razlika izmedju aristotelovog i platonovog ucenja
scipy
(bazirano na etici 3. razreda srednje skole.. Ivan Cehok knjiga) ja bi bio
jako zahvalan jer pored ostalih predmeta ne stignem pisat to za ocjenu iz
etike. plz ljudovi, help
Robert Kovacevic
LOL
--
I'm a fuel injected suicide machine!
scipy
drago mi je sto ti je to smijesno.. al bar nisam posto neki glupi inqueri i
onda pustio da ljudi nesto izfilozofiraju i samo ukro njihove rijeci, pitam
ako mi je itko voljan pomoci.. ako ne .. opet dobro.
pero
"scipy" <sasa...@yahoo.com> wrote in message
news:caq07o$ha3$1...@ls219.htnet.hr...
matija.
inace se ne javljam bas na ovu grupu, vise lurkam, al eto...
evo ovak nabrzinu iz glave kolko se sjecam... ne da mi se ucit, pa cu
tebi malo pomoc...
Platon:
Zanimalo ga je sve sto je vjecno i nepromjenjivo i sto "tece" (taj su
termin koristili predsokratovci)...Sofisti su vjerovali da su dobro i
zlo stvari koje se mijenjaju sa gradovima-drzavama (zlo i dobro
"teku"), ali je sokrat to drugacije tumacio: on je vjerovao da postoje
vjecna i bezvremenska pravila koje odreduju dobro i zlo, a koristeci
razum (sokrat je bio racionalist) covjek je sposoban doseci te
nepromjenjive norme. zasto? zato jer je i sam covjecji razum nesto
vjecno i nepromjenjivo u prirodi. Platona, naime, zanima oboje: i
vjecno i nepromjenjivo u prirodi te to isto u odnosu na moral i
drustveni zivot (drzava-grad).
Pokusavao je pokazati i dokazati vjecnu istinu, vjecu ljepotu i vjecno
dobro (sve u navodnicima). Rekao je da sve sto pripada osjetilno
svijetu se mijenja ("tece"), ali to sve sto se mijenja je stvoreno po
nekom bezvremenskom kalupu koji je i sam vjecan i nepromjenjiv...
Nadalje, Platon je vjerovao u "pratvar" od koje je sve stvoreno. Ali ta
pratvar sama nije vjecna i nepromjenjiva nego samo umne praslike po
kojima su sve pojave stvorene... (evo jednog primjera: ako ti napravis
sliku zirafe od puzla i kasnije opet strgas tu sliku i puzle spremis u
kutiju, nova zirafa se nece napraviti ako samo protreses kutiju. Novu
zirafu moras napraviti prema slici koju imas u mozgu..Ta slika je ta
praslika prema platonu koja od zivotinje ili stvari ili bilo cega do
bilo cega ostaje nepromijenjena.)...to mozes povezat s atomima i kako
se oni slazu bas u te molekule koje sluze necem...
Dalje, mislio je da su sve stvari u prirodi nastale iz odredenog broja
"kalupa" (zbog njihovih slicnosti), a te je kalupe nazivao idejama
(ideja svinje, ideja jabuke, ideja covjeka itd)....
Jos dalje, smatrao je da se iza osjetilnog svijeta (svijeta zbilje)
nalazi neka druga zbilja koju je nazvao svijetom ideja (ja bi to danas
nazvao astralom, al ko mene pita, right? :))... U tom svijetu ideja
borave vjecne i nepromjenjive "praslike" svih pojava koje vidimo i
nalazimo u prirodi (to se naziva Platonovo ucenje o idejama)...
Vjerovao je da ono sto opazamo osjetilima mozemo protumaciti kao
nesigurna shvacanja, dok se ono sto spoznajemo razumom moze znati
izrazitom sigurnoscu... (recimo - tablica mnozenja)
Vratimo se na zirafu - ideja je zirafe da ima dugi vrat da moze
dosegnuti lisce na drvetu...Ta ideja ce ostati, makar sve zirafe
svijeta strgale vratove i vukle glavu po podu.
Dakle covjek je podvojen i postoji u dva svijeta:
- osjetilnom svijetu
- svijetu ideja
Ta dva svijeta povezuje covjek sa svojih 5 osjetila kojima poima
osjetilni svijet i dusom kojom moze zaviriti u svijet ideja...
Platon misli da dusa oduvijek postoji u tom svijetu ideja. S druge
strane na tijelo i sve osjetilno gleda kao na nesto nevazno i nevazece
jer se dusa zeli vratiti u svijet ideja (tj. osloboditi se zatvora
tijela)...
Osjetilni svijet je samo mali, jadniji odraz iz svijeta ideja...
Covjek zivi u svijetu sjenki, a da se nikad ne zapita odakle dolaze te
sjenke i cemu ce on tu...Tako i ljudi zaboravljaju na besmrtnost nase
duse...
Mislio je da su ljudi zatucani i to je rekao jednim primjerom: ljudi
zive u spilji i gledaju sjene na zidu spilje. To je njihov
svijet...Jednom se jedan covjek uspije iskobeljat iz spilje i uvidi taj
vanjski svijet...Kada se vrati medu svoje prijatelje u spilji pokusa im
objasniti kako su sjenke na zidu kojima se oni toliko klanjaju samo
odraz vanjskog svijeta, ali oni mu ne povjeruju i kasnije ga
ubiju...Sad samo povuci paralele s ova dva svijeta i shvatit ces (ovo
je mozda i sokrat rekao, al neces pogrijesiti ako stavis)...
Na netu sam iskopao i ovu tablicu u kojoj se vidi Platonova ideja o
drzavi:
TIJELO DUSA VRLINA DRZAVA
glava razum mudrost vladari
prsa volja hrabrost cuvari
trbuh pozuda umjerenost proizvodaci
Aristotel nije bas moj dir, al evo i njega:
Aristotel:
Platon se oslanjao i koristio samo razumm, dok je A koristio i
osjetila...
Veliko suprotstavljanje prema Platonu se vidi i iz ovoga...Sjecas se
zirafe? E ta ideja zirafe i njezinog dugog vrata je samo pojam koji
ljudi sami sebi stvore kad vide odredeni broj zirafa... "Ideja zirafe"
ne postoji sama po sebi...Smatrao je da se oblici i ideje nalaze u
stvarima...
Platonu je najvisi stupanj stvarnosti ono sto mislimo razumom, dok je
kod A to ono sto osjetimo osjetilima.
Dalje, Aristotel misli kako je svaka promjena u prirodi preobrazaj
tvari iz mogucnosti u zbilju, a zbilja se sastoji od tvari ioblika:
tvar - grada od koje je stvar napravljena (zirafia)
oblik - posebne osobine tvari (npr nesenje drugih malih zirafa od
strane mame zirafe)...tocnije to su mogucnosti i ogranicenja tvari
(malo konfuzno, al jebiga)
Aristotel je zakljucio da u prirodi za sve postoji svrha (kisa pada da
bi trava rasla, a trava raste da bi ju ljudi mogli kasnije pusiti i
biti high), ali sama kisa i trava nama ne zele dobro jer one ne rastu
da bi nama pomogle da se bolje napusimo...To je nazbao "Bozja svrha"...
Aristotel je bio izraziti logicar (duh!) i tvorac je ideje logika kao
znanost....
Odbacuje jednostavnost i jednostranost (covjek ne moze biti sretan ako
dobro izgleda, a ne koristi razum i obrnuto)...Dakle - zlatna sredina...
Da na kraju napomenem da je Aristotel bio jedan od prvih šovinista i
konzervativaca (zena je stvorena da prilaze tvar, a muskarac daje oblik
- vidi gore pod tvar i oblik)
matija.
inace se ne javljam na ovu grupu, vise lurkam, al eto...
sjenke i cemu ce one tu...Tako i ljudi zaboravljaju na besmrtnost nase
da bi nama pomogle da se bolje napusimo...To je nazvao "Bozja svrha"...
Aristotel je bio izraziti logicar (duh!) i tvorac je ideje logika kao
znanost....
Odbacuje jednostavnost i jednostranost (covjek ne moze biti sretan ako
dobro izgleda, a ne koristi razum i obrnuto)...Dakle - zlatna sredina...
Da na kraju napomenem da je Aristotel bio jedan od prvih šovinista i
konzervativaca (zena je stvorena da prilaze tvar, a muskarac daje oblik
- vidi gore pod tvar i oblik)
Sad malo rasiri ovo moje i eto ti 400 il kolko vec rijeci...a ja odo
ucit usrani protorealizam :((
--
np: Unearthly Trance - Raised by Wolves (Season of Seance, Science of
Silence)
The power of the riff compels me...
scipy
> ucit usrani protorealizam :((
hehe, tnx.. hrvatski se ispravlja, ha? :)
matija.
>
> hehe, tnx.. hrvatski se ispravlja, ha? :)
prijemni
--
np: King Crimson - I Talk To The Wind (In the Court of the Crimson
King)
scipy
aa.. oke then
Zoran Vranjican
Oćeą joą i da ti dođemo doma pa da ti guzicu obriąemo? Pa da te poslije toga
čeąkamo po jajima? Ako ne...opet dobro.
scipy
toga
> čeąkamo po jajima? Ako ne...opet dobro.
jesi ti stvarno tako jadan da si moro ic replayat na thread koji je
"zavrsio", daj odi lijeci komplekse negdje drugdje.
Robert Kovacevic
> jesi ti stvarno tako jadan da si moro ic replayat na thread koji je
> "zavrsio", daj odi lijeci komplekse negdje drugdje.
Zasto si ti replyao meni?
scipy
> > "zavrsio", daj odi lijeci komplekse negdje drugdje.
>
> Zasto si ti replyao meni?
to sam se upito 1 sec nakon sto sam replayo, tak da nakon ovog vise uopce
necu..
Robert Kovacevic
>> Zasto si ti replyao meni?
>
> to sam se upito 1 sec nakon sto sam replayo, tak da nakon ovog vise uopce
> necu..
Slomio si mi srce.
