Promjene
Dario B
razmisljanje i pogled na svijet, u zadnjih 10ak godina (ili 20ak ako imate
+35) ?
Po pitanju religije, politike, nacionalizma itd?
Imam 27g i najveca promjena mi se dogodila u odnosu na religiju (ateizam),
prije 6-7 god. Vrlo malo ljudi znam (u biti od blizih ni kod koga nije bilo
takvih radikalnih promjena) da su dozivjeli neku ozbiljniju promjenu.
Procitah nekih dan kako je onaj lik, CEO iz Vecernjeg lista ili sto je vec,
bio anarhist, a danas je sve ono sto nije zelio biti:)
Pa onaj Jose Manuel Barroso, bio maoist u studentskim danima, danas neki
desni centar. Cini mi se da je Ivo Banac isto bio maoist, a danas je, ako
sam dobro snimio, liberalni kapitalist.
Sto se dogodi s ljudima, pa postanu suprotno od onoga sto u mladosti
proklamiraju?
Josip Almasi
> Jesu li vam se dogodile vece promjene u zivotu, kad je u pitanju
> razmisljanje i pogled na svijet, u zadnjih 10ak godina (ili 20ak ako
> imate +35) ?
Hm... da, citao sam Tao Te King i naisao na recenicu:
Svemir se moze upoznati ne prelazeci kucnoga praga.
:)
> Po pitanju religije, politike, nacionalizma itd?
>
> Imam 27g i najveca promjena mi se dogodila u odnosu na religiju
> (ateizam), prije 6-7 god.
Bio si ateist il si postao ateist?
> Vrlo malo ljudi znam (u biti od blizih ni kod
> koga nije bilo takvih radikalnih promjena) da su dozivjeli neku
> ozbiljniju promjenu.
> Procitah nekih dan kako je onaj lik, CEO iz Vecernjeg lista ili sto je
> vec, bio anarhist, a danas je sve ono sto nije zelio biti:)
> Pa onaj Jose Manuel Barroso, bio maoist u studentskim danima, danas neki
> desni centar. Cini mi se da je Ivo Banac isto bio maoist, a danas je,
> ako sam dobro snimio, liberalni kapitalist.
Nekad mi uletio neki tip sa spikom eee bio sam panker pa sam bio bed blu
boj pa sam bio... a u stvari je uvijek bio isto:)
> Sto se dogodi s ljudima, pa postanu suprotno od onoga sto u mladosti
> proklamiraju?
Starost?:)
U stvari, svi ti koji se proklamiraju ovako ili onako, identificiraju se
za grupom. Grupa propadne, Mao vise nije in, nadju si neku novu grupu,
neku koja je sad in.
Pozdrav...
Dario B
news:in09as$2tb$1...@gregory.bnet.hr...
> Hm... da, citao sam Tao Te King i naisao na recenicu:
> Svemir se moze upoznati ne prelazeci kucnoga praga.
> :)
To jest tema za filozofiranje:)
Kant je ispao dobar filozof iako nikad nije napustio svoj rodni grad. Za
nekoga sama ta cinjenica umanjuje vrijednost njegovih razmisljanja.
>> Po pitanju religije, politike, nacionalizma itd?
>>
>> Imam 27g i najveca promjena mi se dogodila u odnosu na religiju
>> (ateizam), prije 6-7 god.
>
> Bio si ateist il si postao ateist?
Postao. Moram priznati da je za to zasluzan jednim dijelom i usenet:)
Pa sam jos prestao i emocionalno reagirati na sport, nacionalisticke parole
itd. Nije ni to mala stvar:)
> Nekad mi uletio neki tip sa spikom eee bio sam panker pa sam bio bed blu
> boj pa sam bio... a u stvari je uvijek bio isto:)
>
>> Sto se dogodi s ljudima, pa postanu suprotno od onoga sto u mladosti
>> proklamiraju?
>
> Starost?:)
>
> U stvari, svi ti koji se proklamiraju ovako ili onako, identificiraju se
> za grupom. Grupa propadne, Mao vise nije in, nadju si neku novu grupu,
> neku koja je sad in.
