Keramiti problémák

68 views
Skip to first unread message

Nick

unread,
Jun 30, 2011, 1:19:02 PM6/30/11
to A Szegedi Herman Ottó H.E. fóruma
Tisztelt Vezetőség Tisztelt halőrök Tisztelt Horgászok.


Amit most írni fogok sajnos az már páréves probléma. A Keramit nevű
bányatónál vannak sajnos fennálló problémák. Én személyszerint pihenni
kikapcsólodni horgászni járok oda és valahol örülök a rendszeres
halőrzésnek, de amikor szükség van az intézkedésekre sehol sem lehet
őket megtalálni. Az elmult napokba több ilyen kiemelkedő példa volt
erre. Pl egy eset:
-Ülök nyugodtan a mólon mikor egy horgásztárs jött oda hozzám hogy
probléma van. mint kiderült egy kissebb csoport kissebbségi egyén
vette birtokába a molóját fürdés szempontjából. sajnos a buli jól
sikeredett mert elmondásából némi kára is keletkezett. Telefonáltunk
az egyesülethez hogy küldjenek halőrt intézkedés szempontjából,
reakció erre hogy hívjanak rendőrt persze mi horgászok. Mivel
horgászkezelésű bányatórol van szó amibe ugye fürödni szigorúan Tilos
ezt ki ellenőrzi?????
Ezek az etnikumi kissebbségiek szedik szét a molót törnek zuznak
garázdálkodnak kérdem én kinek a feladata ezeket megállítani? Sok
ember kevés pénzből építette fel a molóját és váltotta ki az engedélyt
amit ilyen vandálok szednek szét. Ha ez a Tórendszer a molókkal együtt
az egyesületé Kérjük tegyék meg a lépéseket mert ha a Holt-maros
partján rendőrrel tudnak ellenőrizni akkor a Keramitra miért nem
tudnak napjába 1-szer járőrt küldeni??? Mi horgászok betarjuk a
szabályokat csak nyugalmat szeretnénk nyugodt horgászvizeket olyat
ahova az ember nem rettegve megy ki hogy szétverték e a cigányok a
molót vagy nem. Nem egyedi eset én 3 nap alatt 3 olyan molóról tudok
amit szétrugdostak. Ez az állapot TŰRHETETLEN horgászat közbe azt kell
néznünk hogy elégíti ki az örömlány a bódéba a kuncsaftját míg közbe a
másik oldalon ugrálnak a vizbe és törnek zúznak. Ez az állapot
tűrhetetlen Kérem a vezetőséget tegyenek ez ügybe!!! Ha pedig a molók
saját tulajdonok akkor engedélyezzék a lekerítését lezárását. Ha ez
nem megoldható akkor valami olyan megoldást találni ami ezt a
problémát megoldja. Más egyesületek együtt tudnak müködni a
rendőrséggel itt miért nem oldható meg? Miért mindig mi horgászok
huzzuk a rövidebbet? Azok a molók nem kis pénzbe vannak és nem
kissebbségi ugrósánc. A Keramit Tó nem uszoda hanem horgásztó. Ha
minket horgászokat köteleznek betartani a szabályokat akkor mi is
szeretnénk nyugodt horgászvízeket. Kis hibákért is vontak be
engedélyeket rendszeres a halőrzés is de mint írtam mikor gond van
sehol senki. Szerintem nem a horgász feladata rendőrt hívni hanem az
adott vizen lévő hivatalos emberé akár vezetőségi tag akár halőr!
Belegondoltatok abba hogy mi lenne ha a horgász kíséri le a rendőrt a
molóhoz amin randalíroznak? Az a horgász el is felejtheti a
horgászatot azon a vízen és jobb esetbe csak elverik. Mi kell történni
ahoz hogy lépéseket tegyenek az ügy érdekébe. Nyugalmat szeretnénk az
adott vizen! Kérem a horgászokat írják le ha ilyet tapasztalnak és
kérem a vezetőket reagáljanak erre a topicra.

Köszönettel: F. László

imre péntek

unread,
Jun 30, 2011, 3:20:58 PM6/30/11
to hohe...@googlegroups.com
Igen ez már régota probléma. Sajnos az én mólom az eggyik amit megrongáltak tegnap este.És láss csodát azon a 4 órahossza alatt mig  ott fürödtek egyetlen ellenőr sem volt.

2011/6/30 Nick <jal...@freemail.hu>

Tóth György

unread,
Jun 30, 2011, 3:28:15 PM6/30/11
to hohe...@googlegroups.com
Tisztelt Horgásztárs!

Válaszomat nem kifogásként hanem a megoldás céljából közlöm Önnel. Problémája teljesen jogos, felvetése valóban intézkedést igényel. Ám az, amit tud és vél a halőrök jogosultságáról, nem igazán pontos. A halőr elsődleges joga és kötelessége az Egyesület szabályainak betartása és betartatása. A halőrzés, a hallopások megelőzése, a megvalósult cselekmények körülményeinek felderítése, az elkövetők személyének kiderítése, a cselekmény megakadályozása és egyéb, más törvényben (természetvédelmi, környezetvédelmi stb.) meghatározott feladat. Az Ön által említett személyek (vélhetően) nem az egyesület tagjai, s az általuk elkövetett cselekmények az általános szabálysértési törvénybe és büntető törvénykönyvbe tartoznak. Ezen cselekményeknek ide vonatkozó része miatti intézkedésekhez döntően a rendőrségnek van jogosultsága, tehát helyes volt az Egyesület azon felhívása, hogy forduljanak a rendőrséghez és közvetlenül ott jelentsék be a tapasztaltakat. Sajnos a halőröknek sem felszerelésük nincs, jogosultságuk is korlátozott ezekben az esetekben. A halőrnek nincs kényszerítő eszköze (könnygáz spray, bilincs, gumibot) amellyel a jogkövető magatartást ki tudná kényszeríteni, vagy az esetleges támadást elháríthatná.  Másrészt a közvetlen bejelentés az időhátrányt is kizárná, az azonnal - nem közvetítőkön keresztül - hívott rendőrök esetleg még tetten érhetnék az elkövetőket, mielőtt azok a helyszínt elhagynák. Milyen lehetősége van az eset jelentésén kívül a halőrnek az elkövető cselekményének abbahagyására, a hatóság megérkezéséig a visszatartására? A testi kényszeren (lefogás), vagy más személy (helyi horgászok) segítségül hívásán kívül semmi. A létszám-, vagy fizikai fölénnyel rendelkező elkövetők testi sérülést okozhatnának a halőrnek, míg a rendőr megfelelő eszközökkel ezeket el tudja hárítani. Az elkövetőt a rendőr bekísérheti, előállíthatja, míg a halőr esetleg ismeretlen tettes ellen tud feljelentést tenni, míg a rendőr igazoltathatja, névvel feljelentheti.  Viszont a rendőrjárőrök az útiránytervükbe nem tudják a horgászvizeket beépíteni, de jelzésre a legrövidebb idő alatt megjelennek. Természetesen az Egyesület is mindent megtesz a horgászvizek építményeinek vagyonbiztonságáért. de ez nem fizikális ellenállásban, hanem megfigyelés alapján történő jelzésadásban valósul meg, kivéve, ha a halőrök fizikai erőfölénye adott esetben nagyobb az elkövetőnél, akkor jogosult és képes annak visszatartására a rendőri intézkedésig. Nem hiszem, hogy a stégek lezárása megoldást és egyáltalán akadályt jelentene a garázda és rongálási cselekményeknek.Ma már mobiltelefonon azonnal jelzés adható az intézkedő hatóságnak, és sok telefon képfelvevővel is el van látva, így a lefényképezett elkövetők beazonosításához felhasználható. Ne várja el kérem, hogy az odaérkező 1-2 halőr birokra keljen egy csoport roma etnikumhoz tartozó egyénnel, ez sem nem kötelességük, sem pedig ésszerű cselekmény. A halőr nem hivatalos, hanem csupán közfeladatot ellátó személy. Nem hatóság. Végül, igenis az észlelő személy feladata rendőrt hívni, ha ez az éppen ott lévő halőr, ezt minden bizonnyal megteszi, de ha éppen Ön, akkor az Ön feladata ezt megtenni. Ha válaszom kielégítette, köszönöm, ha nem, sajnálom. Ez a lehetőség áll fenn jelenleg és nem több.
Üdvözlettel:
Tóth György halőr, vezetőségi tag



2011/6/30 Nick <jal...@freemail.hu>

Nick

unread,
Jun 30, 2011, 4:43:10 PM6/30/11
to A Szegedi Herman Ottó H.E. fóruma
Tisztelt Tóth György.


