Envoi d’un message : antenne-G5RV-par-F5NB

[Christian]

    Bonjour Jean Claude BKT . Je ne connais pas l'antenne G5RV , c'est
à dire que j'en ai jamais utilisé. Par contre l'analyse faite par F5NB
semble montrer qu'en dehors du 20 m , ce n'est pas très fonctionnel  , à
moins d'utiliser un coupleur et accepter un rendement médiocre . Mais la
radio pardonne beaucoup ......

                                     Bonne lecture , 73 Christian F6DHI.

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antenne-G5RV-par-F5NB
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[JCM-PC tour]

slt, Christian, Je connais bien sur. mais mon message était pour
tranquilliser les copains du Tholonet..... quand l'antenne a été montée, il
y a eu un grand vide devant le VNA car on ne trouvait pas de 'creux' de TOS
!!! Normal, il n'y en a pas avec cette antenne, sauf sur 20m, par principe,
mais le tos n'est pas catastrophique sur presque toutes nos bandes, d'ou le
coupleur que nous n'avions pas..... sauf celui du Tx qui s'est avéré un peu
juste. Effectivement, dans ce cas, on peut même essayer de faire rayonner un
tronc d'arbre (c'est pour HUK...). c'est une antenne simple qui pardonne bcp
avec ce coupleur. (ps : je ne l'utilise pas...)
à+

-----Message d'origine-----
From: Christian
Sent: Tuesday, May 17, 2022 3:04 PM
To: HAM-Info 13
Subject: [ham-info-13] Envoi d’un message : antenne-G5RV-par-F5NB

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[christian ribera]

Bonjour Christian, Pierre, Jean-Claude et toute la liste qui semblent intéressés par le sujet de la G5RV.

Mais voilà... les OM confondent l'antenne G5RV avec l'antenne Lévy.

Au sujet de l'antenne de type G5RV (full-size), conçue à l'origine par Louis Vernet, était une antenne mono-bande 14Mhz qui mesure 2 x 15 m, l'équivalent de trois demi-ondes montés en doublet, relié en son centre par une ligne bifilaire demi-onde 300 Ohms de 9,60 m suivant, bien sûr, le facteur de vélocité du tween lead utilisé (Fv).

L'impédance à la connexion est voisine des 75 ohms. L'adaptation au TX en 50 ohms se faisant soit par une boite d'accord, ce qui est nettement préférable pour une utilisation en mode multi-bandes comme une antenne Lévy, ou, pour une mono-bande, par un câble coaxial dont la longueur (x Fv), est un multiple impair du 1/4 d'onde x Fv à 14 Mhz (voir l'article de F5NB sur les propriétés de lignes coaxiales).  

J'ai bien lu par le passé les très bons articles de F5NB. Bien d'autres ont également écris de belles histoires sur ce thème. On trouve sur le web tout et n'importe quoi sur le sujet.

Pierre, Christian, après l'endormissement cérébrale causé par la pandémie, Il me semble qu'il serait bon de prévoir cette année, de refaire des "samedi radioamateur" sur ces thèmes. Si ça peut encore intéresser du monde, je suis prêt à contribuer.

Qu'en pensez-vous ?

Cordiales 73 à tous.

Christian, F1GGE

---

De : ham-i...@googlegroups.com <ham-i...@googlegroups.com> de la part de Christian <ben...@free.fr>
Envoyé : mardi 17 mai 2022 15:04
À : HAM-Info 13 <ham-i...@googlegroups.com>
Objet : [ham-info-13] Envoi d’un message : antenne-G5RV-par-F5NB

 

[f4hug]

Moi, je n'ai rien remarqué lors de la mise en place de cette antenne à laquelle j'ai participé, dés qu'on a plié les bouts ( de l'antenne, pas les miens ) et ben ca a été impec, pas trop de ROS dans l'antenne encore moins dans les verres à table ou avant.

Parfait, 140 contacts pour cette activation, moi je trouve que c'est bien et j'ai bien rigolé.

hug de carpe diem ! 

Envoyé depuis mon appareil ............?

-------- Message d'origine --------

De : christian ribera <chri...@hotmail.fr>

Date : 18/05/2022 22:47 (GMT+01:00) etc etc etc

[JCM-PC tour]

salut HUG,

comme quoi on arrive tjrs à faire rayonner un bout de fil ! et je n’aurai pas misé un sou sur le nombre de QSO, bcse un château dans le sud ?, à part le château d’if bien sur, ça ne se trouve pas à chaque coin de rue.... perdu!

En tout cas super journée.

et je ne pensais pas lancer une telle discussion avec ma remarque sur cette antenne.

pour compléter l’histoire; cf https://www.nonstopsystems.com/radio/pdf-ant/ZS6BKW.pdf (à lire jusqu’au bout, en anglais bien sur)

J Claude bkt

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[Christian]

  Bonjour Jean Claude et la liste , intéressant ce site qui éclaire aussi les observations faites sur le 6 m avec cette antenne.

        Pour ma part je demeure convaincu qu'il faut avant tout expérimenter par soi-même et ne pas en rester à la théorie.

                        Pour les châteaux , je vais assez souvent au château Bellan , en Crau . Pas de  vin , beaucoup de foin classé AOP , pour les chevaux de course .

                                             73 Christian F6DHI.

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[F5LTH]

Salut à tous,

Jean Claude tu as bien fait de lancer la discussion, c'est toujours intéressant. Les antennes restent un domaine d'investigation à la portée de tous. Aujourd'hui les TRX vont au delà de nos besoins, la station vaut ce que vaut l'antenne, c'est donc réellement un vrai sujet.

Si c'était possible tout le monde aurait des yagis à 20m du sol mais en fait on a les antennes que l'on peut. Il faudrait une antenne par bande, voire une antenne par mode etc..

Ceci étant dit, on peut comprendre le choix d'une G5RV, c'est pas très encombrants, pas cher ou facile à réaliser et souple d'utilisation.

Il faut juste d'être conscient de ses limites. Ça ne nous a pas empêché de faire nous 137 qso tranquillement en portable.

Ayant une G5RV au qra, je ferai un relèvė au VNA, je ferai de même avec celle qui a été utilisé au Tholonet. Il est possible que les caractéristiques varient en fonction de la longueur de coax, de la hauteur des extrémités, etc. Au Tholonet les extrémités étaient surement trop basses.

Pour répondre à Christian, nous avions évoqué lors de notre AG, la reprise des samedis radio amateur. A programmer en septembre. On en reparle.

Bon trafic à tous.

73

Pierre

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[F5LTH- PIERRE]

Bonjour,

J'ai fait un relevé des courbes de ma G5RV. Voir pièce jointe.

Cela n'est peut être pas représentatif car chaque installation est particulière.

J'ai effectué ma mesure à partir de la station qui est séparé de l'antenne par environ 30m de coax 50 Ohm. Le sommet du mat est  à 11m et les pointes des extrémités sont a 3.50 m environ.

Je vais effectuer des mesures au pied de l'antenne, je communiquerai les résultats.

De la même façon j'installerai la G5RV qui a été installé au Tholonet pour comparer les mesures.

Passion radio recommande pour la G5RV une longueur de coax entre 14 et 28m.

Si certains d'entre vous en possèdent une , ce serait intéressant de comparer les résultats.

Les résultats sont étranges :

Pour une antenne qui est censée être accordée pour le 20 m, c'est pas top.

A suivre

73

Pierre -  F5LTH - UFT 984

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[Jean-Michel KAPLANSKI]

Les courbes dépendent des longueurs des différents cables , mais aussi de l'ENVIRONNEMENT  de l'antenne , y compris le sol .

73.

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[F6KRD Radio-club Voyageur des Ondes Marseille]

bonjour a tous,

mon grain de sel......

si je me souvient bien du temps ou on avait une g5rv sur le toit du RC, il etait preconise de mettre entre le twin lead et le coax  de descente  10 spires de rg58 sur un diametre (de l'equivalent d'un pot de peinture) env 20cm

ce que nous avions fait, mais memoire qui flanche; je n'ai garde aucun souvenir de mesure.

a bientot

73

Le 31/05/2022 à 11:01, 'F5LTH- PIERRE' via HAM-Info 13 a écrit :

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-- 
René de F6KRD

visitez le site du radio club http://f6krd.unblog.fr

Sincères salutations,
Met vriendelijke groeten,
Best regards,
Mit freundlichen Grüßen,
Distini saluti,
Le saludo atentamente

[f5...@free.fr]

Hello Pierre

 

Ma petite expérience sur le sujet G5RV … perso j’en avait acheté une et transformée du suite :

Le twin-lead 300 Ohms / 12 mm ne m’inspirait pas, je l’ai testé et mis à la poubelle. Beaucoup trop de plastique, de pertes, le circuit était amorti les accords très flous enfin rien de bon et conforme à la théorie.

Depuis c’est du twin lead 450 Ohms rallongé pour descendre directement à la boite symétrique MFJ-979 HB (je retrouverai les longueurs si besoin, je ne sais plus).

Longueur de ligne + brins adaptés pour obtenir une basse ou moyenne impédance sur la boite. Sinon trop pointu et surtout trop de pertes (non mesurables facilement) dues à la boite elle-même et la haute impédance de l’antenne.

Accords nets, quand j’entend on me réponds avec un contrôle (vrai, pas 5NN hi) symétrique c’est bon signe HI.

 

Ensuite, comprendre ce que l’on fait : logiciel Levy de F5IMV, génial. Version 1.8 de 2016 permet de dimensionner brins + descente en fonction des bandes souhaitées :

Matériel : une boite vrai symétrique ou à défaut une boite type Pi ou T avec un balun, à condition d’être en basse/moyenne impédance sinon ça chauffe le balun interne et après les pertes vient l’odeur de brulé HI 3x.

 

En boite symétrique : home-made, du vrai costaud Johnson-Viking ou Annecke, ou du low cost MFJ-979 mais qui fait le boulot ici sans problèmes. Sauf sur 160 c’est pour le rêve.

La référence made in France : home made F3LG, accord série ou parallèle, basse à haute Z, elle est connue.

 

Pour info, je glisse un peu sur le sujet, mais j’ai testé l’antenne symétrique aussi en verticale, et c’est très intéressant. Exit les balun et autres coaxs qui accordent l’antenne, pouha.

En /P c’est quand même plus simple à mettre en œuvre, et zéro perte car tout ce qui sort du TRX est rayonné. Moins bien pour le NVIS sur 40 certes, mais on peut la disposer en L.

Voir en PJ.

 

73’s

F5IHN David

 

 

 

De : 'F5LTH- PIERRE' via HAM-Info 13 <ham-i...@googlegroups.com>
Envoyé : mardi 31 mai 2022 11:02
À : ham-i...@googlegroups.com
Objet : Re: [ham-info-13] Envoi d’un message : antenne-G5RV-par-F5NB

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[F5LTH]

Salut René,

Que tout le monde mette son grain de sel, c'est toujours intéressant. HI.

Ce que tu décris est souvent préconisé pour éliminer le courant de gaine.

73

Pierre

Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/ham-info-13/a485c836-430d-b5df-56df-906220287098%40free.fr.

[f5...@free.fr]

J’oubliais, dans ton cas, il te faut mettre un balun 1 :1 en bas de la ligne symétrique, et refaire les mesures ici.

73

 

 

De : ham-i...@googlegroups.com <ham-i...@googlegroups.com> De la part de f5...@free.fr
Envoyé : mardi 31 mai 2022 13:05
À : ham-i...@googlegroups.com
Objet : RE: [ham-info-13] Envoi d’un message : antenne-G5RV-par-F5NB

Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/ham-info-13/011401d874de%244be09200%24e3a1b600%24%40free.fr.

[JCM-PC tour]

slt, Pierre

je vois que ça bidouille super!

Sauf pour le 18 et le 10 Mhz (mais ce n’était pas prévu par G5RV), c’est un bon compromis pour attaquer une boite d’accord, les TOS étant inférieurs à 3.

