התפקדות למפלגות

benny daon

unread,

Mar 23, 2011, 10:45:55 AM3/23/11

to hasa...@googlegroups.com

שלומות,

אחד מהרעיונות שעלו למימון הפעולות שלנו הוא דרך עידוד התפקדות למפלגות ואירוח טופס מקוון להתפקדות למפלגות באתר הכנסת הפתוחה. באתר עבודה שחורה מצאתי פרטים על התפלגות למפלגות (לא הכי מעודכן). כיום ניתן להתפקד לליכוד ולקדימה באינטרנט ואני מאמין שניתן לשכנע מפלגות אחרות לפקוד דרך האתר שלנו.

השאלות: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

בני

--

يَلا - יאללה - let's go!

Lior Sion

unread,

Mar 23, 2011, 10:49:52 AM3/23/11

to hasa...@googlegroups.com

מתנגד לרעיון. לדעתי גם הרוב התנגדו בפגישה הקודמת.

2011/3/23 benny daon <benn...@gmail.com>

--
thanks,
Lior Sion

Skype: sionlior | GTalk: lior.sion

ofri raviv

unread,

Mar 23, 2011, 11:34:45 AM3/23/11

to hasa...@googlegroups.com

אני בעד לעודד אנשים להתפקד. נגד לגזור על זה קופון.

2011/3/23 Lior Sion <lior...@gmail.com>

Eyal Levin

unread,

Mar 23, 2011, 12:05:27 PM3/23/11

to hasa...@googlegroups.com

2011/3/23 ofri raviv <ofri....@gmail.com>

אני בעד לעודד אנשים להתפקד. נגד לגזור על זה קופון.

+1

אייל

Effi Fuks

unread,

Mar 23, 2011, 12:18:23 PM3/23/11

to hasa...@googlegroups.com, ofri raviv

כמה נקודות שיעזרו לכולנו להחליט ובסיומה גם הדעה שלי:

1. משפטית: מאגר מידע שאוגר רשומות שמציגות השתייכויות פוליטית לאדם, מוגדר כמאגר מידע המכיל "מידע רגיש" על פי הגדרות חוק הגנת הפרטיות. משמע, יש חובה לרשום אותו אצל רשם מאגרי המידע כבר ברשיתו, ולהגן עליו מבחינת אבטחת מידע ככזה. מה שאומר שיהיו לזה עלויות, הרשאות, חובת זהירות, ופוטנציאל תביעה חמור מאוד נגדנו אם משהו מהמאגר הזה ידלוף. מי ישא בעלויות האלו?

בהקשר זה אני מניח שלאף אחד לא יהיה ספק של*המון* גופים מטונפים יש אינטרס לפרוץ את מאגר המידע הזה ולכן הוא יהיה חשוף עם לידתו להתקפות וחדירות, כן?

ביום שמישהו יגלה שאשתו של ליברמן הצביעה לחד"ש בגלל המאגר שלנו, תהיו מוכנים לתביעת מיליונים. נגד העמותה. מן הטעם הזה בלבד, לא הייתי נכנס לזה.

2. לגבי "לגזור על זה קופון" אני דווקא חושב שאני לא רואה פסול של לתת את זה כ"SaaS" למפלגות לניהול של המתפקדים שלהן. לא לעשות רווחים פר מתפקד, אלא לתת את זה כשירות בעלות סמלית שתכסה את ההוצאות שלנו.

3. עופרי: אני גם בעד לעודד אנשים להתפקד, אבל האם זה משרת את המטרות של העמותה? (לצורך המחשה: אני גם בעד שאנשים ישמרו על הסביבה או יצרכו פחות חלב, אבל אני לא חושב שצריך שהעמותה צריכה להקים אתר שמעודד שמירה על הסביבה או ישתו פחות חלב). השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו, לדעתי, לפני כל פרויקט היא: האם זה עוזר לחשוף ידע ציבורי, לאגור ידע ציבורי, לנתח ולהציג ידע ציבור לציבור?. במקרה הזה, כמו אחרים, אני חושב שלא. אין פה שום ידע ציבורי בעניין הזה, אני חושב שלכל המפלגות בישראל, גם לקטנות שבהן יש מספיק אינטרס וכסף לייצר מנגנוני התפקדות אליהן, ואני לא חושב שיש פה פער שמשפיע לרעה על הציבור דהיום ושאנחנו נגרום לו להיות טוב יותר. ה"שוק" מספיק מיומן ובעל אינטרס ומשאבים לקיים את ההתפקדויות דרך האינטרנט, ומפלגה שלא אכפת לה מהכלי הזה, לא עושה את זה בגלל חוסר משאבים או חוסר הבנה, אלא כנראה מסיבות אחרות, והיא צריכה לשפר את זה. לא אנחנו.

לסיכום: אני לא חושב שהרעיון נכון לנו משתי סיבות: הראשונה היא שזה לא תואם את המטרות שלנו כפי שאני רואה אותן (והן מעולם לא הוגדרו בהסכמה, אז אני מייחס לסדנא את המטרות שאני רואה כנכונות באופן סובייקטיבי), השניה, שזה מטיל עלינו אחריות שממש לא מתאימה לגיל העמותה וליכולות שלה (משפטית / מקצועית / אבטחתית).

בהקשר הזה אני חייב להאיר את הערותיי לגבי כמה דברים שראיתי בשבועות האחרונים:

1. הודעת הסטטוס בעמוד הפייסבוק של "כנסת פתוחה" הזו: http://www.facebook.com/open.knesset/posts/170894999629501

אני גם מסכים עם הקריאה של התנועה לאיכות השלטון, אבל חושב שזה לחלוטין לא עניין של הסדנא (וכנסת פתוחה היא הרי פרויקט של הסדנא ולכן העקרונות של הסדנא חלים עליה). אנחנו לא יוצאים בקריאות, גם כשהנושא הוא דמוקרטי וגם כשזה מגעיל לנו באופן אישי את התחת.(וזה היה מגעיל)

2. ההתבטאות המיותרת הזו, שגם גררה תגובה הולמת: http://www.facebook.com/open.knesset/posts/145207062204414

זה אמנם נראה נתון לפרשנות (האם לא בא לנו לפתח את זה כי זו סיעה דוחה, או כי לא בא לנו בלי קשר), אבל הסלידה מסיעת עצמאות (ששוב, גם אני סולד ממנה) היא בהחלט פרשנות אפשרית לאופן ניסוח המשפט. זה לא היה במקום ונשמע פוליטי. ולראיה התגובה שיש שם.

3. כאן זה באמת זוטות, אבל רק להמחשה: http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=212629985420546&id=100000908808257 . מה שהיה נכון לעשות זה להתעלם מזה, "הקסטה הנמוכה של ההינדים הנרדפים תומכי ישראל" זה אולי כלום או התאגדות גדולה, זה עדיין משהו פוליטי, גם אם רחוק והזוי. ולא היה נכון לענות לו ש"יש לו את התמיכה שלנו". גם אם זה היה בצחוק (ואני מקווה שזה היה בצחוק).

באופן כללי- אם לא נשמור על חזות ניטראלית א-פוליטית, שעוסקת במידע ובידע- נאבד את הרלוונטיות שלנו מהר מאוד, מה שיבוא לידי ביטוי במשתמשים, תרומות, פרויקטים וכו'.

מנגד, במידה והעמותה תחליט ברוב חברי הוועד שלה שהיא מעוניינת בפרויקט, הייתי מציע שהתשלום שנגבה אם נגבה יהיה כזה שיכסה את העלויות המשפטיות / אבטחתיות / ניהוליות של הקמת האתר וניהולו. (וזה עדיין לא אומר שאני בעד עצם ההתעסקות בזה).

2011/3/23 ofri raviv <ofri....@gmail.com>

benny daon

unread,

Mar 24, 2011, 1:12:05 AM3/24/11

to hasa...@googlegroups.com

2011/3/23 Effi Fuks <ef...@fuks.co.il>

...

1. משפטית: מאגר מידע שאוגר רשומות שמציגות השתייכויות פוליטית לאדם, מוגדר כמאגר מידע המכיל "מידע רגיש" על פי הגדרות חוק הגנת הפרטיות. משמע, יש חובה לרשום אותו אצל רשם מאגרי המידע כבר ברשיתו, ולהגן עליו מבחינת אבטחת מידע ככזה. מה שאומר שיהיו לזה עלויות, הרשאות, חובת זהירות, ופוטנציאל תביעה חמור מאוד נגדנו אם משהו מהמאגר הזה ידלוף. מי ישא בעלויות האלו?

נראה לי שאנחנו כבר שם. בלי קשר להתפקדות (אנחנו גם לא חייבים לשמר במאגר שלנו את ההתפקדויות), המאגר שלנו שומר עבור משתמשים אחרי איזה ח"כים הם עוקבים ועל פי איך שאני מבין את החוק אנחנו צריכים לרשום אותו.

לגבי ההוצאות, אני לא מבין על איזה הוצאת מדובר. אנחנו כבר מגינים על המאגרים שלנו ועושים מה שניתן כדי שהמידע מהם לא ידלוף, הייתי שמח אם תרחיב.

2. לגבי "לגזור על זה קופון" אני דווקא חושב שאני לא רואה פסול של לתת את זה כ"SaaS" למפלגות לניהול של המתפקדים שלהן. לא לעשות רווחים פר מתפקד, אלא לתת את זה כשירות בעלות סמלית שתכסה את ההוצאות שלנו.

אני לא מחפש עלות סימלית, אני רוצה להביא הכנסות משמעותיות. בקשר להתנגדות של עופרי 'לגזור על זה קופון' אני חושב שישנם דרכים אלגנטיות לעשות את זה כך שלא יפריע לאף אחד. לדוגמה, להוסיף בסוף הטופס שדה של 'תרומה לכנסת פתוחה' וכפתורים שיאפשרו למשתמש לתרום 10, 20, 50 או כל סכום שירצה.

3. עופרי: אני גם בעד לעודד אנשים להתפקד, אבל האם זה משרת את המטרות של העמותה? (לצורך המחשה: אני גם בעד שאנשים ישמרו על הסביבה או יצרכו פחות חלב, אבל אני לא חושב שצריך שהעמותה צריכה להקים אתר שמעודד שמירה על הסביבה או ישתו פחות חלב). השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו, לדעתי, לפני כל פרויקט היא: האם זה עוזר לחשוף ידע ציבורי, לאגור ידע ציבורי, לנתח ולהציג ידע ציבור לציבור?. במקרה הזה, כמו אחרים, אני חושב שלא. אין פה שום ידע ציבורי בעניין הזה, אני חושב שלכל המפלגות בישראל, גם לקטנות שבהן יש מספיק אינטרס וכסף לייצר מנגנוני התפקדות אליהן, ואני לא חושב שיש פה פער שמשפיע לרעה על הציבור דהיום ושאנחנו נגרום לו להיות טוב יותר. ה"שוק" מספיק מיומן ובעל אינטרס ומשאבים לקיים את ההתפקדויות דרך האינטרנט, ומפלגה שלא אכפת לה מהכלי הזה, לא עושה את זה בגלל חוסר משאבים או חוסר הבנה, אלא כנראה מסיבות אחרות, והיא צריכה לשפר את זה. לא אנחנו.

הסדנא היא למעשה חממה לפרויקטים ומכיוון שמדובר כאן על שירות של פרויקט ספיציפי, מה שקובע היא המטרה של פרויקט הכנסת הפתוחה - 'להגביר ולהרחיב את מעורבות האזרחים בפוליטיקה' וכאן יש קשר ישיר. למעשה, התשובה של הפרויקט לשאלה העקרית שלנו: למי עלי להצביע? עובדת טוב יותר בבחירות מקדימות בהן יש בחירה אישית, כך שזה האינטרס הברור של הפרוקט שיותר אנשים יתפקדו למפלגות וצביעו בבחירות המקדימות.

...

בני

Liron Kaneti

unread,

Mar 24, 2011, 2:06:17 PM3/24/11

to hasa...@googlegroups.com

+1

On 23 Mar 2011 17:34, "ofri raviv" <ofri....@gmail.com> wrote:
> אני בעד לעודד אנשים להתפקד. נגד לגזור על זה קופון.
>
> 2011/3/23 Lior Sion <lior...@gmail.com>
>
>> מתנגד לרעיון. לדעתי גם הרוב התנגדו בפגישה הקודמת.
>>
>> 2011/3/23 benny daon <benn...@gmail.com>
>>
>>> שלומות,
>>>
>>> אחד מהרעיונות שעלו למימון הפעולות שלנו הוא דרך עידוד התפקדות למפלגות
>>> ואירוח טופס מקוון להתפקדות למפלגות באתר הכנסת הפתוחה. באתר עבודה שחורה מצאתי

>>> פרטים על התפלגות למפלגות <http://www.blacklabor.org/?p=1195> (לא הכי

Reply all

Reply to author

Forward