A válaszát tudomásul veszem de egy csöppet kiegészíteném ha nem
haragszik meg.

Halászati törvény egyik részéből a halászati őrzésből idéznék.

Vhr. 20. § (1) A halászati vizsgát tett halászati őr megbízásának vagy
foglalkoztatásának megkezdése előtt a működésének helye szerinti
halászati hatóság halászati felügyelője előtt köteles esküt tenni. A
halászati őr esküjének szövege a következő:

Én ........................................................ esküszöm,
hogy a rám bízott halászati vízterület (halastó) halállományára és
élőhelyére, valamint a halászati berendezésekre lelkiismeretesen
vigyázok. Feladataimat a jogszabályok rendelkezéseinek, a szakmai
szabályoknak és a kapott megbízásnak, utasításnak megfelelően
teljesítem. A halászat, horgászat érdekeit sértő cselekmények és
károkozások megelőzésére a szükséges intézkedéseket megteszem. A
hatályos jogszabályoknak megfelelően mindazokkal a személyekkel
szemben eljárok, akik a halászati vízterületen (a halastavon) vagy
annak partján jogosultság hiányában halásznak, horgásznak, továbbá a
halállomány és élőhelyének érdekeit sértik vagy veszélyeztetik.



Ne értsen félre nem kötözködni akarok messze álljon Tőlem. de
szerintem sem én sem más nem fogja kockáztatni testi épségét. Senki
nem kérte azt hogy a halőr menjen oda..csak hogy tegye meg a megfelelő
lépéseket de ahogy látom ez megint ránk marad horgászokra. Ennek a
vége majd meg az lesz hogy az ember nem mer már lemenni horgászni se
mert minden percbe azt nézi mikor villan majd a penge. Korrekt
hozzáállás. Végülis kissebbség...rájuk nem vonatkoznak a szabályok.
Nem folynék bele ebbe mert akkor se értek egyet ezzel.
A probléma úgy szint fenntmarad.

imre péntek

unread,
Jun 30, 2011, 5:18:44 PM6/30/11
to hohe...@googlegroups.com
Ha már a környezet védelemről beszélünk a kissebbségi fürdőzők az összes szemetet szétdobálták amit én ma összeszedtem .

2011/6/30 Tóth György <joap...@gmail.com>

Tóth György

unread,
Jul 1, 2011, 1:41:59 AM7/1/11
to hohe...@googlegroups.com
Tisztelt Horgásztárs!
Dehogy haragszom meg! A kölcsönös megértés alapja a párbeszéd. Köszönöm, hogy az eskünk szövegét idézte, mert arra hivatkozva, annak elemzéséből kiderül, hogy az általam korábban leírtak megegyeznek az esküben foglaltakkal. A tudomásunkra jutott cselekmény tekintetében eljárunk, ha beazonosítható, nyilvántartási rendszerünkben szereplő horgász cselekményéről kapunk információt. Nem értesíthetjük a rendőrséget, ha a járőr kiérkezik, s megkérdezi, mi történt? Erre azt feleljük:  a horgászok értesítettek minket, hogy volt itt néhány ember, aki fürdött, aztán lerúgott néhány deszkát a móló szegélyéről, majd elmentek. Erre megkérdezheti a rendőr, hogy ezzel mit kezdjek? Ha kapunk, vagy a rendőr kap egy konkrét személyleírást, vagy nevet, esetleg jármű azonosítására alkalmas információt, akkor sokkal könnyebb lehet a megtalálása.  Mégegyszer hangsúlyozni kívánom, hogy ez esetben a legfőbb az időtényező. Az Ön bejelentésétől, a halőr kiérkezéséig eltelt idő bőven lehetőséget ad arra, hogy az elkövető a helyszínt addigra elhagyja. Több szempontot is figyelembe kell azonban venni: 1) a halőrök nem az irodában, hanem a különböző vízterületeken járőrözve töltik el szolgálati idejüket. Ez-mint Ön bizonyára ismeri- a Medencés kikötőtől a Sándorfalvi tavon át a Holt-Marosig, vagy az Algyői csatornáig terjedhet. 2) az Egyesület alkalmazásában 2 fő hivatásos, illetve munkaviszonyban álló halőr van, akik a munkaidejük leteltével - mint bárki más - nem a vízterületen tartózkodnak munkaidőn kívül.3) a társadalmi halőrök pedig ezt a tevékenységet saját szabadidejük terhére végzik, ők általában dolgozó emberek, akárcsak Ön. Tehát ők vagy   rendelkezésre állnak, vagy sem, vagy dolgoznak, s akkor lépnek fel halőrként, ha tartózkodási helyükön szabálysértést észlelnek.
Ezek mind magyarázkodásnak tűnhetnek, de nem azok. Nem célunk az, hogy az ilyen bejelentéseket "lemossuk" magunkról, sőt, hasznosak arra nézve, hogy megpróbáljunk a további szolgálatszervezések során egy-egy adott vízterületcsoport (gyűjtőnéven pl. a Keramitok stb. ) közelében egy-egy halőrünket ott tudni, és riasztani. Ez esetben sajnos nem volt a közelben - és rövid időn belül a helyszínre  küldhető halőr, emiatt tanácsoltuk a rendőrség értesítését.
A halőr odaérkezésének idejére az elkövető már kijöhet a vízből, s nem bizonyítható a tiltott helyen fürdés ténye. A horgászállások magántulajdonban vannak, azok rongálása esetén nem az Egyesület, vagy az annak képviseletében eljáró halőr tehet feljelentést, hanem a tulajdonos, aki kárigénnyel lép fel a hatóságnál. Ez alapján rongálás vétsége miatti feljelentés ismeretlen tettes ellen is megindítható. Minden további észlelést, vagy a probléma megoldására tett javaslatot szívesen várunk, akár az Egyesület irodájában megbeszélt találkozó alkalmával is, ahol a konstruktív javaslatokat megvitathatjuk, a közös megoldást kidolgozhatjuk.
Tisztelettel: Tgy

2011/6/30 Nick <nick1...@gmail.com>

Nick

unread,
Jul 1, 2011, 11:31:20 AM7/1/11
to A Szegedi Herman Ottó H.E. fóruma
Tisztelt Tóth György.

Több javaslatom is lenne a probléma megoldására, de talán személyesen
jobban át tudnánk beszélni ezt a dolgot. A jövőhét folyamán ha magának
is jó bemegyek az egyesülethez és akkor üljünk le és beszéljük át. Mi
is a megoldást keressük családunk gyerekeink vannak akik néha jönnének
velünk de így hogy vigyük le őket? Vagy hogy horgásszon éjszaka a
horgász? Rettegve mikor bukannak fel? Remélem érti mire szeretnék
kilyukadni. Mindenesetre a jövőhét folyamán bemegyek az egyesülethez.
Személy szerint magát keressem vagy bármelyik vezetővel letudok ülni
ez ügybe beszélni?

Tisztelettel:

F. László

Tóth György

unread,
Jul 1, 2011, 12:26:42 PM7/1/11
to hohe...@googlegroups.com
Kedves László!
Jövő hét pénteken délután mi halőrök szakmai megbeszélést tartunk az Egyesületben. Ez lehetőséget nyújtana arra, hogyha néhány kollégámmal, aki a Keramitokon látja el feladatát, velük előzetesen megbeszélve, még a halőri gyűlés előtt bemennénk és szót tudnánk váltani. Én talán 3 órára gondolok, de ezt a többiekkel egyeztetnem kell. Térjünk még erre vissza a jövő hét közepéig. A gyűlés négykor kezdődik, addig beszélgethetnénk.
Üdvözlettel: Tóth György


2011/7/1 Nick <nick1...@gmail.com>

Nick

unread,
Jul 1, 2011, 3:16:07 PM7/1/11
to A Szegedi Herman Ottó H.E. fóruma
Tisztelt Tóth György.

Semmi akadálya pénteki napnak megprobálom szabaddá tenni. Akkor az
időpontot egyeztetjük a hét közepe fele.

Üdvözlettel.

F. László
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages