to ne zadovoljava, samo naprijed u ''pakao'':) Al
poslije nema povratka, pa dobro izaberi;-))
Exploited
Na ovo pitanje ne moraą odgovoriti:
Da li vjerujeą u boga???!!!
Drenowski
> news:av0291$agk6$1...@as201.hinet.hr...
> > kaj vi mislite o tome?
> Pa mislim da si si ti u svojoj glavi sve pobrkao:) Tj.imas neku djecju
sliku
> raja. Zasto bi to uopce trebalo biti neko materijalno mjesto? Čemu sluge,
> harfe i slično?
[cut]
> Stoga ako zelis
> ponovno osjetiti tu povezanost i puninu ljubavi, normalno da ćeą htjeti o
> otići u ''raj''. Al ak te to ne zadovoljava, samo naprijed u ''pakao'':)
Al
> poslije nema povratka, pa dobro izaberi;-))
Hm. A zasto je ideja raja kao oblaka na kojem se pije vino i svira harfa
djetinasta, a ideja pakla kao mjesta sa kojeg nema povratka _nije_
djetinasta?
Drenowski
--
Ponuda vrijedi do isteka zaliha
SviP
dobio/la slijedeci rezultat...
>
> Hm. A zasto je ideja raja kao oblaka na kojem se pije vino i svira harfa
> djetinasta, a ideja pakla kao mjesta sa kojeg nema povratka _nije_
> djetinasta?
>
mozda zato jer se je to nekad ljudima svidjelo (harfe i ta sranja) i
htjeli su da zavrse na takvom mjestu, a izgled pakla prema tadasnjim
"pricama" se ljudi prakticki boje jos i sad...
--
>>>SviP<<<
Bolje hrabro u smrt stupiti
nego ko kreten glavom o zid lupiti
[Remove NOSPAM when replying to mail]
Angus
news:av0291$agk6$1...@as201.hinet.hr...
> sad sam totalno spaljen....... ali čujte moju teoriju:
ja to vidim ovako - raj je simbol za vjechno uzivanje, blagostanje i sl.
dok je pakao suprotnost tome; nechiji pakao mozhe biti nekom drugom raj i
obrnuto
--
Lost in a Roman, wilderness of pain
And all the children are insane
All the children... are insane
Waiting for the summer rain
--
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/s/a/sashaangus/sashaangus.html
http://heavenshell.net/art/Poetry/Angus/
Maff
Jel i to demo verzija kao i ona prica u vezi pakla? :))))
Ojla
Maff
"SviP" <gdavid...@softhome.net> wrote in message
news:MPG.18838916...@news.carnet.hr...
> Drenowski sa adresom <ipe...@yahoo.com> spotaknuvsi se na sloviste
> dobio/la slijedeci rezultat...
> >
> > Hm. A zasto je ideja raja kao oblaka na kojem se pije vino i svira harfa
> > djetinasta, a ideja pakla kao mjesta sa kojeg nema povratka _nije_
> > djetinasta?
> >
>
> mozda zato jer se je to nekad ljudima svidjelo (harfe i ta sranja) i
> htjeli su da zavrse na takvom mjestu, a izgled pakla prema tadasnjim
> "pricama" se ljudi prakticki boje jos i sad...
>
Sto znaci da bi danasnji raj izgledao kao jedan moderan data centar.... Ili
je to danasnji pakao :)))
Ojla
SviP
slijedeci rezultat...
>
> je to danasnji pakao :)))
>
meni nebi smetalo da je to raj :)
a za neke bi i bio pakao....
dea
raj.....pa tam bi nam billo gore nego u paklu....jer ovaj je zivot slicniji
paklu nego li raju...(barem po nagađanjima kok bi gore moglo biti)...dakle
cim bi dosli u raj dozivjeli bi sok...a kad zavrsimo u paklu nebumo ni
skuzili da smo umrli
Ksistina
> Kristina <lu...@efst.hr> wrote in message
news:avabih$ppv$1...@bagan.srce.hr...
> >
> > "Exploited" <expl...@hi.hinet.hr> wrote in message
> > news:av0291$agk6$1...@as201.hinet.hr...
> > > kaj vi mislite o tome?
> Da li vjeruješ u boga???!!!
Pa ako ne moram na njega odgovoriti zasto si ga postavio:)
Al kako mi to pitanje ne predstavlja neki problem, odgovorit cu ti, da
vjerujem u Boga;)
Ksistina
"Angus" <leeroy...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:avc0rl$b3ic$2...@as201.hinet.hr...
> ja to vidim ovako - raj je simbol za vjechno uzivanje, blagostanje i sl.
Zasto to mora biti neko uzivanje? Zar nije raj moguce shvatiti kao simbol
vjecnog mira i povezanosti sa svime sto nas okruzuje.
Kad kazes blagostanje to me asocira na neku ekonomsku definiciju gospodarske
situacije kojoj svaka zemlja tezi, kao ono ''postignimo raj na zemlji'':))
> dok je pakao suprotnost tome; nechiji pakao mozhe biti nekom drugom raj i
> obrnuto
Pa ne bih se slozila s time...takvo promatranje raj i pakla iskljucivo se
odnosi na ''zemaljski raj i pakao'' jer jedino tu to moze proci...Al opet
ako bi to pogledali s druge dimenzije, odnosno ako bi se nastojalo tome doci
preko covjekove psihicke strane onda bi takva konstatacija i mogla naci neko
uporiste, jer kod ljudi koji nemaju nikakvih moralnih i duhovnih
vrijednosti, koji su potpuno uronili u zlo i u tome uzivaju i ne zele se
toga rijesiti, moze se sa sigurnoscu reci da ono sto je svima ostalima raj,
njima je pakao...
Ksistina
> ja to vidim ovako - raj je simbol za vjechno uzivanje, blagostanje i sl.
Zasto to mora biti neko uzivanje? Zar nije raj moguce shvatiti kao simbol
vjecnog mira i povezanosti sa svime sto nas okruzuje.
Kad kazes blagostanje to me asocira na neku ekonomsku definiciju gospodarske
situacije kojoj svaka zemlja tezi, kao ono ''postignimo raj na zemlji'':))
> dok je pakao suprotnost tome; nechiji pakao mozhe biti nekom drugom raj i
> obrnuto
Ksistina
"Zagy" <dan...@sportnet.hr> wrote in message
news:av03tt$utd$1...@sunce.iskon.hr...
> Ali, to je sve takodjer sporedno. Jer ne postoji ni raj ni pakao. Ljudi su
> jednostavno bica koja po deafultu moraju nesto izmisliti kako bi si
> objasnili (ili si mislili da su si objasnili) neke stvari koje ne mogu
> razumjeti. I don't know what it is, therefore I believe in God!
> Stupid actually.
Glupo, mislis? Pa ako smo sve to izmislili samo da bi nam bilo lakse i da bi
imali u sto vjerovati, cemu onda zivimo?
