2010 연례포럼에 대한 아이디어를 나눕시다.

[전제언]

음... 

미팅 날짜를 잡아놔도 무슨 이야기를 해야할지 모르겠고,

미팅자리를 마련해도 도통 이야기가 진행이 안 되고 있는 연례포럼.

솔직히는 꼭 해야하는가 라는 생각도 들고

꼭 해야 한다고 생각하는 사람이 진행할 수 있는 상황도 아니고.

근데, 우리 마대나 희코를 정리하는 차원이라고 한다면 해볼 만도 한 것 같습니다.

일단 마대 차원의 얘기를 하자면 

마대에서 두고두고 하고 싶었던 것이, 

제가 하고 싶은 일 하면서 밥벌이 하는 청년들이나 나름의 출구전략을 찾은 청년들을 만나보는 것이었습니다.

그 친구들을 만나서

현재에 이르기까지 어떤 방황과 고민을 하였는지, 어떤 발상의 전환을 통해 나름의 해법을 만들어 낸 것인지 방법에 대한 이야기를 들어볼 수 있겠죠.

또는 그 사람들에게 창의적으로 하고싶은 일 하면서 먹고 살려면 필요한 것이 무엇인지 얘기를 들어볼 수도 있겠습니다.

예컨대, 누구에게는 공동체를 만들어내는 것이 필요했을 수 있고, 누구에게는 용기가 필요했을 수 있고, 누구에게는 꿈이 필요했을 수 있고, 누구에게는 자기와 같은 취미를 가진 사람들이 필요했을 수 있고, 누구에게는 사회적인 책임감이 한 몫 했을 수도 있고....

이런 컨셉으로 간다면, 주로 시니어들의 일머리(상상을 일로 만들어 내는 힘)를 들어보았던 작년의 일머리 실험실에 이어 

이번에는 청년들의 일머리를 들어보겠다 ! 정도의 컨셉의 연속성이 생기겠죠.

제목은 뭐 20대, 성장 박람회? 20대 삽질 박람회? 20대 일머리 박람회??? (제목까지 생각해봤답니다.;;;;;)

마치 창의써밋 세미나 2에서 제너럴 닥터, 유자살롱 구, 렉앤플레이 진권의 이야기를 들어보았던 것과 유사할 것 같습니다.

행사 구성은 부스전시, 공연, 워크숍, 짧게 릴레이 스피치(작년에 했던 방식으로 한 사람당 3분 정도?) 등등 갖가지 생각을 할 수 있겠어요.

그리고 청년들의 일머리에 대해 몇 명의 시니어들의 코멘트 (작년, 시니어들의 스피치 다수와 젊은 층의 일부 스피치의 역전 형태로)를 덧붙이는 것 정도.

여태까지 회의자리에서의 태도는 죄송합니다. 해야 한다는 당위성만 있고 아무도 짊어지려는 사람은 없는 상황에 마음이 좀 그랬어요.

개인적으로는 연례포럼을 하게 된다면 희망청에서 해보고 싶었는데 못 했던 것들을 잘 엮어내서 한풀이 한다 생각하고 해볼랍니다.

그리고

행사 자체에 대한 아이디어도 계속 나와야 할 것 같고요,

실행 주체도 결정되어야 합니다.

적극적인 답메일 달아주세요.

그럼 수고!

[전제언]

추신. 답장은 전체답장으로 하는 센스!!

2010년 10월 26일 오후 3:26, 전제언 <jjei...@gmail.com>님의 말:

[배사은]

네 

저는 한섹션으로 공동체나 자립 연대들을 좀 찾아 보고 싶네요. 

2010년 10월 26일 오후 3:31, 전제언 <jjei...@gmail.com>님의 말:

[sujung jang]

저는 희코 사업에 대한 총 정리를 어떤 방식으로 하면 좋을지 고민이 있는데
강연 형식과 희코들이 직접 무엇인가를 보여주는 자리로 해보면 어떨까 생각합니다.

희코 사업을 통해 발견하고 싶었던 핵심 메시지를 각자의 시선으로 던지고 싶어요.

기획자 - 전문가(메시지전달자 or 희코기획자 황PD, 아랑, 활 등등)-참석자(희코)
이렇게 3가지가 다른 시각에서 전달되면 좋겠다는 생각이 들어요.

구성은
영상 + 강연 + 프리젠테이션 정도로 생각하면 좋을것 같고,
사전 작업으로는 설문지/조사를 통해서 희코 경험 중에 몇가지 케이스를 발견하고
그 의미를 해석하는 작업으로 부터 메시지가 잘 정리된 후 전달되었으면 좋겠습니다.

ㅎㅎㅎ 아이디어 있으신 분은 더 덧붙여 주세요.
이번주 부터 진전해 보겠습니다.

- 희망청 쑴 -

10. 10. 26., 배사은 <qot...@gmail.com>님이 작성:

[양으뜸]

 

두루가 '청년들의 일머리'를 주제로 11월 포럼을 열자고 했을 때,

락킹매거진도 마포는대학이 아닌 이곳에 초대했으면 좋겠다고 이야기를 했었죠!

저번에 전화드렸던 그분이 오늘 연락을 주셨는데,

잡지 배송이 늦어져서 다음주나 되어야 미팅을 할 수 있을 것 같다고 하시네요.

아무래도 락킹코리아에 사람이 많지 않다보니 직접 포장하고 배송까지 다 하셔야 해서

일이 계속 늦어지고 있는 것 같아요.

다음주에 락킹쪽과 만나기 전에, 어떤 자리에 초대할지도 의논이 되었으면 좋겠네욤

 

그리고 칼라가 섭외하고 싶다고 강력 추천하는 킷토스트도 어떤 식으로 초대할 지 ㅋㅋ 이야기해 봐요

두루가 킷토스트 홈페이지를 봐도 도통 뭐하는 덴지 알 수가 없다! 고 해서

제가 친절하게 링크 하나를 첨부해서 보냅니다 ㅋㅋㅋ

http://www.vmspace.com/kor/sub_emagazine_view.asp?category=artndesign&idx=10935

 

킷토스트는 가구 뿐 아니라 재미있는 물건들을 많이 만들어 내는 곳이라

저도 항상 눈여겨 보고 있습니다 ㅋㅋㅋ 꼭 한번 만나보고 싶네요!

 

[배사은]

내일 5시부터 몬구와 미팅을

하기로 했는데요. 장소는 희망청으로 잡았습니다. 

-연례포럼때문에 마포는 대학에서 수업을 하려고 연락 드렸음 

연락드릴 당시 우리 포럼 주제가  가제 - 성장or 일머리 박람회 여서 

그대로 말씀드렸습니다. (오늘 회의로 거의 방향을 확정했죠.)

어떤 이야기를 할 것인가 ? 프로그램이 무엇이 되어야 할까? 누구 혹은 어디를 초대해야하나?

때문에 모두들 고민이 많았는데요.

그부분에 팁을 얻고자 미리 마대에서 수업을 해보려 했습니다.

(하고 싶은 일을 하는 것을 방해하는 것, 혹은 필요한것에 대해 

수강생들과 함께 이야기를 해보려 한다고 전한 상태) 

 

내일 미팅을 위해  덧붙일 의견있으시면 

부탁드립니다. 

쑴이 오전에  연례포럼 관련 회의를 소집해주셔도 됩니다.

오늘 블라스트 비트 관련 행사가 있어 피곤하시겠지만~

힘써주세요.

*11월 4일 목 오후 6시 

"워킹 맘마미아"라는 특별 기획전을 한답니다. 

가실분들은 같이가요.

저는 현수막 그림 갖다주고, 헐키인증서를 재발급 받아야 해서 

겸사해서 가려고 합니다. 

가실분은 같이 가요. 

2010년 10월 26일 오후 3:38, 배사은 <qot...@gmail.com>님의 말:

[양으뜸]

참고로 이스트가 말한 <워킹 맘마미아>는 여성사전시관에서 새로 오픈하는 전시예요.

(빠뜨리고 안 적어 놓으셔서 제가 대신 적음)

창파가 초대장을 보내주셨네요 ㅋㅋㅋ

2010년 11월 1일 오후 4:29, 배사은 <qot...@gmail.com>님의 말:

[sujung jang]

11월 포럼 관련하여 이야기를 풀어나가고 싶은데

아직 어제 이야기한 것까지의 내용 정리를 못했습니다. 

액션플랜과 내용정리를 하고 나서 아이디어를 발전시키는 방향으로 지속시켰으면 하는 것이 

저의 생각이라 관련 회의를 내일 오전에 진행 할 수 있을지 모두의 의견을 구합니다. 

그리고 이스트와 칼라는 가능하면 정리하는 작업을 좀 도와 줄 수 있을까요? 

제가 먼저 정리해서 피드백을 하는 작업과 액션플랜을 가능하나마 정리해 보는 것. 

내일 회의에서 어떤 이야기를 했으면 하는지 정리해주는 것이 남은 일입니다. 

회의 시간은 10시 30분으로 결정합니다.

2010년 11월 1일 오후 4:35, 양으뜸 <mago...@gmail.com>님의 말:

[전제언]

저는 내일 오전에 가능합니다.

전체 컨셉과 그 내용+형식분류를 해봐요.

그리고 각자가 누구를 초대하고 싶은지도 가능한 한 리스트 업 해봅시다.