>
> Pozdrav...
To sam i ja primjetio. Ostanu isti, samo formu promijene. Prestanu mrziti
Srbe jer to nije u modi (EU furka i slicno), pa prijedju na Rome ili neku
drugu skupinu. Ovaj ne mrzi Srbe, ali mrzi pedere. Ovaj ne mrzi ni pedere ni
Srbe ali se nadje netko treci.
Nisu ni dosljedni u svojoj diskriminaciji:)
Josip Almasi
> "Josip Almasi"<j...@vrspace.org> wrote in message
> news:in09as$2tb$1...@gregory.bnet.hr...
>> Hm... da, citao sam Tao Te King i naisao na recenicu:
>> Svemir se moze upoznati ne prelazeci kucnoga praga.
>> :)
>
> To jest tema za filozofiranje:)
> Kant je ispao dobar filozof iako nikad nije napustio svoj rodni grad. Za
> nekoga sama ta cinjenica umanjuje vrijednost njegovih razmisljanja.
A pogotovo dvajsprvom vijeku, kada informacije dolaze kuci.
Komunikacija smanjuje potrebu za transportom, sez A.C.Clarke.
>> U stvari, svi ti koji se proklamiraju ovako ili onako, identificiraju se
>> za grupom. Grupa propadne, Mao vise nije in, nadju si neku novu grupu,
>> neku koja je sad in.
>
> To sam i ja primjetio. Ostanu isti, samo formu promijene.
Je. Ko i novokomponirani ateisti, nekad su vjerovali da boga ima a sada
vjeruju da boga nema. I opet, vjeruju. A veci je skeptik katolik koji
sumja u svoju vjeru. Uostalom, sumnja hrani vjeru, rece sv. Toma Akvinski.
;P
> Prestanu mrziti
> Srbe jer to nije u modi (EU furka i slicno), pa prijedju na Rome ili neku
> drugu skupinu. Ovaj ne mrzi Srbe, ali mrzi pedere. Ovaj ne mrzi ni pedere ni
> Srbe ali se nadje netko treci.
> Nisu ni dosljedni u svojoj diskriminaciji:)
Mrznja je prvenstveno odbrambeni mehanizam.
Lako je mrzit Srbe, kad smo ratovali evo nedavno i sve i da ti nista
nije bilo cujes dovoljno horror prica, da se u stvari uplasis, i opet
proradi ta amygdala i susjedstvo, i aktivira fight&flight, u ovom
slucaju fight, koji se u nekim pametnijim dijelovima pretvori u emociju,
u ovom slucaju mrznju.
Sa srbima ista stvar, kad je HDZ devedesete poceo prodavat kalasnjikove
hrvatima, normalno da su se osjecali ugrozenima.
Kako raste nasilje, siri se mrznja... i u jednom trenu mu se zapece u
amygdali. Konstantna stimulacija nervnih puteva dovede do irevirzibilnih
kemijskih promjena. I gotovo, mrznja, dozivotno.
Onda treba proc jedno tri generacije da se drustvo izlijeci od ratne
psihoze. Dok ne pomru i zadnji koji su prezivili rat.
Ali zanimljiva je ta nedosljednost mrznje.
Kriv mu je neko kome ne moze nista, pa ce razbit nekog kog moze.
Cigani su logicna meta, jer oduvijek zive mimo drzave i zakona, a sad
pogotovo kada se opet vrsi aktivna diskriminacija, getoizacija i progoni.
Pozdrav...
Dario B
> Dario B wrote:
>> "Josip Almasi"<j...@vrspace.org> wrote in message
>> news:in09as$2tb$1...@gregory.bnet.hr...
>>> Hm... da, citao sam Tao Te King i naisao na recenicu:
>>> Svemir se moze upoznati ne prelazeci kucnoga praga.
>>> :)
>>
>> To jest tema za filozofiranje:)
>> Kant je ispao dobar filozof iako nikad nije napustio svoj rodni grad. Za
>> nekoga sama ta cinjenica umanjuje vrijednost njegovih razmisljanja.
>
> A pogotovo dvajsprvom vijeku, kada informacije dolaze kuci.
> Komunikacija smanjuje potrebu za transportom, sez A.C.Clarke.
Ali zar po tome ne ispada kao da je isto procitati opis Sikstinske kapele i
otici tamo pogledati i dozivjeti?
Od kuce mozes dobiti sve informacije, podatke, skinuti sliku, mozda i 3d
view neki...
Ipak mi nismo roboti kojima trebaju samo tehnicki podaci.
> Je. Ko i novokomponirani ateisti, nekad su vjerovali da boga ima a sada
> vjeruju da boga nema. I opet, vjeruju. A veci je skeptik katolik koji
> sumja u svoju vjeru. Uostalom, sumnja hrani vjeru, rece sv. Toma Akvinski.
> ;P
Osobno sam prosao fazu znanstvenog ateizma, pa razumijem kako to
funkcionira:)
Ma da, mehanizma vjerovanja ostaje. Zato Zizek i govori da danas vjerovanje
nije u padu, kako se boje neki konzervativci i religije. Mehanizam je tu,
malo zakamufliran:) Drugi vjeruju za nas.
Pa i Frommove analize modernih idolatrija, zlatne teladi itd. Umjesto starih
mitova i vjerovanja, imamo moderne mitove i vjerovanja. Ne znam da je uopce
moguce mehanizam vjerovanja eliminirati. Ne znam da bismo mogli zivjeti bez
vjerovanja u nesto.
> Ali zanimljiva je ta nedosljednost mrznje.
> Kriv mu je neko kome ne moze nista, pa ce razbit nekog kog moze.
> Cigani su logicna meta, jer oduvijek zive mimo drzave i zakona, a sad
> pogotovo kada se opet vrsi aktivna diskriminacija, getoizacija i progoni.
>
> Pozdrav...
Jednostavno malo ljudi od integriteta, u svakom polju.
Ne znam bi li takve ljude napao zbog nedosljednosti ili idiostkih
objasnjenja njihovog rasizma:)
Josip Almasi
> "Josip Almasi"<j...@vrspace.org> wrote in message
> news:in1pd6$p0b$1...@gregory.bnet.hr...
>> Dario B wrote:
>>> "Josip Almasi"<j...@vrspace.org> wrote in message
>>> news:in09as$2tb$1...@gregory.bnet.hr...
>>>> Hm... da, citao sam Tao Te King i naisao na recenicu:
>>>> Svemir se moze upoznati ne prelazeci kucnoga praga.
>>>> :)
>>>
>>> To jest tema za filozofiranje:)
>>> Kant je ispao dobar filozof iako nikad nije napustio svoj rodni grad. Za
>>> nekoga sama ta cinjenica umanjuje vrijednost njegovih razmisljanja.
>>
>> A pogotovo dvajsprvom vijeku, kada informacije dolaze kuci.
>> Komunikacija smanjuje potrebu za transportom, sez A.C.Clarke.
>
> Ali zar po tome ne ispada kao da je isto procitati opis Sikstinske kapele i
> otici tamo pogledati i dozivjeti?
> Od kuce mozes dobiti sve informacije, podatke, skinuti sliku, mozda i 3d
> view neki...
> Ipak mi nismo roboti kojima trebaju samo tehnicki podaci.
E ako nije isto, onda treba unaprijedit tehnologiju:) Da bude bolje neg
isto!;)
> Osobno sam prosao fazu znanstvenog ateizma, pa razumijem kako to
> funkcionira:)
> Ma da, mehanizma vjerovanja ostaje. Zato Zizek i govori da danas vjerovanje
> nije u padu, kako se boje neki konzervativci i religije. Mehanizam je tu,
> malo zakamufliran:) Drugi vjeruju za nas.