''Da samo jedem I pijem da bih opet mogao ogladnjeti I ozednjeti, pa jesti
I piti tako dugo dok me podno mojih nogu proguta otvoreno grob i dok sam ne
bih kao hrana isklijao iz zemlje? Ja da stvaram bica sebi jednaka da bi i
ona jela i pila i umirala ,pa ostavljala za sobom bica sebi jednaka koja ce
ciniti isto što sam vec ja cinio? Cemu ta kruznica koja se neprestano vraca
sama u sebe, ta igra koja uvijek opet iznova zapocinje na isti nacin i u
kojoj sve nastaje da bi nestalo ,i nestaje da bi samo opet moglo nastati kao
sto je već bilo; to cudoviste koje neprestano samo sebe prozdire da bi sebe
opet moglo roditi, i koje se radja da bi sebe opet moglo prozdrijeti?
Nikada to ne moze biti odredenje mojega bica i nikakva bica. Mora da ima
nesto sto jest, jer je nastalo, i sto dakle ostaje, a buduci da je jednom
nastalo, ne moze nikada vise opet nestati; to pak sto ostaje mora sebe
proizvoditi u mijeni prolaznoga i trajati u njemu , pa ga valovi vremena
nepovrijedjeno moraju nositi dalje.(.)''
(citat od J.G.Fichtea)
> i gade mi se mnoge katolicke institucije te ljudi koji misle da upravljaju
> bozjom voljom).
Dobro si rekao, ljudi koji MISLE da upravljaju bozjom voljom. Kako uopce
netko moze upravljati Njegovom voljom?! On sam odlucuje i provodi sve sto
zeli. Nitko Njime ne upravlja, mi sprovodimo Njegovu volju, a ne On nasu.
> Ako Bog i postoji ono sto je pokazao jest: ljudi cinite si kako mislite da
> najbolje ciniti treba, a ja cu na kraju presuditi.
Ma rekao je da cinimo drugima ono sto zelimo da se nama ucini:) Odnosno da
trebamo poci od sebe, tj. sve je sadrzano u onoj jednoj zapovijedi ''ljubi
bliznjega svoga kao samoga sebe''. I da se tako ponasamo svijet bi bio
savrsen:)
> smijesni su mi neki ljudi , ili to sto se provlaci kroz filmove: jao,
ubise
> mi sina, nema Boga. Sto bi sad trebalo za svakoga dobroga kada je tezak
> trenutak da dodje do bozjeg ukaza. It doesnt work that way. Mi upravljamo
> zemaljskim zivotom, somebody else does the rest.
Tocno je da upravljamo zemaljskim zivotom, barem u onolikoj mjeri koliko nam
to zivot tj.situacija dopusta, al taj nash odabrani zivot na zemlji je poput
neke zadacnice koju pregledava i ocjenjuje onaj kojeg si nazvao somebody
else. Da, On odreduje ostatak, ono sto dolazi, al na temelju onoga sto si ti
napravio dolje:) Pa ak si zivio uredno i ispunio svoju zadacnicu kvalitetnim
tekstom ili barem jednom recenicom raj ti ne gine:)
Ksistina
> ja to vidim ovako - raj je simbol za vjechno uzivanje, blagostanje i sl.
Zasto to mora biti neko uzivanje? Zar nije raj moguce shvatiti kao simbol
vjecnog mira i povezanosti sa svime sto nas okruzuje.
Kad kazes blagostanje to me asocira na neku ekonomsku definiciju gospodarske
situacije kojoj svaka zemlja tezi, kao ono ''postignimo raj na zemlji'':))
> dok je pakao suprotnost tome; nechiji pakao mozhe biti nekom drugom raj i
> obrnuto
DR.
Jednostavnije: ili je ili nije.
Angus
shto s gnjojenjem mozdha ima veze i vishe negoli shto bi to prosjechni
promatrach mogao pomisliti:
>> Ali, to je sve takodjer sporedno. Jer ne postoji ni raj ni pakao. Ljudi
>> su jednostavno bica koja po deafultu moraju nesto izmisliti kako bi si
>> objasnili (ili si mislili da su si objasnili) neke stvari koje ne mogu
>> razumjeti. I don't know what it is, therefore I believe in God!
>> Stupid actually.
> Glupo, mislis? Pa ako smo sve to izmislili samo da bi nam bilo lakse i da
> bi imali u sto vjerovati, cemu onda zivimo?
ali ne proizlazi iz ovog gore da zhivot nema svrhu, vech da nam je ona
neshvatljiva; svatko ima neki razlog zbog kojeg zhivi, mozdha je uvjeren da
je to i svrha (njegova) zhivota, ali to ne znachi da ne postoji neka
objektivna svrha, daleko od toga shto mi mislimo da je svrha
sad me nemoj pitati shta bi to moglo biti jer je to kao da riba pokusha
spoznati vrh himalaje, ona sama je ogranichena na vodu,kao shto smo mi
ogranicheni na prostor i vrijeme (dobro, analogija nije bash najbolja jer
riba ipak mozhe iskochiti iz vode...., mozdha bolje da kazhem kao da gluha
osoba pokusha spoznati shto je to zvuk....
mozhda pak i mozhemo spoznati tu objektivnu svrhu, ali nam to josh
jednostavno nije posho za rukom...eto ti moguchnosti kolko hochesh, bit je u
relativnosti - nishta nije sigurno, nishta ne znash, bachen si u ovu igru
zvanu zhivot bez iakakvih objashnjenja i pravila.... i to je to....evo, ovo
me sad automatski asociralo na film Cube (inache nelosh IMHO) di se ljudi
tako probude usred kocke; hm, u biti sad kad razmishljam taj film u
prenesenom zhachenju i predstavlja zhivot....
>> i gade mi se mnoge katolicke institucije te ljudi koji misle da
>> upravljaju bozjom voljom).
> Dobro si rekao, ljudi koji MISLE da upravljaju bozjom voljom. Kako uopce
> netko moze upravljati Njegovom voljom?! On sam odlucuje i provodi sve sto
> zeli. Nitko Njime ne upravlja, mi sprovodimo Njegovu volju, a ne On nasu.
ma tko to? :-)
>> Ako Bog i postoji ono sto je pokazao jest: ljudi cinite si kako mislite
>> da najbolje ciniti treba, a ja cu na kraju presuditi.
> Ma rekao je da cinimo drugima ono sto zelimo da se nama ucini:) Odnosno da
> trebamo poci od sebe, tj. sve je sadrzano u onoj jednoj zapovijedi ''ljubi
> bliznjega svoga kao samoga sebe''. I da se tako ponasamo svijet bi bio
> savrsen:)
da sad svi pochnu slijediti to pravilo shta bi onda trebali napraviti ljudi
skloni suicidu....? :)
Angus
shto s gnjojenjem mozdha ima veze i vishe negoli shto bi to prosjechni
promatrach mogao pomisliti:
>> ja to vidim ovako - raj je simbol za vjechno uzivanje, blagostanje i sl.
