התחילו ללמוד הדף היומי עם ...

51 views
Skip to first unread message

אוריאל פרנק

unread,
Jan 6, 2020, 4:56:41 AM1/6/20
to
כמובן שההשלמה הטבעית היא: ...עם סייעתא לתלמודא! (קישור)
😉
אבל חוץ מזה - הנה עוד שתי המלצות:

‫בתאריך יום ב׳, 30 בדצמ׳ 2019 ב-18:55 מאת גמרא סדורה - דניאל ברק ווינט <‪1...@gemara.org.il‬‏>:‬

להורדת פרק ראשון של מסכת ברכות - לחץ כאן

ראו גם בקישור זה על סיום הש"ס בבית הרב קוק במהדורת "גמרא סדורה" - המשך ושכלול למהדורת "התלמוד המפוסק" מלפני כ100 שנה מאת הרב שבתי בורנשטיין (קישור לויקיפדיה).




---------- Forwarded message ---------
מאת: הוצאת קורן ירושלים  ‪Date: יום ה׳, 2 בינו׳ 2020 ב-18:34‬
‪Subject: התחילו ללמוד הדף היומי עם הרב שטיינזלץ!‬  
Facebook
Website
Email
Instagram

רוצים להתחיל ללמוד הדף היומי?

הכנו עבורכם קובץ עם 7 הימים הראשונים במתנה!

הורידו עכשיו!
 
:תלמוד וילנא
מסכת ברכות | סט תלמוד וילנא
:תלמוד שטיינזלץ
לכניסה לאתר לחצו כאן
Facebook
Website
Email
Instagram
תקף עד גמר המלאי
משלוח חינם לנקודת איסוף בקניה ב 200 ש"ח ומעלה!
Copyright © 2020 All rights reserved to Koren Publishers Jerusalem.

Our mailing address is:
ko...@korenpub.com

אוריאל פרנק

unread,
Jan 9, 2020, 5:06:23 AM1/9/20
to
שכחתי לציין שלצד "גמרא סדורה" הנ"ל, יש מפעל בשם דומה:

גמרא סדורה המאיר


הנה פרטים על שתי המהדורות:

1. "גמרא סדורה" - ר' דניאל ברק ווינט - נוסח הדפוסים (המצונזרים) - עם ניקוד מלא (קישור להורדת מסכת ברכות, מהדורת תשע"ב)
קישור לערך ויקיפדיה

2. "גמרא סדורה המאיר" - ר' ישראל יצחק בן שלמה (וויינשטיין) - נוסח מתוקן, ללא שיבושי צנזורה - ניקוד רק במובאות מהתנ"ך (קישור להורדת מסכת ברכות מהדורת תשע"ג, ועוד)
יש גם מהדורת כיס
קישור לערך ויקיפדיה

אוריאל פרנק

unread,
Jan 9, 2020, 6:18:39 AM1/9/20
to
תיקון: גם ב"גמרא סדורה" של ר' דניאל ברק ווינט תוקן הנוסח באופן חלקי, אך עדיין יש שרידים לנוסחאות מצונזרות.
כדי להשוות בין המהדורות ניתן להיעזר ברשימה של מכון הלכה ברורה (קישור).
הנה תחילת הרשימה שלהם על ברכות (הדגשתי את מה שטרם תוקן במהדורה המנוקדת):
  • ג ע"א גמ' - בת קול שמנהמת כיונה ואומרת אוי לבנים שבעונותיהם החרבתי את ביתי... והגליתים - צ"ל בת קול שמנהמת כיונה ואומרת אוי שהחרבתי את ביתי ... והגליתי את בני
  • ג ע"א גמ' - ושואג כארי ואומר אוי לבנים שבעונותיהם החרבתי את ביתי... והגליתים - צ"ל ושואג כארי ואומר אוי שהחרבתי את ביתי... והגליתי את בני
  • ג ע"א רש"י ד"ה ושמר - והמתין כמו לא יאמר אדם לחבירו שמור לי בצד ע"ג - צ"ל ע"ז
  • ה ע"א גמ' (שורה ראשונה מהרחבות) - להורותם זה גמרא - צ"ל תלמוד
  • ה ע"א צד ימין רש"י ד"ה - זה גמרא - צ"ל תלמוד
על "אוי לבנים שבעונותיהם" ראו ה'טור' של הרב יעקב לויפר בקישור זה http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=42954




‫בתאריך יום ה׳, 9 בינו׳ 2020 ב-12:06 מאת אוריאל פרנק <‪frank...@gmail.com‬‏>:‬

אוריאל פרנק

unread,
Jan 9, 2020, 5:54:06 PM1/9/20
to
א. אופן הטיפול של מהדורת אבן ישראל (שטיינזלץ) בסוגיה הנ"ל לא מוצלחת כלל: לא נוסח הפנים וגם לא מדור הגרסות. 
ראו מה שסימנתי בצהוב.
image.png

ב. בנוסף, בפעם השנייה, במעשה ברבי יוסי ואליהו הנביא - שם הודפס הנוסח המצונזר, ותו לא.

ג. שני קלקולים אלו במהדורה העברית חלחלו גם למהדורה האנגלית של קורן: 
בפעם השנייה גם הם העתיקו את נוסח הצנזור, ואילו בפעם הראשונה המציאו נוסח חדש: 
וְאוֹמֵר: ״אוֹי לִי שֶׁבַּעֲוֹנוֹתֵיהֶם הֶחֱרַבְתִּי אֶת בֵּיתִי וְשָׂרַפְתִּי אֶת הֵיכָלִי וְהִגְלִיתִים לְבֵין אוּמּוֹת הָעוֹלָם״

ד. הנה עיקרי עדי הנוסח באתר הכי גרסינן:

וילנא

ונציה (ר"פ - רפ”ג)

שונצינו (רמ"ד - רמ”ט)

מינכן 95

פריס 671

CUL: T-S AS 75.66

CUL: T-S NS 162.162 +

Oxford: Heb. d. 45/8–9

אמר רב יצחק בר שמואל משמי' דרב ג' משמרות הוי הלילה ועל כל משמר ומשמר יושב הקב"ה ושואג כארי ואומר אוי לבנים שבעונותיהם החרבתי את ביתי ושרפתי את היכלי והגליתים לבין אומות העולם

אמר רב יצחק בר שמואל משמיה דרב שלש משמרו' הוי הלילה ועל כל משמר ומשמר יושב הק"בה ושואג כארי ואומר אוי שהחרבתי את ביתי ושרפתי את היכלי והגליתי את בני לבין אומו' העולם

אמ' רב יצחק בר שמואל משמיה דרב שלש משמרות הוי הלילה ועל כל משמר ומשמר יושב הק"בה ושואג כארי ואומ' אוי שהחרבתי את ביתי ושרפתי את היכלי והגליתי את בני לבין אומות העולם

איתמר נמי א"ר יצחק בריה דרב שמואל בר מרתא משמיה דרב שלשה משמרות הויא הלילה ועל כל משמר ומשמר יושב הק'ב'ה' ושואג כארי ואומ' אוי לי שחרבתי את ביתי ושרפתי את היכלי והגלתי את בני לבין אומות העולם

איתמ' נמי א"ר יצחק בריה דרב שמואל משמיה דרב שלוש משמרות ועל כל משמר ומשמר יושב הק'ב'ה' ושואג כארי ואומ' אוי שחרבתי את ביתי ושרפ(רת)[ת]י את היכלי והגליתי את בניי לבין אומות העולם

איתמר נמי אמ' רב יצחק בר שמואל בר מרתא משמיה דרב שלש משמרות הוי הלילה ועל כל משמר ומשמר יושב הק'ב'ה' ואומר אוי שחרבתי את (בר) ביתי ושרפתי את היכלי והגליתי את בני לבין (ה)אומות העולם

איתמר נמי אמ' רב יצחק בר שמואל בר מרתא משמא דר' שלוש משמרות האוי הלילה על כל משמר ומשמר יושב הק'ב'ה' ואו' אוי שחרבתי את ביתי ושרפתי את היכלי והגליתי את בנוי לבין אומות העולם

אמ' ר' יצחק בר מרתא משמ(א)[יה] דרב שלש משמרות הוי הלילה ועל כל משמר ומשמר הק'ב'ה' יושב ושואג כארי ואו'מ אוי שהחרבתי את ביתי ושרפתי את היכלי והגליתי את בני לבין אמות העולם וה


ה. אם כבר חזרנו להשוואת מהדורות מצונזרות ושאינן, 
אודה למי שיזכה את הרבים ויעדכן את הטבלה שפרסמתי לפני עשור. 

רשימה "לבנה"

רשימה "אפורה"

רשימה "שחורה"

מהדורות תלמוד ליהודים המבקשים ללמוד את התלמוד כפי שיצא מפי חז"ל, ללא זכר לצנזורה

מהדורות המשמרות "בקנאות" את הנוסח המצונזר, אך לפחות מביאים בשולי הדף את המקור

מהדורות תלמוד המיועדות לבלשים נוצרים ומומרים (לא "משומדים" ח"ו...)

אפשר להיעזר במה שכתבתי כאן וגם כאן ובתגובות. 
חוששני שהרשימה הלבנה תהיה כמעט ריקה...
כל טוב, 
אפ"ר


‫בתאריך יום ה׳, 9 בינו׳ 2020 ב-13:18 מאת אוריאל פרנק <‪frank...@gmail.com‬‏>:‬

אוריאל פרנק

unread,
Jan 11, 2020, 5:52:47 PM1/11/20
to
נקודה נוספת להשוואה בין שתי מהודורות "גמרא סדורה": רוחב הטור:
1. "גמרא סדורה" - ר' דניאל ברק ווינט - טור אחד רחב [יחיד בעמוד]
2. "גמרא סדורה המאיר" - ר' ישראל יצחק בן שלמה - טור צר [שני טורים בעמוד] 

שימו לב בדוגמה דלקמן מה קורה במשפטים ארוכים (כמו בשורה הראשונה והאחרונה): 
image.png

image.png

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages