[HanoiLUG] Fwd: [ict-vn] Làm nguồn mở hay khai thác giá trị của khoáng sản khổng lồ này ?
Nguyen Hong Quang
Quang
-------- Message original --------
| Sujet: | [ict-vn] Làm nguồn mở hay khai thác giá trị của khoáng sản khổng lồ này ? |
|---|---|
| Date : | Wed, 21 Mar 2012 15:55:48 +0700 (ICT) |
| De : | Nguyễn Hiền <hienn...@truthinet.com.vn> |
| Pour : | ict...@coltech.vnu.vn <ict...@coltech.vnu.vn> |
Kính gởi các anh chị,
Diep Pham Van
Nguyen Hong Quang <nguyen.h...@auf.org> wrote:
> Một chia sẻ rất hay và đáng suy ngẫm của một thành viên VFOSSA. Xin
> gửi lại để các bạn không tham gia diễn đàn ICT-VN cũng tham khảo.
>
> Quang
>
> -------- Message original --------
> Sujet: [ict-vn] Làm nguồn mở hay khai thác giá trị của khoáng
> sản khổng lồ này ?
> Date : Wed, 21 Mar 2012 15:55:48 +0700 (ICT)
> De : Nguyễn Hiền <hienn...@truthinet.com.vn>
> Pour : ict...@coltech.vnu.vn <ict...@coltech.vnu.vn>
>
>
>
> Kính gởi các anh chị,
>
> Em muốn chia sẻ cùng anh chị một vấn đề mà chính bản thân em cũng
> đang suy nghĩ, suy ngẫm... Trong những lần nói chuyện về nguồn mở
> (FOSS) ở diển đàn, bản thâm em cũng như các diễn giả nói nhiều về
> FOSS mà trong đó thường đề cập đến các vấn đề "luật FOSS" cũng như
> mọi thứ về FOSS. Thế nhưng, một câu hỏi tuy rất đơn giản của một
> người bạn nước ngoài đã làm em tìm thấy điều quan trọng nhất của FOSS
> trong chiến lược phát triển !
>
> Câu hỏi của vị khách này : *Tại sao các bạn lại muốn Việt Nam "làm"
> nguồn mở*? Câu hỏi này được nhấn mạnh ở động từ "làm" ! Vị khách này
> cũng lưu ý rằng : Thích (like/love) nguồn mở, sáng tạo và chia sẻ với
> cộng đồng là tất yếu (như không vì thế mà phá hủy giá trị, nguồn lợi
> ích của bạn).. ông ta cho rằng, tập trung chiến lược của một quốc gia
> để làm nguồn mở là rất có vấn đề !
Em không hiểu lắm đoạn này. Như vậy nguồn mở sẽ phá huyer lợi ích và
giá trị của doanh nghiệp?
>
> Là một người rất đam mê về nguồn mở và giá trị của nó đang mang lại,
> em bổng dưng không thể trả lời được câu hỏi rất nghiêm chỉnh ! đó
> không phải là một câu hỏi bừa bãi.. mà là câu hỏi mang ý nghĩa xây
> dựng. Vị khách này cũng đã giải thích rất rõ về "cộng đồng" khác thế
> nào với chiến lược phát triển.. và ông ta nói rằng "Thị trường đóng
> vai trò hết sức quan trọng trong chiến lược phát triển CNTT, nó là
> yếu tố kích thích DN tham gia. Llưu ý rằng DN tham gia vì lợi ích của
> sự phát triển chính họ chứ không có một hàm ý nào khác!". Vị khách đó
> là một nhà chiến lược CNTT tầm quốc tế, thưa các anh chị.
