Antenne-G5RV

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Armand

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May 31, 2022, 11:04:49 AM5/31/22
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Salut les copains !

Vos calculs me laisse rêveur !

Mon installation , un seul câble coaxial d'environ 70m ( tour de 15 étages et je suis au 3è )

Sur la terrasse une antenne bibande vhf/uhf ( aie les pertes ) et la fameuse antenne G5RV .

Ces deux antennes sont couplées à un duplexeur  HF/VHF-UHF.

Le même duplexeur au qra .

La G5RV avec une bonne boite de couplage s'accorde sur toutes les bandes . Je fais des qso's sur 6m , 60 m , 4m ( faut pas le répéter , je compte sur vous) et toutes les autres bandes hf.

Et je me régale . Pratiquement tous les soirs en ce moment QSO avec FK8FB et son fiston FK8GT sur 20m et d'autres bien sur en phonie.

Pas de VNA , ni quoi ce soit , pas de calculs savants ( la bi.. et le couteau ) , la pratique uniquement.

Amusez vous bien , c'est ce que je fais tous les jours sans me prendre le chou !!!

73 de F6GAQ Armand



Le 31/05/2022 à 16:32, JCM-PC tour a écrit :
slt, Pierre
je vois que ça bidouille super!
Sauf pour le 18 et le 10 Mhz (mais ce n’était pas prévu par G5RV), c’est un bon compromis pour attaquer une boite d’accord, les TOS étant inférieurs à 3.
Ce n’est pas ce que l’on a observé au Tholonet les accords ont été difficiles; normal, les longueurs de câbles (et de twin?) sont différentes.
Pour bien analyser le système, il faudrait les longueurs précises... des brins d’antenne (lève moi un doute, c’est 2X20m environ et pas 20 total.) et de la ligne bifilaire.
On (les amateurs) a tous les outils qu’il faut pour faire l’exercice: le NEC (calculs de Z des brins), Qsmithtool (transfo d’impédance des lignes) et des VNA (le juge de paix).
la G5RV était un compromis, et il en existe plusieurs variantes dont la ZL6BKV, plus récente et mieux adaptée aux bandes actuelles dont les dimensions sont légèrement différentes. à voir celle que tu as monté, celle commercialisée,...
 
Si 2x20m est bien le cas, la mesure à 7 Mcs semble normale, les brins sont un peu trop courts pour résonner ‘pile’ dans la bande région1, mais aussi ce n’est peut-être pas ce qui était recherché
7Mhz –>21,4m x0,98=21m et 7x21/20= 7.35 MHz, ce que l’on semble voir sur ta courbe mais aprés transformation par le twin.... et c’est bon en région2.
En prenant environ 30 Ohms pour un V inversé prés du sol, on peut avec le petit soft Qsmithtool voir l’impédance ramenée à la base de la ligne. Ca (-la ligne haute Z, d’ environ lambda/4-) doit sur l’abaque, à-priori, augmenter un peu R0 (et c’est l’astuce –coup de bol de la G5RV- donc se rapprocher de 50 Ohm et créer de la capa série.... à compenser avec une boite d’accord à la base.
Pour le 80, on fonctionne en ‘Levy’ classique dans le twin, le résultat dépend donc de sa longueur et de son Zo et de la boite d’accord (série ou parallèle type F3LG...)
Quant au 20m, pour que ça marche, il faut que la longueur de ligne soit d’environ 10m quelle quelle que soit cette ligne (soit lambda/2: 14,15 Mhz->21,27m x0,98=20,85m /2=10,42 m ( les 10,3 m préconisés dans la version de base –j’ai choisi 14,15 Mhz –soit 7,075 pour la bande des 40m ... un peu plus long en région2 ).
Avec L/2, on ‘recopie’ l’impédance au niveau des brins qui résonnent en harmo impaire du 40m donc un min de basse impédance je ne sais pas combien d’ohms en V inversé..
j’attends avec impatience tes résultats
J Cl F6BKT
Sent: Tuesday, May 31, 2022 11:01 AM
Subject: Re: [ham-info-13] Envoi d’un message : antenne-G5RV-par-F5NB
 
Bonjour,
 
J'ai fait un relevé des courbes de ma G5RV. Voir pièce jointe.
Cela n'est peut être pas représentatif car chaque installation est particulière.
J'ai effectué ma mesure à partir de la station qui est séparé de l'antenne par environ 30m de coax 50 Ohm. Le sommet du mat est  à 11m et les pointes des extrémités sont a 3.50 m environ.
Je vais effectuer des mesures au pied de l'antenne, je communiquerai les résultats.
De la même façon j'installerai la G5RV qui a été installé au Tholonet pour comparer les mesures.
Passion radio recommande pour la G5RV une longueur de coax entre 14 et 28m.
Si certains d'entre vous en possèdent une , ce serait intéressant de comparer les résultats.
 
Les résultats sont étranges :
Pour une antenne qui est censée être accordée pour le 20 m, c'est pas top.
 
A suivre
 
 
73
 
Pierre F5LTH - UFT 984
 
 
Le mardi 17 mai 2022, 15:04:17 UTC+2, Christian <ben...@free.fr> a écrit :
 
 
    Bonjour Jean Claude BKT . Je ne connais pas l'antenne G5RV , c'est
à dire que j'en ai jamais utilisé. Par contre l'analyse faite par F5NB
semble montrer qu'en dehors du 20 m , ce n'est pas très fonctionnel  , à
moins d'utiliser un coupleur et accepter un rendement médiocre . Mais la
radio pardonne beaucoup ......
 