> Pa i Frommove analize modernih idolatrija, zlatne teladi itd. Umjesto starih
> mitova i vjerovanja, imamo moderne mitove i vjerovanja. Ne znam da je uopce
> moguce mehanizam vjerovanja eliminirati. Ne znam da bismo mogli zivjeti bez
> vjerovanja u nesto.
Mozda ne treba eliminirati vjeru, nego stimulirati sumnju.
> Ne znam bi li takve ljude napao zbog nedosljednosti ili idiostkih
> objasnjenja njihovog rasizma:)
Al ne moz im nista. Da ga zanima, vec bi naucio. Ovako, rijeci bivaju
izgovorene, ali ne prenose znacenje.
Ili, prenose krivo znacenje - najednom ti postajes predmet mrznje, jer
je mrznja emocionalni kontekst u kome se odvija razgovor.
Treba proci neko vrijeme da se stvori emocionalna distanca. A za to
vrijeme, okolina ne smije stimulirati psihozu.
No ni vrijeme ne pomaze ako je doslo do ireverzibilnih kemijskih
promjena u... reptilskom kompleksu;)
Pozdrav...
Dario B
> Mozda ne treba eliminirati vjeru, nego stimulirati sumnju.
Trebamo oboje, kad se vjera i sumnja sudare, to nas tjera naprijed, na
promjene.
> Al ne moz im nista. Da ga zanima, vec bi naucio. Ovako, rijeci bivaju
> izgovorene, ali ne prenose znacenje.
> Ili, prenose krivo znacenje - najednom ti postajes predmet mrznje, jer je
> mrznja emocionalni kontekst u kome se odvija razgovor.
> Treba proci neko vrijeme da se stvori emocionalna distanca. A za to
> vrijeme, okolina ne smije stimulirati psihozu.
> No ni vrijeme ne pomaze ako je doslo do ireverzibilnih kemijskih promjena
> u... reptilskom kompleksu;)
Jel to kad ostaris pa ti se vise ne da s vjetrenjacama borit' ? :)
To znaci da samo mladi mogu promijeniti svijet.
Neki su mi nedavno rekli da su na njih moje borbe sa vjetrenjacama utjecale,
iako sam mislio da sam bezveze potrosio energiju i vrijeme. To mi je dalo
malo entuzijazma, iako sto sam stariji sve losije misljenje imam o ljudima:)
Valjda znak starenja.
Jedna poznanica mi rece, kad prijedjes 30, sve poravnas. Znaci da imam jos 3
godine:)
Josip Almasi
> "Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
> news:in2lm1$cbj$1...@gregory.bnet.hr...
>> Mozda ne treba eliminirati vjeru, nego stimulirati sumnju.
>
> Trebamo oboje, kad se vjera i sumnja sudare, to nas tjera naprijed, na
> promjene.
Takoje.
> Jel to kad ostaris pa ti se vise ne da s vjetrenjacama borit' ? :)
Ne znam, ja sam jos mlad;)
> To znaci da samo mladi mogu promijeniti svijet.
Mladi su topovsko meso neophodno za promjenu.
Al svijet mijenjaju svjetski mocnici.
Pozdrav...
Pike
> Mladi su topovsko meso neophodno za promjenu.
> Al svijet mijenjaju svjetski mocnici.
Jesu li oni potpuno neovisni?
Ideje ne mijenjaju svijet?
Nikola Pavcec
> u... reptilskom kompleksu;)
Ovo me sad podsjetilo na temu kladenja. Frend je inace svojevremeno bio
totalni patoloski kladitelj i kockar, znao je ulupati mjesecnu placu u dva
dana i slicne stvari. Naime, sad se nekako s toga skinuo, ali njegova
teorija i samopoimanje je i dalje poprilicno defetisticko. Veli da osjecaj i
peracine koje on dozivi kad stavi svoj interes na "bubanj" na koji ne moze
utjecati, vec samo moze sjedit, gristi prste i cekati da se brojkice okrenu
i posloze (bilo u ruletu ili u teniskom mecu) - nisu izlijecive. Puno je
citao o problematici i veli da se stvar najbolje moze objasniti sa kemijskog
stanovista - adrenalin, kortizol, etc, etc. Tako da mu je za sada najvece
moguce izlijecenje korekcija po pitanju reda velicine novaca koje ce ulagati
i gubiti u procesu. Jednostavno mora imati sut. Znaci, ako negdje dovoljno
duboko i emocionalno zabrazdis - promjene nisu moguce.