>
> Trở lại câu hỏi đó và sau những lần nói chuyện thân mật, em chia sẻ
> những điều mà em đã và đang làm về nguồn mở để vị khách này cũng chia
> sẻ thêm những tiềm năng khai thác của nguồn mở mà DN cần tích cực
> nghiên cứu. Vị khách này đã nhắc lại rằng "*Tôi muốn nói rằng : Tài
> nguyên FOSS ví như là "thứ khoáng sản thô" vô cùng giá trị, tuy nhiên
> bạn biến tài nguyên thô đó thành giá trị hay không là tùy vào chiến
> lược của bạn! Nếu bạn muốn cả DN của đất nước bạn đi "làm" nguồn mở
> thì nó sẽ tạo ra nhiều hơn _khoáng sản thô này cho thế giớ_i (tuy
> nhiên hãy xét về giá trị của nó, ông ta cười đùa một tý), _chứ không
> phải cho chiến lược riêng bạn_. Điều quan trọng, vì nó (đi làm nguồn
> mở) sẽ không thể kích thích DN lớn hiện tại từ bỏ miếng mồi ích lợi
> của họ để chia sẻ cho mọi người !"*
Em cũng chưa nắm được nước ta có chủ trương `cả DN của đất nước đi
"làm" nguồn mở` từ hồi nào.
>
> Vị khách này đã chia sẻ với em rằng : "*Việc phát triển nguồn mở của
> thế giới sẽ mạnh mẽ nếu các DN tham gia thấy có lợi ích cho họ hơn
> những gì hôm nay họ đang có và từ đó họ tích cực đóng góp trở lại
> (nhưng không hoàn toàn bắt buộc vì FOSS là thứ tài nguyên mở) ! Đó
> mới là chu trình bên vững của FOSS ! Vâng, đó mới đúng nghĩa của
> FOSS ! như một đòn bẫy (được sử dụng) để bật dậy một chiến lược của
> đất nước, cạnh tranh với thế giới (vì các rào cản phi lý) và tất
> nhiên người ta (DN) đã đóng góp cho FOSS bằng khả năng tham gia phát
> triển thị trường". *Vị khách còn chỉ ra rằng: "*Nguồn mở không phải
> là mở nguồn ! nguồn mở cũng không cần bạn phải tham gia viết các đoạn
> mã để nó có được thêm vài triệu LINES OF CODE (LOC)... mà nguồn mở
> đang cần các quốc gia khác thác hiệu quả, tạo ra thị trường cạnh
> tranh của mình (chiến lược bản địa hóa). Một khi FOSS trở thành trong
> máu của các DN, họ sẽ tìm ra được một chân lý cạnh tranh lớn hơn.. đó
> là "cống hiến mã nguồn cho cộng đồng" làm bàn đạp nâng DN lên tầm cao
> mới - hội nhập quốc tế !*
>
> Kính thưa các anh chị,
>
> *Hiểu được "làm" nguồn mở khác với "khai thác" nguồn mở mới là vấn đề
> trong chiến lược*. Chúng ta đang là các mầm non rất nhỏ và yếu ớt
> trong bão táp thế giới... chúng ta hãy khai thác, chế biến nguồn
> khoáng sản vô tận này thành các ích lợi cho mình và hy vọng một ngày
> nào đó, các giá trị chúng ta sau một thời gian tôi luyện sẽ chia sẻ
> một phần giá trị với cộng đồng! Tất nhiên, chúng sẽ là những giá trị
> xứng tầm thế giới ! Như một đứa trẻ thì hãy cần học nhiều hơn để
> trưởng thành ! Vị khách kết luận.
>
> Và thực sự em đã hiểu chút ít rằng vì sao vị khách này đặt câu hỏi
> Tại sao Việt Nam lại muốn làm nguồn mở !
>
> Hiền Nguyễn
> iNet Solutions
--
PHẠM Văn Điệp
h : http://favadi.com
e : im...@favadi.com
m : +84 984 339 841
_______________________________________________
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
_______________________________________________
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/
Nguyen Hong Quang
>
>
> Câu hỏi của vị khách này : *Tại sao các bạn lại muốn Việt Nam "làm"
> nguồn mở*? Câu hỏi này được nhấn mạnh ở động từ "làm" ! Vị khách này
> cũng lưu ý rằng : Thích (like/love) nguồn mở, sáng tạo và chia sẻ với
> cộng đồng là tất yếu (như không vì thế mà phá hủy giá trị, nguồn lợi
> ích của bạn).. ông ta cho rằng, tập trung chiến lược của một quốc gia
> để làm nguồn mở là rất có vấn đề !
> Em không hiểu lắm đoạn này. Như vậy nguồn mở sẽ phá huyer lợi ích và
> giá trị của doanh nghiệp?
hủy giá trị và lợi ích của DN (điều mà các FUD của giới nguồn đóng
thường hù dọa các DN PM), mà ngược lại.
>
> Em cũng chưa nắm được nước ta có chủ trương `cả DN của đất nước đi
> "làm" nguồn mở` từ hồi nào.
người. Vì thế vị chuyên gia nọ mới muốn lưu ý chúng ta.
Quang
Diep Pham Van
Nguyen Hong Quang <nguyen.h...@auf.org> wrote:
> Le 21/03/2012 16:40, Diep Pham Van a écrit :
> >
> >
> > Câu hỏi của vị khách này : *Tại sao các bạn lại muốn Việt Nam "làm"
> > nguồn mở*? Câu hỏi này được nhấn mạnh ở động từ "làm" ! Vị khách này
> > cũng lưu ý rằng : Thích (like/love) nguồn mở, sáng tạo và chia sẻ
> > với cộng đồng là tất yếu (như không vì thế mà phá hủy giá trị,
> > nguồn lợi ích của bạn).. ông ta cho rằng, tập trung chiến lược của
> > một quốc gia để làm nguồn mở là rất có vấn đề !
> > Em không hiểu lắm đoạn này. Như vậy nguồn mở sẽ phá huyer lợi ích và
> > giá trị của doanh nghiệp?
> Không. Mình hiểu là ý vị khách muốn nói việc chia sẻ PMNM sẽ không
> phá hủy giá trị và lợi ích của DN (điều mà các FUD của giới nguồn
> đóng thường hù dọa các DN PM), mà ngược lại.
Em đọc kỹ thì thấy hình như ý của ông ấy không phải vậy. Để em thử viết
lại rõ ràng hơn.
Vì yêu thích nguồn mở, nên sáng tạo và chia sẻ với cộng đồng là tất
yếu, nhưng không nên vì thế mà phá hủy giá trị, nguồn lợi ích của
bạn. Tập trung chiến lược của một quốc gia để làm nguồn mở là rất có
vấn đề!
> >
> > Em cũng chưa nắm được nước ta có chủ trương `cả DN của đất nước đi
> > "làm" nguồn mở` từ hồi nào.
> Nước mình làm gì có chủ trương. Đây là cách nói cửa miệng của nhiều
> người. Vì thế vị chuyên gia nọ mới muốn lưu ý chúng ta.
>
> Quang
>
> _______________________________________________
> POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
> _______________________________________________
> HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
> HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
> HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/
--
PHẠM Văn Điệp
h : http://favadi.com
e : im...@favadi.com
m : +84 984 339 841
Nguyen The Hung
Trước khi giải thích tại sao thì chúng ta phân tích một chút: Ở đây rõ ràng có sự phân biệt giữa LÀM ( XÂY DỰNG, PHÁT TRIỂN) và SỬ DỤNG (ỨNG DỤNG), trong đó phần SỬ DỤNG là đầu cuối (phía người dùng - user, đơn vị hỗ trợ và triển khai...), còn LÀM là công việc dành cho các nhà phát triển (developer).
Vậy tại sao chúng ta không nên LÀM nguồn mở:
1. Xét về tình hình thực tế: chúng ta còn chưa phát triển ở mức SỬ DỤNG tốt do đó điều kiện cần chưa được thỏa mãn.
2. Xét về Nhân lực: chúng ta chưa có đủ nguồn nhân lực để ỨNG DỤNG, vậy nói chi đến việc PHÁT TRIỂN!
3. Xét về nguồn lực tài chính: Trong điều kiện ở Việt Nam, việc huy động tài chính để đầu tư cho phát triển phần mềm tự do nguồn mở là rất khó khăn. Không thể áp dụng mô hình của thế giới (Hoặc sống bằng tiền của các quỹ đầu tư (mô hình phát triển của doanh nghiệp), hoặc sống bằng nguồn tiền tài trợ (mô hình cộng đồng)).
4. Xét về kỹ thuật: Thẳng thắn mà nhìn nhận thì do khó khăn về nhân lực và tài chính đã ít nhiều giới hạn kỹ thuật của các nhà lập trình Việt Nam.
Nhưng em thấy "vị khách" của anh Hiền không nên quá lo lắng về việc Việt Nam LÀM nguồn mở, bởi:
1. Thứ nhất, từ trước đến giờ em chưa thấy chiến lược nào tuyên truyền về việc LÀM nguồn mở, nhà nước mới chỉ khuyến khích ứng dụng nguồn mở mà thôi. Mà có mỗi việc ứng dụng này thôi chúng ta còn chưa làm được, nói chi đến chuyện LÀM.
2. Từ trước đến nay, ý kiến từ các chuyên gia nguồn mở (tạm gọi thế cho oai) luôn khuyến khích việc đóng góp vào "dòng chảy chính", cùng cộng đồng thế giới góp giá trị vào các phần mềm đã có thay vì tự tổ chức riêng (trừ khi đủ điều kiện và khả năng). Chưa thấy "ông" nào xúi dại nhà nước cắm đầu đầu tư LÀM nguồn mở (Có chăng là các ông có chức có quyền, các doanh nghiệp "đàn anh" tự vẽ ra dự án để làm và lấy danh nghĩa làm nguồn mở mà thôi).
3. "Việt Nam không nên LÀM nguồn mở" không phải là bất biến. Khi đã ỨNG DỤNG tốt, ắt chúng ta sẽ LÀM được. Vấn đề là tùy điều kiện cụ thể, thời gian cụ thể. Nói ví dụ bây giờ chắc chắn chúng ta không thể tự xây dựng một hệ điều hành mới như Linux/Ubuntu, nó là một công trình đồ sộ, vì thế hãy sử dụng nó, đóng góp phần bản địa hóa cho nó, làm cho nó phù hợp với chúng ta để chúng ta sử dụng. Còn các dạng ứng dụng PMTDNM nhỏ nhỏ, nếu đủ sức thì chúng ta cứ làm, ví dụ các phần mềm nghiệp vụ; phần mềm quản lý dành cho khối giáo dục, hành chính, doanh nghiệp...
Đây cũng chính là quan điểm mà anh em VINADES đã áp dụng cho chiến lược duy trì, phát triển sản phẩm NukeViet, cộng đồng NukeViet: Khi khởi đầu NukeViet là một phần mềm "bản địa hóa" PHP-Nuke; sau 5-6 năm tích lũy về nhân lực, tài chính, kỹ thuật... đủ điều kiện thì NukeViet đã phát triển thành một bộ ứng dụng độc lập với PHP-Nuke. Vậy là anh em em vẫn LÀM nguồn mở, vẫn tạo khoáng sản thô (không phải bán khoáng sản đó với giá rẻ mạt đâu ạ).
Cuối cùng, nếu đặt trên phương diện lợi ích quốc gia (gồm cả lợi ích cá nhân hay lợi ích doanh nghiệp), nếu mà có khả năng tạo được thứ khoáng sản thô như vậy thì đáng mừng hơn là lo.
P/S: Vài dòng lạm bàn trong phạm vi hiểu biết có hạn, mong các bác đừng chém em. Em còn vợ dại con thơ.
--
Sincerely,
Nguyễn Thế Hùng (Mr.)
Mobile: +84-904 762 534
Email: the...@vinades.vn
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
VIETNAM OPEN SOURCE DEVELOPMENT JOINT STOCK COMPANY (VINADES.,JSC)
Website: http://vinades.vn | http://nukeviet.vn | http://webnhanh.vn
Head Office:
Room 704 - CT1 Nang Huong Building, 583 Nguyen Trai st, Hanoi, Vietnam.
Phone: +84-4-85872007, Fax: +84-4-35500914, Email: con...@vinades.vn
Branch Office:
69/6/10A, Tan Chanh Hiep 7 st., Dist. 12, Hochiminh city, Vietnam.
Phone : +84-8-62736367, Email: h...@vinades.vn
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--
VINADES.JSC is one of the best opensource companies in Vietnam.
We specialize in developing and providing content management system (CMS)
for portals and online newspapers, online software.
We look forward to a successful working relationship in the future.
--
VINADES.JSC - The power of information!
Hai Nam
Theo mình, ý của vị khách ẩn danh kia là:
- Doanh nghiệp không phải luôn muốn làm nguồn mở. Cũng dễ hiểu, "tài
sản" của mình mang cho thiên hạ dùng chùa, mình cũng có lợi (nó có thể
được cải tiến) nhưng cũng có thể có hại: bất kì ai cũng có thể dò xét
tìm lỗ hổng và tấn công lại (đừng mơ là cứ mở mã nguồn thì có hàng
chục chuyên gia bảo mật vào xem xét hộ), hoặc rẽ nhánh làm sản phẩm
riêng của họ (dù mở nhưng vẫn là của họ nắm quyền phát triển). Các
điều này rất đúng với các công ty nhỏ, chưa chuẩn bị sẵn sàng.
- "Làm" nguồn mở. Sử dụng cũng là "làm nguồn mở", sử dụng cũng gồm các
hoạt động báo lỗi, góp ý... Đa phần các cty nguồn mở VN cũng làm nguồn
mở (ngoài sử dụng còn đóng góp, dưới dạng bản vá sửa lỗi hay đưa ra
tính năng mới), chứ không phải chỉ là "sử dụng". Còn chữ "làm" mà vị
khách kia nói là khác. Đó là hoặc mang nghĩa ở trên (mở nguồn sản phẩm
của mình), hoặc đưa những tính năng mang tính chiến lược vào các sản
phẩm nguồn mở chủ chốt có sẵn (thí dụ, tích hợp trình điều khiển thiết
bị sản phẩm của mình vào nhân Linux, dùng thư viện A thay cho thư viện
B trong sản phẩm C...). Cái này ở một tầm khác: tham gia vào các vị
trí chủ chốt trong các dự án nguồn mở lớn, đưa ra những quyết định có
tính chiến lược có lợi cho công ty của mình (tất nhiên cũng có lợi cho
cộng đồng, chứ không sẽ chẳng được thông qua).
Ý riêng: tuổi nhỏ làm việc nhỏ, sau một thời gian sẽ tự có cơ hội để
"làm" việc lớn thôi ;-)
--
Nguyễn Hải Nam
Thông tin công nghệ http://www.thongtincongnghe.com/
Nguyen The Hung
Theo mình, ý của vị khách ẩn danh kia là:
- Doanh nghiệp không phải luôn muốn làm nguồn mở. Cũng dễ hiểu, "tài
sản" của mình mang cho thiên hạ dùng chùa, mình cũng có lợi (nó có thể
được cải tiến) nhưng cũng có thể có hại: bất kì ai cũng có thể dò xét
tìm lỗ hổng và tấn công lại (đừng mơ là cứ mở mã nguồn thì có hàng
chục chuyên gia bảo mật vào xem xét hộ), hoặc rẽ nhánh làm sản phẩm
riêng của họ (dù mở nhưng vẫn là của họ nắm quyền phát triển). Các
điều này rất đúng với các công ty nhỏ, chưa chuẩn bị sẵn sàng.
- "Làm" nguồn mở. Sử dụng cũng là "làm nguồn mở", sử dụng cũng gồm các
hoạt động báo lỗi, góp ý... Đa phần các cty nguồn mở VN cũng làm nguồn
mở (ngoài sử dụng còn đóng góp, dưới dạng bản vá sửa lỗi hay đưa ra
tính năng mới), chứ không phải chỉ là "sử dụng". Còn chữ "làm" mà vị
khách kia nói là khác. Đó là hoặc mang nghĩa ở trên (mở nguồn sản phẩm
của mình), hoặc đưa những tính năng mang tính chiến lược vào các sản
phẩm nguồn mở chủ chốt có sẵn (thí dụ, tích hợp trình điều khiển thiết
bị sản phẩm của mình vào nhân Linux, dùng thư viện A thay cho thư viện
B trong sản phẩm C...). Cái này ở một tầm khác: tham gia vào các vị
trí chủ chốt trong các dự án nguồn mở lớn, đưa ra những quyết định có
tính chiến lược có lợi cho công ty của mình (tất nhiên cũng có lợi cho
cộng đồng, chứ không sẽ chẳng được thông qua).
Ông ta nói Việt Nam mà, đâu có nói riêng các doanh nghiệp đâu nhỉ?
Nguyễn Hữu Thành
>
> Sau Há Cảo, Buffalo, Phoenix... còn ai có thể "làm" PMNM? Còn PMNM nào khác nữa do người VN "tự làm"?
>
> Nỗi ám ảnh về "sản phẩm thuần Việt" và nhu cầu tranh tài với Thế giới đã làm hao tổn trí tuệ và tài nguyên từ mọi ngóc ngách của quốc gia. Mải miết với lòng tự tôn dân tộc (xuất phát từ sự tự ti dân tộc), nhiều người ở các cấp quên rằng chúng ta cần là một phần hài hòa của Thế giới, là tận dụng tài nguyên của Thế giới và tạo ra những giá trị mới vừa là cho mình những càng tốt hơn là cho cả Thế giới. Phải chăng VN đã muốn khẳng định mình "tự làm được" đủ thứ (xe, tàu, chip...) để chẳng có cái gì ra hồn, trong khi cái ta mạnh thì bị bỏ rơi như lúa, khoai, tôm, cá...
>
Ý kiến của anh Lương Sơn nhắc tôi nhân dịp này chập hai thư, thư này
và thư về "nối mạng tri thức/máy tính giá rẻ".
Rất may tôi được anh Trung Nghĩa ủng hộ ý kiến về việc nếu có cơ hội
lớn thì hãy làm một bản phân phối VN mà dẫn xuất từ Ubuntu để dùng cho
chương trình đó. Anh Trung Nghĩa nói rằng chỉ cần tuân thủ "ngược lên
dòng trên" thì chúng ta vừa đóng góp trở lại, và nhờ thế vừa không tự
"rút ván" trong quan hệ với cộng đồng nguồn.
Thực ra khi đề nghị nương vào chương trình lớn đó ta nên có "VUbuntu"
(đùa) thì trong đầu tôi chỉ nghĩ Linux -> Debian -> Ubuntu ->
(LinuxMint, AsianaxDesktopVietSoftware,...). Chính cái "VUbuntu" chỉ
là cái tên thay cho AsianaxDesktop vì dù sao Asianax cũng đã là thương
hiệu của Asianax.
Và cái "VUbuntu" ấy hoàn toàn có thể là VietSoftwareLinux mà tôi nửa
đùa nửa thật "tại sao không?" với anh Lương Sơn vào trưa thứ 6 cuối
tháng trước :-)
Hi vọng với câu cuối này anh Lương Sơn không phản đối tôi nữa :-)
--
Nguyễn Hữu Thành
Nguyễn Hữu Thành
>
> Tuy nhiên theo em thì Asianux (không phải Asianax)
>
Ừ nhỉ, viết theo âm mà quên mất chữ, tệ quá. Xin lỗi nhé :-)
> EcoIT sẽ cảm thấy không mấy ấn tượng nếu mấy
> bữa nữa lại đưa ra thị trường một bản Ubuntu được tích hợp thêm tính năng
> quản trị tài liệu cộng tác kết nối đến máy chủ metadata.vn thay vì bằng
> Asianux.
>
Hướng tới chương trình gần 10 năm trang bị nhiều triệu máy cho những
người mới bắt đầu trên diện rộng Việt Nam thì nên theo cách khác? Vì
thị trường ấy cũng đủ để tạo nên một thương hiệu phổ thông? Cứ coi như
Asianux là môi trường chuyên nghiệp đi?