Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
"Diktatura financijskog svijeta"
6 views
Skip to first unread message
Dario B
Nov 18, 2011, 2:25:01 PM11/18/11
to
Sto mislite, hoce li se nastaviti ova "diktatura financijskog svijeta"?
Toliko afera nije moglo srustiti Berlusconija, malo ga bankari pritisnu i
dade ostavku. Pa onda onaj grcki premijer. I ona "suspenzija" demokracije u
Americi kad je kongres trebao odobriti prvi paket pomoci Wall Streetu...
Svaki put kad se trebalo odluciti nesto sto bitno utjece na sustav, nije se
dopustalo da prodje.
Toliko afera nije moglo srustiti Berlusconija, malo ga bankari pritisnu i
dade ostavku. Pa onda onaj grcki premijer. I ona "suspenzija" demokracije u
Americi kad je kongres trebao odobriti prvi paket pomoci Wall Streetu...
Svaki put kad se trebalo odluciti nesto sto bitno utjece na sustav, nije se
dopustalo da prodje.
Josip Almasi
Nov 25, 2011, 4:41:35 AM11/25/11
to
Dario B wrote:
> Sto mislite, hoce li se nastaviti ova "diktatura financijskog svijeta"?
Da, do potpunog kolapsa.
> Sto mislite, hoce li se nastaviti ova "diktatura financijskog svijeta"?
> Toliko afera nije moglo srustiti Berlusconija, malo ga bankari pritisnu i
> dade ostavku. Pa onda onaj grcki premijer. I ona "suspenzija" demokracije u
> Americi kad je kongres trebao odobriti prvi paket pomoci Wall Streetu...
financijski fond:
Broke broker
http://www.economist.com/node/21536615
...cime su i brojne banke masno popushile.
> Svaki put kad se trebalo odluciti nesto sto bitno utjece na sustav, nije se
> dopustalo da prodje.
No, sta ce biti nakon kolapsa?
Oce bit neki jos noviji new deal?
Oce profunkcionirat neprofitne banke tj. zadruge koje isfurava na
americkim ulicama Moore/Chomsky/Klein blok?
Oce se obistinit predvidjanja Ickea i tih i takvih pa ce zavladat jedna
globalna banka?
Oce se desit Comming Insurection zbog koje su Tarnac 9 teroristi u
buvari vec tri godine?
Pozdrav...
Nikola Pavčec
Nov 25, 2011, 6:05:29 AM11/25/11
to
> Sto mislite, hoce li se nastaviti ova "diktatura financijskog svijeta"?
Oće, i to joą jako jako dugo. U konvencionalnom ratu si mogao ąto ąta
izgubiti, dok u ovom, osim nekih virtualnih brojkica, i dalje si ľiv i imaą
sve ąto ti treba u ľivotu. Pa tko ga dalje ne bi vrtio, ako niąta drugo,
zbog razonode?!
--
Nik
Dario B
Nov 25, 2011, 12:23:52 PM11/25/11
to
"Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
news:jannsf$cq1$1...@gregory.bnet.hr...
tamo predlazu nove zakone, odredbe i pravila koja se tice njihovih "bivsih"
poslova. Iz Goldman Sachsa u Federalne rezerve i nazad,
iz farmacije i biotehnoloskih firmi na odlucujuce pozicije u FDA itd...
> No, sta ce biti nakon kolapsa?
> Oce bit neki jos noviji new deal?
> Oce profunkcionirat neprofitne banke tj. zadruge koje isfurava na
> americkim ulicama Moore/Chomsky/Klein blok?
> Oce se obistinit predvidjanja Ickea i tih i takvih pa ce zavladat jedna
> globalna banka?
> Oce se desit Comming Insurection zbog koje su Tarnac 9 teroristi u buvari
> vec tri godine?
>
> Pozdrav...
Sta ce biti jos ne znamo. Treba potaknuti ljude na razmisljanje o tim
mogucnostima. Neki dan procitah da je neki broker u Engleskoj izjavio nesto
tipa: naravno da ovako ne mozemo dalje, nesto se mora promijeniti, ali
necemo valjda uvesti komunizam?
Izgleda da je najvecem broju ljudi usadjena ta lazna alternativa: ili ovo
sto imamo ili komunizam 20. stoljeca. Treba poticati debatu o mogucnostima.
Kako Zizek kaze, lakse nam zamisliti kraj svijeta, udar meteora, smrtonosni
virus koji pobije sve, ali nikako kraj kapitalizma.
news:jannsf$cq1$1...@gregory.bnet.hr...
> Nije to bas 'malo'. Odjeknulo je i u ameriki tolko da je puko poveci
> financijski fond:
> Broke broker
> http://www.economist.com/node/21536615
> ...cime su i brojne banke masno popushile.
> financijski fond:
> Broke broker
> http://www.economist.com/node/21536615
> ...cime su i brojne banke masno popushile.
> Kad je gazda fonda senator te guverner.
Kako Amerima nije sumnjivo kad likovi iz banke odu u drzavne institucije i
tamo predlazu nove zakone, odredbe i pravila koja se tice njihovih "bivsih"
poslova. Iz Goldman Sachsa u Federalne rezerve i nazad,
iz farmacije i biotehnoloskih firmi na odlucujuce pozicije u FDA itd...
> No, sta ce biti nakon kolapsa?
> Oce bit neki jos noviji new deal?
> Oce profunkcionirat neprofitne banke tj. zadruge koje isfurava na
> americkim ulicama Moore/Chomsky/Klein blok?
> Oce se obistinit predvidjanja Ickea i tih i takvih pa ce zavladat jedna
> globalna banka?
> Oce se desit Comming Insurection zbog koje su Tarnac 9 teroristi u buvari
> vec tri godine?
>
> Pozdrav...
mogucnostima. Neki dan procitah da je neki broker u Engleskoj izjavio nesto
tipa: naravno da ovako ne mozemo dalje, nesto se mora promijeniti, ali
necemo valjda uvesti komunizam?
Izgleda da je najvecem broju ljudi usadjena ta lazna alternativa: ili ovo
sto imamo ili komunizam 20. stoljeca. Treba poticati debatu o mogucnostima.
Kako Zizek kaze, lakse nam zamisliti kraj svijeta, udar meteora, smrtonosni
virus koji pobije sve, ali nikako kraj kapitalizma.
Dario B
Nov 25, 2011, 12:41:49 PM11/25/11
to
"Nikola Pavčec" <nikola....@SPAMgmail.com> wrote in message
news:janspq$r7o$1...@ss408.t-com.hr...
> izgubiti, dok u ovom, osim nekih virtualnih brojkica, i dalje si živ i
> imaš sve što ti treba u životu. Pa tko ga dalje ne bi vrtio, ako ništa
2008. god. nije osjetio svugdje u svijetu?
Nije mi jasna elita koja upravlja. Procitah komentar Paula Krugmana o
"laznim tehnokratima" u Europi koji su u biti teski romanticari jer guraju
vodu u smjeru koji bi oni voljeli da bude, mastaju umjesto da vide stvarnost
i podatke o stanju.
Boji li se ta elita kraha koji bi mogao dovesti do atmosfere i stanja u
Europi (ekonomski) slicnom pred II Svjetski rat pa svim silama pokusavaju
nesto, cak i krseci demokratska nacela(novi talijanski i grcki premijer nisu
izabrani na izborima)?
news:janspq$r7o$1...@ss408.t-com.hr...
>> Sto mislite, hoce li se nastaviti ova "diktatura financijskog svijeta"?
>
> Oće, i to još jako jako dugo. U konvencionalnom ratu si mogao što šta
>
> izgubiti, dok u ovom, osim nekih virtualnih brojkica, i dalje si živ i
> imaš sve što ti treba u životu. Pa tko ga dalje ne bi vrtio, ako ništa
> drugo, zbog razonode?!
>
> --
> Nik
Pa taj virtualni svijet i te kako utjece. Zar se gubitak virtualnih brojki
>
> --
> Nik
2008. god. nije osjetio svugdje u svijetu?
Nije mi jasna elita koja upravlja. Procitah komentar Paula Krugmana o
"laznim tehnokratima" u Europi koji su u biti teski romanticari jer guraju
vodu u smjeru koji bi oni voljeli da bude, mastaju umjesto da vide stvarnost
i podatke o stanju.
Boji li se ta elita kraha koji bi mogao dovesti do atmosfere i stanja u
Europi (ekonomski) slicnom pred II Svjetski rat pa svim silama pokusavaju
nesto, cak i krseci demokratska nacela(novi talijanski i grcki premijer nisu
izabrani na izborima)?
Josip Almasi
Nov 26, 2011, 9:08:59 AM11/26/11
to
Dario B wrote:
>
> Nije mi jasna elita koja upravlja. Procitah komentar Paula Krugmana o
> "laznim tehnokratima" u Europi koji su u biti teski romanticari jer
> guraju vodu u smjeru koji bi oni voljeli da bude, mastaju umjesto da
> vide stvarnost i podatke o stanju.
... i spasavanje svjetske ekonomije:)
>
> Nije mi jasna elita koja upravlja. Procitah komentar Paula Krugmana o
> "laznim tehnokratima" u Europi koji su u biti teski romanticari jer
> guraju vodu u smjeru koji bi oni voljeli da bude, mastaju umjesto da
> vide stvarnost i podatke o stanju.
Ne svidja mi se, povrsna i ne bas konstruktivna kritika.
U principu ne govori sta i kako treba, cime cilja na svu publiku koja
ima vlastite ideje.
U stvari podsjeca na Mussolinija:) U 'njegovoj' knjizi isto ne pise sta
fasizam jest, samo sta nije:) Hm ili sam samo odustao prije vremena...
> Boji li se ta elita kraha koji bi mogao dovesti do atmosfere i stanja u
> Europi (ekonomski) slicnom pred II Svjetski rat pa svim silama
> pokusavaju nesto, cak i krseci demokratska nacela(novi talijanski i
> grcki premijer nisu izabrani na izborima)?
Pozdrav...
Josip Almasi
Nov 26, 2011, 10:38:24 AM11/26/11
to
Dario B wrote:
>
> Nije mi jasna elita koja upravlja.
Da tu lezi grm zec.
>
> Nije mi jasna elita koja upravlja.
To treba razjasnit;)
Prvo, ne treba vjerovat da upravljaju ljudi koje vidjamo po televiziji.
Kako rece Adams, predsednik sluzi da skrene paznju s vlasti;)
A drugo, politicke stranke nisu politicke snage. Politicke snage su
seljaci, radnici, ucitelji, i ostali koje vidimo da demonstriraju poradi
jasno definiranih zajednickih interesa.
I oni koje ne vidimo, no svakako interesne skupine.
Mozemo ih prepoznati ako prepoznamo interese.
Krenimo od interesa politickih stranaka: jedini jasno prepoznatljivi
interes je dolazak na vlast i zadrzavanje vlasti.
Ajmo onda na euro-igre u nama poznatom okruzenju.
Seljaci dobili kredite i poticaje da posade i posiju sto vise svega, pa
da se drzava europeizira sto bogatija.
Ali avaj, nemaju kom prodat.
Uto krediti dolaze na naplatu, a poticaji staju. Sori bat jegiba, kaze
ministar, kriza je.
I seljo mora prodat zemlju - kome?
Food Inc.
Ili ako ne proda, uzme mu je banka pa krece sa licitacijom od 10%
cijene, a Food Inc sretno trlja ruke.
Monopolizacija donosi brojne blagodati; vlasnik 60% zemlje ne mora
brinut da ce euro/svicarac pasti/porasti, jer su njegovi krediti vezani
na eurosvicarac postali nacionalni interes.
Koja god stranka i vlada, sve ce poduzeti da se ne dogodi masovna
nezaposlenost. Ne jer su lijevi ili desni, nego jer im je to kraj.
I titrace jajca Food Inc-u kolko god moze. Bolje da propadne banka nego
Food Inc, platice porezni obveznici, nece nezaposleni ljudi na ulice.
Da se to sredit sto reprogramiranjem kredita sto tecaja, ali hej, jos
nije svaki seljo propao, Food Inc moze jos nakupovat jeftine zemlje...
Koje u novopecenim europskim frisko liberaliziranim drzavama ima kolko oces.
Tehnicke vlade il ce odjebat lobije, il nece.
Imaju ocitu prednost nad demokratskim - ne trebaju birace:>
Smanjenjenje ulaganja u zdravstvo ne znaci nuzno placanje doktoru,
ulaganje se moze jednostavno smanjit trosenjem na 'biznismene' koji
preko stele uvale ministarstvu skupo a beskorisno.
Nadam se da ce tehnokracije ic protiv lobija a ne protiv raje, jer ako
idu protiv raje, bice krvi.
OTOH, bez krvi se nikad nista nije promijenilo...
Pozdrav...
Dario B
Nov 27, 2011, 5:36:27 AM11/27/11
to
"Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
news:jaqrtr$ha$1...@gregory.bnet.hr...
> ... i spasavanje svjetske ekonomije:)
> Ne svidja mi se, povrsna i ne bas konstruktivna kritika.
> U principu ne govori sta i kako treba, cime cilja na svu publiku koja ima
> vlastite ideje.
> U stvari podsjeca na Mussolinija:) U 'njegovoj' knjizi isto ne pise sta
> fasizam jest, samo sta nije:) Hm ili sam samo odustao prije vremena...
Uvijek govori da se treba usmjeravati na otvaranje radnih mjesta a ne
> Ne svidja mi se, povrsna i ne bas konstruktivna kritika.
> U principu ne govori sta i kako treba, cime cilja na svu publiku koja ima
> vlastite ideje.
> U stvari podsjeca na Mussolinija:) U 'njegovoj' knjizi isto ne pise sta
> fasizam jest, samo sta nije:) Hm ili sam samo odustao prije vremena...
"austerity measures", a ta elita "fura" nesto drugo. Covjek pise za americke
novine, mora biti mlak i negdje u sredini:)
>> Boji li se ta elita kraha koji bi mogao dovesti do atmosfere i stanja u
>> Europi (ekonomski) slicnom pred II Svjetski rat pa svim silama
>> pokusavaju nesto, cak i krseci demokratska nacela(novi talijanski i
>> grcki premijer nisu izabrani na izborima)?
>
> Ali Hitler jest dobio na izborima.
>
> Pozdrav...
http://pescanik.net/2011/03/diktatori-i-demokracija/
"Prema tome, nije istina da je Hitler demokratskim putem došao na vlast.
Vlast je, kako ističe Karl Dietrich Bracher, osvojio putem obmane, terora i
stalne povrede državno-pravnih načela, što svjedoči protiv raširenog
uvjerenja o legalnom kontinuitetu parlamentarne republike i totalitarne
jednopartijske države. Uz to raširena legenda da su krupna industrija i
krupni kapital masivno financirali Hitlerovo osvajanje vlasti (prema
banalnoj formuli: kapitalizam u krizi jednako fašizam) nakon impozantnog
istraživačkog rada Henryja Ashbyja Turnera (Njemački krupni biznis i
Hitlerov uspon, 1985) također treba da bude raspršena."
Dario B
Nov 29, 2011, 4:56:10 PM11/29/11
to
"Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
news:jar15g$a5i$1...@gregory.bnet.hr...
> Monopolizacija donosi brojne blagodati; vlasnik 60% zemlje ne mora brinut
> da ce euro/svicarac pasti/porasti, jer su njegovi krediti vezani na
> eurosvicarac postali nacionalni interes.
Znaci, radi se o koncentriranju sto vece moci u rukama manjeg broja
> da ce euro/svicarac pasti/porasti, jer su njegovi krediti vezani na
> eurosvicarac postali nacionalni interes.
ljudi/korporacija. A ti se stite od propasti parazitskom vezanoscu za cistav
sustav.
Ali zasto se to cini? Je li moguce da neki ljudi jednostavno zele moc? To mi
zvuci kao prejednostavno objasnjenje.
Josip Almasi
Nov 30, 2011, 8:29:31 AM11/30/11
to
Dario B wrote:
> "Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
> news:jar15g$a5i$1...@gregory.bnet.hr...
>> Monopolizacija donosi brojne blagodati; vlasnik 60% zemlje ne mora
>> brinut da ce euro/svicarac pasti/porasti, jer su njegovi krediti
>> vezani na eurosvicarac postali nacionalni interes.
>
> Znaci, radi se o koncentriranju sto vece moci u rukama manjeg broja
> ljudi/korporacija.
Monopolizacija.
> "Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
> news:jar15g$a5i$1...@gregory.bnet.hr...
>> Monopolizacija donosi brojne blagodati; vlasnik 60% zemlje ne mora
>> brinut da ce euro/svicarac pasti/porasti, jer su njegovi krediti
>> vezani na eurosvicarac postali nacionalni interes.
>
> Znaci, radi se o koncentriranju sto vece moci u rukama manjeg broja
> ljudi/korporacija.
> A ti se stite od propasti parazitskom vezanoscu za
> cistav sustav.
Gle Todorica, kupio pola hrvatske na kredit.
Al ljudi rade, kamata se placa - svima odgovara, dakle nije parazit.
No ne moz devalvirat kunu jer su mu krediti u eurima:)
Ne moz?
Pa, moz, al treba reprogramirat kredite.
Zato najbolje sjest i ne radit nista, sve ce se to rijesit devalvacijom
eura.
> Ali zasto se to cini? Je li moguce da neki ljudi jednostavno zele moc?
> To mi zvuci kao prejednostavno objasnjenje.
Gle zlatnu rizu, najveci fijasko tzv. intelektualnog vlasnistva.
Izmislili bioinzinjeri genecku rizu s vitaminom A, i time rijesili
smrtnost milijun djece godisnje.
I na kraju ko da i nisu, sve to ovisi o dvadesetak patenata drugih
desetak firmi.
Sigurno ima puno psihopata po upravnim odoborima, koje jednostavno nije
briga.
Ali sigurno ima i puno normalnijeg svijeta na skupstinama dionicara, pa
moz rec da u principu nitko ne zeli da djeca umiru, digod.
Kako onda to ne mogu rijesit?
Ne znam.
Jednom sam potpisao intelectual property statement od 27 stranica, nemam
pojma sta je pisalo unutra, apsolutno nikakvu ideju.
Pozdrav...
Dario B
Nov 30, 2011, 12:36:26 PM11/30/11
to
"Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
news:jb5b3s$qu7$1...@gregory.bnet.hr...
> Sigurno ima puno psihopata po upravnim odoborima, koje jednostavno nije
> briga.
> Ali sigurno ima i puno normalnijeg svijeta na skupstinama dionicara, pa
> moz rec da u principu nitko ne zeli da djeca umiru, digod.
> Kako onda to ne mogu rijesit?
> Ne znam.
> Jednom sam potpisao intelectual property statement od 27 stranica, nemam
> pojma sta je pisalo unutra, apsolutno nikakvu ideju.
>
> Pozdrav...
Kaze Zizek da nemamo zadovoljavajuce objasnjenje kako se katastrofa zvana
> briga.
> Ali sigurno ima i puno normalnijeg svijeta na skupstinama dionicara, pa
> moz rec da u principu nitko ne zeli da djeca umiru, digod.
> Kako onda to ne mogu rijesit?
> Ne znam.
> Jednom sam potpisao intelectual property statement od 27 stranica, nemam
> pojma sta je pisalo unutra, apsolutno nikakvu ideju.
>
> Pozdrav...
staljinizam mogla dogoditi, kako ljudi rade lose stvari a misle da rade
dobro.
Nisam naisao na neko dobro objasnjenje zasto "demokratski, bogati,
humanizirani" zapadni svijet ne uradi nesto radikalno drugacije po pitanju
siromastva, gladi, odnosa ekonomije i covjeka...
Josip Almasi
Nov 30, 2011, 4:39:44 PM11/30/11
to
Dario B wrote:
>
> Kaze Zizek da nemamo zadovoljavajuce objasnjenje kako se katastrofa
> zvana staljinizam mogla dogoditi, kako ljudi rade lose stvari a misle da
> rade dobro.
Lopurde se vole okruzit glupanima, da ne skuze kako drpaju.
>
> Kaze Zizek da nemamo zadovoljavajuce objasnjenje kako se katastrofa
> zvana staljinizam mogla dogoditi, kako ljudi rade lose stvari a misle da
> rade dobro.
Onda lopurda padne a glupani preuzmu.
Nije bas neko objasnjenje... al me ne cudi zasto imamo gomile visoko
pozicioniranih nesposobnjakovica.
> Nisam naisao na neko dobro objasnjenje zasto "demokratski, bogati,
> humanizirani" zapadni svijet ne uradi nesto radikalno drugacije po
> pitanju siromastva, gladi, odnosa ekonomije i covjeka...
Na sirotinji se bas i ne da zaradit, ne?
OTOH, "Hunger will tame the fiercest animals, it will teach decency and
civility, obedience and subjection, to the most perverse. In general it
is only hunger which can spur and goad them [the poor] on to labor...
legal constraint is attended with much trouble, violence and noise;
creates ill will, and never can be productive of good and acceptable
service: whereas hunger is not only peaceable, silent, unremitting
pressure, but, as the most natural motive to industry and labor, it
calls forth the most powerful exertions; and, when satisfied by the free
bounty of another, lays lasting and sure foundations for good will and
gratitude."
Pozdrav...
Pike
Nov 30, 2011, 10:35:29 PM11/30/11
to
On 25.11.2011. 18:23, Dario B wrote:
> "Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
> news:jannsf$cq1$1...@gregory.bnet.hr...
>> Nije to bas 'malo'. Odjeknulo je i u ameriki tolko da je puko poveci
>> financijski fond:
>> Broke broker
>> http://www.economist.com/node/21536615
>> ...cime su i brojne banke masno popushile.
>> Kad je gazda fonda senator te guverner.
>
> Kako Amerima nije sumnjivo kad likovi iz banke odu u drzavne institucije
> i tamo predlazu nove zakone, odredbe i pravila koja se tice njihovih
> "bivsih" poslova. Iz Goldman Sachsa u Federalne rezerve i nazad,
> iz farmacije i biotehnoloskih firmi na odlucujuce pozicije u FDA itd...
Sumnjivo je, ima cijela grana ekonomije koja se bavi takvim stvarima, i
> "Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
> news:jannsf$cq1$1...@gregory.bnet.hr...
>> Nije to bas 'malo'. Odjeknulo je i u ameriki tolko da je puko poveci
>> financijski fond:
>> Broke broker
>> http://www.economist.com/node/21536615
>> ...cime su i brojne banke masno popushile.
>> Kad je gazda fonda senator te guverner.
>
> Kako Amerima nije sumnjivo kad likovi iz banke odu u drzavne institucije
> i tamo predlazu nove zakone, odredbe i pravila koja se tice njihovih
> "bivsih" poslova. Iz Goldman Sachsa u Federalne rezerve i nazad,
> iz farmacije i biotehnoloskih firmi na odlucujuce pozicije u FDA itd...
svoj fensi termin http://en.wikipedia.org/wiki/Regulatory_capture
Ali kako drugacije... Kad vec imas Fed, FDA i slicne institucije tko ce
ih voditi nego ljudi koji poznaju problematiku. Farmaceut ti treba i u
firmi i u FDA. Ako se toga zelis rijesiti onda je pravo pitanje sto ce
ti uopce Fed, FDA,... ili ako si drug s lijeve strane, sto ce ti uopce
banke i farmaceutske kompanije... :)
Pike
Nov 30, 2011, 10:36:22 PM11/30/11
to
On 30.11.2011. 18:36, Dario B wrote:
> Kaze Zizek da nemamo zadovoljavajuce objasnjenje kako se katastrofa
> zvana staljinizam mogla dogoditi, kako ljudi rade lose stvari a misle da
> rade dobro.
> Nisam naisao na neko dobro objasnjenje zasto "demokratski, bogati,
> humanizirani" zapadni svijet ne uradi nesto radikalno drugacije po
> pitanju siromastva, gladi, odnosa ekonomije i covjeka...
Jer to nije homogena grupa s istim idejama. Razlicita su vidjenja sto
> Kaze Zizek da nemamo zadovoljavajuce objasnjenje kako se katastrofa
> zvana staljinizam mogla dogoditi, kako ljudi rade lose stvari a misle da
> rade dobro.
> Nisam naisao na neko dobro objasnjenje zasto "demokratski, bogati,
> humanizirani" zapadni svijet ne uradi nesto radikalno drugacije po
> pitanju siromastva, gladi, odnosa ekonomije i covjeka...
raditi i kako bi drustvo trebalo izgledati. A i ne pomaze sto uvijek
krivi imaju vecinsku politicku podrsku :)
Pike
Nov 30, 2011, 10:36:59 PM11/30/11
to
On 30.11.2011. 22:39, Josip Almasi wrote:
> Dario B wrote:
>>
>> Kaze Zizek da nemamo zadovoljavajuce objasnjenje kako se katastrofa
>> zvana staljinizam mogla dogoditi, kako ljudi rade lose stvari a misle da
>> rade dobro.
>
> Lopurde se vole okruzit glupanima, da ne skuze kako drpaju.
> Onda lopurda padne a glupani preuzmu.
> Nije bas neko objasnjenje... al me ne cudi zasto imamo gomile visoko
> pozicioniranih nesposobnjakovica
Zizek kaze da bas nije to. Po njemu je komunizam progresivna ideja
> Dario B wrote:
>>
>> Kaze Zizek da nemamo zadovoljavajuce objasnjenje kako se katastrofa
>> zvana staljinizam mogla dogoditi, kako ljudi rade lose stvari a misle da
>> rade dobro.
>
> Lopurde se vole okruzit glupanima, da ne skuze kako drpaju.
> Onda lopurda padne a glupani preuzmu.
> Nije bas neko objasnjenje... al me ne cudi zasto imamo gomile visoko
> pozicioniranih nesposobnjakovica
proizasla iz prosvjetiteljstva koja se jos pod nedovoljno jasnim
okolnostima pod Staljinom pretvorio u nocnu moru. To nije slucaj da je
jedna oligarhija preuzela vlast i manipulirala podanicima za vlastitu
korist nego je sama ta vlast zavrsila bez glave. Prakticno cijeli
partijski vrh je smaknut, veci rizik po zivot je bilo biti na i pri vrhu
vlasti nego nize u hijerarhiji.
Dario B
Dec 4, 2011, 3:51:40 AM12/4/11
to
"Pike" <nab...@te.com> wrote in message news:jb6sm3$omf$1...@ss408.t-com.hr...
Cudan mi je mentalitet Amera koji smatraju da su ti ljudi nekakvi
"objektivni" strucnjaci i cije prosudbe su "znanstvene i objektivne", cime
su iskljuceni iz
djelovanja odredjene ideologije. A problem je sto ti direktori, vlasnici i
slicni funkcioniraju po ovom principu:
"Monsanto should not have to vouchsafe the safety of biotech food. Our
interest is in selling as much of it as possible. Assuring its safety is
FDA's job."
Cilj svih je maksimizirati profit, a ne naci lijek za ovo ono, rijesiti
problem gladi itd.
Naravno da farmaceut treba biti u FDA, ali farmaceut koji je do jucer bio
voditelj odjela za istrazivanje tog i tog lijeka, preko noci postao sef
regionalnog odjela FDA za nesto u vezi lijekova i
sutra ce njegov potpis omoguciti prodaju tog lijeka za cije je istrazivanje
neki dan bio zaduzen? Ja osobno tome ne bi dopustio da dodje na takvo
mjesto. To mi je itekako problematicno.
Ako sam drug s lijeve strane, odakle ti ideja da mi ne trebaju banke i
farmaceutske kompanije? Nije problem u njihovom postojanju, nego o njihovim
ciljevima, svrhama, odnosu prema ljudima itd.
"objektivni" strucnjaci i cije prosudbe su "znanstvene i objektivne", cime
su iskljuceni iz
djelovanja odredjene ideologije. A problem je sto ti direktori, vlasnici i
slicni funkcioniraju po ovom principu:
"Monsanto should not have to vouchsafe the safety of biotech food. Our
interest is in selling as much of it as possible. Assuring its safety is
FDA's job."
Cilj svih je maksimizirati profit, a ne naci lijek za ovo ono, rijesiti
problem gladi itd.
Naravno da farmaceut treba biti u FDA, ali farmaceut koji je do jucer bio
voditelj odjela za istrazivanje tog i tog lijeka, preko noci postao sef
regionalnog odjela FDA za nesto u vezi lijekova i
sutra ce njegov potpis omoguciti prodaju tog lijeka za cije je istrazivanje
neki dan bio zaduzen? Ja osobno tome ne bi dopustio da dodje na takvo
mjesto. To mi je itekako problematicno.
Ako sam drug s lijeve strane, odakle ti ideja da mi ne trebaju banke i
farmaceutske kompanije? Nije problem u njihovom postojanju, nego o njihovim
ciljevima, svrhama, odnosu prema ljudima itd.
Dario B
Dec 4, 2011, 3:59:35 AM12/4/11
to
"Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
news:jb67rl$fhu$1...@gregory.bnet.hr...
> Lopurde se vole okruzit glupanima, da ne skuze kako drpaju.
> Onda lopurda padne a glupani preuzmu.
> Nije bas neko objasnjenje... al me ne cudi zasto imamo gomile visoko
> pozicioniranih nesposobnjakovica.
>
>> Nisam naisao na neko dobro objasnjenje zasto "demokratski, bogati,
>> humanizirani" zapadni svijet ne uradi nesto radikalno drugacije po
>> pitanju siromastva, gladi, odnosa ekonomije i covjeka...
>
> Smisli kako zaradit hraneci gladne i nahranices svijet.
>
> Na sirotinji se bas i ne da zaradit, ne?
A izgleda da bi se oni j... ali da im ne udje. Pomagali bi ali bez
> Onda lopurda padne a glupani preuzmu.
> Nije bas neko objasnjenje... al me ne cudi zasto imamo gomile visoko
> pozicioniranih nesposobnjakovica.
>
>> Nisam naisao na neko dobro objasnjenje zasto "demokratski, bogati,
>> humanizirani" zapadni svijet ne uradi nesto radikalno drugacije po
>> pitanju siromastva, gladi, odnosa ekonomije i covjeka...
>
> Smisli kako zaradit hraneci gladne i nahranices svijet.
>
> Na sirotinji se bas i ne da zaradit, ne?
radikalnih promjena, da u biti sve ostane isto.
Zasad mi izgleda da se sve cesce spominje po medijima ideja da bez promjene
sustava necemo moci napraviti bolji svijet.
I samo to spominjanje je valjda neki korak naprijed.
Dario B
Dec 4, 2011, 4:01:27 AM12/4/11
to
"Pike" <nab...@te.com> wrote in message news:jb6sno$omf$2...@ss408.t-com.hr...
Ali gotovo svi vole misliti da su "humanisti, prosvjeceni, napredni, dobri
ljudi".
Cudna smo vrsta, nema sta:)
ljudi".
Cudna smo vrsta, nema sta:)
Pike
Dec 6, 2011, 12:40:09 AM12/6/11
to
On 4.12.2011. 9:51, Dario B wrote:
> Cudan mi je mentalitet Amera koji smatraju da su ti ljudi nekakvi
> "objektivni" strucnjaci i cije prosudbe su "znanstvene i objektivne",
> cime su iskljuceni iz
> djelovanja odredjene ideologije.
Po cemu je to americki mentalitet, ja bih rekao bas obrnuto. Jedino ces
> Cudan mi je mentalitet Amera koji smatraju da su ti ljudi nekakvi
> "objektivni" strucnjaci i cije prosudbe su "znanstvene i objektivne",
> cime su iskljuceni iz
> djelovanja odredjene ideologije.
u Americi naci nesto vece populisticko protivljenje takvim stvarima. To
je vise obiljezje Europe, da ne kazem bolest. Kod nas ces stalno cuti
kako strucnjaci trebaju voditi poslove bez mijesanja politike. Ako se ne
varam jos je Hegel formulirao nesto slicno.
> Naravno da farmaceut treba biti u FDA, ali farmaceut koji je do jucer
> bio voditelj odjela za istrazivanje tog i tog lijeka, preko noci postao
> sef regionalnog odjela FDA za nesto u vezi lijekova i
> sutra ce njegov potpis omoguciti prodaju tog lijeka za cije je
> istrazivanje neki dan bio zaduzen? Ja osobno tome ne bi dopustio da
> dodje na takvo mjesto. To mi je itekako problematicno.
vjerojatno malo toga rijesiti, a usput ces si natovarit na vrat pitanja
ljudskih sloboda i jednakosti.
