Takže OK, oficiálne ZAKLADÁME OBČIANSKE HNUTIE

[Daniel Marko]

Keď už bolo všetko povedané, tak dá sa už iba jediné - sadnúť si a dať dokopy fungujúcu organizáciu - definovať princípy a vypracovať stanovy...

takže OK, oficiálne ZAKLADÁME OBČIANSKE HNUTIE... a je to, máme to za sebou.

Stretneme sa v prvej polovici Júna a porozprávame sa o tom - kto sa pridá?

D.

2011/5/31 Filip Hustava <filip....@gmail.com>

daniel...som za...ako by sme to mohli riesit dalej?

2011/5/31 Daniel Marko <dano....@gmail.com>

Filip,
ani mne sa nepáči myšlienka "politickej strany" - avšak nedá sa mi nevidieť, že spontánne vzniká "občianske hnutie" - ako sila "kolektívnej nespokojnosti".
AVŠAK - podla sociologickej teórie „Politickej príležitosti a procesu“ - životného cyklu hnutí, ak má táto sila a potenciál reálne uspieť a nebyť rozbitá a neutralizovaná, závisí od niekoľkých kritérií na úspech:

1. Musí byť evidentná kolektívne vnímaná nespokojnosť
2. Musí skonsolidovať organizačnú silu a zdroje
3. Musí využiť politickú príležitosť ku zmene

My dnes máme IBA nespokojnosť - na to, aby hnutie uspelo potrebuje ZORGANIZOVAŤ ľudí - systematicky pracujúcich s jasnými cieľmi a zámermi. Nestačí iba frflať a nadávať a vykrikovať "heeej, spooojmeeee saaa!" - nerobím si pre to ilúzie - zorganizovať hnutie zdola znamená sceliť hnutie ako fungujúcu organizáciu.
(o fungovaní, riadení a manažmente združení a organizácií sa nechcem rozpisovať) Či je hnutie, teda "nespokojnosť" a "príleťitosť" iba miestne, lokálne alebo aj nadnárodné - to všetko môže definovať jeho územnú pôsobnosť. "Samospráva" v hnutí je pre mňa samozrejmosť - ktokoľvek sa cíti súčasťou hnutia, môže sa zapojiť do formovania jeho cieľov, s ultra-priamou demokraciou - nepotrebujeme "cudzo-správu", ani zastupiteľskú pseudo-demokraciu.

A následne iba ako funkčná organizácia tak môže hnutie zdola VYUŽIŤ politickú príležitosť a VYKONAŤ reálne zmeny a) v ústave, b) v legislatíve c) v politickej kultúre  - a tým aj v celej spoločnosti. Inak to bude len dav protestantov v uliciach, ktorým zas naservírujú riešenie zmien "tí druhí" - ZORGANIZOVANÍ.
Avšak treba rozlišovať hnutie, ako potenciál presadzovania zásadných zmien v spoločnosti (ústavy, zákonov, kultúry) a následné riadenie "prevádzky" komunít na úrovni obcí, vyšších celkov - (štátu?)

Preto uvažujem nad "zorganizovaním" hnutia, ktoré je dnes neformálne a chaotické, bez SPOLOČNÝCH jasných cieľov, činnosti a koordinovanej aktivity. TOHO sa bojí systém, a TOHO sa boja aj krikľúni - prijať zdopovednosť a záväzky!

2011/5/31 Filip Hustava <filip....@gmail.com>

Daniel, presne...je ale otazne, ci politicka strana je tou cestou...ako sme sa aj bavili skorej...osobne si myslim a stotoznujem sa s tym, ze sa musime naucit samosprave...a ak ta bude vyriesena na komunitnych principoch, mozeme ist spolocne dalej...vyssie...inak to zrejme nepojde...

2011/5/30 Daniel Marko <dano....@gmail.com>

Prečo dnešný "ultra-slobodný trh" nedodáva občanom dostatok slobody, zdravia, spokojnosti, bývania, vzdelania, kultúry, dovoleniek, rekreácie, pohody a dobrých ľudských vzťahov, keď všetci občania po tom nesmierne túžime? Prečo vlastne aj sloboda a spokojnosť so životom nikdy nemôžu byť produktom "slobodného trhu"? Skorumpovaný štát sa postupne vzdáva všetkých svojich kompetencií a regulácie, v prospech liberalizácie a súkromnej moci svetových bankárov, ovládajúcich prebiehajúcu krízu. Obávam sa, že všetky moje občianske pseudo-slobody si kupujem tiež len ako produkty trhu, za svoju povinnosť vzdať sa svojej skutočnej ľudskej slobody - byť nezávislý na svojvôli iného človeka.

Čo bolo vlastne pôvodnou myšlienkou trhu v demokratickej krajine?

Možnosť spotrebiteľa slobodne si vybrať.

Ako „slobodnú trhovú voľbu" však chápem taký výber, ak nie som nútený si vybrať niečo, čo vlastne nepotrebujem alebo nechcem.

Dnes 99% občanov rieši otázku ako "zarábať". Nie žiť, ani ako byť užitočný - zarábať dnes znamená robiť nejaké záhadne vybrané činnosti, ktorých cieľom je získať "kupóny na život", zvané peniaze.

Zarábať peniaze však dnes často znamená podieľať sa na neužitočných a často nezmyselných činnostiach skorumpovaného a deformovaného systému, kde kritériom „správnosti" je iba ziskovosť definovaná nadnárodnými investormi a politikou. A skorumpovaný štát to naplno podporuje - ekonomický zisk je jediné kritérium - nie sloboda, záujmy a blaho občanov. Veď majiteľom našej štátnej správy stačí „zabezpečiť" aby boli vždy zvolení a na to im stačí podriadiť si zopár majoritných politických strán.

Trh by nikdy nemal fungovať za hranice obchodu. Len tak udrží slobodu výberu spotrebiteľa a nezájde do vydierania. Akonáhle záujmy "divokého trhu" začnú zachádzať do schopnosti manipulovať politikou, zákonodarstvom, súkromné záujmy korporácií a finančníkov sú schopné prebujnieť ako rakovina do štátnej moci. Už to nie je slobodný trh a slobodná hospodárska súťaž, ale klientelizmus, korupcia, zlyhanie demokratických princípov, často vedúce k obmedzovaniu a deformácii ľudských práv, ergo správne nazývaných ako fašizmus. Ak sú v štátnej správe záujmy súkromných skupín nadradené občianskym záujmom, začnú "ziskuchtiví" umelo vytvárať potreby a riadiť slobodné práva občanov. Ponechávajú nás, ľudí, závislých na vyfabrikovaných potrebách a tým už nejde o slobodný trh, ale o manipuláciu - vynútenú závislosť. Musíme podávať priznania, žiadať o povolenia, platiť poplatky, používať služby, vykazovať, povinne si obstarať, povinne vymeniť, povinne dať obhliadnuť, povinne dať zaručiť, povinne poistiť, povinne sa zapojiť, povinne spotrebovávať a nakoniec - najvyššia povinnosť, vynútená finančnou oligarchiou - všetci sme povinný zarábať ICH PENIAZE.

Slobodné uplatňovanie potrieb je možné len vtedy, ak občan na začiatku NEMUSÍ nič žiadať od súkromného sektora. Aspoň v oblasti základných životných potrieb. Nikto ma nesmie vydierať stratou prístrešia, prístupu k jedlu, vode ani energiám, ak sa mám skutočne slobodne rozhodovať, či chcem vykonávať nejakú činnosť ako prácu alebo nie. Na to tu mal byť predsa náš štát - zastupovať naše občianske záujmy, ľudské práva a naše slobody. Náš štát mal vydávať naše peniaze a nie si ich požičiavať za úrok od súkromných bankárov. Prednostné prepojenie ktoréhokoľvek politika so záujmami súkromných lobistov alebo finančníkov a nie primárne záujmov občana, považujem za velezradu! My občania sme na prvom mieste - bojujme za svoje práva mať zvrchovaný a neskorumpovaný štát, bez vplyvov bankovej a korporátnej mafie! Podporme skutočne občianske politické strany a hnutia, nie peňažný fašizmus!

Z článku: http://danielmarko.blog.sme.sk/c/265935/Stat-podriadeny-biznisu-je-cesta-k-fasizmu.html#ixzz1NqZI1XL7

--
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky" group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Pre viac možností, navštívte skupinu na:
http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--
S pozdravom Ing. Filip Hustava...

tel: +421 908/583 520

--
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky" group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Pre viac možností, navštívte skupinu na:
http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky" group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Pre viac možností, navštívte skupinu na:
http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

--
S pozdravom Ing. Filip Hustava...

tel: +421 908/583 520

--
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky" group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Pre viac možností, navštívte skupinu na:
http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk

[Zoltan Fabian]

Ahojte.

Ak sa poobzerate okolo seba, tak si mozete vsimnut, ze uz je spusta formalnych aj neformalnych organizacii, ktore zdruzuju nespokojnych obcanov za zmenu spolocnosti. Preto je otazne, co by bolo lepsie, vytvorit dalsiu novu organizaciu alebo pridat sa uz k existujucej organizacii (su tam aj politicke strany, aj neziskove organizacie, obcianske zdruzenia, atd.).

