דיילי מיילי מדווח על התקציב הפתוח

[Shai Berger]

אני מניח שהוא לא הראשון או החשוב ביותר, אבל לא ראיתי ברשימה קישורים לדיווחים
אחרים.

http://www.pc.co.il/?p=55866

שאפו,
שי.

[benny daon]

תודה, תודה.

גם אני לא ראיתי את כולם - מזל שיש את גוגל

2011/3/16 Shai Berger <sh...@platonix.com>

--

 يَلا - יאללה -  let's go! 

[Tal Yaron]

יש גם כתבה בהארץ, של עודד ירון.

אגב, אולי כדאי להוסיף מקום לשאלות הגולשים. אחד החברים שלי בפיסבוק ובחיים שאל אותי את השאלה הבאה:

"אני מעוניין, נניח, לנתח כמה משקיעה המדינה בתרבות של הציבור הלא דתי, (פר אזרח), על מנת להשוות להשקעה באזרח החרדי"

אולי כדאי לסייע לאזרחים למצוא תשובות כאלו.

בתאריך 16 במרס 2011 09:42, מאת benny daon <benn...@gmail.com>:

--

טל ירון, מאמן לאיכות חיים

פילוסופיה וחברה:

- מבט פילוסופי - בלוג על חברה וידיעה
- חבר בתנועה לדמוקרטיה ישירה

052-6079419

[Mushon Zer-Aviv]

תענוג לקרוא את הטוקסקיסטים בוינט מתבססים על עובדות לשם שינוי.

שאפו!

2011/3/16 Tal Yaron <tal....@gmail.com>

--

Mushon Zer-Aviv | Mushon.com | Shual.com | ShiftSpace.org | @mushon | +  1-646-283-6057

[Effi Fuks]

בידיוק מה שחשבתי ;)

Sent from my iPhone

[Adam Kariv]

עיתונאות במיטבה - משעשע

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=140994

2011/3/16 Effi Fuks <ef...@fuks.co.il>

[ofri raviv]

עיתונות גרועה, רודפת רייטינג ומחרחר ריב זה לא משעשע. זו אחת הרעות החולות של החברה שלנו.

עו"ד פוקס - אתה שולח להם מכתב שיפרסמו תיקון והתנצלות?

2011/3/16 Adam Kariv <adam....@gmail.com>

[Effi Fuks]

כן, מחר.

אפשר לדעת, אם קיבלנו סיוע או שנקבל סיוע בכל צורה שהיא מהגופים שהוא ציין?

Sent from my iPhone

[ofri raviv]

בני, נראה לי שצריך לפרסם בצורה מסודרת את כל "המזוודות עם הכסף" שקיבלנו... [לוועדת החקירה שתקרא את המייל הזה בעתיד: המשפט הזה היה בצחוק].

אגב - חיפשתי אותנו באתר של רשם העמותות, ומשום מה אני לא מוצא, ואני זוכר שכבר מצאתי בעבר. מישהו יודע למה?

2011/3/16 Effi Fuks <ef...@fuks.co.il>

[Shai Berger]

שתי״ל, למיטב ידיעתי, הוא אכן "זרוע ביצועית" של הקרן החדשה לישראל; הטענה שהם
מעורבים בפרוייקט התקציב מופיעה גם ב־ynet.

On Wednesday 16 March 2011, Effi Fuks wrote:
> כן, מחר.
> אפשר לדעת, אם קיבלנו סיוע או שנקבל סיוע בכל צורה שהיא מהגופים שהוא ציין?
>
> Sent from my iPhone
>
> On 16 במרס 2011, at 20:44, ofri raviv <ofri....@gmail.com> wrote:
>
> עיתונות גרועה, רודפת רייטינג ומחרחר ריב זה לא משעשע. זו אחת הרעות החולות של
> החברה שלנו.
>
> עו"ד פוקס - אתה שולח להם מכתב שיפרסמו תיקון והתנצלות?
>
> 2011/3/16 Adam Kariv <adam....@gmail.com>
>
> עיתונאות במיטבה - משעשע
>
> http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=140994
>
>
> 2011/3/16 Effi Fuks <ef...@fuks.co.il>
>
> בידיוק מה שחשבתי ;)
>
> Sent from my iPhone
>
> On 16 במרס 2011, at 20:35, Mushon Zer-Aviv <mush...@gmail.com> wrote:
>
> תענוג לקרוא את הטוקסקיסטים בוינט מתבססים על עובדות לשם שינוי.
>
> שאפו!
>

> 2011/3/16 Tal Yaron < <tal....@gmail.com>tal....@gmail.com>

>
> יש גם כתבה בהארץ, של עודד

> ירון<http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1220380.html>

> .
>
> אגב, אולי כדאי להוסיף מקום לשאלות הגולשים. אחד החברים שלי בפיסבוק ובחיים
> שאל אותי את השאלה הבאה:
>
> "אני מעוניין, נניח, לנתח כמה משקיעה המדינה בתרבות של הציבור הלא דתי, (פר
> אזרח), על מנת להשוות להשקעה באזרח החרדי"
>
>
> אולי כדאי לסייע לאזרחים למצוא תשובות כאלו.
>
> בתאריך 16 במרס 2011 09:42, מאת benny daon < <benn...@gmail.com>
> benn...@gmail.com>:
>
> תודה, תודה.
>
> גם אני לא ראיתי את כולם - מזל שיש את

> גוגל<http://news.google.com/news/search?pz=1&cf=all&ned=iw_il&hl=iw&q=%22%D
> 7%94%D7%AA%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%91+%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%97%22>
>
> 2011/3/16 Shai Berger < <sh...@platonix.com>sh...@platonix.com>

>
> אני מניח שהוא לא הראשון או החשוב ביותר, אבל לא ראיתי ברשימה קישורים
> לדיווחים אחרים.
>

> <http://www.pc.co.il/?p=55866>http://www.pc.co.il/?p=55866
>
> שאפו,
> שי.

[דוד‎]

המעורבות של שתי"ל מוזכרת גם בהודעה לעיתונות עליה חתום יועץ השר:

https://docs.google.com/document/d/1y5SlnciaHgr3dQPJD_bKAAu0kWvAPMwRavWjPgPzAuY/edit?hl=en&authkey=CIPHposJ#

"... עוד סייעו בפיתוח הפרויקט התקציב הפתוח שתי"ל וביה"ס לממשל ומנהיגות
באוניברסיטת ת"א."

On Mar 16, 9:53 pm, Shai Berger <s...@platonix.com> wrote:
> שתי״ל, למיטב ידיעתי, הוא אכן "זרוע ביצועית" של הקרן החדשה לישראל; הטענה שהם
> מעורבים בפרוייקט התקציב מופיעה גם ב־ynet.
>
> On Wednesday 16 March 2011, Effi Fuks wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> > כן, מחר.
> > אפשר לדעת, אם קיבלנו סיוע או שנקבל סיוע בכל צורה שהיא מהגופים שהוא ציין?
>
> > Sent from my iPhone
>

> > On 16 במרס 2011, at 20:44, ofri raviv <ofri.ra...@gmail.com> wrote:
>
> > עיתונות גרועה, רודפת רייטינג ומחרחר ריב זה לא משעשע. זו אחת הרעות החולות של
> > החברה שלנו.
>
> > עו"ד פוקס - אתה שולח להם מכתב שיפרסמו תיקון והתנצלות?
>

> > 2011/3/16 Adam Kariv <adam.ka...@gmail.com>

>
> > עיתונאות במיטבה - משעשע
>
> >http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=140994
>

> > 2011/3/16 Effi Fuks <e...@fuks.co.il>

>
> > בידיוק מה שחשבתי ;)
>
> > Sent from my iPhone
>

> > On 16 במרס 2011, at 20:35, Mushon Zer-Aviv <mushon...@gmail.com> wrote:
>
> > תענוג לקרוא את הטוקסקיסטים בוינט מתבססים על עובדות לשם שינוי.
>
> > שאפו!
>

> > 2011/3/16 Tal Yaron < <tal.ya...@gmail.com>tal.ya...@gmail.com>

>
> > יש גם כתבה בהארץ, של עודד
> > ירון<http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1220380.html>
> > .
>
> > אגב, אולי כדאי להוסיף מקום לשאלות הגולשים. אחד החברים שלי בפיסבוק ובחיים
> > שאל אותי את השאלה הבאה:
>
> > "אני מעוניין, נניח, לנתח כמה משקיעה המדינה בתרבות של הציבור הלא דתי, (פר
> > אזרח), על מנת להשוות להשקעה באזרח החרדי"
>
> > אולי כדאי לסייע לאזרחים למצוא תשובות כאלו.
>

> > בתאריך 16 במרס 2011 09:42, מאת benny daon < <bennyd...@gmail.com>
> > bennyd...@gmail.com>:

>
> > תודה, תודה.
>
> > גם אני לא ראיתי את כולם - מזל שיש את
> > גוגל<http://news.google.com/news/search?pz=1&cf=all&ned=iw_il&hl=iw&q=%22%D
> > 7%94%D7%AA%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%91+%D7%94%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%97%22>
>

> > 2011/3/16 Shai Berger < <s...@platonix.com>s...@platonix.com>

[ofri raviv]

שי, לא מעניין אותי להגן על כבוד שתי"ל, אלא על הפרויקט.

למיטב ידיעתי לא הגיע שקל אחד משתי"ל או מהקרן החדשה למימון הפרויקט הזה, ובטח לטעון ש

"המימון והביצוע לא היו ממשלתיים - אנשי הקרן החדשה אשר פועלת במימון גרמניה והאיחוד האירופי הם אשר אפשרו את פרויקט המידע הממשלתי ואף ביצעו חלקים ממנו."

זה פשוט שקר. אם כל ארגון שתי"ל היה נעלם מעל פני האדמה, הפרויקט הזה לא היה משתנה במילימטר.

גם המעודדות ומוכרי הנקניקיות מסייעים לנצחון של מכבי, אבל אם מישהו יכתוב בעיתון שמוכר הנקניקיות ניצח את צסקא, הוא סתם יצא אדיוט.

2011/3/16 Shai Berger <sh...@platonix.com>

[Shai Berger]

עופרי,

On Wednesday 16 March 2011, you wrote:
> שי, לא מעניין אותי להגן על כבוד שתי"ל, אלא על הפרויקט.
> למיטב ידיעתי לא הגיע שקל אחד משתי"ל או מהקרן החדשה למימון הפרויקט הזה, ובטח
> לטעון ש
> "המימון והביצוע לא היו ממשלתיים - אנשי הקרן החדשה אשר פועלת במימון גרמניה

> והאיחוד האירופי *הם אשר אפשרו* את פרויקט המידע הממשלתי *ואף ביצעו חלקים
> ממנו *."

> זה פשוט שקר. אם כל ארגון שתי"ל היה נעלם מעל פני האדמה, הפרויקט הזה לא היה
> משתנה במילימטר.
>

אין לי ספק שאתה צודק. יחד עם זאת, כשיוצאים לדרוש התנצלויות מהליצנים של kr8,
כדאי לדעת על מה הם מתבססים. אם (כפי שהביא דוד) יועץ השר טוען ששתי״ל השתתפו
בפרוייקט, אז אולי לא רק על kr8 צריך לצעוק; או, לחילופין, אולי הם עשו משהו לא
טכני שעזר, ושהסדנא לא לגמרי מודעת אליו. חשוב לזכור שמבחינה עתונאית, "הפרוייקט"
הוא לא רק בניית האתר, אלא גם כל המערכת הפוליטית והציבורית שמסביב.

שי.

[Effi Fuks]

עופרי, תן לי לטפל בזה מולו 

נתק איתו מגע

Sent from my iPhone

[Adam Kariv]

חברים,

נא לא לשלוח מכתבים עם תביעות...

באינטרנט יש חוק ידוע שקובע ש"אין להאכיל את הטרולים", ומקרה זה לא יוצא מן הכלל.

מדובר באתר זניח עם דעות קיצוניות שלא מעניין אף אחד - אין שום סיבה לתת להם תשומת לב.

לגופו של עניין - 

לשלוח הודעה שבה אנחנו מתנערים מעמותת שתיל כמוה כהודאה (חלקית) שיש פסול בפעילות שלהם.

בלי קשר לדעותי הפוליטיות, היות ואני מקבל את הטענה שאנשי "חוות גלעד" ו"תג מחיר" פועלים כפי שהם פועלים מתוך אמונה שכך הם עוזרים למדינת ישראל - על אחת כמה וכמה אני מקבל אותה גם לגבי שתיל והקרן החדשה.

בגירסא הבאה של מערכת התקציב אני מתכוון להמשיך ולהיעזר במי שמוכן לעזור - בין אם זה שתיל או כל ארגון אחר - ומי שיש לו בעיה עם זה, מצדי שישתה את מי הים של עזה.

אדם

2011/3/16 Shai Berger <sh...@platonix.com>

[Mushon Zer-Aviv]

רק בשביל הרקורד, כמו אוניברסיטת תל אביב גם שתי״ל אינם מצורעים. אנחנו נחשפים לאור הזרקורים של השיח הפוליטי הישראלי שכמו שעפרי ציין זו רעה חולה בחברה שלנו. בשעה זו אני מציע שנתמקד בהצלחות (תציצו שוב בטוקבקים בויינט) ולא ניגרר לשיח האנטי דמוקרטי של רדיפת עמותות.

אפי, בוא נשקול את אפקט סטרייסנד לפני שאנחנו מבזבזים משאבים וכאב לב על מי שאינם ראויים לזה. 

Mushon Zer-Aviv

Mushon.com | Shual.com | @Mushon

[Shai Berger]

On Wednesday 16 March 2011, Adam Kariv wrote:
>
> לגופו של עניין -
> לשלוח הודעה שבה אנחנו מתנערים מעמותת שתיל כמוה כהודאה (חלקית) שיש פסול
> בפעילות שלהם.
> בלי קשר לדעותי הפוליטיות, היות ואני מקבל את הטענה שאנשי "חוות גלעד" ו"תג
> מחיר" פועלים כפי שהם פועלים מתוך אמונה שכך הם עוזרים למדינת ישראל - על אחת
> כמה וכמה אני מקבל אותה גם לגבי שתיל והקרן החדשה.
>

רק לצורך הבהרה:

אני מצטרף לעמדה הזו לחלוטין, ולא העליתי לרגע בדעתי, כשכתבתי ששתי״ל קשורה לקרן
החדשה, שיש בכך איזו אמירה שלילית על מישהו מהגופים. למיטב הבנתי, הקשר הזה הוא
עובדה ידועה.

ראיתי את עו״ד פוקס מודיע שהוא עומד לנקוט בפעולה כנגד האתר האמור; ראיתי פריט
מידע שנראה רלוונטי לכך, ורציתי לוודא שהוא ידוע.

האמירה שלי על כך ש"אם (...) יועץ השר טוען ששתי״ל השתתפו בפרוייקט, אז אולי לא
רק על kr8 צריך לצעוק" התייחסה לאפשרות ששתי״ל מקבלים כאן קרדיט שלא בצדק, ולא
היתה לי כל כוונה לרמוז שיש פסול בפעילותם.

שי.

[Effi Fuks]

אהיה קצר כי אני לא ליד מחשב:

א. בוודאי שהתכוונתי שניתוק המגע יעשה מול אתר קריית שמונה ולא מול שי,

ב. לא תהיה התנערות משתיל או מכל גוף שהוא שסייע, רק רציתי לדעת נקודה עובדתית שלא ידעתי כדי שלא אסתמך או אציג עובדות לא נכונות.

ג. אני לא שולח מכתבי איום, גם כשאני פועל כעו״ד. אני פונה בלשון ברורה ואנושית ומצביע על שגיאות בפרסום, מביא את האמת, וכן, מזהיר שהשארת דיבה ללא בסיס וללא תיקון לאחר ההבהרה היא עם משמעויות בדין

ד. אני מומחה בטרולים, לא פותחים איתם בשיח, מציגים עובדות, דורשים את התיקון, ומבהירים את המשמעות של המשך הסילוף

בקטנה, לא צריך להתרגש.

Sent from my iPhone

[benny daon]

שמיח!

כדי להבהיר, שתי"ל ואוניברסיטת תל אביב עובדים ביחד מזה זמן רב על הנגשת תקציב המדינה. ערן קליין משתי"ל דוחף אותנו מזה זמן רב לכיוון ושתי"ל ביחד עם אונברסיטת תל אביב הם כבר התחייבו לתרום חצי מהסכום הדרוש להמשך הפיתוח. ד"ר שרית בן שמחון מאונברסיטת תל אביב הכינה מסמך לגיוס יתרת הכסף - כאן. כמובן שעד היום לא השתמשנו בשקל אחד, אבל כן היינו רוצים לממן הנחיה של קבוצת סטודנטים להמשך הפיתוח ורפרנט שיזין נתונים משמעותיים.

אני מאמין שהפרויקטים שלנו זקוקים לשיתוף פעולה עם גופים אזרחיים המקדמים שקיפות והיכולים לתרום תרומה משמעותית בתחום התכנים והפצת הפרויקט. חלק מהגופים ששתי"ל תומך בהם אינם לטעמי, אבל חופש הביטוי חיוני לשגשוגה של המדינה וכל עוד המדינה לא פסלה את שתי"ל אני לא חושב שהסדנא צריכה לבזבז משאבים ולדון בלגיטימיות של ארגון זה או אחר. 

חוצמזה, אני מסכים לחלוטין עם אפי - לא להאכיל את הטרולים! 

בני

[Tal Yaron]

הייתי מתעלם בירחון הידעות של קריית שמונה. עיתון רדיקלי ומטורף למדי.

בכלל תקשורת ההמונים נוטה להקצנה, ומצליחה להציג בעיקר את הרע (זה מה שהצופים אוהבים לקרוא לצערנו). תמשיכו לעשות טוב, ויהיה טוב.

זאת אגב, הסיבה שצריך בפעם הבאה להשקיע יותר בבלוגרים ופחות בתקשורת ההמונים. הבלוגספירה היא מקום הרבה יותר תומך ביוזמות כאלו :-)

בתאריך 17 במרס 2011 00:01, מאת Shai Berger <sh...@platonix.com>:

[Effi Fuks]

כמה פוסטים קראת על התקציב?

Sent from my iPhone

[Lior Sion]

שמייח מאוד, אני רואה שכולם מצאו את הכתבה הזו וגם דיברו עם בעל האתר..

בני - מעולה לדעת שהם תרמו סכום הדרוש לפיתוח (לא ידעתי שיש כזו הגדרה שאם לא יהיה הסכום לא יהיה פיתוח) - אבל זה לא הופך אותם לחלק מהפרוייקט - כמו רחל שתרמה לנו כסף. האם הבטחנו להם משהו בתמורה לסכום? 

לדעתי צריך לדבר עם דובר השר או מי שזה לא יהיה ולבקש לתקן את הטעות (לפחות לעתיד) - או לעדכן את האנשים בסדנא אם שתי"ל אכן חלק מהפרוייקט הזה.

2011/3/17 benny daon <benn...@gmail.com>

--
thanks,
Lior Sion

Skype: sionlior | GTalk: lior.sion

[benny daon]

2011/3/17 Lior Sion <lior...@gmail.com>

שמייח מאוד, אני רואה שכולם מצאו את הכתבה הזו וגם דיברו עם בעל האתר.. 

בני - מעולה לדעת שהם תרמו סכום הדרוש לפיתוח (לא ידעתי שיש כזו הגדרה שאם לא יהיה הסכום לא יהיה פיתוח) - אבל זה לא הופך אותם לחלק מהפרוייקט - כמו רחל שתרמה לנו כסף. האם הבטחנו להם משהו בתמורה לסכום? 

ראשית, מחסור בכסף לא עצר אותנו עד עכשיו ולפי הבנתי אין הגדרה כזאת. עדיין, כסף זה נחמד ואם מישהו יזם את הפרויקט, היה איתנו בספרינט הראשון, שלח את הקבצים במייל ומתחייב לתרום 50,000 ש"ח חשבתי שנכון יהיה להפוך אותם לחלק מהפרויקט. לא?

לדעתי צריך לדבר עם דובר השר או מי שזה לא יהיה ולבקש לתקן את הטעות (לפחות לעתיד) - או לעדכן את האנשים בסדנא אם שתי"ל אכן חלק מהפרוייקט הזה.

לפי ההיסטוריה כפי שאני מכיר אותה - ויעיד כל מי שהיה במאוץ הראשון - ערן קליין משתי"ל גרר אותנו לפרויקט הזה והקרדיט מגיע לו ולשרית מאונ"ת בזכות ולא בחסד.

לילה טוב,

בני