ako moze elektronika byt tak lacna ked je tak energeticky narocna?

Peter Horak

unread,

May 27, 2011, 3:59:00 AM5/27/11

to Hnutie Novej Ekonomiky

Ahojte,

Je tu kopec ekonomov, niekto mi to mozno vysvetlite...

vyroba modernej elektroniky je sialene energeticky narocna.

Niektore analyzy udavaju narocnost vyroby notebooku na urovni 2-10 MWh.

Cize len cena "zabudovanej energie" je velmi vysoka.

A vyrobcovia musia za energiu platit.

Ako je mozne ze sa potom finalny produkt predava za take nizke ceny?

Diky,

Peto

ATT00937.txt

Filip Hustava

unread,

May 30, 2011, 3:53:12 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Peter, velmi dobry postreh...bodaj by vsetci zacali mat taketo otazky...

moj nazor je, ze cena energie nie je vsade na svete rovnaka...skratka cinania ju maju za ine ceny...nominalne...
ralne si veuvedomuju, ze je to za cenu plundrovania prirody, co sa im vrati...

dalsou temou je tema miezd...su to ohromne uspory, ked date mladym cinankam, ktore lakat na zarobky do miest, aby pomohli rodine...a nakoniec im date len par centov na den, ze ledva preziju a pomaly si nezarobia ani na cestu na vidiek za rodicmi...takisto vsetky naklady s pracou spojene, ubytovanie - napr sa normalne deje, ze v ubytovniach su na podlahe namalovane ciary, ktore ohranicuju miesto pre jedneho noclaznika, ktory spi na zemi...

podobnymi "efektivnymi" opatreniami sa dostaneme k cene, ktora je u nas viditelna na stitkoch...len malokoho napadne o nej uvazovat viac, ako o prospechu pre seba sameho...a som rad, ze tieto suvislosti dokazeme vnimat cim dalej tym viac...

K tejto problematike doporucujem knihu od Naomi Klein - No Logo (Bezl loga)

Vsetko dobre Vam, priatelia...

2011/5/27 Peter Horak <ho...@zoznam.sk>

--
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky" group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Pre viac možností, navštívte skupinu na:
http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--
S pozdravom Ing. Filip Hustava...

tel: +421 908/583 520

Peter Horak

unread,

May 30, 2011, 4:31:03 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Ahoj Filip.

Čo mi hlavne nejde do hlavy – Čína tiež kupuje "energetické suroviny" na svetovom trhu, za svetové ceny.

Alebo elektrika im beží na vlastných zásobách uhlia, a vodných elektrárňach?

Vtedy by som si vedel predstavit ze tam moze byt naozaj vyrazny cenovy rozdiel.

(na výrobu polovodičov treba hlavne teplo + elektriku)

Peter

Erich Sasinka

unread,

May 30, 2011, 4:48:29 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Rozhodujúce je, aký je podiel jednotlivých položiek na celkových nákladoch. Neviem presne číselne podiel elektriny, ale myslím, že nízka cena sa dosahuje najmä „šetrením“ na ľudskej práci – ako je v predošlej reakcii. Samozrejme, plundrovanie prírody za účelom nízkej ceny za energie má v čínskom ekonomickom modeli svoje nezastupiteľné miesto.

Erich

I.Hanzlik

unread,

May 30, 2011, 5:23:20 AM5/30/11

to Hnutie Novej Ekonomiky

Treba sa zamysliet and tym ako CENA vznika.
V modernej dobe tvori vyrobna cena len zlomok ceny za ktoru nakupuje
spotrebitel.
Cena malokedy odraza vyrobne naklady - odraza skor to kolko si chcu
vziat dalsi ucastnici tohoto retazca + naklady na samotny predaj a
suvisiace a nasledne sluzby.
Myslim ze elektronika je lacna lebo je nositelom naslednych ziskov
inej povahy. Na to aby ich bolo mozne realizovat je potrebne
elektroniku masovo rozsirit.
Zaujimavy je nasledny predaj hier, software, sluzieb ale napr. aj
toneru do tlaciarni...
Cale spolocnost chce aby bola moderna elektronika masovo rozsirena.
Rovnako ako chce aby mal kazdy auto.
Tak totiz funguje aktualny ekonomicky model.

Peter Horak

unread,

May 30, 2011, 5:29:52 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Ahoj, tomu rozumiem. Ale základný problém je, že už len samotná cena zabudovanej energie vychádza 200 až 1000 eur pri "komerčných cenách" (1 kWh = 0.1 EUR) – čo je už v podstate cena ktorú ten notebook stojí v obchode.

Peter Horak

unread,

May 30, 2011, 5:32:11 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Ahoj, ano, ale to by znamenalo ze niekto tu cenu elektroniky musi dotovat.
Kedze vyrobcovia hardwaru nie su priamo majektovo prepojeny na
software-housy, tak by to muselo byt nejako divne poprepajane.
Alebo dotovane priamo statom - cez ceny energii, materialov.

-----Original Message-----
From: hnutie-nove...@googlegroups.com
[mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] On Behalf Of I.Hanzlik
Sent: Monday, 30 May, 2011 11:23
To: Hnutie Novej Ekonomiky
Subject: Re: HNE: ako moze elektronika byt tak lacna ked je tak energeticky
narocna?

--

Daniel Marko

unread,

May 30, 2011, 7:34:30 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Tyzdenne sa v Cine otvoria v priemere 3 nove elektrarne spalujuce uhlie - cena energie je pre nich zanedbatelna oproti nasej. Denna mzda robotnika v Cine je cca 3 EUR na den - pracuju v primere 10h. denne, 7 dni v tyzdni, bezne 2500 km od rodiny, deti vidia raz za rok (strazia ich babicky). Z tohoto mi vyplyva len jedno - Cina je v podstate otrokarska fabrika sveta, kde je miestnou skorumpovanou vladou zamerne udrzovana extremne nizka zivotna uroven pracujucich len pre to, aby zapadni velko-obchodnici mali co najnizsie nakupne ceny. Vysledok - cinske obyvatelstvo je zadlzovane a zotrocovane, mierne bohatnu cinski vyrobcovia, extremne zisky idu obchodnikom.

Cely problem upadku svetovej obcianskej spolocnosti je neschopnost masy obcanov skonsolidovat svoje zaujmy do neskorumpovatelnej SILY - ci uz obcianskych zdruzeni, hnuti alebo institucii, ktore by boli schopne posobit ako protitlak proti extremnej sile zaujmov financneho kapitalu, obchodnikov a vladcov - v podstate prevalcovat ich, ale neznicit.
Riesenie vidim v zakladani efektivnych odborov, obcianskych hnuti zdola a zavedeni ultra-priamej demokracie.

Dano

2011/5/30 Peter Horak <ho...@zoznam.sk>

juraj ondris

unread,

May 30, 2011, 7:45:12 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

s tymto sa da len suhlasit. Jeden politik mi hovoril po navrate z Ciny, kde sa mu miestny politik chvalil ako su pracovnici v tovarni poslusni....ak niekto urobi "pruser" na linke, tak nevyhodia len jeho ale celu smenu a vacsinou cela smena je z jednej dediny a potom ho zlyncuju..Vraj je tam prirpavenych kedykolvek nastupit do prace 200 mil.ludi...Dalsiu perlicku co mi hovoril, ze ludia tam pracuju nonstop 2 roky, potom su totalne vycerpani a majitel fabriky rovno vymeni vsetkych na dalsie dva roky....proste otrakarsky zivot...Viete si predstavit v takomto rezime zalozenie odborov alebo strajk ? Pri prvom naznaku strajku ich nepustia viac do fabriky a rovno z ulice zoberu dalsich otrokov....

jo

2011/5/30 Daniel Marko <dano....@gmail.com>

--
-------------------------------
hladate oddych ?
www.apartman401.sk
http://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fotografie.htm

Peter Horak

unread,

May 30, 2011, 7:50:12 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Ahoj Dano,

dakujem, ano suhlasim, tie vsetky socialno-politicko-spolocenske aspekty vyroby v Cine naozaj vytvaraju "otrokarsku fabriku sveta".

Ale naspat k energii = ma niekto predstavu kolko stoji realne firmu v cine el. energia?

Naozaj je o tolko ina ako v EU?

To totiz nie su lokalne firmy, to su nadnarodne koncerny ako INTEL, AMD, HP, ...

Dakujem Vam zatial vsektym za odpovede :)

Peto

I.Hanzlik

unread,

May 30, 2011, 7:52:43 AM5/30/11

to Hnutie Novej Ekonomiky

OK. Vyššie uvedené nie je nový model.
Doterajšia prosperita prosperujúcich regiónov bola viac-menej založená
na tom, že na to niekto niekde veľmi lacno a veľmi tvrdo pracoval.
Ideme to zmeniť ? Ideme teda zamakat na demokratizacii Číny ?
Iv

On 30. Máj, 13:45 h., juraj ondris <juraj.ond...@gmail.com> wrote:
> s tymto sa da len suhlasit. Jeden politik mi hovoril po navrate z Ciny, kde
> sa mu miestny politik chvalil ako su pracovnici v tovarni poslusni....ak
> niekto urobi "pruser" na linke, tak nevyhodia len jeho ale celu smenu a
> vacsinou cela smena je z jednej dediny a potom ho zlyncuju..Vraj je tam
> prirpavenych kedykolvek nastupit do prace 200 mil.ludi...Dalsiu perlicku co
> mi hovoril, ze ludia tam pracuju nonstop 2 roky, potom su totalne vycerpani
> a majitel fabriky rovno vymeni vsetkych na dalsie dva roky....proste
> otrakarsky zivot...Viete si predstavit v takomto rezime zalozenie odborov
> alebo strajk ? Pri prvom naznaku strajku ich nepustia viac do fabriky a
> rovno z ulice zoberu dalsich otrokov....
> jo
>

> 2011/5/30 Daniel Marko <dano.ma...@gmail.com>

> hladate oddych ?www.apartman401.skhttp://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot...

Daniel Marko

unread,

May 30, 2011, 8:58:02 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Ja som za demokratizaciu celeho sveta, nielen Ciny - v preklade . Demos-Kritos - znemena "MOC LUDU" - je to len o tom, naplnit pravdivo princip toho, co vlastne demokracia predstavuje - "Ľudomoc"... na druhej strane si však treba povedať, že či démon finančného sveta dobrovoľne odovzdá moc nad svetom a svojimi otrokmi - tak silný a mocný, že bude bojovať aj za cenu likvidácie miliónov ľudí. Žiadne ľudské práva, žiadne práva na život - nastolenie fašizmu - to je posledná inštancia sprivatizovaných štátov, ovládaných súkromnými mafiami, úzkou skupinou otrokárov vlastniacich peniaze, zdroje a ekonomiku.
Nebol by problém dať viac peňazí a slobody čínskym robotníkom, ak by nikde na svete nebolo povolené otroctvo. Nedalo by sa vydierať pracujúcich v západnom svete "offshoringom" a presunom do lacnejších krajín a obchodníci by sa museli zmieriť s nižšími ziskami.
Dano

2011/5/30 I.Hanzlik <han...@eea.cz>

Peter Horak

unread,

May 30, 2011, 9:07:48 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

A treba si uvedomit ze viac prav tretiemu svetu znamena automaticky vyrazne menej zdrojov pre zapadny svet.

Sme sucastou spolocnosti ktora profituje z toho nepomeru, vyrovnanie stavu bude znamenat nutnost poklesu konzumu v nasej spolocnosti.

To si netreba zakryvat.

Aj ked to "uvedomeli" obcania dokazu akceptovat, vacsina ludi s tym problem mat bude.

Neexistuje (snad len zatial) politicka strana ktora by mala dost odvahy prihlasit sa k filozofii "trvale udrzatelneho ustupu".

Peto

Robert Zelník

unread,

May 30, 2011, 10:04:11 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Ano, to je pravda, lenze to "menej zdrojov pre zapadny svet" nemusi pre
zapadny svet nevyhnutne znamenat nevyhodu. Ani ludskemu telu neprospieva
nadmerny prijem potravy. Podobne zapadnemu svetu nemusi prospievat
nadmerna spotreba. Ta totiz v konecnom dosledku moze obnasat viac
nevyhod a obmedzeni ako vyhod (zle vyuzivanie zdrojov, plytvanie
zdrojmi, zly dizajn ludskych sidiel, stres z nadmernej pracovnej zataze
a pod.). Takze to znizenie zdrojov nam moze v konecnom dosledku velmi
pomoct, podobne ako dobra odtucnovacia dieta po niekolkorocnom obzerstve.

Dďż˝a 30.05.2011 15:07, Peter Horak wrote / napďż˝sal(a):
> A treba si uvedomit ze viac prav tretiemu svetu znamena automaticky
> vyrazne menej zdrojov pre zapadny svet.
>
> Sme sucastou spolocnosti ktora profituje z toho nepomeru, vyrovnanie
> stavu bude znamenat nutnost poklesu konzumu v nasej spolocnosti.
>
> To si netreba zakryvat.
>
> Aj ked to "uvedomeli" obcania dokazu akceptovat, vacsina ludi s tym
> problem mat bude.
>
> Neexistuje (snad len zatial) politicka strana ktora by mala dost odvahy
> prihlasit sa k filozofii "trvale udrzatelneho ustupu".
>
> Peto
>

> *From:*hnutie-nove...@googlegroups.com
> [mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] *On Behalf Of *Daniel Marko
> *Sent:* Monday, 30 May, 2011 14:58
> *To:* hnutie-nove...@googlegroups.com
> *Subject:* Re: HNE: ako moze elektronika byt tak lacna ked je tak

> energeticky narocna?
>
> Ja som za demokratizaciu celeho sveta, nielen Ciny - v preklade .
> Demos-Kritos - znemena "MOC LUDU" - je to len o tom, naplnit pravdivo

> princip toho, co vlastne demokracia predstavuje - "ďż˝udomoc"... na druhej
> strane si vďż˝ak treba povedaďż˝, ďż˝e ďż˝i dďż˝mon finanďż˝nďż˝ho sveta dobrovoďż˝ne
> odovzdďż˝ moc nad svetom a svojimi otrokmi - tak silnďż˝ a mocnďż˝, ďż˝e bude
> bojovaďż˝ aj za cenu likvidďż˝cie miliďż˝nov ďż˝udďż˝. ďż˝iadne ďż˝udskďż˝ prďż˝va, ďż˝iadne
> prďż˝va na ďż˝ivot - nastolenie faďż˝izmu - to je poslednďż˝ inďż˝tancia
> sprivatizovanďż˝ch ďż˝tďż˝tov, ovlďż˝danďż˝ch sďż˝kromnďż˝mi mafiami, ďż˝zkou skupinou
> otrokďż˝rov vlastniacich peniaze, zdroje a ekonomiku.
> Nebol by problďż˝m daďż˝ viac peďż˝azďż˝ a slobody ďż˝ďż˝nskym robotnďż˝kom, ak by
> nikde na svete nebolo povolenďż˝ otroctvo. Nedalo by sa vydieraďż˝
> pracujďż˝cich v zďż˝padnom svete "offshoringom" a presunom do lacnejďż˝ďż˝ch
> krajďż˝n a obchodnďż˝ci by sa museli zmieriďż˝ s niďż˝ďż˝ďż˝mi ziskami.
> Dano
>
> 2011/5/30 I.Hanzlik <han...@eea.cz <mailto:han...@eea.cz>>
>
> OK. Vyďż˝ďż˝ie uvedenďż˝ nie je novďż˝ model.
> Doterajďż˝ia prosperita prosperujďż˝cich regiďż˝nov bola viac-menej zaloďż˝enďż˝
> na tom, ďż˝e na to niekto niekde veďż˝mi lacno a veďż˝mi tvrdo pracoval.
> Ideme to zmeniďż˝ ? Ideme teda zamakat na demokratizacii ďż˝ďż˝ny ?
> Iv
>
>
> On 30. Mďż˝j, 13:45 h., juraj ondris <juraj.ond...@gmail.com

> <mailto:juraj.ond...@gmail.com>> wrote:
> > s tymto sa da len suhlasit. Jeden politik mi hovoril po navrate z
> Ciny, kde
> > sa mu miestny politik chvalil ako su pracovnici v tovarni
> poslusni....ak
> > niekto urobi "pruser" na linke, tak nevyhodia len jeho ale celu
> smenu a
> > vacsinou cela smena je z jednej dediny a potom ho zlyncuju..Vraj
> je tam
> > prirpavenych kedykolvek nastupit do prace 200 mil.ludi...Dalsiu
> perlicku co
> > mi hovoril, ze ludia tam pracuju nonstop 2 roky, potom su totalne
> vycerpani
> > a majitel fabriky rovno vymeni vsetkych na dalsie dva roky....proste
> > otrakarsky zivot...Viete si predstavit v takomto rezime zalozenie
> odborov
> > alebo strajk ? Pri prvom naznaku strajku ich nepustia viac do
> fabriky a
> > rovno z ulice zoberu dalsich otrokov....
> > jo
> >
>
> > 2011/5/30 Daniel Marko <dano.ma...@gmail.com

> <mailto:dano.ma...@gmail.com>>

> > > 2011/5/30 Peter Horak <ho...@zoznam.sk <mailto:ho...@zoznam.sk>>

> > >> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a
> iniciatďż˝v
> > >> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.
> > >> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> > >> Ekonomiky"
> > >> group.
> > >> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> > >> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> > >> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> > >> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > >> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> > >>http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
> >
> > >> --
> > >> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a
> iniciatďż˝v
> > >> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.
> > >> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> > >> Ekonomiky" group.
> > >> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> > >> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> > >> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> > >> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > >> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> > >>http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
> >
> > > --
> > > Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a
> iniciatďż˝v
> > > zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.
> > > Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> > > Ekonomiky" group.
> > > Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> > > hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> > > Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> > > hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > > Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:

> > >http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
> >
> > --
> > -------------------------------
>
> > hladate oddych
> ?www.apartman401.skhttp://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot.

> <http://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot.>..
>
> --
>
> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a iniciatďż˝v
> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.
> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --
> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a iniciatďż˝v
> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.
> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --
> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a iniciatďż˝v
> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.
> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--
Robert Zelnik
e-mail: rze...@tvorivo.sk

Daniel Marko

unread,

May 30, 2011, 10:23:16 AM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Mne by osobne nevadilo, keby naklady na pracu a energie v Cine boli ako u nas... domyslite to do dolsedkov:

Nemuseli by sme nic "dovazat" - lebo by vyroba u nas bola tak isto ocenena ako v Cine,
Mali by sme tu pracovne miesta a uzitocne podniky,
Prebiehal by tu v Europe podporny vyvoj a vyskum, vyroba surovin a materialov,
Akurat obchodnici by nezarabali na predaji medzi kontinentom "otrokov" a kontinetom "spotrebitelov"

Ak by sa cena prace a energii zvysila z 10 USD za notebook na 100 USD na notebook... myslite, ze by s tym mal nejaky Dell, IBM alebo HP problem pri nakupnej cene??

D.

2011/5/30 Robert Zelník <rze...@tvorivo.sk>

Ano, to je pravda, lenze to "menej zdrojov pre zapadny svet" nemusi pre zapadny svet nevyhnutne znamenat nevyhodu. Ani ludskemu telu neprospieva nadmerny prijem potravy. Podobne zapadnemu svetu nemusi prospievat nadmerna spotreba. Ta totiz v konecnom dosledku moze obnasat viac nevyhod a obmedzeni ako vyhod (zle vyuzivanie zdrojov, plytvanie zdrojmi, zly dizajn ludskych sidiel, stres z nadmernej pracovnej zataze a pod.). Takze to znizenie zdrojov nam moze v konecnom dosledku velmi pomoct, podobne ako dobra odtucnovacia dieta po niekolkorocnom obzerstve.

Dňa 30.05.2011 15:07, Peter Horak wrote / napísal(a):

A treba si uvedomit ze viac prav tretiemu svetu znamena automaticky
vyrazne menej zdrojov pre zapadny svet.

Sme sucastou spolocnosti ktora profituje z toho nepomeru, vyrovnanie
stavu bude znamenat nutnost poklesu konzumu v nasej spolocnosti.

To si netreba zakryvat.

Aj ked to "uvedomeli" obcania dokazu akceptovat, vacsina ludi s tym
problem mat bude.

Neexistuje (snad len zatial) politicka strana ktora by mala dost odvahy
prihlasit sa k filozofii "trvale udrzatelneho ustupu".

Peto

*From:*hnutie-nove...@googlegroups.com
[mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] *On Behalf Of *Daniel Marko
*Sent:* Monday, 30 May, 2011 14:58
*To:* hnutie-nove...@googlegroups.com
*Subject:* Re: HNE: ako moze elektronika byt tak lacna ked je tak
energeticky narocna?

Ja som za demokratizaciu celeho sveta, nielen Ciny - v preklade .
Demos-Kritos - znemena "MOC LUDU" - je to len o tom, naplnit pravdivo

princip toho, co vlastne demokracia predstavuje - "Ľudomoc"... na druhej

strane si však treba povedať, že či démon finančného sveta dobrovoľne
odovzdá moc nad svetom a svojimi otrokmi - tak silný a mocný, že bude
bojovať aj za cenu likvidácie miliónov ľudí. Žiadne ľudské práva, žiadne
práva na život - nastolenie fašizmu - to je posledná inštancia
sprivatizovaných štátov, ovládaných súkromnými mafiami, úzkou skupinou
otrokárov vlastniacich peniaze, zdroje a ekonomiku.

Nebol by problém dať viac peňazí a slobody čínskym robotníkom, ak by

nikde na svete nebolo povolené otroctvo. Nedalo by sa vydierať
pracujúcich v západnom svete "offshoringom" a presunom do lacnejších

krajín a obchodníci by sa museli zmieriť s nižšími ziskami.
Dano

2011/5/30 I.Hanzlik <han...@eea.cz <mailto:han...@eea.cz>>

OK. Vyššie uvedené nie je nový model.
Doterajšia prosperita prosperujúcich regiónov bola viac-menej založená
na tom, že na to niekto niekde veľmi lacno a veľmi tvrdo pracoval.
Ideme to zmeniť ? Ideme teda zamakat na demokratizacii Číny ?
Iv

On 30. Máj, 13:45 h., juraj ondris <juraj.ond...@gmail.com

> >> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a
iniciatív
> >> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

> >> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> >> Ekonomiky"
> >> group.
> >> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> >> hnutie-nove...@googlegroups.com
<mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> >> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> >> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
<mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>

> >> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> >>http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> >> --

> >> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a
iniciatív
> >> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

> >> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> >> Ekonomiky" group.
> >> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> >> hnutie-nove...@googlegroups.com
<mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> >> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> >> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
<mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>

> >> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> >>http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> > --

> > Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a
iniciatív
> > zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

> > Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> > Ekonomiky" group.
> > Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> > hnutie-nove...@googlegroups.com
<mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> > Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> > hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
<mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>

> > Pre viac možností, navštívte skupinu na:

> >http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --
> -------------------------------

> hladate oddych
?www.apartman401.skhttp://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot.
<http://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot.>..

--

Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
Ekonomiky" group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
<mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
<mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>

Pre viac možností, navštívte skupinu na:
http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--

Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
Ekonomiky" group.

Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com

Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Pre viac možností, navštívte skupinu na:
http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--

Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
Ekonomiky" group.

Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com

Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Pre viac možností, navštívte skupinu na:
http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--
Robert Zelnik
e-mail: rze...@tvorivo.sk

--
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky" group.

Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com

Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com

I.Hanzlik

unread,

May 30, 2011, 10:34:54 AM5/30/11

to Hnutie Novej Ekonomiky

Toto sa už v podstate deje. Cena práce v Čine stúpa.
Čína sa začína viac orientovať a vnútorný trh.
Ale to celé sa nás až tak netýka - globálnu ekonomiku neovplyvníme.
Čo možeme ovplyvniť je podpora domácej produkcie a výmeny tovarov.
Rajčiny budeme jesť v lete, bryndzu v máji, v zime kvasenú kapustu,
zemiaky, údené a celkovo viac obilovín a menej ryze,... atd
Topánky a šaty budeme nosiť miekoľko rokov. Samé normálne veci...

On 30. Máj, 16:23 h., Daniel Marko <dano.ma...@gmail.com> wrote:
> Mne by osobne nevadilo, keby naklady na pracu a energie v Cine boli ako u
> nas... domyslite to do dolsedkov:
>

> 1. Nemuseli by sme nic "dovazat" - lebo by vyroba u nas bola tak isto
> ocenena ako v Cine,
> 2. Mali by sme tu pracovne miesta a uzitocne podniky,
> 3. Prebiehal by tu v Europe podporny vyvoj a vyskum, vyroba surovin a
> materialov,
> 4. Akurat obchodnici by nezarabali na predaji medzi kontinentom "otrokov"

> a kontinetom "spotrebitelov"
>
> Ak by sa cena prace a energii zvysila z 10 USD za notebook na 100 USD na
> notebook... myslite, ze by s tym mal nejaky Dell, IBM alebo HP problem pri
> nakupnej cene??
>
> D.
>

> 2011/5/30 Robert Zelník <rzel...@tvorivo.sk>

> >> 2011/5/30 I.Hanzlik <hanz...@eea.cz <mailto:hanz...@eea.cz>>

> ...
>
> ďalšie informácie >>

Peter Horak

unread,

May 30, 2011, 1:34:46 PM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Ahoj Robo, davno sme sa nevideli :-)
suhlasim... ale myslim si ze realne tak 95% az 99% ludi to takto nevidi.

-----Original Message-----
From: hnutie-nove...@googlegroups.com
[mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] On Behalf Of Robert Zelník
Sent: Monday, 30 May, 2011 16:04
To: hnutie-nove...@googlegroups.com
Subject: Re: HNE: ako moze elektronika byt tak lacna ked je tak energeticky
narocna?

Ano, to je pravda, lenze to "menej zdrojov pre zapadny svet" nemusi pre
zapadny svet nevyhnutne znamenat nevyhodu. Ani ludskemu telu neprospieva
nadmerny prijem potravy. Podobne zapadnemu svetu nemusi prospievat nadmerna
spotreba. Ta totiz v konecnom dosledku moze obnasat viac nevyhod a obmedzeni
ako vyhod (zle vyuzivanie zdrojov, plytvanie zdrojmi, zly dizajn ludskych
sidiel, stres z nadmernej pracovnej zataze a pod.). Takze to znizenie
zdrojov nam moze v konecnom dosledku velmi pomoct, podobne ako dobra
odtucnovacia dieta po niekolkorocnom obzerstve.

Dňa 30.05.2011 15:07, Peter Horak wrote / napísal(a):
> A treba si uvedomit ze viac prav tretiemu svetu znamena automaticky
> vyrazne menej zdrojov pre zapadny svet.
>
> Sme sucastou spolocnosti ktora profituje z toho nepomeru, vyrovnanie
> stavu bude znamenat nutnost poklesu konzumu v nasej spolocnosti.
>
> To si netreba zakryvat.
>
> Aj ked to "uvedomeli" obcania dokazu akceptovat, vacsina ludi s tym
> problem mat bude.
>
> Neexistuje (snad len zatial) politicka strana ktora by mala dost
> odvahy prihlasit sa k filozofii "trvale udrzatelneho ustupu".
>
> Peto
>
> *From:*hnutie-nove...@googlegroups.com
> [mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] *On Behalf Of *Daniel
> Marko
> *Sent:* Monday, 30 May, 2011 14:58
> *To:* hnutie-nove...@googlegroups.com
> *Subject:* Re: HNE: ako moze elektronika byt tak lacna ked je tak
> energeticky narocna?
>
> Ja som za demokratizaciu celeho sveta, nielen Ciny - v preklade .
> Demos-Kritos - znemena "MOC LUDU" - je to len o tom, naplnit pravdivo

> princip toho, co vlastne demokracia predstavuje - "Ľudomoc"... na
> druhej strane si však treba povedať, že či démon finančného sveta
> dobrovoľne odovzdá moc nad svetom a svojimi otrokmi - tak silný a
> mocný, že bude bojovať aj za cenu likvidácie miliónov ľudí. Žiadne
> ľudské práva, žiadne práva na život - nastolenie fašizmu - to je
> posledná inštancia sprivatizovaných štátov, ovládaných súkromnými

> mafiami, úzkou skupinou otrokárov vlastniacich peniaze, zdroje a
ekonomiku.

> Nebol by problém dať viac peňazí a slobody čínskym robotníkom, ak by
> nikde na svete nebolo povolené otroctvo. Nedalo by sa vydierať
> pracujúcich v západnom svete "offshoringom" a presunom do lacnejších

> krajín a obchodníci by sa museli zmieriť s nižšími ziskami.

> Dano
>
> 2011/5/30 I.Hanzlik <han...@eea.cz <mailto:han...@eea.cz>>
>

> OK. Vyššie uvedené nie je nový model.
> Doterajšia prosperita prosperujúcich regiónov bola viac-menej založená
> na tom, že na to niekto niekde veľmi lacno a veľmi tvrdo pracoval.
> Ideme to zmeniť ? Ideme teda zamakat na demokratizacii Číny ?
> Iv
>
>

> On 30. Máj, 13:45 h., juraj ondris <juraj.ond...@gmail.com

> > >> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a
> iniciatív
> > >> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

> > >> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie
Novej
> > >> Ekonomiky"
> > >> group.
> > >> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> > >> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> > >> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> > >> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > >> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> > >>http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
> >
> > >> --

> > >> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a
> iniciatív
> > >> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

> > >> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie
Novej
> > >> Ekonomiky" group.
> > >> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> > >> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> > >> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> > >> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > >> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> > >>http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
> >
> > > --

> > > Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a
> iniciatív
> > > zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

> > > Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> > > Ekonomiky" group.
> > > Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> > > hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> > > Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> > > hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> > > Pre viac možností, navštívte skupinu na:

> > >http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
> >
> > --
> > -------------------------------
>
> > hladate oddych
>
?www.apartman401.skhttp://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomber
ok/22527/fot.
>
<http://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot.>..
>

> --
>
> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --

> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.

> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com

> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --

> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.

> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com

> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--
Robert Zelnik
e-mail: rze...@tvorivo.sk

--

Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.

Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky"
group.

Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com

Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com

Peter Horak

unread,

May 30, 2011, 1:45:30 PM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Ked som to tak dnes este trosicka skumal, tak sa mi zda, ze ten
"ekonomicko-energeticky paradox elektroniky" je mozny len vdaka tomu, ze
Cina je (zatial) energeticky nezavisla - 80% elektrickej energie si vyraba z
vlastneho uhlia, zvysok z vodnych elektrarni.

Ak by vstupy na vyrobu energie museli dovazat (ropa, plyn, uhlie), tak by
ceny finalnych produktov museli byt vyssie - museli by obsahovat cenu
energie. Takto je v podstate cina uplne slobodna pri tvorbe finalnych cien -
toto riadna regulovanym kurzom juanu voci dolaru.

Moj subjektivny zaver: elektronika je lacna, lebo Cina ma vlastnu energiu
(hlavne uhlie).

Zdroje:
http://www.energybulletin.net/node/52684
http://nextbigfuture.com/2010/07/china-energy-mix-now-2015-and-2020.html

Peto

Rudi Benacka

unread,

May 30, 2011, 3:14:57 PM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Ak by som zovseobecnil (a trochu prekrutil) Petrov subjektivny zaver v
predoslom emaile, tak by som povedal:
Vsetko co ma stat vlastne, je pre obcanov lacne.

... a my chumaji sme vsetko rozpredali ...

(:-)
Rudi

On Mon, 30 May 2011 19:45:30 +0200, "Peter Horak" <ho...@zoznam.sk>
wrote:

--
S priatelskym pozdravom

Rudi Benacka

+421 915 890801

Daniel Marko

unread,

May 30, 2011, 4:15:28 PM5/30/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Stačí iba ticho tolerovať korupciu a potom všetko sprivatizovať s univerzálnym vyhlásením "štát je zlý manažér!"...

2011/5/30 Rudi Benacka <r...@fanitra.eu>

Juraj Ondris

unread,

May 31, 2011, 1:09:03 AM5/31/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

A to je nasa uloha, rozsirovat myslienky slobodneho cloveka ...:-)

Poslané z môjho HTC

-----Pôvodná správa-----
Od: Peter Horak <ho...@zoznam.sk>
Odoslané: 30. mája 2011 19:34
Komu: hnutie-nove...@googlegroups.com
Predmet: RE: HNE: ako moze elektronika byt tak lacna ked je tak energeticky narocna?

Ahoj Robo, davno sme sa nevideli :-)
suhlasim... ale myslim si ze realne tak 95% az 99% ludi to takto nevidi.