Vytvorenim novej organizacie sa vsak len pripojite uz k existujucemu mnmozstvu organizacii, ktore sice zdruzuju niekolkych nespokojnych ludi, ale vo vacsine pripadov tahaju roznymi smermi. A to je velmi velky problem dneska. Existujuce organizacie, ktorym chyba jednota a jednotny postup. Pokial nedojde ku koordinacii postupu jednotlivych na vsetky mozne strany tahajucich organizacii, tak dovtedy tu nebude moznost ziadnej zmeny. V ne-jednote sa neda nic dosiahnut.

Ak chceme nieco aj dosiahnut a nielen "naprazdno mlatit slamu", tak by malo dojst ku koordinacii uz existujucich organizacii. Vsetky tieto organizacie maju vynikajuce myslienky a idee v urcitych smeroch, ale bez jednoty je to o nicom.

Zoltan Fabian

2011/5/31 Daniel Marko <dano....@gmail.com>

[Erich Sasinka]

Jedným z cieľov združenia UTOPIA je presne toto – vytvoriť komunikačnú platformu pre rôzne prúdy a organizácie, ktoré chcú tento typ zmeny. Súhlasím, že len založenie ďalšieho združenia zásadnú zmenu neprinesie, skôr len zvýši entropiu. Nová organizácia bude mať zas svoje „organizačné“ starosti.

Takže súhlasím so Zoltánom. Lebo začať zjednocovanie ďalšou fragmentáciou by malo mať fakt dobrý dôvod...

 

Erich

[Daniel Marko]

Zoltan,
zial, ziadna z existujucich politickych stran ani hnuti nesplna moje predstavy natolko, aby som sa k nim pripojil - hovorim samozrejme iba za seba. Zaroven, poznam mnoho ludi v mojom okoli, ktori takisto nie su clenmi ziadneho oficialneho hnutia a napriek tomu su nespkojni a chcu aktivnu zmenu. Nevyhybam sa samozrejme naslednej koordinacii s inymi subjektami. Ideme postavit obcianske politicke hnutie na radikalnych principoch priamej demokracie a novej paradigme ekonomiky.

Dano

2011/5/31 Zoltan Fabian <fazo...@gmail.com>

[Daniel Marko]

Erich,
mám rád UTOPIU ako platformu aj ľudí, aj rád s nimi komunikujem... avšak UTOPIA nie je oficialane politicke hnutie a pokial viem, ani sa tymto smerom nechce vydavat.
To je pre mna zasadny ciel, ak ma hnutie zdola smerovat k realnej politickej zmene k lepsiemu - priamym a konkretnym programom (otvorenym obcianskej diskusii) , zasadami cinnosti (priamej demokracie), funkcnou organizaciou a systematickou cinnostou. Nie len osvetou a teoriou, ale cinmi, praxou a planovanim.
D.

2011/5/31 Erich Sasinka <erich....@eea.sk>

Jedným z cieľov združenia UTOPIA je presne toto – vytvoriť komunikačnú platformu pre rôzne prúdy a organizácie, ktoré chcú tento typ zmeny. Súhlasím, že len založenie ďalšieho združenia zásadnú zmenu neprinesie, skôr len zvýši entropiu. Nová organizácia bude mať zas svoje „organizačné“ starosti.

Takže súhlasím so Zoltánom. Lebo začať zjednocovanie ďalšou fragmentáciou by malo mať fakt dobrý dôvod...

 

Erich

 

From: hnutie-nove...@googlegroups.com [mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] On Behalf Of Zoltan Fabian
Sent: Tuesday, May 31, 2011 11:17 AM
To: hnutie-nove...@googlegroups.com
Subject: Re: HNE: Takže OK, oficiálne ZAKLADÁME OBČIANSKE HNUTIE

 

Ahojte.

[Zoltan Fabian]

Ako sa mozem k vam pridat? Mate uz nejake sformulovane stanovy, predstavy?

Zoltan

2011/5/31 Daniel Marko <dano....@gmail.com>

[Erich Sasinka]

Súhlas. Ale poradie je kľúčovo dôležité. Najprv živé hnutie, najprv široká podpora, najprv množstvo aktívnych ľudí – potom štruktúry. Opačný proces je, podľa môjho poznania, umŕtvujúci.

 

Erich

[Robert Zelník]

Súhlas s Erichom. Poďme radšej od konkrétnej, hmatateľnej grassroot
aktivity cez formulovanie princípov a dlhodobejšej vízie až k vytvoreniu
oficiálnych štruktúr.

Dňa 31.05.2011 12:28, Erich Sasinka wrote / napísal(a):
> Súhlas. Ale poradie je kľúčovo dôležité. Najprv živé hnutie, najprv
> široká podpora, najprv množstvo aktívnych ľudí – potom štruktúry. Opačný
> proces je, podľa môjho poznania, umŕtvujúci.
>
> Erich

--
Robert Zelnik
e-mail: rze...@tvorivo.sk

[I.Hanzlik]

Tiez suhlasim s Erichom.
UTOPIA je dobra a kompatibilna (grassroot) platforma ktora uz ma svoj
kredit a svoje meno.
Navyse Utopia uz veci aj presadzuje. Resp. na jej platforme uz
konkretne veci vznikli a vznikaju.


Ivan

On 31. Máj, 12:57 h., Robert Zelník <rzel...@tvorivo.sk> wrote:
> Súhlas s Erichom. Poďme radšej od konkrétnej, hmatateľnej grassroot
> aktivity cez formulovanie princípov a dlhodobejšej vízie až k vytvoreniu
> oficiálnych štruktúr.
>
> Dňa 31.05.2011 12:28, Erich Sasinka wrote / napísal(a):> Súhlas. Ale poradie je kľúčovo dôležité. Najprv živé hnutie, najprv

> > široká podpora, najprv množstvo aktívnych ľudí - potom štruktúry. Opačný

> > proces je, podľa môjho poznania, umŕtvujúci.
>
> > Erich
>
> --
> Robert Zelnik

> e-mail: rzel...@tvorivo.sk

[Daniel Marko]

Ideme na tom pracovať,
zásady, stanovy a princípy bude kreovať prípravný výbor. Navrhujem sa stretnúť osobne, kde predstavím úvodné myšlienky nového občianskeho politického hnutia.
Nič menej a nič viac. Záujemcom pošlem pozvánky.

D.

2011/5/31 Zoltan Fabian <fazo...@gmail.com>

[in...@danubka.sk]

Priatelia !
Napriek tomu, že sympatizujem s takýmito iniciatívami, nemôžem sa
pripojiť, iba ak spolupracovať.
Mnou založené hnutie už má základné princípy a programy
vyšpecifikované. Je založené a oficiálne zaregistrované Občianske
združenie DANUBKA. DANUBKA má svoje stanovy a program.
Sú uvedené na http://danubka.sk/
Okrem toho, 17.11.2010 bol založený prípravný výbor novej politickej
strany s jasnými programovými tézami a prebieha podpisová akcia
potrebná pre registráciu. Ja, s kolegami, nemám dôvod orientovať sa
iným smerom. Uvítame spoluprácu aj aktívne pôsobenie, či členstvo v
našom združení.
Veľa šťastia! Gabo Karácsony

Cituji Daniel Marko <dano....@gmail.com>:

> Ideme na tom pracovať,
> zásady, stanovy a princípy bude kreovať prípravný výbor. Navrhujem sa

> stretnúť osobne, kde predstavím úvodné myšlienky nového *občianskeho
> politického hnutia*.

[Daniel Marko]

Ďakujem Gabriel za pochopenie,
pokúsime sa vytvoriť tézy a princípy nanovo, nezávisle a následne môžeme hľadať vzájomné synergie a spoluprácu.

Dano

2011/5/31 <in...@danubka.sk>

[Zoltan Fabian]

Mal by som zaujem, ale som z KE, takze by pre mna bolo problematicke cestovat. Ako by sa to dalo vyriesit?

Zoltan

2011/5/31 Daniel Marko <dano....@gmail.com>

Ďakujem Gabriel za pochopenie,

[Rudolf Benacka]

Daniel

 

dnes som cital na dolezite.sk clanok - Vzniká nové občianske politické hnutie "Priama občianska demokracia - POD"

 

Podla toho co som cital v clanku, som za vsetkymi desiatimi! Dobre ste to rozbehli 

 

Ak by ste potrebovali pomoct s grafikou alebo web strankami, rad pomozem (samozrejme free of charge).

 

S priatelskym pozdravom

 

Rudi Benacka

 

mail: r...@fanitra.eu
tel.:  0915890801
http://www.2000.fanitra.eu

[Daniel Marko]

Cau Rudi,
dakujem, dufam, ze si mozeme tykat - zatial sme nerobili web - ale pokojne sa do neho mozes pustit. Ak budes chciet nejake zdroje - vyber si cokolvek, co sa popisalo na FBK, alebo z blogov. Chcel by niekto viest web hnutia s Rudim?

Dano

2011/7/6 Rudolf Benacka <r...@fanitra.eu>