2010년 11월 2일 오후 2:31, sujung jang <sso...@gmail.com>님의 말:

[전제언]

2010년 11월 1일 오후 4:29, 배사은 <qot...@gmail.com>님의 말:

내일 5시부터 몬구와 미팅을

하기로 했는데요. 장소는 희망청으로 잡았습니다. 

-연례포럼때문에 마포는 대학에서 수업을 하려고 연락 드렸음 

연락드릴 당시 우리 포럼 주제가  가제 - 성장or 일머리 박람회 여서 

그대로 말씀드렸습니다. (오늘 회의로 거의 방향을 확정했죠.)

어떤 이야기를 할 것인가 ? 프로그램이 무엇이 되어야 할까? 누구 혹은 어디를 초대해야하나?

때문에 모두들 고민이 많았는데요.

그부분에 팁을 얻고자 미리 마대에서 수업을 해보려 했습니다.

(하고 싶은 일을 하는 것을 방해하는 것, 혹은 필요한것에 대해 

수강생들과 함께 이야기를 해보려 한다고 전한 상태) 

 -> 자신들이 하고 싶은 것이 있는데 그걸 못 하게 하는 것은 무엇인지, 

그리고 그에 대해 어떻게 대처(?)해야 하는지도 얘기해보면 좋을 것 같아요.

마치 전략회의같이요. 

자꾸 요 수업만 예로 드는 것 같은데, 우리의 일을 응원하지 않는 부모와 대화하기 위한 전략회의를 하듯이요.

[sujung jang]

1P 입니다. 

여기서 어떤 것들을 살로 붙여주면 좋을지에 대하여 

내일 오전에 만나서 이야기 합시다. 

주제와 내용이 재미있을 것 같은데,  두루가 이야기한 마포는 대학 수업의 컨텐츠를 잘 이용해 보는 것도 좋을 것 같아요. ㅎㅎ

이런 아이디어 내일 맘껏 나누어 봐요 ㅎㅎㅎ

2010년 11월 2일 오후 2:42, 전제언 <jjei...@gmail.com>님의 말:

[sujung jang]

그리고 우리 메시지를 누구에게 전달하면 좋을지 

어떤 어른, 청년 들과 공유할지도 중요한 것 같아요. 

특히 언론이나 책(출판) 이런 부분도 비중을 두고 이야기 해봐요. 

[sujung jang]

후반부에 20대에 대한 이야기가 있어 메일로 함께 공유합니다. 

대안교육한마당에서 있었던 패널을 민들레 출판사에서 편집을 했군요.

사다리 걷어차기, 우리 수업 듣는 보람의 이야기도 있을텐데 

보람이 직접 올려주면 좋겠군.

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돌봄과 의존이 우리를 성장시키리니

_2010년 오늘, 청년을 말하다

 

이 글은 지난 9월 11일 성공회대에서 열린 대안교육한마당 심포지엄 중 ‘2010년 오늘, 청년을 말하다’를 정리한 글입니다.

사회_ 황윤옥, 토론_엄기호(우리신학연구소 연구원), 조한혜정(연세대학교 사회과학부 교수), 히옥스(서울시대안교육센터 하자 부센터장)

1% 대안 교육을 받은 청년들_ 그동안 잘 가르쳤나?

조한 : 다시 리셋팅을 해야 하는 시점입니다.

얼마 전에 푸른꿈학교 아이들을 만나서 들은 이야기인데 어느 날 날씨도 좋고 선생님 표정도 행복해보이고 친구들도 수업을 잘 듣는 게 너무 좋아서 의자 위에 올라서서 막 춤을 추니까 다른 친구도 따라서 신나게 같이 췄다고 했어요. 이런 게 통하는 곳이 대안학교입니다. 좋은 대안학교들이 많이 생기고 있고 더 많이 생기면 좋겠습니다.

 10년 전부터 공교육을 ‘공략하기보다는 낙후시키라’는 이야기를 해왔는데 돌아보면 어느 정도는 기존 학교를 상당히 낙후시키고 새로운 학교를 만들었다고 생각해요. 대안학교가 전체 학교의 5%만 되면 어떤 기점이 되어서 세상을 바꿀 거라고 생각했는데 그럴 때가 되긴 했는데 실제 통계로는 1%밖에 안 되죠. 왜 이렇게 더디게 가고 있을까요? 요즘 고민하고 있어요.

엄기호 : 말문을 트기 전 먼저 각자의 마을과 공간에 고립되어 있는 게 아니라 이렇게 한 번씩이라도 서로의 기운을 나누고 영감도 주고 힘을 불어넣는 자리가 열려서 반갑습니다. 아직 1%지만 아까 애들이 뛰어노는 것을 보면서 이 정도면 우리가 대단한 힘을 발휘하며 살 수 있겠다고 생각했습니다. 사회에 발언도 하고 권력에 맞설 수도 있지만 타락하고 부패하지 않는 힘을 가질 수 있는 가장 이상적인 비율이 5~7%라고 합니다. 이제는 대안교육 운동을 벌인 사람들이 지난 10년 동안 어디까지 스스로의 힘으로 자신과 사회를 건강하게 발전시켜왔는지 점검하는 게 필요하다고 봅니다.

히옥스 : 저는 2001년 하자작업장학교 만들 때부터 십대들과 작업을 했습니다. 그때만 해도 탈학교가 사회에서 제법 이슈가 될 때였고, 자발적으로 학교를 그만둔 십대들이 꽤 많았어요. 그런 십대들이 중심이 되어서 학교를 만들고 운영한 것이 하자작업장학교입니다. 학부모와 교사가 학교 설립을 주도한 경우와는 조금 다른 경우였다고 생각해요. 그리고 그때의 슬로건이 ‘자기 스스로를 업그레이드하자’, ‘스스로 해야 한다’와 같은, ‘자율성’ 원리를 중심으로 구성된 것이었어요. 그때에는 청소년들을 위한 일시적 자율공간을 구성하는 것만으로도 청소년 사이의 활력을 불러일으키기가 쉬웠던 것 같아요. 그래서 길을 제시해주거나 판을 만들어주기보다는 아이들이 원하는 것을 펼칠 수 있는 공간을 만들고 지지를 해주면 스스로 길을 만들어가겠다는 의지를 가진 ‘자율적인’ 십대들이 있었다고 생각하고요.

최근 3~4년 전부터 하자작업장학교에 탈학교한 아이들보다 대안 중학교나 홈스쿨러 경험을 한 아이들이 들어오기 시작했는데 그 아이들을 보며 이런 자리에서 다른 현장의 여러 선생님들과 꼭 얘기 나누고 싶었어요. 자기주도 학습, 자발적으로 사는 것들이 실제 아이들에게 어떻게 교육되었는지 토론하는 일이 꼭 필요하다는 생각이에요.

대안학교에서는 스스로 생각하고 삶의 동기를 찾아나가고 그에 맞는 학습을 설계해나가는 것을 가르쳤겠지만, 상당수의 아이들이 대안학교에서 배운 삶의 지침을 비판적으로 사유한다기보다 몸속으로 체화했달까? 그런 아이들로 길러졌다는 생각이 들었어요. 몸속에 체화되는 학습은 이론과 삶이 분리되지 않고 일관되는 장점이 있겠지만, 맥락이 바뀌었을 때는 융통성이 없이 무기력해지기 쉽더라고요. 그런 점에서 이 아이들은 스스로 어떻게 교육을 받아왔는지 이해하고 있어야 하고, 이후에 어떤 학습을 할 것인지 어떻게 살아갈 것인지 더 공부도 필요하고 의논도 필요한 것이지요.

예를 들어 아이들도 강을 살리자, 평화롭게 살자, 정의롭게 살자. 그런 얘기는 많이 해요. 그러나 어떤 조건이 어떤 의미의 평화를 요구하게 되는지, 생태주의적 문제제기가 어떻게 필요한지 실제 자기 생활에서 부딪히게 되는 문제들을 잘 모르고 스스로 생각하고 판단해야 할 때 무척 어려워하는 것 같았어요. 그래서인지 졸업을 하면 상당수가 대학이나 갈까 하는 식으로 고민에 빠지는 것 같았습니다. 하자도 예외는 아니고요. 이 아이들이 정말 잘 배웠고 잘하는 것은 달리 있는데, 우리는 왜 그 부분을 좀더 점검하지 않은 채로 다시 사회로 보낼까 그런 아쉬움이 있습니다. 그냥 내보냈을 땐 ‘갈 수 있는 대학도 별로 없고 일반학교에서 배우는 것보다 배운 양도 적다’고 속상해하는 아이들이 너무 많아요. 다만 다른 내용을 배웠을 뿐인데 말이죠. 무엇을 배웠는지 다시 점검할 때가 됐어요.