> 2011/5/30 I.Hanzlik <han...@eea.cz <mailto:han...@eea.cz>>

> > -------------------------------
>
> > hladate oddych
>
?www.apartman401.skhttp://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomber
ok/22527/fot.
>
<http://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot.>..
>

> --
>
> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --
> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com

> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --
> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--
Robert Zelnik
e-mail: rze...@tvorivo.sk

Robert Zelník

unread,

May 31, 2011, 4:49:10 AM5/31/11

to hnutie-nove...@googlegroups.com

Zahram sa teraz trochu na proroka:

Aj ked k uplnemu vyrovnaniu cien asi nikdy nedojde, naklady na pracu (a
tym padom aj na energie) sa budu vyrovnavat s rastucou automatizaciou.
Zaroven ale, pokial budeme aj nadalej fungovat na existujucom
kapitalisticko-konzumentskom sposobe vyroby a spotreby, s rastucou
automatizaciou bude priebezne klesat vseobecna kupyschopnost, takze to
vyrovnanie cien moze nakoniec dopadnut tak, ze vsade na svete budeme
zarabat tak ako dnes Cinania. Inymi slovami, pracovat pre peniaze sa
bude oplacat stale menej a menej, a spolu s tym bude coraz zaujimavejsie
pracovat pre ine nez financne motivy. Tieto javy podla mna sposobia
samovolnu transformaciu ekonomiky z dnes este stale dominujucej
industrialnej ekonomiky (bohatstvo generovane cez mechanicku seriovu
vyrobu, nutenu pracu a obchodne spekulacie) na ekonomiku informacneho
veku (bohatstvo generovane uplatnenim tvorivosti a sebarealizacie ludi).
Free Software a Open Source su dobrou predzvestou tejto transformacie.

Dnesne mocenske struktury sa zrejme budu aj nadalej snazit zachovat
stare poriadky pokial sa len bude dat, ale to bude sposobovat iba
stagnaciu a upadok, az napokon aj tak budu musiet ustupit evolucnemu tlaku.

Ak ale medzitym nastane nejaka zasadna zmena paradigmy ako zavedenie
zakladneho prijmu, transformacia politickeho systemu na skutocnu
demokraciu, transformacia ekonomickeho systemu napr. na zdrojove
hospodarstvo, alebo prinajmensom opustenie monetarneho systemu na baze
dlhu, uroku a inflacie, tak bude samozrejme vsetko inak.

Jeden aktualny rozhovor na inspiraciu:

Ako pracujďż˝ slobodnďż˝ firmy
http://profit.etrend.sk/biznis/ako-pracuju-slobodne-firmy-2.html

Dďż˝a 30.05.2011 16:23, Daniel Marko wrote / napďż˝sal(a):
> Mne by osobne nevadilo, keby naklady na pracu a energie v Cine boli ako
> u nas... domyslite to do dolsedkov:
>

> 1. Nemuseli by sme nic "dovazat" - lebo by vyroba u nas bola tak isto
> ocenena ako v Cine,
> 2. Mali by sme tu pracovne miesta a uzitocne podniky,
> 3. Prebiehal by tu v Europe podporny vyvoj a vyskum, vyroba surovin a
> materialov,
> 4. Akurat obchodnici by nezarabali na predaji medzi kontinentom

> "otrokov" a kontinetom "spotrebitelov"
>
> Ak by sa cena prace a energii zvysila z 10 USD za notebook na 100 USD na
> notebook... myslite, ze by s tym mal nejaky Dell, IBM alebo HP problem
> pri nakupnej cene??
>
> D.
>
>

> 2011/5/30 Robert Zelnďż˝k <rze...@tvorivo.sk <mailto:rze...@tvorivo.sk>>

>
> Ano, to je pravda, lenze to "menej zdrojov pre zapadny svet" nemusi
> pre zapadny svet nevyhnutne znamenat nevyhodu. Ani ludskemu telu
> neprospieva nadmerny prijem potravy. Podobne zapadnemu svetu nemusi
> prospievat nadmerna spotreba. Ta totiz v konecnom dosledku moze
> obnasat viac nevyhod a obmedzeni ako vyhod (zle vyuzivanie zdrojov,
> plytvanie zdrojmi, zly dizajn ludskych sidiel, stres z nadmernej
> pracovnej zataze a pod.). Takze to znizenie zdrojov nam moze v
> konecnom dosledku velmi pomoct, podobne ako dobra odtucnovacia dieta
> po niekolkorocnom obzerstve.
>

> Dďż˝a 30.05.2011 15:07, Peter Horak wrote / napďż˝sal(a):
>
> A treba si uvedomit ze viac prav tretiemu svetu znamena automaticky
> vyrazne menej zdrojov pre zapadny svet.
>
> Sme sucastou spolocnosti ktora profituje z toho nepomeru, vyrovnanie
> stavu bude znamenat nutnost poklesu konzumu v nasej spolocnosti.
>
> To si netreba zakryvat.
>
> Aj ked to "uvedomeli" obcania dokazu akceptovat, vacsina ludi s tym
> problem mat bude.
>
> Neexistuje (snad len zatial) politicka strana ktora by mala dost
> odvahy
> prihlasit sa k filozofii "trvale udrzatelneho ustupu".
>
> Peto
>
> *From:*hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>

> [mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com

> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>] *On Behalf Of
> *Daniel Marko
> *Sent:* Monday, 30 May, 2011 14:58
> *To:* hnutie-nove...@googlegroups.com

> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>

> *Subject:* Re: HNE: ako moze elektronika byt tak lacna ked je tak
> energeticky narocna?
>
> Ja som za demokratizaciu celeho sveta, nielen Ciny - v preklade .
> Demos-Kritos - znemena "MOC LUDU" - je to len o tom, naplnit
> pravdivo

> princip toho, co vlastne demokracia predstavuje - "ďż˝udomoc"...
> na druhej

> strane si vďż˝ak treba povedaďż˝, ďż˝e ďż˝i dďż˝mon finanďż˝nďż˝ho sveta
> dobrovoďż˝ne
> odovzdďż˝ moc nad svetom a svojimi otrokmi - tak silnďż˝ a mocnďż˝, ďż˝e
> bude
> bojovaďż˝ aj za cenu likvidďż˝cie miliďż˝nov ďż˝udďż˝. ďż˝iadne ďż˝udskďż˝
> prďż˝va, ďż˝iadne
> prďż˝va na ďż˝ivot - nastolenie faďż˝izmu - to je poslednďż˝ inďż˝tancia
> sprivatizovanďż˝ch ďż˝tďż˝tov, ovlďż˝danďż˝ch sďż˝kromnďż˝mi mafiami, ďż˝zkou
> skupinou
> otrokďż˝rov vlastniacich peniaze, zdroje a ekonomiku.
> Nebol by problďż˝m daďż˝ viac peďż˝azďż˝ a slobody ďż˝ďż˝nskym robotnďż˝kom, ak by
> nikde na svete nebolo povolenďż˝ otroctvo. Nedalo by sa vydieraďż˝
> pracujďż˝cich v zďż˝padnom svete "offshoringom" a presunom do lacnejďż˝ďż˝ch

> krajďż˝n a obchodnďż˝ci by sa museli zmieriďż˝ s niďż˝ďż˝ďż˝mi ziskami.

> Dano
>
> 2011/5/30 I.Hanzlik <han...@eea.cz <mailto:han...@eea.cz>

> <mailto:han...@eea.cz <mailto:han...@eea.cz>>>

>
>
> OK. Vyďż˝ďż˝ie uvedenďż˝ nie je novďż˝ model.
> Doterajďż˝ia prosperita prosperujďż˝cich regiďż˝nov bola
> viac-menej zaloďż˝enďż˝
> na tom, ďż˝e na to niekto niekde veďż˝mi lacno a veďż˝mi tvrdo
> pracoval.
> Ideme to zmeniďż˝ ? Ideme teda zamakat na demokratizacii ďż˝ďż˝ny ?
> Iv
>
>

> On 30. Mďż˝j, 13:45 h., juraj ondris <juraj.ond...@gmail.com
> <mailto:juraj.ond...@gmail.com>
> <mailto:juraj.ond...@gmail.com <mailto:juraj.ond...@gmail.com>>>

> wrote:
> > s tymto sa da len suhlasit. Jeden politik mi hovoril po navrate z
> Ciny, kde
> > sa mu miestny politik chvalil ako su pracovnici v tovarni
> poslusni....ak
> > niekto urobi "pruser" na linke, tak nevyhodia len jeho ale celu
> smenu a
> > vacsinou cela smena je z jednej dediny a potom ho zlyncuju..Vraj
> je tam
> > prirpavenych kedykolvek nastupit do prace 200 mil.ludi...Dalsiu
> perlicku co
> > mi hovoril, ze ludia tam pracuju nonstop 2 roky, potom su totalne
> vycerpani
> > a majitel fabriky rovno vymeni vsetkych na dalsie dva
> roky....proste
> > otrakarsky zivot...Viete si predstavit v takomto rezime zalozenie
> odborov
> > alebo strajk ? Pri prvom naznaku strajku ich nepustia viac do
> fabriky a
> > rovno z ulice zoberu dalsich otrokov....
> > jo
> >
>
> > 2011/5/30 Daniel Marko <dano.ma...@gmail.com
> <mailto:dano.ma...@gmail.com>

> <mailto:dano.ma...@gmail.com <mailto:dano.ma...@gmail.com>>>

> <mailto:ho...@zoznam.sk> <mailto:ho...@zoznam.sk

> > >> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a
> iniciatďż˝v
> > >> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.

> > >> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny
> "Hnutie Novej
> > >> Ekonomiky"
> > >> group.

> > >> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:

> > >> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>>

> > >> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> > >> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%252Buns...@googlegroups.com>>
>
> > >> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> > >>http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
> >
> > >> --

> > >> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a
> iniciatďż˝v
> > >> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.

> > >> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny
> "Hnutie Novej
> > >> Ekonomiky" group.

> > >> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:

> > >> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>>

> > >> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> > >> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%252Buns...@googlegroups.com>>
>
> > >> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> > >>http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
> >
> > > --

> > > Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a
> iniciatďż˝v
> > > zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.

> > > Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie
> Novej
> > > Ekonomiky" group.

> > > Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:

> > > hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>>

> > > Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> > > hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%252Buns...@googlegroups.com>>
>
> > > Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:

> > >http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
> >
> > --
> > -------------------------------
>
> > hladate oddych
>

> ?www.apartman401.skhttp://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot <http://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot>.

> <http://www.limba.com/sk/ubytovanie_slovensko/byt/ruzomberok/22527/fot.>..
>
> --
>
> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a
> iniciatďż˝v
> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.

> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie
> Novej
> Ekonomiky" group.

> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:

> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>>

> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%252Buns...@googlegroups.com>>
>
> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --

> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a iniciatďż˝v
> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.

> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --

> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a iniciatďż˝v
> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.

> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:

> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
>
> --
> Robert Zelnik

> e-mail: rze...@tvorivo.sk <mailto:rze...@tvorivo.sk>

>
>
> --
> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a iniciatďż˝v
> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.

> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com>
> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> <mailto:hnutie-novej-ekonomiky%2Bunsu...@googlegroups.com>
> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
>
> --

> Celospoloďż˝enskďż˝ diskusia vďż˝etkďż˝ch jednotlivcov, zdruďż˝enďż˝ a iniciatďż˝v
> zaoberajďż˝cich sa alternatďż˝vnymi ekonomickďż˝mi teďż˝riami.

> Tďż˝to sprďż˝vu ste obdrďż˝ali ako ďż˝len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.

> Na poslanie sprďż˝vy tejto skupine, pouďż˝ite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com

> Na zruďż˝enie prijďż˝mania sprďż˝v z tejto skupiny napďż˝te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac moďż˝nostďż˝, navďż˝tďż˝vte skupinu na:

Reply all

Reply to author

Forward