Jel bi isto tako branio da neki lik koji je radio regulativu ode iz
drzavne institucije u neku firmu jer mu je ponudjena veca placa, a usput
vjerojatno zna i kako zaobici regulativu.
> Ako sam drug s lijeve strane, odakle ti ideja da mi ne trebaju banke i
> farmaceutske kompanije? Nije problem u njihovom postojanju, nego o
> njihovim ciljevima, svrhama, odnosu prema ljudima itd.
ne trebaju, da je previse ljudi na Zemlji, da to treba smanjit jer
silujemo majku i slicne stvari.
Pike
Dec 6, 2011, 12:40:39 AM12/6/11
to
govna,... :) Netko je moguce i u pravu,... valjda sam birao dobru stranu :)
Dario B
Dec 6, 2011, 1:28:11 PM12/6/11
to
"Pike" <nab...@te.com> wrote in message news:jbk9rp$rdj$1...@ss408.t-com.hr...
necemu takvom(korupcija u farmaciji, banke, big business i drzava itd),
komentari Amera su bili u ovom stilu:
nemoguce, ne vjerujem dok ne vidim ne znam kakve dokaze, bankari i
farmaceuti rade svoj posao ozbiljno i odgovorno, autori clanka/dokumentarca
su ideoloski nastrojeni, nisu "objektivni" itd.
Zato takvu reakciju nazivam "americkim mentalitetom".
> Ako krenes tim putem zaplest ces se u regulativi s kojom ces ionako
> vjerojatno malo toga rijesiti, a usput ces si natovarit na vrat pitanja
> ljudskih sloboda i jednakosti.
> Jel bi isto tako branio da neki lik koji je radio regulativu ode iz
> drzavne institucije u neku firmu jer mu je ponudjena veca placa, a usput
> vjerojatno zna i kako zaobici regulativu.
Zar banke ne rade slicno sa ugovorima svojih bitnijih ljudi? Da u slucaju
otkaza ne smiju raditi za konkurenciju par godina?
>> Ako sam drug s lijeve strane, odakle ti ideja da mi ne trebaju banke i
>> farmaceutske kompanije? Nije problem u njihovom postojanju, nego o
>> njihovim ciljevima, svrhama, odnosu prema ljudima itd.
>
> Nije rijetkost na ljevici cuti da nam velike firme, banke, novac,... ni ne
> trebaju, da je previse ljudi na Zemlji, da to treba smanjit jer silujemo
> majku i slicne stvari.
To mi je smijesno, kao i neka misljenja da bi u famoznom komunizmu svi
trebali imati isto, bez obzira na trud rad znanje itd.
> On 4.12.2011. 9:51, Dario B wrote:
>> Cudan mi je mentalitet Amera koji smatraju da su ti ljudi nekakvi
>> "objektivni" strucnjaci i cije prosudbe su "znanstvene i objektivne",
>> cime su iskljuceni iz
>> djelovanja odredjene ideologije.
>
> Po cemu je to americki mentalitet, ja bih rekao bas obrnuto. Jedino ces u
> Americi naci nesto vece populisticko protivljenje takvim stvarima. To je
> vise obiljezje Europe, da ne kazem bolest. Kod nas ces stalno cuti kako
> strucnjaci trebaju voditi poslove bez mijesanja politike. Ako se ne varam
> jos je Hegel formulirao nesto slicno.
Kad bih procitao neki clanak ili pogledao neku reportazu, dokumentarac o
>> Cudan mi je mentalitet Amera koji smatraju da su ti ljudi nekakvi
>> "objektivni" strucnjaci i cije prosudbe su "znanstvene i objektivne",
>> cime su iskljuceni iz
>> djelovanja odredjene ideologije.
>
> Po cemu je to americki mentalitet, ja bih rekao bas obrnuto. Jedino ces u
> Americi naci nesto vece populisticko protivljenje takvim stvarima. To je
> vise obiljezje Europe, da ne kazem bolest. Kod nas ces stalno cuti kako
> strucnjaci trebaju voditi poslove bez mijesanja politike. Ako se ne varam
> jos je Hegel formulirao nesto slicno.
necemu takvom(korupcija u farmaciji, banke, big business i drzava itd),
komentari Amera su bili u ovom stilu:
nemoguce, ne vjerujem dok ne vidim ne znam kakve dokaze, bankari i
farmaceuti rade svoj posao ozbiljno i odgovorno, autori clanka/dokumentarca
su ideoloski nastrojeni, nisu "objektivni" itd.
Zato takvu reakciju nazivam "americkim mentalitetom".
> Ako krenes tim putem zaplest ces se u regulativi s kojom ces ionako
> vjerojatno malo toga rijesiti, a usput ces si natovarit na vrat pitanja
> ljudskih sloboda i jednakosti.
> Jel bi isto tako branio da neki lik koji je radio regulativu ode iz
> drzavne institucije u neku firmu jer mu je ponudjena veca placa, a usput
> vjerojatno zna i kako zaobici regulativu.
otkaza ne smiju raditi za konkurenciju par godina?
>> Ako sam drug s lijeve strane, odakle ti ideja da mi ne trebaju banke i
>> farmaceutske kompanije? Nije problem u njihovom postojanju, nego o
>> njihovim ciljevima, svrhama, odnosu prema ljudima itd.
>
> Nije rijetkost na ljevici cuti da nam velike firme, banke, novac,... ni ne
> trebaju, da je previse ljudi na Zemlji, da to treba smanjit jer silujemo
> majku i slicne stvari.
trebali imati isto, bez obzira na trud rad znanje itd.
Dario B
Dec 6, 2011, 1:30:39 PM12/6/11
to
"Dario B" <bda...@softhome.net> wrote in message
news:evKdnQv5ZMOmLFvT...@giganews.com...
Zar nije i u Hrvatskoj "diktatura financijskog svijeta"? Koalicija ce
provesti ekonomske reforme koje HDZ nije smio. Program isti, samo sto
Koalicija smatra da
su HDZovci nesposobni i lopovi. Dobili smo pravu americku demokraciju. Sve
isto, samo neke sitnice u vezi crkve, gej prava itd cine razliku.
news:evKdnQv5ZMOmLFvT...@giganews.com...
provesti ekonomske reforme koje HDZ nije smio. Program isti, samo sto
Koalicija smatra da
su HDZovci nesposobni i lopovi. Dobili smo pravu americku demokraciju. Sve
isto, samo neke sitnice u vezi crkve, gej prava itd cine razliku.
Josip Almasi
Dec 9, 2011, 7:19:22 AM12/9/11
to
Dario B wrote:
> Zar banke ne rade slicno sa ugovorima svojih bitnijih ljudi? Da u
> slucaju otkaza ne smiju raditi za konkurenciju par godina?
Manje je poznato da kom zabrane da radi, moraju mu platit pola place.
> Zar banke ne rade slicno sa ugovorima svojih bitnijih ljudi? Da u
> slucaju otkaza ne smiju raditi za konkurenciju par godina?
Nije lose, pola place a ne radis nista;)
IIRC zakon o radu - tema za hr.fido.pravo.
Pozdrav...
Josip Almasi
Dec 9, 2011, 7:55:23 AM12/9/11
to
Dario B wrote:
>
> Zar nije i u Hrvatskoj "diktatura financijskog svijeta"? Koalicija ce
> provesti ekonomske reforme koje HDZ nije smio. Program isti, samo sto
> Koalicija smatra da su HDZovci nesposobni i lopovi.
Da; nema vise razlike izmedju ljevice i desnice.
>
> Zar nije i u Hrvatskoj "diktatura financijskog svijeta"? Koalicija ce
> provesti ekonomske reforme koje HDZ nije smio. Program isti, samo sto
> Koalicija smatra da su HDZovci nesposobni i lopovi.
No te reforme nisu toliki bauk koliki se pravi dezinformacijama.
Nije da treba smanjit place nego opterecenje placa, treba prosirenje
porezne baze, treba... ma je nesposobni su:)
Nego gle ovaj financijski svijet:
Prva banka u Europi koja ne posluje s kamatama!
http://danas.net.hr/novac/page/2011/12/07/0220006.html
No nije Islam jedini sa poslovnom etikom; Jainizam recimo ukljucuje 'ne
kradi' princip (asteya). Jainisti cine 0.42% populacije Indije, a
placaju 24% poreza:) A u financijama nisu im fora beskamatni krediti,
nego vece kamate na depozite.
Hm... zar nemaju i krscani 'ne kradi' zapovijed?
Mozda nam samo fali dobra stara inkvizicija... ko u dobrom starom
svijetlom srednjem vijeku:>
Torquemada opljacka zidove i napuni drzavnu blagajnu:))
> Dobili smo pravu americku demokraciju.
> Sve isto, samo neke sitnice u vezi crkve, gej prava itd cine razliku.
parlamenta, sitnice oko rimskog i germanskog prava itd;)
Pozdrav...
Dario B
Dec 12, 2011, 1:16:32 PM12/12/11
to
"Josip Almasi" <j...@vrspace.org> wrote in message
news:jbt0gm$aoo$1...@gregory.bnet.hr...
> Nego gle ovaj financijski svijet:
> Prva banka u Europi koja ne posluje s kamatama!
> http://danas.net.hr/novac/page/2011/12/07/0220006.html
>
> No nije Islam jedini sa poslovnom etikom; Jainizam recimo ukljucuje 'ne
> kradi' princip (asteya). Jainisti cine 0.42% populacije Indije, a placaju
> 24% poreza:) A u financijama nisu im fora beskamatni krediti, nego vece
> kamate na depozite.
Pitao sam prijatelja koji radi u banci, u cemu je caka sa tim "islamskim"
> Prva banka u Europi koja ne posluje s kamatama!
> http://danas.net.hr/novac/page/2011/12/07/0220006.html
>
> No nije Islam jedini sa poslovnom etikom; Jainizam recimo ukljucuje 'ne
> kradi' princip (asteya). Jainisti cine 0.42% populacije Indije, a placaju
> 24% poreza:) A u financijama nisu im fora beskamatni krediti, nego vece
> kamate na depozite.
bankama ako nema kamata, zasto ljudi masovno ne odu kod njih dizati kredite
itd.
I isplalo je da imaju svoje "kamate", samo ih drugacije zovu.
>> Dobili smo pravu americku demokraciju.
>> Sve isto, samo neke sitnice u vezi crkve, gej prava itd cine razliku.
>
> ... i neke sitnice sa ovlastima predsjednika, sitnice sa domovima
> parlamenta, sitnice oko rimskog i germanskog prava itd;)
>
> Pozdrav...
u vrijeme izbora. Nista radikalno u vezi ekonomije, za sve vrijedi
"diktatura financijskog svijeta",
a razlike budu u vezi ljudskih prava, gej brakovi itd
0 new messages