Ce n’est pas ce que l’on a observé au Tholonet les accords ont été difficiles; normal, les longueurs de câbles (et de twin?) sont différentes.

Pour bien analyser le système, il faudrait les longueurs précises... des brins d’antenne (lève moi un doute, c’est 2X20m environ et pas 20 total.) et de la ligne bifilaire.

On (les amateurs) a tous les outils qu’il faut pour faire l’exercice: le NEC (calculs de Z des brins), Qsmithtool (transfo d’impédance des lignes) et des VNA (le juge de paix).

la G5RV était un compromis, et il en existe plusieurs variantes dont la ZL6BKV, plus récente et mieux adaptée aux bandes actuelles dont les dimensions sont légèrement différentes. à voir celle que tu as monté, celle commercialisée,...

 

Si 2x20m est bien le cas, la mesure à 7 Mcs semble normale, les brins sont un peu trop courts pour résonner ‘pile’ dans la bande région1, mais aussi ce n’est peut-être pas ce qui était recherché

7Mhz –>21,4m x0,98=21m et 7x21/20= 7.35 MHz, ce que l’on semble voir sur ta courbe mais aprés transformation par le twin.... et c’est bon en région2.

En prenant environ 30 Ohms pour un V inversé prés du sol, on peut avec le petit soft Qsmithtool voir l’impédance ramenée à la base de la ligne. Ca (-la ligne haute Z, d’ environ lambda/4-) doit sur l’abaque, à-priori, augmenter un peu R0 (et c’est l’astuce –coup de bol de la G5RV- donc se rapprocher de 50 Ohm et créer de la capa série.... à compenser avec une boite d’accord à la base.

Pour le 80, on fonctionne en ‘Levy’ classique dans le twin, le résultat dépend donc de sa longueur et de son Zo et de la boite d’accord (série ou parallèle type F3LG...)

Quant au 20m, pour que ça marche, il faut que la longueur de ligne soit d’environ 10m quelle quelle que soit cette ligne (soit lambda/2: 14,15 Mhz->21,27m x0,98=20,85m /2=10,42 m ( les 10,3 m préconisés dans la version de base –j’ai choisi 14,15 Mhz –soit 7,075 pour la bande des 40m ... un peu plus long en région2 ).

Avec L/2, on ‘recopie’ l’impédance au niveau des brins qui résonnent en harmo impaire du 40m donc un min de basse impédance je ne sais pas combien d’ohms en V inversé..

j’attends avec impatience tes résultats

J Cl F6BKT

From: 'F5LTH- PIERRE' via HAM-Info 13

Sent: Tuesday, May 31, 2022 11:01 AM

To: ham-i...@googlegroups.com

Subject: Re: [ham-info-13] Envoi d’un message : antenne-G5RV-par-F5NB

 

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[JCM-PC tour]

slt Pierre

j’ai un modèle NEC de la G5RV (pour certaines dimensions :2x21,5m 13,5m 275 ohms, sur sol moyen); c’est modifiable.

Je viens de la mettre en V inversé centre à 11m. l’effet de la hauteur des extrémités est radical, en 40m, on passe de Fr=7,1 MHz à 3,5m / 7,6 MHz à 5m  / 8,1Mhz à 11m (ant horizontale)... à récupérer avec la ‘magic coupling box’ ! ça va être difficile de répéter/comparer avec un tel effet du sol. Le diagramme ne change pas bien sur.

Pour Armand, le Pb est qu’au Tholonet, nous n’arrivions pas à l’accorder avec le tuner du 7300 et les longueurs de câbles utilisées; nous avons du retoucher la longueur des brins, ce qui ne doit etre valable que pour une seule bande...

 

J Cl BKT

 

From: 'F5LTH- PIERRE' via HAM-Info 13

Sent: Tuesday, May 31, 2022 11:01 AM

To: ham-i...@googlegroups.com

Subject: Re: [ham-info-13] Envoi d’un message : antenne-G5RV-par-F5NB

 

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