                                     Bonne lecture , 73 Christian F6DHI.
 
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JCM-PC tour

unread,
May 31, 2022, 11:46:06 AM5/31/22
to ham-i...@googlegroups.com
ben oui, tout est dans la bte de couplage et le dégagement ...
slt, bkt

F5LTH- PIERRE

unread,
May 31, 2022, 1:18:19 PM5/31/22
to ham-i...@googlegroups.com
Salut à tous,

Pour répondre  Jean Claude, la version de ma G5RV et celle du Tholonet font 2 fois 15.50 m et 9.35 m de twinlead.(passion radio)
L'avantage est qu'avec une boite de couplage intégré au TX on s'accorde bien.
Je vais essayer de refaire des tests dans les mêmes conditions qu'au Tholonet pour voir.
Il n'y a pas de raison que l'on ait à raccourcir, le but n'étant pas de l'accorder précisément sur une bande.
Merci à David F5HIN pour son retour d'expérience. Il est vrai que le twinlead livré avec fait un peu cheap.
Je vais explorer les différentes pistes que tu as mis en avant.
Il y a 10 minutes je me suis mis sur la fréquence de David SDD en sardaigne sur mon dipole 40m, orienté Nord Sud comme la G5RV, résultat beaucoup de bruit, signal à peine audible. J'ai basculé sur la G5RV avec tuner et ça a tout changé. Ne me demander pas pourquoi mais c'était flagrant. j'ai fait le QSO confortablement.
Comme dit Armand , le principal est que ça marche, mais nous on est comme ça , on passe notre temps à vouloir comprendre pourquoi ça marche , HI. (quand ça marche pas aussi)
David, ce serait intéressant que tu précises ta configuration en vertical, quel hauteur de mat, quelle longueur de brins. On est toujours à la recherche de la bonne configuration pour le portable.
Il semblerait que pour améliorer le fonctionnement il y a des choses simples à faire, raccourcir les brins (antenne ZS6BKW;(merci JC), ajouter un balun 1:1 et allonger le twinlead en 450 Ohms.

A suivre

Pierre





73

Pierre -  F5LTH - UFT 984

JCM-PC tour

unread,
May 31, 2022, 5:15:12 PM5/31/22
to ham-i...@googlegroups.com
C’est donc la version d’origine qui doit être accordée sur 20m !, mais le sol et l’environnement changent bcp.
à+

f5...@free.fr

unread,
Jun 1, 2022, 5:32:09 AM6/1/22
to ham-i...@googlegroups.com

Salut Pierre

 

Pour une verticale il te faut au minimum deux « radians » bien horizontaux à 180° puis ton fouet vertical pour obtenir un diagramme de rayonnement omni dans le plan H.

Il faut bien soigner l’isolation au niveau du raccordement de ces deux fils (qui ne sont vus que comme un seul bras d’antenne par la ligne) sur la base du fouet vertical. En effet il y a de fortes tensions ici selon les bandes et donc des pertes potentielles.

Je n’ai pas de photos de la mienne dommage mais j’avais mis des noix en porcelaine et le fouet était bien isolé. Gare aux embases de récup antenne CB par exemple.

Cette antenne rayonne comme une GP, avec un bon rendement jusqu’au 40 m. On peut aussi l’imaginer en dipôle rotatif, comme ici http://f5ad.free.fr/ANT-QSP_F5AD_Levy_rotative_bandes_hautes.htm

En bas j’avais la boite MFJ symétrique. Depuis j’ai démonté, les antennes ici ça va ça vient hi.

 

Pour info j’ai fait la même chose en plus petit (2x4 m) à F8XX André qui fait du DX tous les jours.

 

Pour en revenir à ta G5RV :

Avec une ligne symétrique de bonne qualité, tu es sur un coefficient de vélocité d’environ 0.95 à 0.92. Le twinlead 450 Ohms par exemple que j’ai ici fait 0.92.

Avec le twinlead de 12 mm livré sur la mienne avant modif il était autour de 0.8, je l’avais mesuré.

Selon ce coeff tu n’auras pas les mêmes impédances en bas de ligne. Ici une fois intégrée l’antenne « pompait » mal, accords flous, rendement mauvais (dur de se faire entendre). Trop de plastique sur ce twin HI.

J’ai donc remplacé le twin sur 10 m par une échelle à grenouille (doit faire 620 Ohms) ensuite allongé cette ligne avec du twinlead 450 Ohms jusqu’à la station pour tomber sur des impédances basses grâce au logiciel Levy.

J’ai remplacé aussi les isolateurs plastiques par des œufs porcelaines. Là tu peux te rapprocher de la théorie Cf d’ailleurs http://f5ad.free.fr/ANT-QSP_F5AD_Valeur_de_K.htm

Paramètre plus compliqué à gérer et qui fausse pas mal les choses : l’installation avec la hauteur / sol. Sur bandes hautes ça peut le faire, en dessous 14 Mhz en revanche l’antenne devient capacitive il faut oublier les courbes théoriques.

Ici je ne me plains pas, en V inversé depuis 11 m, les pointes à 2,5 m du sol. Je récupère plus de bruit mais pas l’choix. C’est sûr que mon dipôle rotatif sur 40 m est bien meilleur sur ce point.

 

73

F5IHN David

 

 

De : 'F5LTH- PIERRE' via HAM-Info 13 <ham-i...@googlegroups.com>
Envoyé : mardi 31 mai 2022 19:20
À : ham-i...@googlegroups.com
Objet : Re: [ham-info-13] Antenne-G5RV

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