Svi se mi sa svojim dnevnim aktivnostima drogiramo interno u nasim tijelima
i mozgu. Sad samo ovisi o tome kolko sebe dajes i kolko si to uzimas k srcu
u nekoj aktivnosti. Najbolja stvar je dok si navucen na rad koji mozes
naplatit. :) Ja samo znam da moje stare, nazovimo ih ljubavi, na koje sam se
navuko negdje u ranim 20tim, nisu nestale. Dapace, sad sam 30+ i vracam im
se sa vecim zarom i odusevljenjem nego ikada. Sto se tice lijevo desno s
politickog stanovista.. strana na koju sam onda izabrao, mogu reci da s
vremenom samo jos dublje skrecem u nju.
--
Nik
Josip Almasi
>> No ni vrijeme ne pomaze ako je doslo do ireverzibilnih kemijskih promjena
>> u... reptilskom kompleksu;)
>
> Ovo me sad podsjetilo na temu kladenja. Frend je inace svojevremeno bio
> totalni patoloski kladitelj i kockar, znao je ulupati mjesecnu placu u dva
> dana i slicne stvari. Naime, sad se nekako s toga skinuo, ali njegova
> teorija i samopoimanje je i dalje poprilicno defetisticko. Veli da osjecaj i
> peracine koje on dozivi kad stavi svoj interes na "bubanj" na koji ne moze
> utjecati, vec samo moze sjedit, gristi prste i cekati da se brojkice okrenu
> i posloze (bilo u ruletu ili u teniskom mecu) - nisu izlijecive.
Kockar ubije drugog kockara za sto maraka, i od kocke se izlijeci u zatvoru.
Dakle, zatvor je ocito jako zdrava okolina;>
> Puno je
> citao o problematici i veli da se stvar najbolje moze objasniti sa kemijskog
> stanovista - adrenalin, kortizol, etc, etc. Tako da mu je za sada najvece
> moguce izlijecenje korekcija po pitanju reda velicine novaca koje ce ulagati
> i gubiti u procesu. Jednostavno mora imati sut.
Hm, da, vidjeh. Nakon bilijarskog turnira, stavi lik 10 kuna na stol, i
najednom je lud. Ludjacki pogled, svadja se, ocito patolosko ponasanje:)
10 kuna ga pretvori iz sportasa u kockara.
> Znaci, ako negdje dovoljno
> duboko i emocionalno zabrazdis - promjene nisu moguce.
Reko bi da jesu moguce, ali da su puno manje vjerojatne.
> Svi se mi sa svojim dnevnim aktivnostima drogiramo interno u nasim tijelima
> i mozgu. Sad samo ovisi o tome kolko sebe dajes i kolko si to uzimas k srcu
> u nekoj aktivnosti.
> Najbolja stvar je dok si navucen na rad koji mozes naplatit. :)
Moguce.
Al taj tip ovisnosti zna vodit do sindroma kronicnog umora, opet neke
ireverzibilne kemijske promjene. Vrlo opasne, ko, stane ti srce.
Pozdrav...
Josip Almasi
> Ideje ne mijenjaju svijet?
Ima svijet ideja, i svijet aktualizacija ideja.
Pozdrav...
Pike
> Pike wrote:
>> Ideje ne mijenjaju svijet?
>
> Ima svijet ideja, i svijet aktualizacija ideja.
Zato i pitam da li su mocnici (tko god to bili) potpuno neovisni ili
djeluju prema dominirajucim idejama u drustvu? Mogu li npr. mocnici
uvesti feudalizam ili dzamahiriju u danasnjoj Hrvatskoj?