> Zasto to mora biti neko uzivanje? Zar nije raj moguce shvatiti kao simbol
> vjecnog mira i povezanosti sa svime sto nas okruzuje.
dobro, malo sam se nespretno izrazio - raj je za mene simbol maximalne i
vjechne sreche
eto; nije sad bitno jel to uopche ostvarivo(ne mislim ovdi nego opchenito),
al to je ono shto smatram pod tim pojmom; pakao je apsolutna suprotnost
ne razumijem shta mislish pod vjechnim mirom....kakav je to,posebno vjechni,
mir moguch ljudskom umu? a ako se um promijeni, dakle ako nestane
samosvijest i to upravo ovakva kakva je sada - onda to vishe nisam ja; tada
nisam JA u raju....ista finta ko i s reinkarnacijom - a shta meni znachi dal
sam ja, i shto, bio u proshlom zhivotu kad se toga ne sjecham
e sad, zashto rekoh "pitanje da li je vjechna srecha ostvariva" - zato jer
sam duboku ovjeren da ljudski um takav kakav je ne mozhe vjechno biti
sretan, a kamoli da uvijek drzhi onu amplitudu.....; sjecham se da se
raspravljalo o tome ovdje josh davno dok bijah aktivan poster (ne na zidu) ,
al sam bogami zaboravio konkluziju (hm, jel je ikad i ima pri filozofiranju,
osim - sve je relativno)
dakle - zamisli vrijeme trajanja ljudskog zhivota, evo ja zhivim tek 19
godina, a ne chini mi se bash tako malo, sad zamisli recimo period od 1000
godina, pa josh toliko, pa milijun pa......koliko je to puta vishe od ovoga
shto smo zhivjeli do sada? nezamislivo je koliko bi podataka i znanja
chovjek sakupio u samo 1000 godina zhivota, koliko bi se promijenio... (pod
pretpostavkom da nije ogranichen mozgom tj. da ne nazaduje nakon shta ja
znam kolko godina zhivota), da li si sigurna da bi bila voljna zhivjeti i
dalje...ako je odgovor "da" samo produzhi vrijeme za josh kojih 1000 godina
itd.
za ljudski um nema mjesta u vjechnosti bez da se pretvori u patnju(mozhda i
najgori pakao)
Ksistina
> neshvatljiva;
Ma, ne proizlazi da covjek nema svrhu, naravno da je ima, al kao sto si
rekao ne moze je svatko spoznati, a i onaj tko misli da ju je spoznao ne
mora znaciti da je to to, mozda se je cijeli zivot zavaravao...al opet to se
moze promatrati s vise strana, jer Crkva nas uci da imamo svi istu svrhu, da
svatko od nas ima smisao koji odreduje kako zivjeti i nositi se s
problemima, i sve to kako bi dosli Gore u raj....a dovoljno je da samo
zivimo po Njemu...
> sad me nemoj pitati shta bi to moglo biti jer je to kao da riba pokusha
> spoznati vrh himalaje, ona sama je ogranichena na vodu,kao shto smo mi
> ogranicheni na prostor i vrijeme (dobro, analogija nije bash najbolja jer
> riba ipak mozhe iskochiti iz vode...., mozdha bolje da kazhem kao da gluha
> osoba pokusha spoznati shto je to zvuk....
Tocno, ljudski um je ogranicen i mnoge stvari nikada necemo saznati ni
dokuciti nasim umom, al to je tako i nis ne mozemo...osim i dalje
filozofirati:)) A s vremenom mozda i evoluiramo i pocnemo koristiti ostatak
mozga pa i gluha osoba mozda spozna sto je to zvuk;) Al mi to necemo
vidjeti, bar ne s ovoga mjesta, al od Gore se sve vidi i cuje:)))))
> mozhda pak i mozhemo spoznati tu objektivnu svrhu, ali nam to josh
> jednostavno nije posho za rukom...eto ti moguchnosti kolko hochesh, bit je
u
> relativnosti - nishta nije sigurno, nishta ne znash, bachen si u ovu igru
> zvanu zhivot bez iakakvih objashnjenja i pravila.... i to je to....evo,
ovo
Pravila postoje, objasnjenja postoje...postoji manje vise sve za odvijanje
nekog ''normalnog zivota'' al problem je u tome sto netko misli da je
normalno i tako nastaje nered i pakao na zemlji jer svatko od nas drugacije
percipira stvarnost i sve oko nas...al to nas opet vodi u neke druge
''duboke vode'' koje mogu biti tema sama za sebe...
> me sad automatski asociralo na film Cube (inache nelosh IMHO) di se ljudi
> tako probude usred kocke; hm, u biti sad kad razmishljam taj film u
> prenesenom zhachenju i predstavlja zhivot....
Eh ako taj film predstavlja zivot, onda je to zaista kompliciran zivot,
kojemu se ne zna ni kraj ni pocetak:) Ma sve je u toj kocki stvarno
izmisano, i puno iznenadjenja, pogotovo kraj...ma dosta o kocki, mi smo na
kugli, a ne kocki, pa ne mozemo sad to usporedjivati:))))
>>Kako uopce
> > netko moze upravljati Njegovom voljom?! On sam odlucuje i provodi sve
sto
> > zeli. Nitko Njime ne upravlja, mi sprovodimo Njegovu volju, a ne On
nasu.
>
> ma tko to? :-)
>
Pa ON, tko drugi nego ON:)) Nisi ti:))ili ja:))ili mali zeleni:))
> > Ma rekao je da cinimo drugima ono sto zelimo da se nama ucini:) Odnosno
da
> > trebamo poci od sebe, tj. sve je sadrzano u onoj jednoj zapovijedi
''ljubi
> > bliznjega svoga kao samoga sebe''>
> da sad svi pochnu slijediti to pravilo shta bi onda trebali napraviti
ljudi
> skloni suicidu....? :)
:))Bas kada sam to napisala odmah mi je pala na pamet pomisao kako ce
sigurno netko uputiti to isto pitanje. Al mislim da nije potrebno to
dodatno objasnjavati, jer se zna sto se misli pod tom zapovijedi, a do
suicida i osoba sklonih tome ne bi ni doslo da su se oni oko njih odnosili
prema njima onako kako zasluzuju, stoga opet dodjosmo na pocetak:) Jer ljudi
skloni suicidu su dokaz toga da se ne ponasamo onako kako bi trebali,
tj.gledamo samo na sebe ne misleci pritom na bliznjega svoga...
Ksistina
"Angus" <leeroy...@hi.hinet.hr
> dobro, malo sam se nespretno izrazio - raj je za mene simbol maximalne i
> vjechne sreche
> eto; nije sad bitno jel to uopche ostvarivo(ne mislim ovdi nego
opchenito),
> al to je ono shto smatram pod tim pojmom; pakao je apsolutna suprotnost
Pa dobro, moze se na to i tako gledati, maksimalna i vjecna sreca, al ne ona
sreca koju mi mozemo pojmiti danas i ovdje, mislim da je to nesto sto
premasuje nase sadasanje osjetilne mogucnosti...i neusporedivo s onim sto se
danas podrazumijeva pod srecom, barem ukoliko promatramo srecu koja je
prouzrocena nekim materijalnim uzrocima i slicno...
> ne razumijem shta mislish pod vjechnim mirom....kakav je to,posebno
vjechni,
> mir moguch ljudskom umu?
Mir?! Pa mir u svakom pogledu, al prvenstveno na mir u nama, onaj duhovni
mir i zadovoljstvo, kada znas da si sretan, zadovoljan sa svime, da si
pronasao smisao i svrhu, da je napokon sve doslo tamo gdje treba
biti...ispunjen si potpuno i sve shvacas i razumijes...mir prebiva u
tebi...i sve to bezbroj puta jace iskazano onda kad napustimo ovu tjelesnu
''ljusturu'' i dodjemo u ''raj''...
>>reinkarnacijom - a shta meni znachi dal
> sam ja, i shto, bio u proshlom zhivotu kad se toga ne sjecham
U reinkarnaciju ne vjerujem i nisam mislila na nista vezano s njom...
> e sad, zashto rekoh "pitanje da li je vjechna srecha ostvariva" - zato jer
> sam duboku ovjeren da ljudski um takav kakav je ne mozhe vjechno biti
> sretan, a kamoli da uvijek drzhi onu amplitudu.....;
Da, ljudski um kakava je danas ne moze nikako vjecno biti sretan, i sam
vidis da se nitko dugo ne moze zadrzati na necemu, kad nesto dobiju i
osjete trenutnu srecu brzo ih to prodje i odmah krecu za necim drugim, traze
nove impulse za nove kolicine srece; a da ne kazem koliko ima onih koji
srecu uopce ne mogu osjetiti, jer su jednostavno zatvoreni prema svima i
svemu i samo zele zagoracati zivot drugima....Al sve se ovo odnosi na
ljudski um u tjelesnom obliku, tj.na to kakvi smo danas na zemlji, dok se
''vjecna sreca'' po mom misljenju ostvaruje u ''raju''...
sjecham se da se
> raspravljalo o tome ovdje josh davno dok bijah aktivan poster (ne na zidu)
,
:-)))Ne znam, na ovaj zid tek se ukljucih nedavno i nisam upoznata s dalekom
prosloscu:))Al za 10 godina ovo ce biti proslost :)))
> al sam bogami zaboravio konkluziju (hm, jel je ikad i ima pri
filozofiranju,
> osim - sve je relativno)
Da, ta ti je dobra...jer kod filozofiranje rijetko da se dodje do nekog
zakljucka, uglavnom se punooo govori i hipotetizira i na kraju se svi sloze
da je sve relativno:)))
> dakle - zamisli vrijeme trajanja ljudskog zhivota, evo ja zhivim tek 19
> godina,
:)WOW, moram priznati da sam iznenadjena jer vecina mladih tvojih godina ne
razmislja o tak' necemu, al drago mi je da ima izuzetaka!
>sad zamisli recimo period od 1000
> godina, pa josh toliko, pa milijun pa......koliko je to puta vishe od
ovoga
> shto smo zhivjeli do sada? nezamislivo je koliko bi podataka i znanja
> chovjek sakupio u samo 1000 godina zhivota, koliko bi se promijenio...
da li si sigurna da bi bila voljna zhivjeti i
> dalje...
Kad sam mislila na vjecni zivot, nisam mislila na ovaj zemaljski zivot,
tj.tjelesni zivot jer to i nije moguce, da tijelo vjecno zivi...Mislila sam
na duh, tj.dusu svakog od nas koja je vjecna i kao takva nikada ne
umire...Sto se tice vremena i to nisam promatrala u ovim nasim zemaljskim
terminima...naime kod tog vjecnog zivota duse vrijeme nema nikakav utjecaj,
mislim zamisljam to kao da vrijeme stoji tj. duse su tu bez obzira na
vrijeme jer gore uopce nije potrebno razmisljati o vremenu, vrijeme je ovdje
na Zemlji...ma sad sam se skroz izgubila:)) Nadam se da si skuzija sto zelim
reci.:)
ako je odgovor "da" samo produzhi vrijeme za josh kojih 1000 godina
> itd.
> za ljudski um nema mjesta u vjechnosti bez da se pretvori u patnju(mozhda
i
> najgori pakao)
Da, slazem se s time jer da danas mi ljudi na zemlji mozemo zivjeti vjecno
to bi stvarno postalo gore od pakla, ma to sad poteze milijun mogucih teza i
pretpostavki sto bi bilo kad bi bilo...a i sama vjecnost bi nam trebala da
tako nesto objasnimo, pa sad necu trositi vrijeme na besmisleno nagadjanje
oko toga:)
Ksistina
"DR." <mirot...@hotmail.com> wrote in message
news:avhi9p$3j5l$1...@as201.hinet.hr...
> Ljudi ne izmišljaju, ljudi osjećaju.
> Jednostavnije: ili je ili nije.
>
''U covjekovoj prirodi leze logicno misljenje i nelogicno djelovanje'' A.F.
Ksistina
"Angus" <leeroy...@hi.hinet.hr
> dobro, malo sam se nespretno izrazio - raj je za mene simbol maximalne i
> vjechne sreche
> eto; nije sad bitno jel to uopche ostvarivo(ne mislim ovdi nego
opchenito),
> al to je ono shto smatram pod tim pojmom; pakao je apsolutna suprotnost
Pa dobro, moze se na to i tako gledati, maksimalna i vjecna sreca, al ne ona
sreca koju mi mozemo pojmiti danas i ovdje, mislim da je to nesto sto
premasuje nase sadasanje osjetilne mogucnosti...i neusporedivo s onim sto se
danas podrazumijeva pod srecom, barem ukoliko promatramo srecu koja je
prouzrocena nekim materijalnim uzrocima i slicno...
> ne razumijem shta mislish pod vjechnim mirom....kakav je to,posebno
vjechni,
> mir moguch ljudskom umu?
Mir?! Pa mir u svakom pogledu, al prvenstveno na mir u nama, onaj duhovni
mir i zadovoljstvo, kada znas da si sretan, zadovoljan sa svime, da si
pronasao smisao i svrhu, da je napokon sve doslo tamo gdje treba
biti...ispunjen si potpuno i sve shvacas i razumijes...mir prebiva u
tebi...i sve to bezbroj puta jace iskazano onda kad napustimo ovu tjelesnu
''ljusturu'' i dodjemo u ''raj''...
>>reinkarnacijom - a shta meni znachi dal
> sam ja, i shto, bio u proshlom zhivotu kad se toga ne sjecham
U reinkarnaciju ne vjerujem i nisam mislila na nista vezano s njom...
> e sad, zashto rekoh "pitanje da li je vjechna srecha ostvariva" - zato jer
> sam duboku ovjeren da ljudski um takav kakav je ne mozhe vjechno biti
> sretan, a kamoli da uvijek drzhi onu amplitudu.....;
Da, ljudski um kakava je danas ne moze nikako vjecno biti sretan, i sam
vidis da se nitko dugo ne moze zadrzati na necemu, kad nesto dobiju i
osjete trenutnu srecu brzo ih to prodje i odmah krecu za necim drugim, traze
nove impulse za nove kolicine srece; a da ne kazem koliko ima onih koji
srecu uopce ne mogu osjetiti, jer su jednostavno zatvoreni prema svima i
svemu i samo zele zagoracati zivot drugima....Al sve se ovo odnosi na
ljudski um u tjelesnom obliku, tj.na to kakvi smo danas na zemlji, dok se
''vjecna sreca'' po mom misljenju ostvaruje u ''raju''...
sjecham se da se
> raspravljalo o tome ovdje josh davno dok bijah aktivan poster (ne na zidu)
,
:-)))Ne znam, na ovaj zid tek se ukljucih nedavno i nisam upoznata s dalekom
prosloscu:))Al za 10 godina ovo ce biti proslost :)))
> al sam bogami zaboravio konkluziju (hm, jel je ikad i ima pri
filozofiranju,
> osim - sve je relativno)
Da, ta ti je dobra...jer kod filozofiranje rijetko da se dodje do nekog
zakljucka, uglavnom se punooo govori i hipotetizira i na kraju se svi sloze
da je sve relativno:)))
> dakle - zamisli vrijeme trajanja ljudskog zhivota, evo ja zhivim tek 19
> godina,
:)WOW, moram priznati da sam iznenadjena jer vecina mladih tvojih godina ne
razmislja o tak' necemu, al drago mi je da ima izuzetaka!
>sad zamisli recimo period od 1000
> godina, pa josh toliko, pa milijun pa......koliko je to puta vishe od
ovoga
> shto smo zhivjeli do sada? nezamislivo je koliko bi podataka i znanja
> chovjek sakupio u samo 1000 godina zhivota, koliko bi se promijenio...
da li si sigurna da bi bila voljna zhivjeti i
> dalje...
Kad sam mislila na vjecni zivot, nisam mislila na ovaj zemaljski zivot,
tj.tjelesni zivot jer to i nije moguce, da tijelo vjecno zivi...Mislila sam
na duh, tj.dusu svakog od nas koja je vjecna i kao takva nikada ne
umire...Sto se tice vremena i to nisam promatrala u ovim nasim zemaljskim
terminima...naime kod tog vjecnog zivota duse vrijeme nema nikakav utjecaj,
mislim zamisljam to kao da vrijeme stoji tj. duse su tu bez obzira na
vrijeme jer gore uopce nije potrebno razmisljati o vremenu, vrijeme je ovdje
na Zemlji...ma sad sam se skroz izgubila:)) Nadam se da si skuzija sto zelim
reci.:)
ako je odgovor "da" samo produzhi vrijeme za josh kojih 1000 godina
> itd.
> za ljudski um nema mjesta u vjechnosti bez da se pretvori u patnju(mozhda
i
> najgori pakao)
Da, slazem se s time jer da danas mi ljudi na zemlji mozemo zivjeti vjecno
Zagy
news:avh4k0$m05$2...@bagan.srce.hr...
>
> "> > Ali, to je sve takodjer sporedno. Jer ne postoji ni raj ni pakao.
Ljudi su
> > jednostavno bica koja po deafultu moraju nesto izmisliti kako bi si
> > objasnili (ili si mislili da su si objasnili) neke stvari koje ne mogu
> > razumjeti. I don't know what it is, therefore I believe in God!
> > Stupid actually.
>Glupo, mislis? Pa ako smo sve to izmislili samo da bi nam bilo lakse i da
bi
> imali u sto vjerovati, cemu onda zivimo?
naravno da smo izmislili da bi nam bilo lakse! pa pogledaj povijest, people
do it all the time!
Zivimo zato jer ne znamo sto bi drugo, zivimo zato sto je zivotu po
definiciji namijenjeno da zivi, zasto bismo zivjeli samo zato da bismo
vjerovali u boga?
> > i gade mi se mnoge katolicke institucije te ljudi koji misle da
upravljaju
> > bozjom voljom).
> Dobro si rekao, ljudi koji MISLE da upravljaju bozjom voljom. Kako uopce
> netko moze upravljati Njegovom voljom?! On sam odlucuje i provodi sve sto
> zeli. Nitko Njime ne upravlja, mi sprovodimo Njegovu volju, a ne On nasu.
NISAM ja ni mislio ni napisao da svecenici upravljaju Bogom! nego da
svecenici misle da sprovode bozju volju i da upravljaju, cine sto cine zato
sto bi on to tako zelio, odnosno zato sto on tako zeli.
Nadalje ako je pak tvoje tocno, ako mi (tu valjd amislis na cijeli ljudski
rod) sprovode bozju volju, e onda SUPER! dakle, ja mogu ciniti sto zelim, i
sto god ucinim ja sam to mogao samo uciniti zato i tako jer je to bozja
volja!
e pa onda ON zeli zasigurno da ljudi budu i vjernici i nevjernici jer takvi
ljudi postoje, da ljudi imaju pregrst razlicith misljenja, zatim bog
takodjer zeli da covjecanstvo svako malo vodi katastrofalne brutalne krvne
ratove, ubijaju jedni druge, lazu, kradu, varaju, siluju, sve to bog zeli
onda da radimo jedan drugome, jer to ljudi i rade, a ljudi rade ono sto je
bozja volja.
Dakle, ako pak ipak nije tako, i ako bog ipak nije nacist, a svesrdno se
nadam da nije (ako postoji, jel), onda bog ne zeli previse utjecati na
zemaljska posla, i vise ga zanima bozanski zivot, odnosno uredivanje
nebeskog kraljevstva koji ce biti florida za stare i preminule clanove
njegove stranke, odnosno njegove vjernike kada ih uzme na drugi svijet.
> > Ako Bog i postoji ono sto je pokazao jest: ljudi cinite si kako mislite
da
> > najbolje ciniti treba, a ja cu na kraju presuditi.
> Ma rekao je da cinimo drugima ono sto zelimo da se nama ucini:) Odnosno da
> trebamo poci od sebe, tj. sve je sadrzano u onoj jednoj zapovijedi ''ljubi
> bliznjega svoga kao samoga sebe''. I da se tako ponasamo svijet bi bio
> savrsen:)
pa ljudi mogu ciniti dobro jedni drugima i da ne vjeruju u boga, ja ne
vjerujem vise u boga, ali mi nikad nije palo na pamet da zbog manjka vjere
trebam biti zlocest. dapace, ja se smatram pozitivnom i dobrom osobom u
vecini slucajeva i nastojim to prenijeti i ljudima oko sebe. dakle,
teoretski moze svijet biti savrsen i bez vjere. ali samo teoretski jer
covjek nije savrseno bice, covjek je drustveno a ne nebesko bice, a drustvo
po definiciji nije savrseno.
zagy
mob: +385-91-3357-992
UIN (ICQ): 38400098
Lucko 42
Josip Almasi
>
> Kad sam mislila na vjecni zivot, nisam mislila na ovaj zemaljski zivot,
> tj.tjelesni zivot jer to i nije moguce, da tijelo vjecno zivi...Mislila sam
Al radi se na tome;) Jedino je malo problematicno sto se cijeli mozak
razmnozava...
> na duh, tj.dusu svakog od nas koja je vjecna i kao takva nikada ne
> umire...
Eeee, i misao i znanje su malo uznapredovali u par tisuca godina od
postavljanja te hipoteze, pa sad znamo da bi dusa mogla bit opticka
kvantna holografska neuronska mreza naboja 10^-7 A i koncentracije
10^15/cm^3 te da bi mogla postojat u bilo kom elektricnom ekvivalentu
slabo naelektriziranog plina i... bla:)
Sto je sve zajedno losa vijest - tvoja vjecna dusa nece prezivjet
atomsku eksploziju.
Pozdrav...
Ksistina
"Zagy" > wrote in message
> Zivimo zato jer ne znamo sto bi drugo,
:-)))))))))))))))))))))))))Ova ti je stvarno very funny izjava; zivimo jer
ne znamo sto bi drugo:)))))))))To moram zapamtiti....ma zivimo zato sto nam
je zivot dan da ga iskoristimo cineci dobro....
> , zasto bismo zivjeli samo zato da bismo
> vjerovali u boga?
Pa nitko to nije rekao, ne zivimo samo radi toga, koliko ih ima koji i ne
poznaju Boga i sto onda s njima? Zar cemo njih kriviti sto Ga nisu nikada
upoznali....
> NISAM ja ni mislio ni napisao da svecenici upravljaju Bogom! nego da
> svecenici misle da sprovode bozju volju i da upravljaju, cine sto cine
zato
> sto bi on to tako zelio, odnosno zato sto on tako zeli.
> Nadalje ako je pak tvoje tocno, ako mi (tu valjd amislis na cijeli ljudski
> rod) sprovode bozju volju, e onda SUPER! dakle, ja mogu ciniti sto zelim,
i
> sto god ucinim ja sam to mogao samo uciniti zato i tako jer je to bozja
> volja!
Eh nisam to tako mislila...razmisljah na sljedeci nacin: Bog sa svima nama
ima odredjene namjere, upute kako bi se trebali ponasati na nacin da
slijedimo njegovu volju, On nam je preko svoga sina Isusa dao sve sto nam je
potrebno za odlazak u zivot vjecni, Isus je most preko kojeg dolazimo Ocu
tj. Njemu, i sva ta njegova volja sadrzana je u osobi Isusa Krista i
dovoljno je samo da slijedimo ono sto nam je ostavljeno u Svetom pismu, i da
se u zivotu tako ponasamo, a kao pomoc u tome, tj. kao neka vrsta duhovnih
vodica, dani su nam svecenici koji sve cine ono sto oni misle da bi On htio
da cine.
> , zatim bog
> takodjer zeli da covjecanstvo svako malo vodi katastrofalne brutalne krvne
> ratove, ubijaju jedni druge, lazu, kradu, varaju, siluju, sve to bog zeli
> onda da radimo jedan drugome, jer to ljudi i rade, a ljudi rade ono sto je
> bozja volja.
NE! Ni u kojem slucaju se Bozja volja ne ocituje na taj nacin; On je sve sto
je htio reci rekao preko Isusa, on nam ne namece svoju volju, sve sto nam je
za zivot potrebno On nam je dao, a najvise od svega sto nam je dao to je
SLOBODA IZBORA, Bog nas je tim darom obdario i po tome se razlikujemo od
svih drugih zivih bica, sami odlucujemo sto cemo napraviti...imamo put pred
sobom
i znamo koji je pravilan, koji vodi k Njemu, a buduci da je On otac
beskonacne ljubavi daje nam slobodu i mi smo ti koji ne provodimo njegovu
volju po svom vlastitom izboru..mi smno odlucili biti ubojice, silovatelji,
palikuce, nevjernici, najgori od najgorih....a On tu nista ne moze...osim
voljeti nas i dalje i nadati se da cemo se jednog dana pokajati i vratiti mu
se kao ona ovcica koja se izgubila....stoga sami smo si krivi za sve sto nam
se dogadje jer smo tako izabrali...
> onda bog ne zeli previse utjecati na
> zemaljska posla, i vise ga zanima bozanski zivot, odnosno uredivanje
> nebeskog kraljevstva koji ce biti florida za stare i preminule clanove
> njegove stranke, odnosno njegove vjernike kada ih uzme na drugi svijet.
:))) Ma ne zanima njega ''bozanski zivot'', ono gore je vec uredjeno,
Floridu netreba vise dotjerivati,;) ona je od dana prvog spremna za sve
nas...Naravno da Njega zanimaju zemaljska posla, ali kako sto sam ti rekla
Bog nece intervenirati jer dao nam je svoje zapovijedi, dao nam je svoga
Sina koji za nas trpio na krizu, sve nam je dao, al nama nikada dosta, i
zamisli samo sto bi bilo kada bi Bog intervenirao u svakoj nepravdi koja se
dogodi, onda to ne bi bio vise nas svijet, nego bi to bila kao neka
igraonica po kojoj se Bog igra, mi bi bili poput lutaka na koncu...i to ne
bi imalo smisla...a ovako On nam je dao slobodu i mi sami odredujemo sto
cemo biti, sami svojim dijelima cinimo da se priblizavamo Njemu ili odlazimo
na drugu stranu njegovom neprijatelju Sotoni...
> > > Ako Bog i postoji ono sto je pokazao jest: ljudi cinite si kako
mislite
> da
> > > najbolje ciniti treba, a ja cu na kraju presuditi.
Da, to sam ti gore rekla, imamo slobodu da cinimo kako mislimo da je
najbolje, tj. da radimo u skladu s onim nasljedjem sto nam je On ostavio
ili da skrenemo na potpuno drugu stranu....
> pa ljudi mogu ciniti dobro jedni drugima i da ne vjeruju u boga, ja ne
> vjerujem vise u boga, ali mi nikad nije palo na pamet da zbog manjka vjere
> trebam biti zlocest.
Da, naravno da ljudi mogu biti dobri i bez obzira na vjeru, to ne osporavam,
cak i tvrdim da ima velik broj ateista koji su bolji od takozvanih katolika,
jer danas je Crkva puna vjernika koji se tako nazivaju premda nemaju nikakve
povezanosti s vjerom, ne zive onako kako bi trebali; jedno govore, a drugo
rade....
dapace, ja se smatram pozitivnom i dobrom osobom u
> vecini slucajeva i nastojim to prenijeti i ljudima oko sebe.
:) Vjerujem ti i zelim da i dalje budes dobra i pozitivna osoba koja ce
svima oko sebe siriti dobrotu i ljubav:)
> teoretski moze svijet biti savrsen i bez vjere.
Savrsensto ne postoji, samo je Bog savrsen, a ni to ne mozemo pojmiti svojim
ogranicenim umom...
> covjek nije savrseno bice, covjek je drustveno a ne nebesko bice, a
drustvo
> po definiciji nije savrseno.
Covjek je bio savrsen dok nije sagrijesio, a sada ispastamo posljedice svoga
izbora, i zivimo u nesavrsenom drustvu, tezeci postici savrsenstvo sto je
ovdje nemoguce ostvariti....
Pozdrav ;)
P.S. Vrlo trezveno razmisljas u jutarnjim satima (2:24) :))
Ksistina
"Josip Almasi" wrote in message
> znamo da bi dusa mogla bit opticka
> kvantna holografska neuronska mreza naboja 10^-7 A i koncentracije
> 10^15/cm^3 te da bi mogla postojat u bilo kom elektricnom ekvivalentu
> slabo naelektriziranog plina i... bla:)
> Sto je sve zajedno losa vijest - tvoja vjecna dusa nece prezivjet
> atomsku eksploziju.
:-))))))))))))) Eh fizika i SF:-)) Al ipak i dalje mislim da je dusa vjecna,
bez obzira na sve eksplozije koje ce mozebiti nastati;)
Pozdrav...
Kristina
Zagy
> > teoretski moze svijet biti savrsen i bez vjere.
> Savrsensto ne postoji, samo je Bog savrsen, a ni to ne mozemo pojmiti
svojim
> ogranicenim umom...
--
Kristina, ili Ksistina (my apologies if I misplaced the mistake), ocito necu
moci izaci na kraj s tobom, previse me podsjecas na vjerske ljude, dakako da
se sve moze izokrenuti rijecima, posebice u pisanoj formi, morali bi jednu
debatu napraviti da bismo uspjeli nesto izgurati na cistac.
Al, nemam snage sada ici secirati tvoje replike na moje replike, aiako su me
tvoje neke opet piknule! A pojnajvise ova gore. Usput samo da kazem, to
savrsenstvo si ti prva upotrijebila ja sam ga samo usput ubacio, dakako da
covjek nije savrsen, i mislim da mi je drago zbog toga, ali otkud tebi pravo
da kazes da covjek ima ogranicen um?? pa navedi ti meni jedan dokaz da netko
drugi ima raspolozeniji, bolji, ekspeditivniji, ili koja je vec rijec ovdje
a ja je sad nemam (!). tko? pa ljudski um je cista romatnika, zapravo um se
i moze nazvati savrsenim, um nije covjek, covjek je onaj koju koristi um kao
alatku, sad to sto je mi koristimo kako je koristimo (za kopanje i rovarenje
umjesto za sadnju recimo) to je drugi opanak i takvi kakvi jesmo opet
stvaramo cudesa. a sve polazi od tog naseg vrlog uma, priroda je sjajna, eto
priznajem to je isto jedan genijalan um, ali ne bih isao u detalje ko je
stvroio prirodu i sto je njezin um, ali ljudski um je takva jedna kanta
kreativnosti da bi ga trebalo smjestiti u muzej i svaki dan mu izmoliti
ocenas dok rucas sendvic i cistis staklo u kojem je izlozek mozak.
i kakve su to price da si mi ne mozemo ni pojmiti neke stvari, poput recimo
ne znam, bozanskog svijeta. je pa nemremo jer ga nismo vidli, ali moremo se
mi jako dobro zamastati i snijesti pregrst cool ideja o tome. ma ljudi i
ljudski um su tolko prilagodljvie stvari da je prema nama borg mala beba
koja na cetverenoske se krece unatrag!
ma planete mozemo pomicati, samo da nam date dovoljno velku sipku! kad vam
kazem!
Dakako, poznato je i da su svi geniji malo luckasti, pa eto i covjek je malo
luckast, ali opet i predivan u svojoj sarenilosti, razlicitotsi (varietas
delectat). i kako to mislis samo covjek ima svoju volju od svih zivih bica.
moze se sigurno i za neke zivotinje reci da malo muckaju svojom gglavom
prije nego sto ce izabrati koju ce klopu zaskociti. mi radimo cesto isto to:
a ne mozes takodjer ni reci da covjekom cesto ne valadaju instinkti.
al dobro idem predaleko, a kad sam tam, sam da ti jos kazem: da jedino sto
mi znamo: JEST DA ZAPRAVO NE ZNAMO
ne znamo jel ima boga, ne znam jel ima aliena.
A bormes ako vjerujemo Spocku i logici, vjerojatnije je da ima Aliena. A ako
boga i ima, onda je on po definiciji: alien!
E vidis a kak bi ti po svrstala aliene? jesu i oni bozja djeca?
Njih nema u novom zavjetu! A i ti stari spisi su jako skakljivi jer znas
pisali su ih ljudi, a ljudi svasta pisu,
ako je isus i postojao, kak ja mogu znati da je sve sto pise dobro i tocno
napisano!
Mozda je isus dosao, al zna se da knjige pisu pobjednici nakon rata. dakle
zasto bih ja vjerojavo nekom liku od prije 1800, 1600, 2000 oginda' zasto
bih njemu vjerovao vise od onog od prije 3000g? ili 5000? ili 300? ili
dvije?
no, da sprijecimo daljnju raspravu,
imamo slobodu volje, s tim se mozemo sloziti.
ja cu iskoristiti svoju slobodu volje, kamo ce me to dovesti, dovesti ce me.
a na tom putu procjenjujem da ne moram slijepo u nekoga vjerovati, osim
dakako u sebe i u ljude oko sebe, za koje procijenim da im nekad mogu
vjerovati (takodjer nije valjano ni uvijek vjerojatvi sebi! vrageci smo ti
mi mali umovi pod skalpom, stalno zelimo i sami sebe prevariti, jer to ja
najveci trik!
i uvijek nam uspije!
cheers!
2.24? da me vis kak razmisljam u 5.42!:=) savrseno!:))
Angus
> Ma, ne proizlazi da covjek nema svrhu, naravno da je ima,
a kako znash da je ima; kako mozhesh biti 100% sigurna?
na osnovu intuicije? iskustva? indukcije?
jedna jedina stvar je posve sigurna - Misilim, dakle postojim.
> Pravila postoje, objasnjenja postoje...postoji manje vise sve za odvijanje
> nekog ''normalnog zivota''
koja pravila? koja objashnjenja? zamisli da su oni ljudi bacheni u kocki
bili u ogromnoj kocki, nazovimo tu kocku Zemlja....mislish da se kroz
generacije ne bi stvorila "objashnjenja" i "pravila"...?
> > me sad automatski asociralo na film Cube (inache nelosh IMHO) di se
ljudi
> > tako probude usred kocke; hm, u biti sad kad razmishljam taj film u
> > prenesenom zhachenju i predstavlja zhivot....
>
> Eh ako taj film predstavlja zivot, onda je to zaista kompliciran zivot,
> kojemu se ne zna ni kraj ni pocetak:)
a zhivotu na zemlji se zna?
> :))Bas kada sam to napisala odmah mi je pala na pamet pomisao kako ce
> sigurno netko uputiti to isto pitanje. Al mislim da nije potrebno to
> dodatno objasnjavati, jer se zna sto se misli pod tom zapovijedi, a do
> suicida i osoba sklonih tome ne bi ni doslo da su se oni oko njih odnosili
> prema njima onako kako zasluzuju, stoga opet dodjosmo na pocetak:) Jer
ljudi
> skloni suicidu su dokaz toga da se ne ponasamo onako kako bi trebali,
> tj.gledamo samo na sebe ne misleci pritom na bliznjega svoga...
ali kako bismo se trebali ponashati? kako bi se trebali ponashati ljudi u
kocki? znaju li oni to?
bjezhati iz kocke? ostati u kocki?......
Angus
> Pa dobro, moze se na to i tako gledati, maksimalna i vjecna sreca, al ne
ona
> sreca koju mi mozemo pojmiti danas i ovdje, mislim da je to nesto sto
> premasuje nase sadasanje osjetilne mogucnosti...i neusporedivo s onim sto
se
> danas podrazumijeva pod srecom,
pa svakako, jer takav raj bio bi "prenizak", kad se mashta nek se mashta
kako spada....
no nemojmo mijeshati simbole, mashtu i - stvarnost
> > ne razumijem shta mislish pod vjechnim mirom....kakav je to,posebno
> vjechni,
> > mir moguch ljudskom umu?
>
> Mir?! Pa mir u svakom pogledu, al prvenstveno na mir u nama, onaj duhovni
> mir i zadovoljstvo, kada znas da si sretan, zadovoljan sa svime, da si
> pronasao smisao i svrhu, da je napokon sve doslo tamo gdje treba
> biti...ispunjen si potpuno i sve shvacas i razumijes...mir prebiva u
> tebi...i sve to bezbroj puta jace iskazano onda kad napustimo ovu tjelesnu
> ''ljusturu'' i dodjemo u ''raj''...
mislim da nema mira, chovjek je aktivan, zheljan spoznaje, dinamike,
promjene..... ovakav mir koji opisujesh nije moguche zamisliti (meni) bez da
se osoba koja bi ga postigla promijeni do te mjere da to vishe nije ta
osoba.....a tada ona nije ni postogla mir jer to vishe nije ona
> >>reinkarnacijom - a shta meni znachi dal
> > sam ja, i shto, bio u proshlom zhivotu kad se toga ne sjecham
>
> U reinkarnaciju ne vjerujem i nisam mislila na nista vezano s njom...
ja ne vjerujem u nishta....osim da postojim :-)
> > e sad, zashto rekoh "pitanje da li je vjechna srecha ostvariva" - zato
jer
> > sam duboku ovjeren da ljudski um takav kakav je ne mozhe vjechno biti
> > sretan, a kamoli da uvijek drzhi onu amplitudu.....;
>
> Da, ljudski um kakava je danas ne moze nikako vjecno biti sretan, i sam
> vidis da se nitko dugo ne moze zadrzati na necemu, kad nesto dobiju i
> osjete trenutnu srecu brzo ih to prodje i odmah krecu za necim drugim,
traze
> nove impulse za nove kolicine srece; a da ne kazem koliko ima onih koji
> srecu uopce ne mogu osjetiti, jer su jednostavno zatvoreni prema svima i
> svemu i samo zele zagoracati zivot drugima....Al sve se ovo odnosi na
> ljudski um u tjelesnom obliku, tj.na to kakvi smo danas na zemlji, dok se
> ''vjecna sreca'' po mom misljenju ostvaruje u ''raju''...
nema uma u tjelesnom obliku, um je um
mogu prihvatiti da moja dusha mozhe postojati neovisno o tijelu, ali misli
moraju ostati jer ako ne ostanu - to vishe nisam ja
meni se chini da, prema tvojoj teoriji, nitko od nas neche ni u raj ni u
pakao; svi chemo mi nestat, a od nas che napravit neke "vjechne mirove"....
> > al sam bogami zaboravio konkluziju (hm, jel je ikad i ima pri
> filozofiranju,
> > osim - sve je relativno)
>
> Da, ta ti je dobra...jer kod filozofiranje rijetko da se dodje do nekog
> zakljucka, uglavnom se punooo govori i hipotetizira i na kraju se svi
sloze
> da je sve relativno:)))
ja se odmah na pochetku s time slazhem, al chini mi se da neki drugi imaju
problema .-)
> > dakle - zamisli vrijeme trajanja ljudskog zhivota, evo ja zhivim tek
19
> > godina,
>
> :)WOW, moram priznati da sam iznenadjena jer vecina mladih tvojih godina
ne
> razmislja o tak' necemu, al drago mi je da ima izuzetaka!
hvala
> Kad sam mislila na vjecni zivot, nisam mislila na ovaj zemaljski zivot,
> tj.tjelesni zivot jer to i nije moguce, da tijelo vjecno zivi...
pa teoretski je....
>Mislila sam
> na duh, tj.dusu svakog od nas koja je vjecna i kao takva nikada ne
> umire...Sto se tice vremena i to nisam promatrala u ovim nasim zemaljskim
> terminima...naime kod tog vjecnog zivota duse vrijeme nema nikakav
utjecaj,
> mislim zamisljam to kao da vrijeme stoji tj. duse su tu bez obzira na
> vrijeme jer gore uopce nije potrebno razmisljati o vremenu, vrijeme je
ovdje
> na Zemlji...ma sad sam se skroz izgubila:)) Nadam se da si skuzija sto
zelim
> reci.:)
da, pa u jednom stanju apsolutnog mira vrijeme i jeste nepotrebno, ali ja
nikako ne mogu zamisliti takav raj....ne, to za mene uopche nije raj
zanimljiva je pomisao na jednostavan nestanak postojanja......jesi probala
kad razmishljat kako bi to bilo da jednostavno nestanesh?
meni se chini vrlo potresno; mislim da je to temeljni pokretach svih
religija
DR.
kako funkcioniraju , kako ce se oni sami osijecati kad uspiju staviti pod
svoj nadzor cim vise materije oko njih,koja biva prilagodjena da mu sluzi
.Covjek koji je bio rodjen prije 2000 godina sto je uzasno dug vremenski
period ,i nije imao bas previse stvari u okolini koje bi ga do te mjere
mogle zaintrigirati.Ono malo sto je imao to je vraski dobro shvatio,npr
ponasanje prirode,njezini tokovi,zatim zivotinje ,njihovo "shvaćanje" zivota
.Pa tako spoznavajuci stvari oko sebe uspio je shvatiti svoju vaznost,sebe
samog. jer isto kao sto ju ucio prirodu oko sebe tako je poceo i uciti o
samom sebi, jer dijamant se dijamantom brusi.I to je mozda upravo predivno
.kad imas vremna i prilike otkrivati ono najinteresantnije u
zivotu.Observacija koja te cini najsretnijom ako si dosao do nekog otkrica
iliti istine.sama sposobnost svijesnosti moze dovesti osjecaj osjeta do
izvanrednog iskustva, ili pak mozda toplina,zvuk,slika.Samo ako si je
uistinu svijestan.
Danas, di je danas problem?U jednostavnom pretjerivanju s uzitkom koje nam
nosi ove sve danasnje stvarcice,priznajem to moze bit interesantno do neke
granice,ali ti ubrzo dosadi jer shvatio si sve sto se dalo shvatiti i nemas
vise neke nove inspiracije koja te tjera naprijed.tako je to.
Ono sto ti sam sebi pruzas,trebalo bi biti i je mnogo interesantnije od ovog
konacnog prije navedenog,Sam svoj majstor.misljenje moje jest da bi se u
krajnjoj granici svijesni odabir onog uzitka koji dolazi iz materije mogao
nazvati grijeh, i to ne prema drugima nego prema sebi samom jer sam sebi
uskracujes ljepotu. Dali je to pravi grijeh?
Neznam zasto neki traze nesto protiv Boga kad je on toliko dobar.
Jednostavan,malen,a opet toliko velik i snazan, bas karakteristicno za nekog
kao sto je on. Pitam sebe,zasto ne, uzivati u tome?
nastavite..........
"Ksistina" <ksis...@net.hr> wrote in message
news:avkq8a$4ae$2...@bagan.srce.hr...
Josip Almasi
>
> :-))))))))))))) Eh fizika i SF:-)) Al ipak i dalje mislim da je dusa vjecna,
> bez obzira na sve eksplozije koje ce mozebiti nastati;)
Ma ja sam siguran da je vjecna, posto je vrijeme privatna stvar...
Pozdrav...