사회자: 평소에 남들이 대안교육은 왜 그러냐고 해도 오늘 우리가 잘한 것들을 먼저 얘기 할까 했어요. 그런데 잘한 것은 건너뛰고 대안교육에서 뭐 배웠냐. 여기까지 갔어요. 그래서 좋아요. 이게 우리 잘못인가요? 지난 10년 동안 우리가 잘못한 것은 뭐죠?  (웃음)

조한: 성미산학교에 있었던 경험을 비추어봐도 그렇고 ‘대안학교 같은 데 있는 분들이라면 날로 얼굴이 피고 행복해야 하는데 왜 안 그럴까, 갈 때마다 정말 왜 그러지?’ 곰곰이 생각해봤어요. 대안학교의 역사를 간단히 분석해보면 90년대 초중반 서태지 세대가 등장해서 개성, 창의성을 꽃피우고 새로운 세상이 온다, 새로운 세상을 만들 수 있다고 말하기 시작했고, 그분들 중심으로 생협이나 공동육아가 만들어지기 시작했지요. 더 새로운 체제를 만들자는 분들이 학교를 만들어갔고, 그러다가 IMF 구제 금융 소식으로 경제 위기가 터지면서 굉장한 충격을 받은 부모들이 내 애는 내가 챙겨야겠다면서 한쪽은 학원으로 갔고 일부는 대안학교를 만들거나 대안학교로 보내기 시작했지요. 그분들은 정말 좋은 세상을 만드는 것에 관심이 있기보다는 내 아이는 내가 책임지며 좋은 결과를 보고 싶다는 분들이겠죠. 그런 맥락에서 학부모와 교사 간의 갈등이 심해졌고요.

그런데 대안학교 안에서도 좋은 사회를 만들어야 한다는 이상이 너무 큰 분들이 있어요. 아이들과 소통하기보다는 내가 믿는 이상을 실현해야 하고 자기 주도권이나 자신의 진정성을 지키는 것이 무엇보다 중요해서 대안학교를 하기에 필요한 유연성을 갖기보다 강직하고 고집스런 성향을 갖고 있는 분들이죠. 이분들이 내 아이는 내가 챙긴다는 학부모들과 말이 통하겠어요? 소통 문제가 심각해졌고 학교 내분이 많았지요? 그것으로 어려움을 좀 겪었는데 이제 좀 해결이 될 만하니까, 아이들 상황이 나빠진 거예요. 시장이 주도하는 승자독식 사회에 우리 아이들도 어쩔 수 없이 편입되고 집안 상황은 나빠지면서 아이들이 전반적으로 하고 싶은 것도 없고 점점 무기력해지고 있지요. 실제 가정이 파탄 난 경우가 늘어나서 아주 힘들어하는 아이들도 생기니까 또 한편으로는 복지적인 마인드로 마냥 아이를 어떻게든 보호하고 껴안으려고 하는 맹목적인 교사들도 생기고요. ‘내 학생은 내가 가장 잘 안다.’ 이런 식으로 생각하면서 외부와 소통하고 네트워크 하지 않는 것이요. 그런데 어떻게든 껴안으려면 여기에 굉장한 폐쇄성과 경직이 또 생기는 거예요.

엄청나게 다른 생각이나 욕망, 이상을 가진 교사, 학부모, 학생들이 한곳에 모여서 지지고 볶는다고 생각해보세요. 상처를 굉장히 많이 주고받은 것 같아요. 그러면서 성숙해진 동네가 있는가 하면 상처가 아물지 못해 그냥 사라지는 경우도 있고 지금도 아주 힘들어하는 학교들이 있지요. 크게 보면 이게 우리 잘못만은 아니에요. 경제위기가 안 터졌으면 사회불안도 덜할 것이고, 지금쯤 대안학교들이 늘어나서 전체 학교의 7%가 될 수도 있었을 텐데. 그러면 제도교육계가 바뀔 수밖에 없을 텐데…. 이게 다 우리 잘못은 아니라는 거(웃음), 서로를 용서합시다. 응어리진 것 다 푸셔야 되고 길게 여유를 가지고 그 차이가 어디서 올까 생각해보셨으면 좋겠어요.

자기 아이 굉장히 챙기는 분들은 학원 쪽으로 가신 것 같아요. 사실 우리 안에서도 두 마음이 동시에 존재하지요. 사회가 시장주의로 확 가버렸으니까 ‘우리 애들이 이렇게 하다가 먹고살까? 졸업생들을 이렇게 내보내도 될까?’ 고민을 하면서 우리 자신 속의 모성이 불안을 느끼는 거죠. 엄마로서의 모성도 있지만 교사로서의 모성도 있는데 대안학교 쪽의 모성은 적어도 봉준호 감독의 <마더>에 나오는 모성은 되지 말아야 한다고 생각해요.

사회자 : 딱 꽂히는 말은 우리 잘못이 아니야.(웃음) 조한이 말하니까 상당히 위안이 되는데. 사실 우리가 위로가 필요한 것 같네요.

엄기호:  최근 이곳저곳의 대안학교 학부모랑 교사들과 이야기하는 자리가 많습니다. 작년부터 “우리가 잘하고 있는 거냐?”하는 질문도 많이 하고 위로와 격려가 필요하다는 말도 자주 해요. 우리는 대안교육이 공교육의 왕따, 학교폭력, 주입식 교육, 강압적 교육에 비해 아이들 중심, 건강, 안전을 먼저 생각하는 좋은 교육이라는 것에는 의심하지 않습니다. 그런데 이런 교육을 받은 아이들이 어떻게 성장할 것인지에 대해서는 불안해하고 상당히 많은 분들이 아이들이 과연 우리가 원하는 방향으로 성장을 하면서 잘 클 수 있는 것일까에 대해서는 불확실하다고 생각하고 있는 것 같아요. 과거에는 위험으로부터 지킬 수 있는 안전한 대안 교육을 하면 아이들이 잘 성장할 것이라고 생각하며 ‘교육’과 ‘성장’을 동의어로 자동적으로 연결시켰어요. 그런데 생각과 달리 서서히 지금의 교육만으로는 아이들이 잘 클 것 같지 않다고 느끼며 어떻게 해야 하는지 고민하는 것처럼 보입니다. 그러나 먼저 아이들이 잘 자란다는 것은 뭔지, 무엇을 성장이라고 생각하는지, 그 성장이 우리 사회에서 가능한 것인지, 가능하지 않다면 아이들의 성장을 무엇으로 다시 바라봐야하는지 다시 질문을 던져야 한다고 봅니다.  

사실 인간은 절대 독립적이고 자율적일 수 없잖아요. 누군가에게는 의존하고 있고 누군가를 돌보면서 살아가고 있어요. 내가 또는 우리 학교가 홀로 독립적이고 자율적으로 서 있다는 건 사실 뒤바꿔서 얘기하면 대단히 고립되어 있다는 이야기도 됩니다. 그걸로 뭔가 작품을 만들 수 있을 거라는 생각을 하는데 제가 볼 때는 잘못 생각하고 있는 거예요. 우리는 훨씬 더 많이 만나고 의존해야 되고 배워야 되고 또 누군가를 가르쳐야 됩니다. 그런 연쇄 고리 속에 있다는 것을 깨닫고 인간을 다시 해석해야 한다고 생각해요. 사실 대안학교뿐만 아니라 노동운동 하는 데서도 비슷한 움직임이 나타나고 있어요. 작년 쌍용자동차 파업했을 때 그분들이 내걸었던 가장 주된 구호가 ‘같이 살자’였거든요. 이제 깨닫는 거지요. 내가 너한테 의존할 수밖에 없고, 너도 역시 그렇다는 걸.

우스갯소리처럼 들릴지 몰라도 ‘우리 아이가 누구한테 의존하고 있는가, 잘 의존하는가, 어느 공간에서 누구를 돌보고 있는가, 등가교환이 아니라 선물경제처럼 훨씬 많은 것을 퍼주면서 또 나누고 있는가?’를 보세요. 성장에 대한 관점을 바꿔서 아이들을 바라봐야 해요. 예를 들면 인터넷에서는 아이들이 자기가 속한 카페라든가 네트워크에서 영화평을 올리지요. 돈 안 줘도 말입니다. 사회에 어느 정도 기여하면서 살아가고 있는 거지요. 우리가 성장의 기준이라고 생각했던 것과는 다른 방식과 다른 공간에서 사회적 인간으로 성장하고 있는데 부모나 교사 눈에 그런 건 안 보입니다. 성장이라는 것을 다시 생각해봐야 한다고 말씀드리는 이유가 여기에 있어요. 학교도 자유롭고 독립적인 인간으로 성장하는 것보다 오히려 누군가에게 잘 의존하고 잘 돌보면서 성장할 수 있는 교육과정을 만드는 게 필요하지 않을까 생각합니다.

히옥스 : 앞서 기호 씨가 의존과 돌봄을 이야기하셨는데 하자작업장학교에서도 매우 중요하게 생각하는 개념이고 앞으로 교육과정 안에 더 많이 넣을 예정입니다. 돌봄과 의존을 이야기할 때 사실 조금 조심스러운 부분이 있어요. 10년 전에 학교를 같이 만들던 열여덟 살 청소년이 한 명 있었어요. 학교를 만들고 나서 바로 대학에 갔는데 이 친구에게 몸이 불편한 언니가 있었는데 자라면서 계속 부모한테 나중에 네가 언니를 돌보아야한다는 이야기를 듣고 자랐어요. 너무 착한 아이였기 때문에 한 번도 불평하지 않았고 언니를 돌본다는 게 도대체 뭔지 가족들과 이야기 나눠보지 못했지요. 그저 부모는 착하구나, 잘하는구나 하는 말로 키웠기 때문에 스무 살이 다가오는 나이에서 집에서 얼른 도망을 나온 거예요. 대안학교에 있는 학생들을 볼 때 그 친구가 오버랩될 때가 있어요. 아이들을 잘 가르치려고 애쓰고 자기 삶의 지향을 어떻게 설정할 것인가 아이들과 많이 의논하는데 혹시나 내가 그 가족들처럼 하고 있는 게 아닐까 고민할 때가 있어요. 누군가를 돌보는 것만이 아니라 나도 의존할 수 있다는 거. 우리가 걸어서 국토순례 하다가 어느 마을에서 밥을 얻어먹는 정도의 넉살을 넘어서 근본적으로 정말 우리가 다른 사람이나 다른 생명체, 여러 가지 존재하는 것들과 어떻게 연결되어 있는지 품어낼 수 있는 사람으로 성장해가야 하지요. 잘 설명해주지도 않고 마치 부채를 안기듯이 하는 것이면 곤란하겠구나 싶었습니다. 그저 통합이 좋다는 생각에 설명이 부족한 상태에서 아이들에게 관념만 준 건 아닌가, 그런 생각을 가끔 하죠.

온당하지 않은 비난-스스로를 잉여인간이라고 생각하는 20대

사회자 : 최근에 대안학교 학생들이 자신을 잉여인간, 루저라고 표현한다고 해요. 저는 여기에 대해서 충격을 받았는데 이에 대해 어떻게 생각하시나요?

엄기호 : 책 광고해도 되나?(웃음) 지금 말씀하신 잉여라고 스스로를 부르는 대학생들이랑 제가 지난 일 년 반 동안 같이 공부하면서 잉여들이 세상을 어떻게 보고 있고 만들어가는지 책을 썼어요. 아직 발간은 안 되었고 책 제목을 ‘이것은 왜 청춘이 아니란 말인가’라고 했어요. 잉여가 만들어지는 건 우리 사회에서 많은 노동력을 필요로 하지 않는 자본주의적 상황 때문이기도 하지만 다른 한편에서 진보주의자들의 언어가 외려 아이들, 학생들, 이십대들에게 스스로를 잉여라고 여기게끔 만드는 경향이 있습니다. 진보 블록들은 ‘청춘이라면 사회에 저항하고 세상을 변화시키는 것이어야 하는데 지금 대학생들은 스펙만 쌓으려고 하고 사회에 포함되려고 경쟁만 한다.’는 비난을 엄청 많이 했어요. 심지어 어느 잡지에서는 청춘의 종언이라는 말까지 등장했어요. 진보 지식인들이 “이것은 청춘이고 그것은 청춘이 아니다.”라는 식으로 아이들을 판단하는 논리는 지금의 아이들이 하고 싶지 않아서 하지 않는 것도 있지만 하고 싶어도 할 수 없는, 사회 자체가 허락하지 않는 부분들은 끊임없이 배제하고 추방하는 신자유주의의와 대단히 비슷한 논리 구조를 가지고 있습니다. 신자유주의에 저항하는 것처럼 말했지만 어떤 부분에서는 신자유주의 논리 구조가 똑같이 작용했던 게 아닌가 싶어요. ‘너 네가 그렇게 잉여로 취급을 받는 것은 어떻게 보면 신자유적인 논리인데 네 탓이다’라고 비난해서는 안 되는 거죠.

그렇다면 얘들이 아무것도 하고 있지 않느냐? 전혀 아니거든요. 이 사회에서 살아남기 위해서 스펙을 쌓으려고 노력하는 애들은 자기들의 노력을 열정이라고 불러요. 그런데 블로깅을 한다거나 어디에서 퍼주는 일을 한다거나 하는 아이들은 나의 열정은 늘 삽질이었다고 얘기해요. 사실 그 삽질을 잘 들여다보면 엄청난 사회성을 가지고 있어요. 누군가와 새로운 나라를 만들고 있거나 누군가에게 어떠한 의미를 부여하는 분명 비물질적인 노동을 수행하고 있어요. 삽질이라고 딱지를 붙이지 말고 아이들의 행위가 이미 사회에 긍정적으로 기여하고 참여하고 있다는 점을 진보주의나 대안교육 쪽에서 보여주어야 한다고 생각합니다.

그 유명한 외교부 장관 사건이 있고 난 다음 청와대가 급하게 조취를 취할 수밖에 없었던 것은 그 사건을 인터넷에서 본 20대들의 분노가 민란이 되기 일보 직전까지 갔기 때문이잖아요? 이 20대들이 ‘내가 정말 이 사회에 순응하려고 이렇게 간도 쓸개도 다 빼놓고 뛰고 있는데 누구는 자전거 타고 가고 누구는 KTX 타고 서울에서 부산 가버리는구나. 이 사회가 도대체 뭐냐. 아무리 순응하려고 해도 이 사회가 받아들여주지 않는다’는 걸 깨달은 거죠. 이것을 깨달은 20대들의 사회에 대한 강력한 요구를 캐치해야 하는데 이것을 못 보고 너네는 순응만 하려는 거 아니냐고 비난만 해서는 아무런 생산적인 이야기가 나올 수 없다고 봅니다.

조한 : 기본적으로 우리가 지금까지 아이들에게 ‘개성 있는 인간, 자율적인 인간이 되라’고 이야기해온 것에 대해 새롭게 생각해야 할 때가 왔다고 봅니다. 스스로 잉여, 루저라고 얘기하는 것은 우리가 아이들에게 ‘혼자 해야 한다’라고 키웠기 때문이라고 봐요. 아이들이 스스로를 루저라고 생각하는 문제를 나도 심각하게 고민하고 있습니다. 오늘 심포지엄 주제가 청년인 이유도 거기에 있다고 봅니다. 아무리 우리가 대안학교에서 고등학교 아이들을 잘 키워도 그다음에 아이들이 갈 데가 안 보이면 힘이 안 나거든요. 우리가 키운 아이들은 빡세게 돌리는 기존 신자유주의 세상에는 맞지 않아요. 기존 학교에서 키운 대부분의 아이들도 실제로는 맞지 않고요. 지금 우리는 이른바 선진국형 실업사회, 청년실업사회로 급하게 이동하고 있고, 그래서 사회에서는 일단 청년들을 위한 자리를 만들어내기 못하고 있습니다. 신자유주의 시장 안에서 성장한 아이들도 승자독식적인 고강도 노동 사회를 견디지 못해 3년을 못 채우고 나오는데, 대안학교 아이들이 견뎌낼 수 있을까요? 그 문턱에도 가지 않으려 하고 가지도 못하지요. 내가 그 짓을 왜 해? 이렇게 생각하죠. 그렇게 길렀으니까.

(웃음) 그러니까 걔네들이 자기가 루저라고 생각하는 거죠. 그게 편하고요.

그러면 걔네들이 루저가 안 되려면 ‘무엇을 가졌나? 뭘 가졌나? 도대체 다른 아이들과 무엇이 다른가?’를 생각해야 합니다. 그 점은 생각하지 못하고 같이 대학을 졸업한 아이들과 비교하고 굉장히 불안해지기 시작하면 이 아이들도 덩달아 뭐라도 해야 한다고 조급해지고 불안하면서 히키고모리가 될 수밖에 없지요. 그 ‘20대 something’에 대한 어떤 대책들을 얘기할 때 큰 흐름에서 교육과 성장을 얘기하지 않으면 해답이 나오지 않아요. 대한민국만의 문제가 아니고 유럽과 미국과 일본에서도 이 문제가 심각하고, 미국에서는 최근에 생애발달주기를 다시 그려보자는 사회심리학계의 움직임도 있어요. 실제로 뇌 연구를 해보면 뇌도 계속 성장하고 있다고 해요. 엄청난 지식정보사회라는 거죠. 정보사용 능력이 엄청난 시대에 근대적 공장생산체계를 생각하고 키우면 안 됩니다. 하이퍼텍스트 차원이라고 어렵게 얘기하면 그 위에서 수를 놓을 수 있게 경험하고 사유할 수 있도록 키워야 해요. 실제 우리가 어떤 형태로 사회를 변화시키고 움직여가고 싶다면 말이죠. 우리 아이들을 그렇게 키웠어야 해요. 그런데 좀 많이 자족하는 것 같습디다. 그 부분이 우리 잘못은 아니고 ‘속도 탓’이라고 가볍게 말했지만 실은 반성을 해야 하지요. 20대에 대한 문제, 그리고 정말 우리가 키우는 고등학생들은 어떤 인간이 되어야 하는지를 시대 맥락에서 좀더 고민해야 한다고 봅니다.  

삽질을 넘어-루저가 꿈꾸는 다른 세상을 만들려면 

사회자 : 우리 아이들은 삽질이라고 혹은 자기를 잉여라고 생각하는 아이들에게 “그렇지 않다. 너희도 뭔가가 있고 우리도 발견하고 싶다.” 그렇게 말해주면 되나요?(웃음) 아니면 어른들이 또 움직여서 뭔가를 해야 하나요?

조한:  함께 달라져야 하고 어른들은 판을 새로 짜야 하지요. 지금 하자센터에서는 20대들이 와서 100만 개 일자리를 만드는 ‘창의허브’라는 공간을 준비하고 있어요. 양희규 선생님도 필리핀에 아이들의 직업을 위해 휴양지이자 대안문화 공간을 만드셨지요? 이른바 우리 아이들이 갈 수 있는 제4섹터(국가도 시장도 NGO도 이제 옛 시스템이 되어버려서 그것을 넘어서는 섹터를 만들려는 시도)를 열어가는 것, 그런 일이 제가 지금 구체적으로 하고 있는 것인데 어른들은 이런 일을 하기 시작해야 한다고 봐요. 허브라는 공간은 아이디어를 가진 분들이 모여 실행에 옮기는 것을 쉽게 하는 제4섹터 인큐베이팅 같은 곳인데, 가령 실상사작은학교와 인드라망 같은 자기 현장을 가진 사람들도 모여서 상호 지혜를 나누고 함께 할 프로젝트를 하는 것이지요. 요새는 성미산학교 친구들이 와서 우리한테 이거 해내라, 저거 해내라 주문하고 있어요. 이렇게 허브 공간에서 서로를 연결하는 경험을 진하게 하면서 다른 사람과 만나 일자리를 만들고 남들과 함께 공익적으로 판을 새로 만들어가는 것이지요. 욕구와 요구가 만나는 곳, 그런 메타 시스템인 허브에서 실은 100만 개 일자리가 저절로 만들어질 것이라 생각하고 있는 겁니다. 그런 것을 만들 수 있는 어른들이 와서 어느 세대건 상관없이 자유롭게 교류하면서 열린 공간을 만드는 겁니다. 이것은 일차원적 사고를 하면 이해가 되지 않지요. 다시 경쟁과 적대와 자기 독립의 시대를 넘어 우정과 환대와 상생의 시공간을 만들어내는 것, 곧 소멸되는 ‘사회’를 만들어내려는 시도이지요. 이제 대안학교를 그런 원리로 움직여가야 한다고 봅니다.

오늘도 여기 오면서 우다다학교 선생님이랑 얘기했는데 졸업생들이 와서 가르치면 아이들이 제일 열심히 배운다고 하셨어요. 졸업생들이 스스로를 루저로 여기는 게 아니라 후배들과 함께 배우고 가르치면서 세상에 필요한 일을 하는 겁니다. 잉여라 불리는 것은 사실은 지금 세상이 필요하다고 생각하지 않는 행위이기에 그리 불리는 것이지요. 잉여질이라는 것이 학문적으로 보았을 때 ‘비물질 운동, 창의 운동, 문학 노동’이라는 다른 개념으로 부르고 있어요. 그 잉여질이 실은 새로운 사회를 만들 노동이자 놀이이고요. 이 잉여질이 실은 근대 후기 노동연구의 핵심 주제가 되고 있지요. 우리 대안학교 출신들이 이런 시대적 흐름을 이해하면서 잉여질, 비물질 노동, 창의적 삶과 공생의 삶을 살고 있는 것은 아니지만 어쨌든 멋진 잉여질을 하는 이들이 좀 생기고 있지요. 그 친구들을 어떻게 모아내면서 100만 개 일자리를 만들 수 있을지가 앞으로 우리가 고민하고 실천해야 될 부분인 것 같습니다.

나의 노동과 자원을 잘 활용하는 공간과 그것을 연결하는 그물망이 만들어져야 해요. 누군가를 돌보려는 마음이 공간에서 이루어지는 경험을 해야 하는데 그런 점에서 제천간디 같은 곳이 마을학교로 발전하는 게 맞다고 생각합니다. 더 이상 학교라는 틀, 어떤 교육과정으로 아이들을 키울 수 있다는 생각을 버려야 합니다. 내가 허브라던가 도서관, 온라인학습 생태계를 이야기하는 게 이런 공간에서 자기가 가진 것들이 사회적으로 결실을 맺는 것. 우리 아이들이 물질 노동을 통해 기존의 산업사회나 신자유주의적 회사에 가는 아이가 아니라 스스로 뭔가를 만들고 누군가와 더불어서 자신을 살리고 사회를 살리는 새로운 영역을 만들도록 판을 벌려야 합니다. 결국 우리가 대안학교만 만드는 게 아니라 이게 가능한 사회를 디자인하는 일을 동시에 했어야 해요. 그렇게 하려면 학교들 간의 연결이 긴밀해야 해요. 지금 그 일을 해결하지 않으면 우리 아이들을 키울 수가 없고 아이들은 자신을 잉여라고 점점 움츠려들겠지요. 그 판을 만들어내냐 안 되냐는 것이 주요 관건이라고 믿습니다. 좀 전에 외교장관 딸의 취직 문제로 논란이 많았는데, 실은 기존 판에서도 지금의 스펙 쌓기가 허망한 삽질이라는 것을 알아가고 있지요. 스펙 쌓느라 죽어라 고생했는데 결국 장관의 딸이기 때문에 되고 자기들은 계속 탈락하는 게 얼마나 억울하겠어요. 그나마 우리 대안학교 애들은 하고 싶은 거 하면서 놀기라도 했으니 억울할 것 없잖아요.(폭소)

제가 대안학교 출신 한 명을 인터뷰했는데 자기가 3년 동안 한 게 잠잔 거 하고 인터넷밖에 없는데 결국 거기에 질려버렸기 때문에 대단한 것을 얻었다고 합니다.(폭소) 질려버릴 때까지 해서 뭔가 깨달았기에 이 친구는 이제 자기 속도로 하기 싫은 것도 하면서 살아가게 된 거예요. 꽤 훌륭한 일이지요? 실은 너무 무책임한 대안학교라는 생각도 하긴 합니다만 또 한편으로는 질려버린다는 것을 알게 했다는 면에서 적어도 그 친구에게는 매우 좋은 학교였다는 생각이 들었어요. 마이크로 매니징의 차원이 아니라 좀 긴 시간성 안에서 볼 때 말이지요. 결론적으로 대안학교계가 상호 연결해서 우리 아이들이 살아갈 어떤 장을 만들지 않으면 대안학교가 참 막막할 수 있습니다. 이 상황을 좀더 긍정적으로 표현한다면 ‘이제 우리 아이들은 자아실현을 할 수 있는 시대가 올 것이다’라는 거죠. 왜냐하면 일단 직장이 없으니까.(웃음) 그러니까 자기가 하고 싶은 것을 열심히 하고 부모가 돈이 좀 있으면 거기에 기대 살면서 자기실현을 하는 거죠. 우리는 그 아이들을 키우면서 계속 “혼자 잘사는 게 아니거든? 더불어 같이 잘사는 거거든?”을 어렸을 때부터 심어줬기 때문에 걔네가 하는 활동이 임금노동은 아닐지라도 굉장히 좋은 사회적 활동일 거라고 봅니다. 대안학교 간 친구들이 그런 활동을 하고 있었고 실제로 그렇게 흘러가도록 챙겨주지 않으면 대안학교 어른들이 할 얘기가 없어요. 노동과 삶과 사회의 디자인에 대한 논의를 새롭게 띠우고 사회적 기업을 만들어내는 등 실천하고 연계하는 사람들이 대안교육계에 많이 생기면 좋겠어요.

엄기호 : 아이들과 만날 때는 질문이 중요하다고 생각합니다. 습관적으로 우리는 왜라는 질문을 많이 던지는데 나는 ‘왜?’라는 질문은 잘 안 던지거든요. 너는 왜 그게 삽질이라고 생각하니? 물어보면 답이 너무 뻔합니다. 그냥요, 재미있어서요. 그거 말고 할 말이 없어요. 아무 생각 없는 것 같은 그 대답을 나도 제일 싫어해요.(웃음) 그런데 알고 보면 질문 자체가 이 대답 말고는 할 말이 없는 그런 질문인지도 몰라요. 그래서 제가 생각한 것이 혹시 질문을 잘못한 것인지도 모른다였습니다. 질문이 잘못되었구나. 그래서 아이들의 행위가 사적이고 힘이 있다는 것을 긍정할 때는 “네가 무슨 삽질을 하고 있는데?”라고 소상하게 물어보면 재미있어하거든요. 내가 만난 한 학생은 온라인 게임을 하는데 할 때 밥 먹는 시간이 아까워서 하루 세 끼 양푼에다 비벼서 한 번에 먹는다고 하더라고요.(웃음) 한 번에 먹고 이박삼일 동안 끊임없이 게임을 하는데 그 단순노동을 하면서 놀랍도록 즐거워해요. 다른 사람이랑 온라인에서 이야기하면서 팀웍을 만들어내고. 그렇게 하는 거 바깥에서는 삽질이라고 보는데. 인터넷에서 상주하는 사람들이 하루 세 끼 라면만 먹으면서도 열정을 쏟아부어가면서 그런 삽질을 왜 할까. 리눅스를 만든 토발즈라는 사람이 말하길 “당신들 어른이 살던 시대에서는 노동을 하고 다른 사람과 열심히 교류해야 하는 이유가 생존이었고 그다음이 지금의 해커들이나 네티즌들이 그 일을 하는 가장 큰 이유는 사회적 인정과 재미 때문”이라고 하더라고요. 그 공간에서는 자신이 더 많은 것을 챙겼을 때보다 더 퍼주었을 때 칭찬을 받거든요. 이들의 놀이가 가지고 있는 사회적인 어떤 힘, 그것으로 만들어가는 사회를 기성세대는 제대로 인지하지 못하고 있어요. 이 아이들이 이미 사회를 만들어가고 있다는 것을 인정하고 아이들 안에서 힘을 발견하고 그것을 긍정해주어야 합니다. 그게 잘 안 되는 까닭은 그 행위가 생산적이지도 사회적이지 않다고 생각하기 때문이지요. 그러나 이미 그 안에서 새로운 사회성이 만들어지고 있다는 것을 긍정해야 합니다.

조한 : 우리가 그 게임을 안 하는 이유는 할 일이 너무 많아서죠. 우리가 아이들 기를 죽이고 있어요. 아이들은 할 일이 없습니다. 온라인 공간밖에 남지 않았어요. 그쪽으로 도망가서 ‘사회’를 만들고 ‘사회성’을 키우고 있는 것이지요. 도망가지 않게 하는 방법이 뭘까 찾아보면 사실 아이들은 실제 경험을 해야 하거든요. 실제로 세상을 디자인해보면서 경험하고, 몸으로 사회를 느껴본 적이 있는 아이들한테는 해법이 나온다는 거죠. 제일 안 나오는 게 머리만 굴리는 일류 대학생들일 가능성이 높지요. 오히려 세상을 직접 경험해본 친구가 이렇게 가다가 안 되겠다 싶으면 궁리를 하면서 세상을 달리 만들어가지요. 엄마한테 붙어서 엄마 안마해주고 기분 맞춰주면서 자기 나름의 관계를 형성하고 삶의 스페이스도 만들어가는 것이지요. (웃음) 그렇지만 그게 다가 아니고 크면서 다른 일을 할 거라고 봐요. 과정으로 받아들여야 합니다. 아이들은 직접 경험을 통해 해법을 얻는 거죠.

엄기호 : 제가 다음에 하려고 했던 이야기를 조한 샘이 먼저 해주셨네요. 학생들과 작업하면서 들었던 이야기를 하나 해드릴게요. 패션디자인학과처럼 실무적인 학과의 경우 1학년 때부터 현장을 많이 뜁니다. 얘들은 공부를 시작하면서부터 바깥이 착취하는 세상이라는 걸 깨닫죠. 내가 이 일에 가지고 있는 열정으로 바깥세상의 착취를 어느 정도까지 견딜 수 있을까. 내가 어느 정도까지 협상하고 타협하면서 나의 포지션을 만들 수 있을까를 1학년 때부터 끊임없이 고민할 수밖에 없어요. 내 열정이 이 착취 시스템을 능가하니 감수하면서 가겠다는 애들한테 “네 삶은 착취당하고 있는 거야”라고 얘기하면 발끈해서 자기 삶을 모독하지 말라고 항변합니다. 그 애들은 힘들어도 감수하면서 가는 거죠. 자기 포지션을 만들면서요. 열정이 착취를 감당하지 못한다고 생각하면 물러나는 거고요. 인문사회 영역에서 머리만 굴리면서 세상이 어쩌고 하는 것보다 아이들에게 바깥세상이 있다는 거, 용기를 가지고 부딪쳐야한다는 것을 대안교육에서 어떻게 만들어낼 거냐, 경험하게 할 거냐 고민하고 풀어내는 게 굉장히 중요한 문제라고 봅니다.

히옥스 : 삽질해도 괜찮다고 말씀하셨는데 정말 괜찮은 건가요? 난 안 괜찮거든요.(웃음) 어떤 현실에서 10대, 20대들이 어떻게 하고 있는지 긍정적인 차원에서 이해하는 건 반드시 필요합니다. 그러나 대안교육 현장으로 돌아와서 생각하면 어쩌면 ’우리는 아이들이 행복하게 성장하고 학습이 이뤄지는 새로운 학교를 만들어야겠다고 생각한 게 아닐까. 그러다보니 좋은 학교를 만들고 그 안에서 굉장히 평화롭고 갈등 없이 아이들이 지내는데 그것이 괜찮은 걸까’ 질문하게 돼요. 난 안 괜찮거든요. 꼭 행복한 아이로 자라야 하는 게 목표가 되어야 하나? 그건 아닐 수 있다고 봅니다. 전인적으로 잘 키워서 행복한 아이를 만들겠다는 건 제도학교의 슬로건이기도 하지요. 똑같은 슬로건을 가지고서 우리가 더 행복하거든? 이러려고 학교를 만들었을까요. 그런 점에서는 사실 대안학교 이름을 가진 현장에서 아이들이 어떻게 살고 있는 걸까 그런 고민이 들어요. 자기 길 찾기를 한다든가 적성을 찾아본다고 어리광을 부리기도 하고, 부모님도 지원을 약속하지요. 그러다가 하자작업장학교에 오는 나이쯤 되면 고민이 시작됩니다. 12살 때까진 괜찮다고 할까? 15살 때까진 괜찮아? 아니면 25살? 부모들이 계속 끼고 살 수도 있지만 하자에는 부모가 그 아이들을 끝까지 돌볼 수 없는 경제적 조건에 처한 분들도 굉장히 많거든요.

좋은 학교를 만들어서 행복하게 공부하고 안온하게 성장해서 사춘기를 보내고 졸업 이후를 걱정해야 하는, 그야말로 학교라는 것을 만들려고 애썼던 것에서 변해야 합니다. 우리는 겨우 1%가 안 되는 10대들을 데리고 있어요. 이제는 그 성장의 삶이 학교 안이 아니라 우리 사회 안에서 어떻게 이뤄져야 하는 건지 이야기해야 하는 시점이 아닐까 싶습니다. 학교라는 울타리를 뭉개야 하는 건 아닐까 하는 생각이 든다는 말인데 잘 전달되었는지 모르겠네요.

사회자: 시간이 많이 지났습니다. 마칠 시간이라 한두 분만 질문을 받겠습니다.

위로가 필요했던 대안교육을 받은 청년

방청객 질문 : 성공회대학교 사회과학부에 다니고 있는 학생입니다. 저는 고양자유학교에서 이우학교까지 대안교육을 받으며 자랐습니다. 사실 항상 대안교육은 좋은 것을 지향하고 그 교육을 받은 저는 행복한 아이여야만 한다는 것이 저를 오랫동안 힘들게 했어요.

계속 잘 만들어진 삶에서 살다가 갑자기 다른 세상으로 던져졌는데 그 이후의 삶을 어떻게 감당해야 할지 정말 힘들었어요. 선생님들께서는 대학이라는 공간을 넘어 사회적으로 연대하고 성취하는 경험을 하는 게 중요하다고 말씀하시는데 사실은 어떤 의욕도 일어나지 않고 저를 찾을 수 없었습니다. 그래서 대안교육이 과연 제게 무엇이었는지 그것이 정말 나한테 행복한 것이었는지 고민을 많이 했습니다.

대학 수업 시간에 교수님이 영화 <매트릭스>를 얘기하면서 빨간약만 먹는 것은 차라리 쉬울 수 있다. 앞으로 네가 먹고 살려면 파란약을 먹을 필요가 있으니 그다음에 빨간약을 먹으며 새로운 삶의 가능성을 찾으라고 얘기하셨죠. 전 그제서야 마음속의 응어리를 풀 수 있었어요. “우리 한번 잘해보자 그래 너 힘들었겠다”가 아니라 “그래, 너 파란약 먹을 필요 있다. 먹고살려면 일정 부분 그런 삶을 구성할 필요가 있어.” 우리에게는 사실을 말해주고 그런 이야기를 논리적으로 해줄 수 있는 사람이 필요합니다.

대안교육은 어떻게 보면 제게 너무나 매력적인 빨간약이었고 그렇게 살고 싶지만 세상에 던져졌을 때 사람들은 모두 파란약을 먹고 있었어요. 저는 먹지 않으면 죽으니까 파란약을 먹고는 있는데 그러다 보니 빨간약을 먹을 생각조차 들지도 않고 이런 나를 어떻게 해야 하는가가 괴로웠어요. 어떻게든 대안교육을 받았으니 긍정적으로 고민을 해결할 것이라고 얘기하시는데 제 주변에서 대안교육을 받았지만 이 삶에 비판적이거나 회의적인 생각을 가진 친구도 너무 많습니다. 물론 저는 부모들이 만들어놓은 행복하고 안락한 공간의 수혜자였고 다닐 때는 별 걱정 없이 좋았어요. 그런데 저 혼자 온전히 이 세상에서 나를 책임져야 하는 순간이 왔을 때 저는 혼자 설 힘이 없는 거예요. 자기주도적인 삶을 살아가고 네 삶을 책임질 수 있다고 말씀하시지만 그것을 감당 못하기 때문에 저는 자신을 잉여라고 생각했습니다. 나는 다른 아이들보다 더 많이 경험하고 배웠는데 왜 이 정도밖에 안 될까, 이런 고민도 많이 했어요.

오늘 이 자리가 학부모님과 선생님들의 자리라고 생각하지만 그냥 답답하고 듣고만 게 너무 힘들어서 얘기합니다. 대안교육을 오래 받은 청년으로서 위로를 받고 싶다는 말씀을 드리고 싶습니다.(큰 박수).

사회자: 어른들의 얘기보다 대안학교를 졸업하고 실제로 겪고 있는 친구의 이야기가 훨씬 마음에 와 닿습니다. 먼저 친구가 했던 질문에 대한 답을 좀 풀어주셨으면 합니다.

조한 : 사실 제가 처음에 하려고 했던 말인데요. 위로가 필요한 사람들에게 이 얘기하면 안 된다고 엄기호 씨가 말려서….(웃음) 실제로 대안학교에 있는 학부모들이 신자유주의 학원에 보내는 학부모와 정말 얼마나 다른지 묻고 싶어요. 그리고 대안학교가 실제로 아이들을 보호하는 것 외에 무엇을 더 했는지 묻고 싶어요.

엄기호: 저는 수업할 때 중간고사가 지날 무렵, 몇몇 아이들에게 보고서를 쓸 때 어떤 느슨한 개념들을 사용하지 말라고 이야기합니다. 예를 들면 ‘자본주의, 신자유주의, 물질문명, 사회구조, 구조적 모순’과 같은 개념들인데요, 몇몇 학생들은 습관적이고 반복적으로 그 단어를 사용하면서 자기가 경험하고 생각하는 것을 꼼꼼하게 관찰하고 평가하지 못하는 경향들이 있기 때문입니다. 여기에 계신 부모와 교사들에게도 책임이 있습니다. 무엇이 내 삶에서 일어나는지 꼼꼼하게 살피기 전에 인간 역사의 500년을 설명할 수 있는 언어로 쉽게 환원해서 왜라는 질문을 던지고 구조적인 언어로 점핑해버리는 거죠. 조한이 십몇 년 전에 썼던 책 제목 그대로인 ‘삶에서 헛도는 언어, 언어에서 겉도는 삶’처럼 우리 삶을 만들고 있는 건 아닌가 싶습니다.

히옥스: 지금 대안학교 현장이 없었다면 이런 얘기를 할 수도 없었을 거예요. 10년 전 대안교육을 시작했을 때 생각했던 목표가 있었어요. 그때 천 개의 학교를 만들자는 얘기가 있었는데 그러면 제도권학교도 슬슬 변하고 스스로 혁신할 수 있을 것이다 하고 기대했어요. 이게 이루어지고 있으면 이런 얘기를 할 필요가 없겠지만 우린 아직 소수입니다. 제도권학교가 내부 혁신이 상당히 진전된 부분도 있지만 다른 방식으로 그렇지 않은 부분이 더 많습니다.

고1인 어떤 아이가 필통에 이런 글을 올렸어요. 분당에 있던 어떤 선생님이 3월 첫 학기 첫 시간에 자기반 학생들에게 “이 교실에 1/3은 이미 희망이 없다. 여기에 희망이 있는 1/3들이 공부를 열심히 하게끔 방해해서는 안 된다”고 얘기했다고 해요. 그런 얘기를 담임이라고 하는 사람이 아무렇지도 않게 말할 수 있고 아무렇지도 않게 듣는 학생이 많은 거예요. 그 얘기를 듣고 올린 아이는 아무렇지 않은 것은 아니지만 어쩌겠어 하면서 뒤에서 푸념하는 것으로 끝내요. 이 아이는 필통이란 사이트에 글을 올린 뒤에 학교 열심히 다닌다고 해요.

그런 점에서 보면 대안학교의 역할이나 위치가 있어요. 우리가 굳이 제도권 학교를 흉내를 낼 필요가 있을까요? 대안학교 학생들이 학교 안에 있으면서 학교 밖을 미워하거나 두려워하는 마음으로는 계속 있을 수는 없어요. 졸업하면 어떡하지 하면서 제도권학교처럼 걱정하는 것이 아니라 이제는 다른 방식으로 사회와 세상과의 관계 또는 여러 가지 존재들과의 관계를 재고할 필요가 있어요.

그리고 이제는 졸업생들이 자기 경험을 나누고 모일 때도 되었습니다. 지금 학교 안의 학생들은 졸업생이 했던 것처럼 학교 밖은 위험하다, 제도권 아이들은 불쌍하다, 제도권은 다 나쁘다 이분법적으로 생각할 게 아니라 그 구조를 이해해나가면서 관계를 만들어나가는 것이 필요해요. 지금 관계가 끊어져 있어요.

또 다른 방청객: 저는 그냥 아무 탈 없이 무난하게 제도권 교육을 받은 대학생입니다. 많은 대안학교 졸업생들의 이야기를 들으면서 저는 대안학교를 나오지 않았지만 그 친구들이 저와 똑같이 존재론적인 고민을 하고 있다는 것을 알게 되었어요. 앞의 친구에게 말해주고 싶어요. 저는 그 동안 파란약만 먹고살아서 빨간약이 있는 줄도 몰랐는데 있다는 것을 알게 된 것 그 자체만으로도 너무 기뻤다고요. 

부유하는 개인, 소멸하는 열정의 시대- 공생하는 대안교육을 위해

사회자 : 모든 토론을 마무리하는 말씀들을 한 마디씩 해주세요.

엄기호 : 농담이 아니라 실화인데요. 굉장히 예의 바르고 아이를 인격적으로 대하는 엄마와 아이가 백화점에 쇼핑을 갔어요. 애가 장난감 사달라고 하니 엄마가 이번에는 사줄 수 없다고 낮은 목소리로 차분하게 설득하며 얘기를 해요. 아이가 시간이 좀 지나니 또 사달라고 조르니까 엄마가 “좀 전에 안 된다고 했지요”라고 다시 낮은 목소리로 말해요. 아이가 또 사달라고 조르니 화를 내지 않고 엄마가 또 안 된다고 했지요. 몇 번 이런 대답이 오고간 다음에도 애가 또 떼를 쓰니 엄마가 낮은 목소리로 “자꾸 그렇게 조르면 엄마가 어떻게 한다고 했어요?” 그랬더니 애가 울먹울먹하면서 뭐라고 대답했는지 아세요? “죽여버린다”고 했어요. (폭소) 왜 이 말씀을 드리는지 설명을 드리지는 않을게요. 혹시 여러분들은 이 엄마처럼 우리가 얘기하는 방식과 스타일 이런 걸 대안교육이라고 하는 것은 아닌지 다시 한 번 생각해봤으면 좋겠어요.

마무리를 김예슬 선언과 관련해서 얘기 드릴게요. 제가 가르치는 아이들은 소위 대학서열체제와는 상관없는 친구들이에요. 김예슬 선언이 뉴스에 크게 보도된 뒤에 한 아이가 굉장히 냉소적으로 말했어요. “내가 학교 그만둔다고 몇 명이나 나한테 주목해줄거냐”구요.

사실 어떤 의미에서 대안교육을 한다는 우리도 환호하는 것은 그런 목소리였어요. 중앙대학교에서 싸우다 퇴학당한 친구의 인터뷰 기사를 읽은 적이 있는데 그 친구는 자기는 대학이 너무 좋았다고 해요. 고등학교 때까지는 공교육 받으며 너무 힘들었고 목소리 한번 못 냈는데 대학 왔더니 동아리도 있고 토론회도 있고 강의실에서 철학과 사회학과 선생님들과 토론하는 시간도 정말 좋았다는 거예요. 자기가 중앙대에 문제제기한 가장 큰 이유가 그 공간을 잃고 싶지 않아서라고 말했어요. 그랬던 중앙대 대학생의 목소리와 학교를 그만둔다는 목소리 중에서 우리는 어떤 목소리에 더 많은 환호를 보내고 누구의 목소리가 더 정의롭다고 생각하고 더 많은 가치 평가를 하고 있나요. 사실 거기에 이미 우리가 지금 청년들한테 너네들은 어떻게 살아야 된다라는 가치 평가를 선험적으로 하고 있지는 않을까요? 민들레 같은 곳은 오히려 들리지 않는 목소리들에게 얘기할 권리를 부여하는 공간인데 민들레조차 우리가 가지고 있는 것들을 먼저 얘기했어요. 이게 우리가 바로 성찰하고, 반성해야 되는, 앞으로 무엇을 어떻게 해야 할까 생각해봐야 하는 지점이라고 봅니다.

조한 : 그간 대안학교가 개성이 강하고 자기 권리에 대해 개념을 가진 아이들을 많이 길러낸 것 같아요. 대안학교 애들 엄청 잘 따지고 그러잖아요? 그런 아이들 길렀는데 어떤 때는 기존 학교에서 잘 나가는 승자독식적 아이들과 뭐가 다른가. 오히려 ‘싸가지’가 없는 것만 다른 게 아닌가 하는 생각이 드는 경우가 있어요. 이젠 정말 더불어 사는 아이, 평생 삶의 터전을 함께 만들어갈 줄 아는 사람을 길러야 되지 않겠어요? 키워지는 아이가 아니라 키워지지 않고 스스로 자라는 것도 아니고 어른도 아이도 같이 자라는 게 제일 핵심이 아닐까 싶어요. 리차드 세넷이 지금 시대를 ‘부유하는 개인, 소멸하는 열정’이라고 표현했는데 우리는 지금 그야말로 개인 대부분이 부유하고 열정이 소멸하는 시대에 살고 있습니다. 어떻게 열정이 소멸되지 않는 시공간을 만들 것인가를 고심해야 한다고 봅니다. 대안학교도 점점 틀을 고집하거나 본질을 잃어버려서는 안 된다는 등으로 가면서 열정이 소멸된 공간이 되어버리고 있는 것 같습니다. 이 시대는 엄청나게 불확실하기 때문에 잔머리 굴리면 아무것도 이룰 수 없어요. 그런 맥락에서 사실 공생하는 능력이 중요하지요. 아이의 삶을 쥐고 있는 대신 어른들은 제도적으로 아이들의 활동을 뒷받침해줄 수 있는 부분에 더 신경을 쓰면 좋겠다고 생각해요. 아무리 좋은 매니징도 이제는 위험하다고 생각합니다. 아이들의 파업과 태업에 대해 이해하기 시작해야지요.

희옥스 : 직업과 관련된 질문을 했을 때 우리 학교에서 이런 경우가 있어요. 집이 경제적으로 파산해서 스스로 경제적 조건을 진지하게 생각을 해야 하는 사람이 있는데 “내가 왜 직업을 가져야 하는지 모르겠어요.” 그랬거든요. 이게 많은 청년들의 생각이라고 봅니다. 대안학교 현장에는 더 많을 거고요. 집이 파산했다고 하면 우리 세대는 대체로 쟤가 밥은 제대로 먹고 다니나 생각하지만 놀랍게도 사회의 풍요로움이 굶어죽지 않는 세대를 만들었어요. 실제로 누군가 굶어죽느냐의 문제가 아니라, 아무도 자기가 굶어죽을 거라고 생각하지 않아요. 그런 점에서 내가 왜 직업을 가지고 열심히 일해야 하는지 와 닿지 않을 수 있어요.

99년에는 학습 동기라는 말을 썼는데 살아갈 동기가 있는가, 해야 되는 일이 있는가와 더불어서 많이 질문했어요. 오히려 ‘삶의 동기’가 더 정확한 표현이었을 거예요. 그런데 지금은 뭘 많이 배워서 졸업은 했는데 할 일이 없어요. 직업이 아니라 나 아니면 안 되는 일 같은 것을 찾아야 할 것 같은데 사실 아이들에게 “너 아니어도 돼~”라는 말을 많이 듣게 되지요.(웃음) 나이기 때문에 할 수 있는 일이 뭘까, 굳이 열심히 살아야 되는 이유가 뭔가 짚어보면 대안교육 현장에서는 더 많은 논의가 필요합니다. 이미 청년이 된 동지들과 지금 학교 안에 있는 학생들과 여기 모인 여러분이 해야 할 일이 뭔지 토론해 보세요. 그것 때문에 대안학교 안에서 다양한 사회적 참여와 공공적인 활동을 해온 게 아닌가 하고 생각해요. 대안교육의 힘이 거기서 나온다고 봐요. 하자작업장학교에서는 조한의 표현대로 “공익활동”을 열심히 하기 시작했어요. ‘공익이 뭘까’부터 물론 생각해봐야 합니다. 그리고 내가 할 일, 내가 할 수 있는 일이 뭐구나 하는 것을 알아가는 심도 깊은 과정이 있어야겠지요. 단순히 직장 만들거나 취업하는 문제가 아니라 대안교육의 현장에서 성장한 우리가 해야 할 일이 뭔지 지금부터라도 생각했으면 좋겠습니다. 이제는 자율성보다는 ‘상호의존성’이 더 중요하고, 자발성보다는 ‘공명하고, 공감하는 마음’이 더 중요하다고 생각합니다. 

사회자 : 달려온 우리 모두를 향해서 뜨거운 박수로 마무리하겠습니다.

편집자의 말

대안학교를 거쳐 대학생이 되어 위로가 필요하다는 20대와 사법고시 준비를 하다 사다리를 걷어차고 열정의 삽질을 준비한다는 친구가 이날 한 공간에서 만났습니다. 이 두 친구들은 서로 다른 의미로 대한민국 1%의 아이들인 샘이지요. 실제 잉여이자 루저라 불리는 오늘 주제의 주인공인 이 20대들은 패널보다 더 날카롭게 문제를 제기했고 용기 있게 솔직했으며 서로 위로했습니다. 이날 참여했던 두 청춘의 생각을 정리한 글을 다음 장에서 만나실 수 있습니다.

[sujung jang]

회의 내용과 진행된 내용 공유합니다. 

1. 재단지하 공간 5시 -9시 예약(그전에는 다른 행사 있음)

2. 회의에서 함께 논의한 내용 파일 첨부 했음.

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작년주제

만남과지지

 

오늘 회의 목적

*쑴의 핸드아웃을 참고

 

구성과 컨텐츠 논의

 

올해 주제는 동의 -일머리 박람회 (하고 싶은 일을 실현하는 일머리)

 

스피커의 이슈와 참가자의 이슈가 맞아 떨어지는 사람끼리 자유롭게 만나는 자리로 강연이든, 워크숍이든, 마대 형식이든 이뤄 지길 바람

작년은 시니어의 이야기가 주 ,올해는 당사자들의 이야기를 더 듣고 싶다.

올해는 일머리를 가진 청년들이 이야기를 주로 들었으면 좋겠다.

 

-사례 발굴 필요

하자쪽에서 매년 나오는 라인업외에 좀 더 새롭고 흥미로운 사례들로 찾는다.

신선하면 신선할수록 좋다.

 

규모

최대100명

 

장소

1순위 오백 - 셋팅이 완벽하고 분위기가 좋다. 토요일에는 공간비용이 많이들 듯

자유롭고 재밌을 것 같다.

/ O.I (오아이)

 

2순위

재단 -이동이 용이, 규모도 적당,

이제 떠나는 의미부여

 

마포구청 - 작년 커넥션을 염두 해 두고

서교 예술 실험 센터 - 1,2층 다 빌리고

마포 아트센터 - 허브 홀 같은 곳 , 개별 교실

 

*모든

강연료, 섭외비 - 10만원

 

*다과 (주먹밥 정도, 귤) +참가자 하나씩

 

*맥주음료 (오백이든, 노리단 하이트 와 컨택)

 

몽구스와의 작업-아이템 서치 , 연례포럼안의 마대기획안에 한 꼭지로

 

강연 외의 전체 참가자가 할 수 있는 워크숍이 있었으면 좋겠다.

파이니 의 워크숍 - 월드 까페

한 개의 질문에 대한 백 개의 답을 얻는 것

 

전체 강연 - 20대 스피커들 위주로

(전체 강연 수는 4개 정도)

 

소규모 ,복작거리는 이미지로 하자는데는 합의

 

1안 스토리 콘서트 형식으로 스피커들의 자기이야기

ex)좋아서 하는 밴드

2안 마포는 대학의 컨셉을 빌려 00은 대학, 희망청 대학,우리는 대학,축제는 대학등

강연 +즉석 뒤풀이 (수강자 끼리 질의응답)

- 이럴 때는 스피커도 참가 하지만 스피커에 의존하지않고 , 참가자와 함께 이야기 해본다.

* 컨텐츠

친구와 함께 동업하는 방법

반대하는 부모를 설득시키는 방법

자금을 모으는 방법 +장소를 구하는 방법

장소를 구하는 법 - 오아이

하고 싶은 게 없었던 사람, 동기가 없는 사람

자신감, 용기 문제 -끝까지 이것을 하고

자신에 대한 확신

멘토가 없는 사람

아이디어뱅크가 아닌 사람 - 컨텐츠가 없는 사람

실패에 대한 두려움, 미래에 대한 두려움

하고 싶은 일은 있는데 사례가 없다.

안정이나 모험이냐

먹고 살 걱정없이 일하는 법

(일과 사랑, 일과 생활의 양립)

평가받는 법에 자유 롭게.

남의 시선

수익사업경영과 이윤창출 모든 것

(경영)

지겨워 하지 않고 일하는 방법

마음에 안드는 사람과 일하는 방법

마음 맞지 않는 파트너

쫄지 않고 자기표현

혼자 하는 게 편한 사람

 

전체 워크숍 컨셉

 

강연 외의 전체 참가자가 할 수 있는 워크숍이 있었으면 좋겠다.

 

-최종 목적

무엇을 얻어 갔으면 좋겠는지? 결정은 안됨

워크숍 전체 방향

개인의 질문에 대한 답이냐?

한개의 공통 질문에 대한 답이냐?

 

파이니 의 워크숍 - 월드 까페 제안

한 개의 질문에 대한 백 개의 답을 얻는 것

 

칼라 :추상적인 하고 싶은 일을 하는 방법 보다 보다 세부 적인 주제로 나갔으면 좋겠다.

나는 포기하는 법을 배우겠다 이런 식으로

 

두루 :하고 싶은 일을 하고 사는 것 이란 주제가 모호하더라도 이방향이 좋을 것 같다.

 

옥춘: 작년 렛츠는 재미가 그닥

혼란 분산되어 있었고, 사소한 능력을 나눈다는 컨셉은 좋았으나 즉석 실현에 대한 세팅이 없으면 곤란

렛츠는 하나의 방법,수단이 아닌가하는 의견

하지만 렛츠는 셋팅한다는 것 자체가 없다. - 안하기로 (좀더 논의)

 

 

강연

-전체 강연

-그룹 별 강연

-마포는 대학 일머리 총정리편이어도 좋을 것 같다.

 

공연

 

희코 총정리

공연 팀 섭외는 뜨끔, 칼라

 

전시 -맞는 아이템이 있고 가능하다면

 

 

 

이벤트

희코 스피치

 

성과를 나타내는 애뉴얼 리포트

전시 판매부분

 

희코 활동

설문 조사 등으로

거쳐 간 사람들의 이야기, 성과들을 올린다.

 

 

*각 사업별 구성 , 컨셉 논의는 이번 회의에서 결정되어지지 않았고 쑴의 핸드아웃에 나온 내용 이야기그래로 임.

 

역할 분배

장소- 옥춘

공연팀 섭외 -칼라, 뜨끔

내용정리 -이스트, 쑴

섭외, 리서치 - 멤버 당 3명씩 , 다음 주 금요일

 

*내부워크숍이야기

 

방법의 노하우를 배울 것인가? -애자일, 지창공

소통의 원할함을 위한 것을 배운다.

주제에 관한 것을 배울 것인가?

 

오늘 중으로 두루가 연락예정

 

[sujung jang]

오늘 오후 4시 30분~5시 30분 사이에 연례포럼 회의를 합시다.

각자 가지고 갔던 역할에 충실하게 준비해서 20대 발견사례 / 진행내용 중심으로 회의 소집합니다.