RE: NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!

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Roselor François

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Mar 20, 2012, 12:55:17 PM3/20/12
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Mesdames, messieurs, chers compatriotes,
 

De l'auteur américain Donaldo Macedo, j'ai appris que l’éducation instrumentale est synonyme d’éducation à la domesticité (et à la stupidité). Un alphabète instrumental est quelqu’un qui est dépourvu de pensée critique. Ce type d’éducation à travers "la pédagogie des grands mensonges" inculque à l’apprenant (de n'importe quel niveau) des préjugés de toute sorte qui le rend stupide. J’ai en tête cette Haïtienne détentrice d’un doctorat de la Sorbonne qui eut à affirmer que « l’esclavage a été un bienfait ». Celui qui nourrit des préjugés n'est rien d'autre qu'un stupide. Dans le mot « préjugé » le préfixe « pré » représente une grande muraille en acier qui obstrue le jugement, le bon sens ou la raison de celui qui nourrit les préjugés. L'individu qui nourrit des préjugés est incapable de raisonner adéquatement sur certains sujets donnés. Quand on a des préjugés envers quelque chose, on développe des pensées stupides pour justifier même l’injustifiable. On doit forcément émettre des pensées stupides. Seule une prise de conscience de ses préjugés peut libérer l’individu en question. Une telle prise de conscience est possible grâce à une rééducation, non pas le training (Dewey) ou le banking education (Freire), mais une éducation libératrice et transformatrice. Et il y a des livres qui sont disponibles à cette fin.

Tout ça, mesdames messieurs, c'était pour vous dire que je ne vais pas gaspiller mon temps si précieux  à répondre aux provocations d'un Français "pur laine" bourré de préjugés anti-Haitiens et anti-Africains. Je ne vais pas perdre mon temps avec un Français égaré dans l'espace des fora Haitiens. Je ne veux surtout pas gaspiller mon énergie à échanger avec un aliéné qui est totalement inconscient de son aliénation culturelle.  

Dans ces lignes, je veux seulement souligner à l'intention de mes frères et soeurs, Haitiens et Haitiennes, le fait que l'auteur de ce texte, sans s'en rendre compte, m'a donné raison à 100%. En effet, j'ai effectivement écrit: En conclusion, je dirai que l’Haïtien qui a eu accès à ce type d’école peut toujours accumuler maîtrise sur maîtrise et/ou doctorat sur doctorat, mais il restera toujours le même, à savoir un « SUBALTERNE » qui servira d’abord les intérêts du « Blanc ». Et comme pour dire que j'ai raison, l'auteur s'est interrogé en ces termes: "Les Haïtiens ne brillent-ils pas à l’étranger dans tous les domaines?" Oui, c'est vrai, des Haitiens brillent à l'étranger dans tous les domaines. Seulement à l'étranger. Et Haiti dans tout ça? Quelle est la finalité de l'éducation d'un pays? Donc, en d'autres termes, l'auteur voudrait dire que les Haitiens qui ont eu accès à ce type d'école ont été éduqués pour réussir à l'étranger, rien qu'à l'étranger. Pourtant ce dont Haiti a grand besoin c'est qu'ils réussissent d'abord chez elle, avec elle et pour elle, comme c'est le cas de cet auteur français qui a très bien réussi avec et pour sa chère France. D'autre part, mesdames, messieurs, certes, les Haitiens ont bien réussi à l'étranger. Bravo, mais, je me demande: qu'est ce qu'ils ont construit de concret sur le plan collectif à l'étranger? Je voudrais bien avoir des exemples de grandes entreprises et corporations haitiennes en terre étrangère. Quel est l'état des lieux de "l'union fait la force" dans le mode de vie de ces Haitiens à succès? Et que font ces Haitiens à succès une fois arrivés au timon des affaires en Haiti? Autant de questions qui doivent sûrement donner de la migraine à l'auteur de ce texte. 

Quant au texte de Madame Emmanuelle Gilles, je reviendrai très bientôt pour le commenter. Et, je promets de répondre de manière académique à toutes les interrogations de madame.
 
Cordialement Roselor    
 

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Subject: NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
Date: Tue, 20 Mar 2012 09:48:39 -0400

Mr. Roselor François

Mesdames et Messieurs.

 

Quintus Horatius Flaccus, celui que nous appelons guère Horace, l’auteur des Satires vécu un demi-siècle avant Jésus-Christ. Il nous exhorta dans sa sagesse sur l’impossibilité de se débarrasser totalement de nos tendances naturelles ou de tenter de les dissimuler.

Quels que soient les dons des caméléons pour tromper autrui, ils finiront par laisser transparaître leur véritable caractère, leurs véritables penchants. "Naturam expellas furca, tamen usque recurret" ou  "chasse la nature à coups de fourche, elle reviendra toujours en courant". Livre 1, des Épitres 10 : 24

Philippe Néricault aka Destouches, un dramaturge français,  a fait la résonnance  des conseils d’Horace dans sa comédie "Le Glorieux", en rendant une traduction parfaite de la pensée de ce dernier,


Je ne vous dirai pas : changez de caractère ;
Car on n'en change point, je ne le sais que trop ;
Chassez le naturel, il revient au galop.

 
Si nous regardons les péripéties du http://2.bp.blogspot.com/_W3FnlQMpdDg/SVssfF1EMzI/AAAAAAAAAlM/mjcubtINduE/s400/image.jpgCambodge, par exemple,  dans les années 1960, un homme nommé Saloth Sar dont les traits affables lui feront passer pour un  gentilhomme devint le Premier Ministre de la République démocratique du Cambodge.
Cet homme se métamorphosera en Pol Pot des khmers Rouges qui auront à leur actif, la décimation de 21% de la population. Ce monsieur écrivait »

I want you to know that everything I did, I did for my country.
Pol Pot

 

I did not join the resistance movement to kill people, to kill the nation. Look at me now. Am I a savage person? My conscience is clear.
Pol Pot

http://www.frontline.org.za/IMAGES/SKULLS.JPGQuel fut le résultat net de toute cette confession de foi, cette mise en scène ? Pol Pot  sera jugé  et rendu responsable de la mort d’environ 1.5 million de personnes au Cambodge.

Ces sanguinaires, ces malades qui nous gouvernent ont toujours fait usage d’un crédo qu’ils ont pu vendre à leur population. Indistinctement. La barbarie de l’illuminé est très féroce parce qu’il n’a pas la conscience de faire du mal. La révolution mangera ses propres fils, répètera-t-il. Nous avons entendu en maintes fois ce refrain. Les citoyens doivent être constamment sur ses gardes, car l’illuminé déclare qu’il aime son pays et qu’on devrait lui permettre de faire à sa guise.

 

Crânes de victimes du génocide rwandais de 1994 au mémorial de NtaramaLe génocide sans précédent, qui a eu lieu au Rwanda en 1994, lorsque les membres de la tribu Hutu massacrèrent près d'un million de Tutsi, demeure un sujet brulant d'actualité au sein de l'adventisme. À l'heure actuelle, le Tribunal international au Rwanda a condamné le criminel de guerre, l’ancien pasteur Elizaphan Ntakirutimana, un adventiste du septième jour Hutu et son fils Gérard Médecin et  chef de file confessionnel au moment des massacres au Rwanda. Les deux hommes "ont participé à une attaque contre les hommes, les femmes et les enfants”, qui a abouti au massacre de cinq mille et dix mille Tutsis - croyants et non-adventistes confondus - qui avaient cherché refuge dans le composé confessionnel à l'église de Mugonero et du complexe de l'hôpital adventiste.

Crânes de victimes du génocide rwandais de 1994.

L’inspiration du génocide Rwandais proviendrait de la perception des exilés Tutsi comme une menace permanente par les dirigeants Hutu, qui craignaient leur désir de reconquérir le pouvoir après la décolonisation belge.

 

Cela ressemble fort bien aux affirmations de Mr. Roselor François qui a écrit que le massacre de 26 000 français après la reddition  signée entre Dessalines et Rochambeau, était nécessaire pour protéger la révolution de 1804. En lisant maintenant ce texte, on ne peut s’empêcher d’établir des parallèles. :

 

Les crimes contre l’humanité ont toujours la tendance de mimiquer un modèle reconnaissable. Tous ces criminels veulent faire quelque chose pour leur pays et tous veulent changer le modèle de vie des habitants de du pays en se servant d’un prétexte illusoire.

 

Mr. Roselor François nous revient de nouveau avec un texte des plus bouleversants pour ceux qui comprennent les implications et les sous-entendus.

Mesdames et Messieurs, celui qui joue avec le feu doit s’attendre à être brulé. Nous avons été emberlificotés par les courants de la Négritude qui a dégénéré en Noirisme suite au noyautage de Price-mars, Lorimer Dennis, François Duvalier, etc.… et nous avons subi les retombées politiques. Allons-nous de nouveau vers une autre ritournelle ? Mon apport au débat est plutôt académique. Il n’y aura jamais de mouvement du genre « Griots ». Ce temps est révolu. L’Internationale veille.

Mr. François dépasse le noirisme pour embrasser un racisme offensif :

En conclusion, je dirai que l’Haïtien qui a eu accès à ce type d’école peut toujours accumuler maîtrise sur maîtrise et/ou doctorat sur doctorat, mais il restera toujours le même, à savoir un « SUBALTERNE » qui servira d’abord les intérêts du « Blanc », écrit-il.

 

Mr. Roselor François écrit :

« NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804‏ »

 

Wow !

v C’est à lui de nous dire en termes exacts et clairs « quel fut le projet de 1804 » ?  Nous ne le savons pas.

v Quel genre d’éducation avons-nous reçus qui nous rends si mal adaptés? Les Haïtiens ne brillent-ils pas à l’étranger dans tous les domaines? A-t-il eu « un apprentissage imparfait » chez ceux qui trainent de l’arrière ? Cette éducation ne saurait être aussi mauvaise qu’il pense.

v Y avait-t-il une meilleure alternative à l’éducation reçue?

v Quels sont les critères régissant cette poussée éducationnelle qu’il nous propose ?

Nous attendons une réponse concise et non ambiguë. Il ne faudrait pas qu’on bâtisse, à nos dépends, des châteaux de cartes.

 

Ce que nous avons noté, c’est la démarche du talentueux prestidigitateur qu’est  Mr. Roselor François. Il maintient avec beaucoup de flair notre attention sur ce qu’il y a de mauvais dans le système d’éducation actuelle, mais ne montre guère les acquis de cette civilisation judéo-chrétienne relativement très avancée par rapport aux tribulations de 1804 et surtout lorsqu’elle a permis aux nations de s’enrichir aux dépends des moins callées dans le know-how.  Quelle pilule veut-il nous faire avaler ?

 

Une société modelé d’après les paramètres de la pensée de Jean-Jacques Rousseau selon laquelle « L’homme est né bon c’est la société qui le corrompt » ? Dans ce cas, l’éducation est devenue le bouc émissaire et adroitement le cheval de Troie de Mr. Roselor François.

Nous sommes certains qu’il ne s’est pas encore familiarisé avec les progrès de la génétique moderne et les apports épi génétiques dans la programmation biologique de l’être humain. Les chercheurs ont même dépisté, comme nous l’avons mentionné d’ailleurs, les gènes qui présumément contrôlent « la grammaire universelle «  dont parle Chomsky.

Donc l’éducation est, semble-t-il, une variable dans l’équation de la réussite. L’éducation avec sa panoplie de facteurs atténuants joue le rôle de carapace plus ou moins polie, mais la nature de la « bête » demeure la même. Il est impossible a un léopard de perdre ses taches, nous dit la Bible.  Mr. Roselor François en bon adventiste n’a nul besoin de faire référence aux écrits de Mme. White « Dans son ouvrage Éducation, Ellen White affirme que «Les leçons que l’enfant apprend pendant les sept premières années de sa vie forment son caractère plus sûrement que tout ce qu’il apprendra au cours des années suivantes.» La bible l’a dit des millénaires auparavant » Instruit l’enfant dès sa jeunesse dans la voie qu’il doit suivre et quand il sera grand, il ne s’en détournera pas »

 

Quelle est la définition de la paranoïa : c’est de prendre l’indigène dès l’enfance, d’obtenir de lui qu’il nous fréquente assidûment et qu’il subisse nos habitudes intellectuelles et morales pendant plusieurs années de suites ; en un mot, de lui ouvrir des écoles où son esprit se forme à nos intentions. »

 

Mme. Emmanuelle Gilles a bien déniché l’intention de l’auteur. Celle de nous recréer  une autre identité. Quelle est cette identité ? Celle d’Haïti a été acquise au fil des ans. Le Président Martelly est en train de mener une campagne « Re-branding Haïti » pour donner au pays une aura différente de celui qui pèse sur elle. Alors quelle est l’identité que veut nous affubler Mr. François.

 

En attendant les éclaircissements,

Jedi (miroir d’Haïti)

 

N.B. Nous attendons de pieds fermes, ceux qui ne peuvent pas lire et qui vont comprendre que nous avons étiquetés Mr. Roselor François de génocidaire à  la Pol Pot ou à la Hutu adventiste. Nous ne faisons pas cette assertion. Cependant, nous savons que la Refonte d’Haïti ne passera pas sous les fourches caudines des Chimères (chimerae à trois tètes).

 

Nos Références :  Coupé-Cloué (nous n’allons pas faillir à notre tache de faire plaisir à ceux qui aiment le copier-coller)

Immigration and Refugee Board of Canada - Logo

Rwanda : traitement du clergé hutu (notamment, les adventistes du septième jour) par les autorités rwandaises et par la population en général (2002-2003)

Aucune information sur le traitement du clergé hutu, notamment des adventistes du septième jour, par les autorités rwandaises et par la population en général, n'a pu être trouvée parmi les sources consultées par la Direction des recherches. Par contre, selon l'Euro-Africa News Network, une publication d'Euro-Africa, une filiale de l'Église adventiste du septième jour basée à Berne, Suisse,

l'Église adventiste du septième jour a environ 350.000 membres au Rwanda et a 3 écoles, un hôpital et 9 cliniques dans ce pays. On estime que 10.000 membres de l'Église adventiste ont perdu la vie dans le conflit inter-tribal de 1994 (19 févr. 2003).

Toutefois, un pasteur de l'Église adventiste du septième jour, Elizaphan Ntakirutimana, dont le rang « était plus ou mois l'équivalent d'un évêque » catholique, et son fils, Gérard, « ancien médecin des collines de Bisesero dans la préfecture de Kibuye » auraient été impliqués dans le génocide de 1994 (Diplomatie judiciaire 15 sept. 2001). Ils faisaient l'objet de deux accusations : dans le premier acte d'accusation, ils étaient poursuivis

pour génocide, complicité dans le génocide, entente en vue de commettre le génocide, crimes contre l'humanité et violations de l'article 3 commun aux conventions de Genève et du protocole additionnel II (ibid. 13 mai 2002).

Dans le deuxième acte d'accusation, ils étaient poursuivis « pour génocide, complicité dans le génocide, entente en vue de commettre le génocide, crimes contre l'humanité » (ibid.). Elizaphan Ntakirutimana a été arrêté au Texas en décembre 1997 et transféré le 24 mars 2000 au Tribunal pénal à Arusha (ibid.). En février 2003, le Tribunal pénal international pour le Rwanda (TPIR) a condamné Elizaphan Ntakirutimana à 10 ans de prison et son fils Gérard, à 25 ans de prison, pour le rôle qu'ils ont joué dans le génocide rwandais en 1994 (Euro-Africa News Network 19 févr. 2003).

En outre,

le Tribunal pénal des Nations Unies a déclaré que Gérard Ntakirutimana, âgé de 45 ans, médecin exerçant à l'Hôpital adventiste de Mugonero, a été déclaré coupable de génocide et de crimes contre l'humanité (meurtre), et Elizaphan Ntakirutimana, âgé de 78 ans, a été déclaré coupable de complicité dans un génocide.

[...]

[Le TPIR] a déclaré que les juges avaient rendu un verdict unanime et que, sauf appel, père et fils purgeraient leur peine dans les prisons de l'un des pays avec lesquels le tribunal a passé un accord pour l'exécution des sentences. Jusqu'ici, ce tribunal a condamné 10 accusés et en a acquitté un (ibid.).

De plus,

Depuis que des accusations ont été portées contre Ntakirutimana, les représentants de l'Église adventiste ont réclamé le traitement de ces accusations par les moyens légaux appropriés. L'Église a pleinement collaboré aussi bien avec le tribunal des Nations Unies qu'avec les avocats de la défense de Ntakirutimana et de son fils (ibid.).

Par ailleurs,

Les dirigeants adventistes au niveau mondial et l'Église du Rwanda ont fait de la réconciliation, aussi bien au sein de la communauté nationale que parmi les membres d'église, l'une de leurs priorités après la guerre civile. En mars 1998, une série de grandes « conventions de réconciliation » ont été organisées par l'Église adventiste; elles étaient destinées à encourager de franches discussions et à restaurer la confiance entre tribus rivales. Le pasteur adventiste Esdras Mpyisi, qui fut conseiller de l'ancien roi du Rwanda, a dirigé ces entretiens, au cours desquels des représentants des factions belligérantes ont décidé de collaborer en vue d'une tolérance et d'une compréhension plus grandes (ibid.).

D'après les Country Reports 2001,

[traduction]

contrairement à l'année précédente, les autorités locales n'ont pas détenu de personnes qui, pour des raisons religieuses, ont refusé de participer aux patrouilles de sécurité nocturnes ou de coopérer avec des programmes gouvernementaux, y compris les fidèles de la « Tempérance » et de

« l'Abagorozi », deux groupes proclamés être des filiales de l'Église adventiste et des témoins de Jéhovah (4 mars 2002).

D'après l'International Religious Freedom Report 2002, la liberté de culte est garantie par la Constitution et le gouvernement, en général, respecte cette liberté en pratique bien qu'il impose quelques restrictions (7 oct. 2002).

Par contre, l'International Religious Freedom Report 2002 et le rapport annuel de 2003 d'Amnesty International conviennent que la situation concernant la liberté de religion s'est détériorée au cours de 2002 (International Religious Freedom Report 2002 7 oct. 2002; AI 2003, 212).

Pour sa part, Amnesty International fait état de l'arrestation et de la détention de sept membres d'une congrégation au sein de l'Association des églises pentecôtistes dans la préfecture de Gikondo, dans la capitale Kigali, pendant 15 jours en novembre 2002 (ibid.). Toujours en novembre 2002, des membres des forces de sécurité ont attaqué des membres de cette même congrégation (ibid.). Or, toujours selon Amnesty International, [traduction] « personne n'avait été inculpé pour ces attaques vers la fin de l'année » (ibid.).

Cette réponse a été préparée par la Direction des recherches à l'aide de renseignements puisés dans les sources qui sont à la disposition du public, et auxquelles la Direction des recherches a pu avoir accès dans les délais prescrits. Cette réponse n'apporte pas, ni ne prétend apporter, de preuves concluantes quant au fondement d'une demande d'asile ou de statut de réfugié. Veuillez trouver ci-dessous la liste des autres sources consultées pour la réponse à cette demande d'information.

Références

Amnesty International (AI). 2003. Amnesty International Report 2003.

Londres : Amnesty International.

Country Reports on Human Rights Practices for 2001. 4 mars 2002. Département d'État des États-Unis. Washington, DC. <http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2001/af/8398.htm> [Date de consultation :

5 sept. 2003]

Diplomatie judiciaire [Mugonero]. 13 mai 2002. « Elizaphan Ntakirutimana : Pasteur de l'église adventiste ». <http://www.diplomatiejudiciaire.com/Tpir/ENtakirutimana.htm> [Date de consultation : 3 sept. 2003]
_____. 15 septembre 2001. « Bon prédicateur, oui, bon pasteur, moins certain ». <http://www.diplomatiejudiciaire.com/Tpir/Ntakirutimana2.htm> [Date de consultation : 3 sept. 2003]

Euro-Africa News Network [Berne]. 19 février 2003. « Un pasteur rwandais déclaré coupable par un tribunal des Nations unies ».

<http://www.eann.org/Français/2003/files/004.html> [Date de consultation :

3 sept. 2003]

International Religious Freedom Report 2002. 7 octobre 2002. « Rwanda ». Département d'État des États-Unis. Washington, DC. <http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2002/13850.htm> [Date de consultation :

4 sept. 2003]

Autres sources consultées

Africa Research Bulletin : Political, Cultural and Social Series

 

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Pierre Abelard

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Mar 20, 2012, 7:50:01 PM3/20/12
to roselor...@hotmail.com, chjg...@hotmail.com, forumc...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haitian...@yahoogroups.com, marcpr...@yahoo.fr, hug...@aol.com, manug...@gmail.com
Roselor,
    souffrez que je vous fais cette demande en creole afin de m'assurer que mon texte ne me trahisse pas.
    Tanpri pa kite ankenn tèt byen pentire men ki gen kk kalbas ladan deranjew nan saw koumanse-a. Pawoliw yo ap edem fè sa map goumen poum fè depi 25 an: poze kesyon sou tout sam te apran, tout sam kwè, tout sak te verite pou mwen. Se pa yon travay ki fasil sitou sil ap fèw retire nan valè ou te bay tèt ou parapo ak lot moun. Kidonk ouka konprann pouki li pap fè anpil moun plezi pouyap gade tèt yo nan yon glas ki pwop epi yo wè ki valè lèd yo lèd.
Nou gendwa pa dako ak tout saw di men omwen li pouse nou poze kesyon.
 Kenbe rèd.
 

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La beauté d’Haïti, l'une des plus belles terres du monde, n'est pas projetée à sa juste valeur. Comment pouvons-nous relever ce défi et construire une Haïti à la hauteur de son histoire? Les forums d'Haïti-Nation (www.haiti-nation.com) sont une initiative de l'association haïtienne dénommée Haïti-Nation.
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natania...@videotron.ca

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Mar 20, 2012, 8:01:14 PM3/20/12
to Pierre Abelard, roselor...@hotmail.com, chjg...@hotmail.com, forumc...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haitian...@yahoogroups.com, marcpr...@yahoo.fr, hug...@aol.com, manug...@gmail.com
C est bien d encourager Roselor et de se questionner et Pierre tu es le premier a savoir le risque qu on prend quand on affirme son identite au grand dam de la majorite mais quand on a des idees il faut accepter de prendre le risque sans insulter l autre il y a un age pour les gros mots et un age pour la discussion ouverte. Sais tu qu a l epoque de Dreyfus la bonne bourgeoisie parissienne qui posait a l intelligenzia de l epoque renoir claudel dugas et compagnie antisemites enrages meme quand ils partaient a la campagne se passionaient pour les proces et s entre echangaient des telegrammes ou entre autres ils suggeraient qu il fallait simplement chasser les juifs de France et les envoyer en Israel...regarde les tableaux que ces gens on fait tu verras derriere toutes les legendes l etroitesse d esprit de ces gens-la
natania etienne

----- Message d'origine -----
De: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Date: Mardi, 20 Mars 2012, 7:50 pm
Objet: RE: [haiti-nation.com] RE: NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
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Cc: marcpr...@yahoo.fr, hug...@aol.com, manug...@gmail.com

Pierre Abelard

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Mar 20, 2012, 8:35:21 PM3/20/12
to natania...@videotron.ca, roselor...@hotmail.com, chjg...@hotmail.com, forumc...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haitian...@yahoogroups.com, marcpr...@yahoo.fr, hug...@aol.com, manug...@gmail.com
Natania,
  Je dois te dire que j'ai la mauvaise habitude de "delete" des textes de certains membres du forum sans meme les lire, juste pour ne pas gaspiller mon precieux temps, je viens de t'ajouter sur cette liste . Chaque annees, depuis 3 ans je suis aux etats unis pour environ 6 mois, le reste je suis en Haiti. Quand je suis aux etats unis, je travaille du lundi au samedi de 6AM a 8PM et quand je suis chez moi je passe mon temps avec mes enfants tout en travaillant car je fais aussi des reparations a distance. Donc le forum est pour moi l'occasion de rester en contact avec mon reve, mon moi, mes amis, mes parents, mes freres.
   Je ne me souviens pas exactement quel prof m'avait appris que seuls ceux qui ne font (disent) rien ne courent le risque d'insulter quelqu'un et maintenant il parrait que meme li silence peut insulter des gens. Une facon de te dire qu' insulter des gens qui comme toi ont des visieres n'est meme pas le cadet de mes soucis. Je ne suis plus au temps ou l'on pouvait me dire que Duvalier etait un dictateur et que ses opposants etaient des saints, que les espions et les sousous de la diaspora (Etats Unis et Canada) etaient menacés, qu'Aristide "pilait" desnouveaux nés dans un pilon etc... sans poser des questions. Mes questions peuvent bien etre tendencieuses pour certains mais , une question n'est elle pas toujours tendencieuse?
J'ai lu ton texte sans me rendre compte qu'il etait de toi car le titre m'interesse.
Bien a toi et sois heureuse dans ta coquille. 
 

natania...@videotron.ca

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Mar 20, 2012, 8:42:48 PM3/20/12
to Pierre Abelard, roselor...@hotmail.com, chjg...@hotmail.com, forumc...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haitian...@yahoogroups.com, marcpr...@yahoo.fr, hug...@aol.com, manug...@gmail.com
tu ne m as pas insulte moi tu emploies des termes enfantins regarde ton texte a Roselor dommage d autre part que tu ne puisses pas lire autre chose que tes amis c est tres limite.

natania etienne

----- Message d'origine -----
De: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Date: Mardi, 20 Mars 2012, 8:35 pm
Objet: RE: Re :  RE: [haiti-nation.com] RE: NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
À: natania...@videotron.ca
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katleen.f...@gmail.com

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Mar 20, 2012, 9:32:45 PM3/20/12
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From: Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr>
Date: Wed, 21 Mar 2012 00:16:02 +0000 (GMT)
Subject: [Tout-Haiti] Vote for Fonkoze Solid Women Video!

Teknoloji a trè enpòtan. Nou ka fè anpil byen avè'l. Konsa tou nou ka fè anpil mal. Sa depan de entansyon nou. M'ap pwofite envite moun ki vle vote pou pwojè sa. Ou pa janm konnen, ou ka ede anpil malere amelyore lavi yo

Marc


Vote for Fonkoze Solid Women Video!
 
Please repost on Twitter:
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JACQUES MALI

unread,
Mar 21, 2012, 1:18:48 PM3/21/12
to forumc...@googlegroups.com, Haiti-...@googlegroups.com
Chere Patti, Chers Amis,
C'est plutot absurde de vouloir blamer la debacle nationale au compte
d'un soit-disant systeme educatif haitien.
Rappellons nous seulement que tous les pays de la region caraibeenne et
de l'Amerique du Sud y etaient passe par la eux aussi.
Et pourtant, voila aujoudh'ui le Bresil emergeant en puissance economique
mondiale.
Et pourtant, voila encore la Republique Dominicaine, pays que nous avions
occupe pendant 21 ans, avec une avance economique d'un demi siecle sur
nous.
Tous ces pays ont ete expose comme Haiti a ce que Roselor a qualifie
d'"ecole coloniale".
Et pourtant! Yo pa sôti pi mal, pa vre?
Pa gen secret lan fê kola, Patti.
Pendant que nou tap bêtize, yo tap trousse ponyette yo, yo tap pense,
yo te gen vision, tout en comprennant  que la stabilite politique est une
condition sine qua none au developpement economique.
Sa nou tap fê nou- mem'm? Nou tap dechouke, nou tap kraze-brize.
L'Haitien est l'artisan de son propre malheur. Ne nous illusionons pas.
Nou renmen bay tête nou manti.
Kontinue blame Blan an, ca donne tellement bonne conscience.
Il est temps que cela cesse.....
Tout comme j'expliquais a Roselor une fois dans un de nos echanges,
que ce n'etait pas l'education allemande qui avait secrete le nazisme comme
il le pretendait, je dis aujourdh'ui aussi, que ce n'est pas non plus le systeme educatif haitien
qui nous a donne le duvalierisme avec ses makouts et le titidisme lavalassien
avec ses chimeres. Cela ne fait pas de sens de blamer le systeme educatif haitien
pour nos Makouts et nos Chimeres.
Faisons ce point en indexant quelques propos incendiaires du President Aristide:
PA BLYE BA YO SA YO MERITE
A LA YON BÊL INSTRUMENT, A LA YON BÊL ZOUTI
LI SENTI BON.....
Patti, si tu crois vraiment que ces paroles du Salesien de St Jean Bosco sont
des dérivés du systeme educatif haitien transmis en exces par une ecole congreganiste
au President de la Republique, e bien! m'ap oblige rest my case pou'm concede w que
tous mes arguments auront ete en vain.
N'avilissons pas notre systeme educatif haitien, chers amis, en pretendant qu'il a fait de tous les
Haitiens des subalternes, tchouls au service du Blanc.
On doit, certes,  moderniser et rendre le systeme educatif adepte aux besoins du pays.
L'americaniser par rapport au systeme francais? Peut-etre....
Le creoliser d'abord partout ou le creole dans le foyer est la premiere et seule langue,
j'y souscris.
Un cursus ou on met en relief, en valeur et en importance l'Histoire et la culture haitienne,
j'y souscris encore. Mais de la, a rendre le systeme educatif haitien responsable de tous les maux
d'Haiti? Allons donc!
S'il ne s'agissait que de moi, j'aurais plutot mis l'emphase sur la formation des formateurs.
Un rapport de l'Unesco indiquait, en effet, que 80% des enseignants a l'ecole primaire en Haiti 
n'avaientt pas eux-memes ete en segondaire recevoir une education.
Cela est plus inquietant pour moi.
La formation scolaire est baclee en Haiti avec des ecoles et des enseignants borlette.
C'est plutot ca qui me preocuppe. Pas autre chose....
Un eleve qui pretend avoir fait la retho en Haiti est souvent incapable de faire une division.
Faites donc l'experience pour vous en convaincre.
Dans les affaires, le fosse entre le High Management et le middle management est enorme en
Haiti, d'ou la necessite souvent de recourrir au middle management philippino ou dominicain
pour faire avancer une entreprise. On pourrait meme pretendre que le middle management
capable est quasi inexistant en Haiti. Point.
C'est terrible et penible, mais c'est la verite
Oui, le systeme educatif haitien merite d'etre revise, modernise pour les besoins du pays,
mais sachons prioriser ce qui doit l'etre.
Je m'arrete la pour aujourdh'ui.
Cordialement.
Jacues Mali. 
 

From: Patti James <grelk...@yahoo.fr>
To: "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, March 20, 2012 3:38 PM
Subject: Re : [Forum culturel] RE: NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!

Chèrs compatriotes,

    <<  Yo pran de pye nou
        Yo anchenen  de men  nou
        Yo lage n anba  kal batiman
        Sou lanmè  a  n ap navige
       Agwetawoyo gen yon tan ya wè nou>>, chantait Azor.
     Malheureusement, le samba est  parti sans avoir vu ce temps rêvé; ce temps de liberté où nous pourrions enfin nous ouvrir au soleil des grands matins. car, le système mis en place par les anciens  colons, devenus  aujourd’hui  << ennemis intimes >> , nous tient encore prisonniers. << Nou gen chenn nan vant, nou gen chenn nan tèt >>, constate amèrement  Jean Luc Mervil. Et l’éducation de subalterne que dénonce  notre chère Roselor François constitue justement  le pilier de ce système de zombification planifiée ,  cause  principale du chaos haïtien.
La compréhension de Roselor de la faillite haïtienne est juste. Le système éducatif national ne produit que des aliénés, des subalternes et des zombis (les exceptions ne nous intéressent pas à ce niveau) incapables de  penser et de planifier le devenir  du pays en toute autonomie. Nous sommes toujours entrain de naviguer , en haute mer. Mais sans horizon,  c’est à dire sans projet collectif. La destinée de la nation est prise en charge par des supra nationaux et des acteurs de l’humanitaire.
Au lendemain du 12 janvier 2010, l’incapacité des  << élites dirigeantes >> haïtiennes à faire face aux defis était plus qu’évidente. Pas de propositions originales. Absence de leadership. Insouciance. Attentisme. Mépris pour ses compatriots. Car, ce sont les blancs qui doivent tout proposer et tout entreprendre. Si bien qu’aujourd’hui, les rares projets de reconstruction, 16/6 et autres,  ne sont que de piètres répliques de ce qui a été tenté ailleurs et sans résultats.
Pour le subalterne haïtien, pur produit de l’école haïtienne, il faut toujours faire confiance au blanc et non aux haïtiens. Il n’est même pas recommandé de remettre en question une proposition venue du blanc. Le blanc a toujours raison. C’est le blanc qui fixe le calendrier des élections. C’est le blanc qui définit des programmes de lecture pour les enfants haïtiens. C’est le blanc qui dit qui doit devenir president. C’est le blanc qui informe les haïtiens sur la nationalité de leur president. En matière de coopération, c’est le blanc qui a toujours des choses à offrir, comme si la cooperation se réduisait à de la charité à sens unique.
L’école haïtienne que dénonce Roselors François fait de l’haïtien (politique, chercheur, intellectuel, militant, commerçant, simple individu) un perpétuel  dépendant du blanc pour qui seul l’instant présent compte. D’où notre incapacité à faire des projections sur le long terme.
Mais il n ‘y a pas que l’école. Il y aussi l’instabilité chronique alimentée par les  puissances néo coloniales et  impérialistes  (France, Etats Unis), à travers leurs représentations diplomatiques, et instrumentalisée à des fins de destabilization et de non développement, dans le cadre de la géopolitique du chaos.
Pemière grande opération de destabilisation encouragée et supportée par les anciens colons: l’assassinat de Dessalines qui a porté un rude coup au projet de construction post indépendence.
Viennent ensuite tous les mouvements armés et violents du 19 ème siècle et du début du 20 ème siècle qui allaient aboutir à l’occupation américaine, 1915-1934. Sans oublier le coup d’état des militaires contre Dumarsais Estimé, opération réalisée avec l’appui des ambassades de France et des Etats Unis et qui a bloqué le processus de modernisation du pays au niveau des infrastructures.
Et, enfin l’ opération de ghétoïsation du pays, planifiée et mise en oeuvre par les agents français et  américains  avec l’appui des mercenaires nationaux, de 1986 à aujourd’hui, et qui a transformé ce bout d’île en zone de non droit, donc destination touristique à éviter , sauf pour venir brasser des affaires sous le couvert de l’humanitaire. 
Le chaos haïtien est donc la résultante d’une stratégie génocidaire axée sur  plusieurs volets dont:
1-      Une  éducation contrôlée par les français et utilisée comme machine à broyer les consciences avec une école qui forme des  élites  subalternes
2-      La politique du chaos alimentée particulièrement par les ambassades de France, des Etats Unis et , à un degree moindre, de la République dominicaine, créant des conditions  d’instabilité parmanente empêchant tout projet de construction durable
Bien sûr il y a d’autres aspects que nous ne pouvons pas aborder ici , comme la politique culturelle de la France par rapport à Haïti ,  et que nous laissons à d’autres intervenants du forum le soin de développer afin de stimuler ce débat entamé par la très lucide Roselor François.

Patti

De : Roselor François <roselor...@hotmail.com>
À : chjg...@hotmail.com; forum culturel <forumc...@googlegroups.com>; grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haiti connection <haitico...@yahoogroups.com>; Haiti-Nation googlegroups.com <haiti-...@googlegroups.com>; Tout-Haiti Googlegroups <tout-...@googlegroups.com>; Koze MandeChez <koze-ma...@googlegroups.com>; Haitianpolitics Groups <haitian...@yahoogroups.com>
Cc : marcpr...@yahoo.fr; Huges SAINT-FORT <hug...@aol.com>; manug...@gmail.com
Envoyé le : Mardi 20 mars 2012 9h55
Objet : [Forum culturel] RE: NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!

Mesdames, messieurs, chers compatriotes,
 
De l'auteur américain Donaldo Macedo, j'ai appris que l’éducation instrumentale est synonyme d’éducation à la domesticité (et à la stupidité). Un alphabète instrumental est quelqu’un qui est dépourvu de pensée critique. Ce type d’éducation à travers "la pédagogie des grands mensonges" inculque à l’apprenant (de n'importe quel niveau) des préjugés de toute sorte qui le rend stupide. J’ai en tête cette Haïtienne détentrice d’un doctorat de la Sorbonne qui eut à affirmer que « l’esclavage a été un bienfait ». Celui qui nourrit des préjugés n'est rien d'autre qu'un stupide. Dans le mot « préjugé » le préfixe « pré » représente une grande muraille en acier qui obstrue le jugement, le bon sens ou la raison de celui qui nourrit les préjugés. L'individu qui nourrit des préjugés est incapable de raisonner adéquatement sur certains sujets donnés. Quand on a des préjugés envers quelque chose, on développe des pensées stupides pour justifier même l’injustifiable. On doit forcément émettre des pensées stupides. Seule une prise de conscience de ses préjugés peut libérer l’individu en question. Une telle prise de conscience est possible grâce à une rééducation, non pas le training (Dewey) ou le banking education (Freire), mais une éducation libératrice et transformatrice. Et il y a des livres qui sont disponibles à cette fin.
Tout ça, mesdames messieurs, c'était pour vous dire que je ne vais pas gaspiller mon temps si précieux  à répondre aux provocations d'un Français "pur laine" bourré de préjugés anti-Haitiens et anti-Africains. Je ne vais pas perdre mon temps avec un Français égaré dans l'espace des fora Haitiens. Je ne veux surtout pas gaspiller mon énergie à échanger avec un aliéné qui est totalement inconscient de son aliénation culturelle.  
Dans ces lignes, je veux seulement souligner à l'intention de mes frères et soeurs, Haitiens et Haitiennes, le fait que l'auteur de ce texte, sans s'en rendre compte, m'a donné raison à 100%. En effet, j'ai effectivement écrit: En conclusion, je dirai que l’Haïtien qui a eu accès à ce type d’école peut toujours accumuler maîtrise sur maîtrise et/ou doctorat sur doctorat, mais il restera toujours le même, à savoir un « SUBALTERNE » qui servira d’abord les intérêts du « Blanc ». Et comme pour dire que j'ai raison, l'auteur s'est interrogé en ces termes: "Les Haïtiens ne brillent-ils pas à l’étranger dans tous les domaines?" Oui, c'est vrai, des Haitiens brillent à l'étranger dans tous les domaines. Seulement à l'étranger. Et Haiti dans tout ça? Quelle est la finalité de l'éducation d'un pays? Donc, en d'autres termes, l'auteur voudrait dire que les Haitiens qui ont eu accès à ce type d'école ont été éduqués pour réussir à l'étranger, rien qu'à l'étranger. Pourtant ce dont Haiti a grand besoin c'est qu'ils réussissent d'abord chez elle, avec elle et pour elle, comme c'est le cas de cet auteur français qui a très bien réussi avec et pour sa chère France. D'autre part, mesdames, messieurs, certes, les Haitiens ont bien réussi à l'étranger. Bravo, mais, je me demande: qu'est ce qu'ils ont construit de concret sur le plan collectif à l'étranger? Je voudrais bien avoir des exemples de grandes entreprises et corporations haitiennes en terre étrangère. Quel est l'état des lieux de "l'union fait la force" dans le mode de vie de ces Haitiens à succès? Et que font ces Haitiens à succès une fois arrivés au timon des affaires en Haiti? Autant de questions qui doivent sûrement donner de la migraine à l'auteur de ce texte. 
Quant au texte de Madame Emmanuelle Gilles, je reviendrai très bientôt pour le commenter. Et, je promets de répondre de manière académique à toutes les interrogations de madame.
 
Cordialement Roselor    
 
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Carl Henri Jedidiah Gomez

unread,
Mar 21, 2012, 2:20:03 PM3/21/12
to jak...@yahoo.com, forumculturel, grandsdebats, HaitiConnexion, haiti Nation, Haiti Tank

Mr. Jacques Mali.


Cher Mr. Mali,

Nous avons pensé, bon nombre de fois,  que nous étions "le dernier des Mohicans". Nous nous sommes heureusement trompés, après avoir lu votre apport structuré et logique. Nous vous félicitons non seulement pour la teneur de votre mèl, mais surtout pour avoir eu le courage de ne pas laisser "la place publique" à une opposition féroce, sans cœur, sans remords et sans relâche. Il y va d'établir une contre-offensive à l'endoctrinement de la Nation et prévenir les tetes en devenir de la catastrophe qui pointe à l'horizon.

C'est tellement simple de regarder hors de son lombric! Regardez, comme vous dites, toutes les nations qui nous environnent? Admirons leur progrès! Quand vat-on s’arrêter de blâmer les autres pour nos bévues ? On a entendu déjà cette rengaine et on a vu le fiasco de 1946.


 Vous avez bien illustré le concept d'apprentissage imparfait:

« S'il ne s'agissait que de moi, j'aurais plutôt mis l'emphase sur la formation des formateurs.
Un rapport de l'Unesco indiquait, en effet, que 80% des enseignants a l'école primaire en Haïti n'avaient pas eux-mêmes été en secondaire recevoir une éducation. Cela est plus inquiétant pour moi.
La formation scolaire est bâclée en Haïti avec des écoles et des enseignants borlette. C'est plutôt ca qui me préoccupe. Pas autre chose.... »

 Bien à vous,

Jedi (miroir d'Haïti)



Beta Tester Badge 3
 

Date: Wed, 21 Mar 2012 10:18:48 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: [haiti-nation.com] PATTY- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
To: forumc...@googlegroups.com
CC: Haiti-...@googlegroups.com
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Pakapala93

unread,
Mar 21, 2012, 3:39:53 PM3/21/12
to jak...@yahoo.com, forumc...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com
Jacques ce nest pas sans raison que nous tappellons lhomme du terrain tes analyses tes avances sur la situation du pays est vrai 

Mais je crois les demarches du professeur Roselor est de nous aides a comprendre notre passe notre histoire nos valeurs entant que peuple une histoire qu'on nous à cachée trop longtemps peut etre c'est le lien qu'il nous faut pour un vrai changement 

Il faut souligné ces pays dont tu mentionnes ont été fortuné pour avoir des leaders qui ont fait de leducation une priorité ce qui nous fait defaut jusqu'à aujourd'hui nous devons comprendre le message non pas le lapider 

Le présidént dominicain à eu plusieurs mandats en raison de sa performance taudis que notre constitution  nadmet pas un second manda après le premier une connerie que nos politiciens exploitent tres bien nous avons vus le scénario Aristide Preval PREVAL
Jules Celestin

 toi et moi .nous sommes parmi les fortunés qui ont fréquentés d'autres écoles qui ont une vision différente des choses 

Demandons nous pourquoi un pays qui produit autant d intellectuels à le taux le plus élevés d analphabètes dans tout lamerique ces pourquoi nous embrassons linitiative du nouveau président pour réduire cette gape 

Les demarches du professeur est de nous aidés à comprendre le pourquoi nous sommes dans le malheur leducation en haïti à toujours été pour ceux qui ont les moyens notre société les à rejetés pour embrassé les pieceurs de pantalons porteurs de souliers à trous 

Kenbe red 


Sent via the Samsung Galaxy S™ II Skyrocket™, an AT&T 4G LTE smartphone.
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JACQUES MALI

unread,
Mar 21, 2012, 6:25:52 PM3/21/12
to Carl Henri Jedidiah Gomez, forumculturel, grandsdebats, HaitiConnexion, haiti Nation, Haiti Tank
Cher Jedi,
Je te prie de savoir que chacun a droit a ses opinions.
Il n'y a pas d'opposition feroce sans coeur et sans remords de l'autre cote pour moi.
Je respecte Roselor. Nous n'avons pas souvent la meme opinion, mais il n'y a pas plus
respectable que le Professeur Francois sur les foras.
Il est normal qu'il reagisse quand il voit son nom associe a Pol Pot
et a un Dr Mangele africain.
Imagine......
Si tu veux echanger et debattre avec des opinions contraire
aux siennes, tu dois comprendre:
D'abord le respect et ensuite les arguments contraires.
Tu le sauras peut-etre la prochaine fois.
Cordialement.
Jacques Mali.
From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
To: jak...@yahoo.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, March 21, 2012 10:20 AM

Subject: NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!

Mr. Jacques Mali.

Cher Mr. Mali,
Nous avons pensé, bon nombre de fois,  que nous étions "le dernier des Mohicans". Nous nous sommes heureusement trompés, après avoir lu votre apport structuré et logique. Nous vous félicitons non seulement pour la teneur de votre mèl, mais surtout pour avoir eu le courage de ne pas laisser "la place publique" à une opposition féroce, sans cœur, sans remords et sans relâche. Il y va d'établir une contre-offensive à l'endoctrinement de la Nation et prévenir les tetes en devenir de la catastrophe qui pointe à l'horizon.

C'est tellement simple de regarder hors de son lombric! Regardez, comme vous dites, toutes les nations qui nous environnent? Admirons leur progrès! Quand vat-on s’arrêter de blâmer les autres pour nos bévues ? On a entendu déjà cette rengaine et on a vu le fiasco de 1946.

 Vous avez bien illustré le concept d'apprentissage imparfait:
« S'il ne s'agissait que de moi, j'aurais plutôt mis l'emphase sur la formation des formateurs.
Un rapport de l'Unesco indiquait, en effet, que 80% des enseignants a l'école primaire en Haïti n'avaient pas eux-mêmes été en secondaire recevoir une éducation. Cela est plus inquiétant pour moi.
La formation scolaire est bâclée en Haïti avec des écoles et des enseignants borlette. C'est plutôt ca qui me préoccupe. Pas autre chose.... »

 Bien à vous,
Jedi (miroir d'Haïti)



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JACQUES MALI

unread,
Mar 21, 2012, 8:23:35 PM3/21/12
to Pakapala93, forumc...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com
L'Homme Wesly,
Je te remercie pour tes considerations.
J'apprecie les contributions de Roselor sur les foras.
Mais a ce stade, apres avoir tant diagnostique a sa facon et selon lui le systeme educatif haitien,
il lui faut maintenant atterir avec des propositions concretes devant guerir le mal qu'il pretend avoir
inventorie. Le temps est venu pour lui de faire des propositions precises.
Non celles vagues que vagues, mais celles precises.
Cela fait 2 ans que je les attends, moi.
Je dois avouer que j'avais trouve risible d'abord la reforme Bernard dans les annees 70.
Aujoudh'ui, j'admire la justesse de la vision du Professeur Bernard.
Qui sait, demain on parlera de la reforme Francois.
En ce moment plus que jamais ou le Gouvernement Martelly a decide de faire de l'Education
la priorite des priorites, il serait opportun pour Roselor Francois d'apporter sa pierre de contribution.
J'espere seulement que Roselor aura a coeur la formation des formateurs, car pour moi:
Enseignants mediocres rime avec systeme educatif mediocre. Aussi simple que ca.......
Mwen pa wê ni Blan ni Colon mwen mem'm lan bagay la..
M'ale.
Jacques.

Wesly Deguerre

unread,
Mar 21, 2012, 8:53:03 PM3/21/12
to JACQUES MALI, forumc...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com
Jacques,

tu as toujours été sur la ligne de la logique je partage tes opinions, le plus grand mal avec nos étudiants 
ils négligent la lecture,  mon père me disait toujours je fais de mon mieux pour t’éduquer l' école fera une partie le plus importants des deux sera l' éducation que tu te donneras seul l' engouement pour la lecture va pouvoir d' aider a atteindre le but.

il y a un vent de changement qui souffle sur tous les étendus de notre pays le changement est possible.
  
Wesly Deguerre 
Sr. Network Engineer
Sr. System Engineer
IT Specialist (Networking)
Department of Veterans Affairs
Corporate Data Center Operations (CDCO)
Austin Information Technology Center (AITC)
Information Systems Security Professional




From: JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>
To: Pakapala93 <pakap...@yahoo.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>
Cc: "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, March 21, 2012 5:23 PM
Subject: [haiti-nation.com] Wesly- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!

Carl Henri Jedidiah Gomez

unread,
Mar 21, 2012, 10:29:50 PM3/21/12
to grandsdebats, forumculturel, HaitiConnexion, haiti Nation, Haiti Tank

Mr. Jacques Mali.

Cher Mr. Mali,
Avez-vous lu notre Nota Bene que nous reproduisons ici?


N.B. Nous attendons de pieds fermes, ceux qui ne peuvent pas lire et qui vont comprendre que nous avons étiquetés Mr. Roselor François de génocidaire à la Pol Pot ou à la Hutu adventiste. Nous ne faisons pas cette assertion. Cependant, nous savons que la Refonte d’Haïti ne passera pas sous les fourches caudines des Chimères (chimerae à trois tètes).

 Nous n'avons pas besoin de respect factice. Sinon notre démarche serait différente. Nous ferions étalage de nos titres. Mais nous croyons fermement que l’arbre se fait connaitre que par ses fruits.

 Nous sommes venus sur ces forums, en iconoclaste, pour questionner "le désordre établi", mettre sur la sellette ceux qui veulent nous renvoyer dans le marasme générale par des théories bidon qui ont fait déjà leur chemin et amorcer la Refonte de mon pays sur une base nouvelle.
On n'a jamais fait d'omelette sans casser les œufs.

 Vous avez un style d'approche différent. Un doigté singulier. Vous vivez dans le milieu. Cela se comprend. Vous avez le luxe de peaufiner avec ces gens. C’est le messager qu’on veut éliminer. Nous avons été menacés de mort publiquement deux fois, par Mr. Pompilus et Mr. Dorange.

Et alors ! Quand nous rentrerons en Haïti, nous ferons notre possible pour annoncer la nouvelle aux media d’information.

Bien à vous et sincèrement merci pour le conseil,

Jedi (miroir d'Haïti)

Beta Tester Badge 3
 

To: chjg...@hotmail.com; forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com
From: jak...@yahoo.com
Date: Wed, 21 Mar 2012 15:25:52 -0700
Subject: [Grands D�bats] NOUS AVONS �T� EDUQU�S POUR D�TRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!

Cher Jedi,
Je te prie de savoir que chacun a droit a ses opinions.
Il n'y a pas d'opposition feroce sans coeur et sans remords de l'autre cote pour moi.
Je respecte Roselor. Nous n'avons pas souvent la meme opinion, mais il n'y a pas plus
respectable que le Professeur Francois sur les foras.
Il est normal qu'il reagisse quand il voit son nom associe a Pol Pot
et a un Dr Mangele africain.
Imagine......
Si tu veux echanger et debattre avec des opinions contraire
aux siennes, tu dois comprendre:
D'abord le respect et ensuite les arguments contraires.
Tu le sauras peut-etre la prochaine fois.
Cordialement.
Jacques Mali.
From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
To: jak...@yahoo.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, March 21, 2012 10:20 AM
Subject: NOUS AVONS �T� EDUQU�S POUR D�TRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!


Mr. Jacques Mali.

Cher Mr. Mali,
Nous avons pensé, bon nombre de fois,  que nous étions "le dernier des Mohicans". Nous nous sommes heureusement trompés, après avoir lu votre apport structuré et logique. Nous vous félicitons non seulement pour la teneur de votre mèl, mais surtout pour avoir eu le courage de ne pas laisser "la place publique" à une opposition féroce, sans cœur, sans remords et sans relâche. Il y va d'établir une contre-offensive à l'endoctrinement de la Nation et prévenir les tetes en devenir de la catastrophe qui pointe à l'horizon.

C'est tellement simple de regarder hors de son lombric! Regardez, comme vous dites, toutes les nations qui nous environnent? Admirons leur progrès! Quand vat-on s’arrêter de blâmer les autres pour nos bévues ? On a entendu déjà cette rengaine et on a vu le fiasco de 1946.

 Vous avez bien illustré le concept d'apprentissage imparfait:
« S'il ne s'agissait que de moi, j'aurais plutôt mis l'emphase sur la formation des formateurs.
Un rapport de l'Unesco indiquait, en effet, que 80% des enseignants a l'école primaire en Haïti n'avaient pas eux-mêmes été en secondaire recevoir une éducation. Cela est plus inquiétant pour moi.
La formation scolaire est bâclée en Haïti avec des écoles et des enseignants borlette. C'est plutôt ca qui me préoccupe. Pas autre chose.... »

 Bien à vous,
Jedi (miroir d'Haïti)



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Date: Wed, 21 Mar 2012 10:18:48 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: NOUS AVONS �T� EDUQU�S POUR D�TRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
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Objet : NOUS AVONS �T� EDUQU�S POUR D�TRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
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Emmanuelle Gilles

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Mar 22, 2012, 11:09:22 AM3/22/12
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Tout a fait, Jacques.
Cc: "Haiti-...@googlegroups.com" <Haiti-...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, March 21, 2012 1:18 PM
Subject: [haiti-nation.com] PATTY- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!

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Roselor François

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Mar 22, 2012, 2:36:00 PM3/22/12
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Mesdames, messieurs,
En ce moment, je devais être entrain de finaliser mon texte responsif à l’intention de madame Emmanuelle Gilles. Mais après avoir lu la réponse de notre ami Jacques Mali à madame Patty, je ne peux m’empêcher de m’arrêter un instant pour apporter quelques petites précisions.
Cher Jacques,
Avant d’aller plus loin, je veux souligner pour toi une petite anomalie qui, à mon avis, nous empêchera d’accorder nos violons sur le fond du débat.
La terre d’Haïti a connu les visites agressives et les présences des puissances colonialistes inhumaines telles que l’Espagne, l’Angleterre, et la France. Et un peu plus tard, l’impérialisme américain nous a imposé ses lois. Nous vivons donc en pleine société post-coloniale. Mais fait étrange, selon le cursus des cours primaire et secondaire de l’école haïtienne, l’élève n’a pas à approfondir le colonialisme dans toutes ses dimensions. Et pire encore, dans nos universités, des théories culturelles et critiques telles que Post-structuralism, Post-Modernism, Postcolonialism, Critical Theory, Critical Race Theory, Femenism, Neo-Marxism, etc. susceptibles de nous aider à comprendre le colonialisme et ses conséquences ne sont pas prises en considérations voire étudiées. Le fait colonial est quasi absent dans le débat haïtien.
Dans un tel contexte, il est tout à fait normal que les Haïtiens ne voient pas les traces (pourtant très visibles) du colonialisme dans leur quotidien infernal. Par conséquent, je dois comprendre et accepter ta lecture du problème haïtien.
Cela fait à peu près cinq (5) que je me suis mis à étudier le colonialisme et ses conséquences en Haiti. J’ai été attiré par le postcolonialisme, une théorie qui examine l’impact des structures du pouvoir colonial omniprésentes dans les sphères économique, culturel, social, politique, et intellectuel de l’Afrique, d’Asie, de l’Amérique Latine et des Caraïbes.
Jacques, fok ou ta wè pou kwè. Il est quasi impossible de noter la quantité d’études et de recherches publiées dans ce domaine. Encore un autre fait étrange! Elles sont toutes publiées en anglais et sont pour la plupart l’œuvre de chercheurs, spécialistes et intellectuels vivant dans le monde anglophone. Où est la France de nos intellectuels dans tout ça? Ou ka konprann. Si bagay sa yo pa nan bouch blan fransè, yo paka ni nan tèt nou, ni nan bouch nou tou.
Jacques, tu as écrit ce qui suit :

Rappellons nous seulement que tous les pays de la region caraibeenne et  de l'Amerique du Sud y etaient passe par la eux aussi. Et pourtant, voila aujoudh'ui le Bresil emergeant en puissance economique mondiale. Et pourtant, voila encore la Republique Dominicaine, pays que nous avions  occupe pendant 21 ans, avec une avance economique d'un demi siecle sur nous.
Tous ces pays ont ete expose comme Haiti a ce que Roselor a qualifie  d'"ecole coloniale".
Et pourtant! Yo pa sôti pi mal, pa vre?
Pa fè sa zanmi m. Permets-moi de te dire que tu as ignoré ici certains paramètres INCONTOURNABLES qui pourraient t’aider à avoir une lecture différente. Je les avais déjà soulignés dans de précédents échanges avec d’autres membres des fora. Aujourd’hui encore, je vais te les rappeler.
D’abord, en comparant la situation des pays cités à celle d’Haïti, tu devais d’une part, tenir compte du distinguo entre le colonialisme anglais, espagnol et français, et d’autre part, de la différence entre les colonies de peuplement et les colonies d’exploitation. Se vré tout kolonyalis se kolonyalis, men chak kolonyalis gen pwop mak fabrik li. Et ça fait une différence significative. Je te prie d'aller sur Google et tu verras toute la différence. Essaie surtout de noter cette différence fondamentale entre une colonie de peuplement et une colonie de comptoir ou d’exploitation. Les colonies de peuplement (USA, Canada, Australie, Nouvelle Zélande, etc.) avaient des longueurs d’avance incalculables sur les colonies d’exploitation ou de comptoir marquées par l’esclavage déshumanisant des nègres.
Dans cette optique, beaucoup de ces pays cités dans ton texte n’ont pas la même expérience coloniale que notre pays. Certains ont une toute autre histoire. Ce sont des considérations qui ne devaient pas être pris à la légère.
L’Amérique Latine, par exemple, est un territoire marqué par la colonisation espagnole. Après avoir exploité l’or, l’argent et d'autres pierres précieuses du sol, l’Espagne avait établi des colonies de peuplement dans ces zones. Des Espagnols étaient venus peupler la région, et ces colonies n’ont pas subi la même violence coloniale que notre coin de terre.
Haïti était une colonie d’exploitation tandis que la république dominicaine était une colonie de peuplement espagnole. Figure-toi mon ami, les Espagnols ont fondé la toute première université en Amérique tout près de chez nous à Santo Domingo. Il y a là une avance considérable. C’est Boyer qui va la fermer. Ah quel Boyer! Tu connais sans doute l’histoire.
Je vous invite à lire « Effondrement » l’ouvrage de Jared Diamond. Il y a un chapitre intéressant qui établit un parallèle entre les deux républiques de l’île d’Haïti. Par exemple, selon Diamond, les bateaux négriers en amenant les esclaves dans la partie occidentale rentraient en France avec d’énormes cargaisons de bois. Par là, les Français avaient déjà initié le processus du déboisement  de notre pays. Tandis que dans la partie orientale, les forêts étaient restées intactes, car, l’Espagne n’avait pas de telles pratiques. On a occupé la république dominicaine, certes, mais après notre indépendance, nous avons subi un long blocus commercial et payé une énorme indemnité à la France, sans parler de la campagne de dénigrement à caractère raciste des puissances colonialistes et impérialistes. Pour nos voisins, c’était tout à fait différent. Ils n’étaient pas une « république de nègres », par conséquent, ils avaient plutôt bénéficié de l’appui des capitaux étrangers. Des investisseurs étrangers étaient venus investir en masse chez eux.
Quant aux pays de la CARICOM, c’est encore une toute autre réalité coloniale. Ils sont d’anciennes colonies anglaises, et les Anglais avaient appliqué une autre doctrine de colonisation.
D’autre part Jacques, je vais plus loin.
Dans presque tous ces pays cités, il y a eu au moins une POLITIQUE ÉDUCATIVE DE RUPTURE  qui a brisé en partie le schéma colonial. S'il te plait, mène une petite enquête au Nicaragua, au Guatemala, au Salvador, au Chili, etc. et tu verras. Il y a eu des actions réfléchies qui ont été entreprises pour déraciner la mentalité coloniale et préparer un autre type d’élites.
Restons toujours dans les Amériques Latine  et Centrale.
L’Église Catholique était présente chez eux comme chez nous. Elle est d’ailleurs toujours très influente dans cette zone. Cependant, à partir du Concile de Vatican II. L’Église Catholique Romaine sous l’impulsion d’un grand intellectuel jésuite américain du nom de John Murray a fait un virage de 180 degrés vers la démocratie. Vatican II a exigé une démocratisation de toutes les institutions de l’Église. Et ce méga changement à Rome allait engendrer les rencontres de Medellin (Colombie) et de Puebla (Mexique) considérés comme deux événements marquants dans l’histoire de l’Église en Amérique Latine (voir le livre du père Micial M. Nerestant, Religions et Politiques en Haïti). Un vent de changement allait souffler sur tout le sous-continent. La théologie de la libération avait apporté un renouveau dans la pensée et la mentalité des peuples de l’Amérique Latine (révolution mentale). L’Église dans son ensemble eut à accompagner le peuple dans ce changement. L’Amérique Latine n’a plus la même église que nous.
Et qu’en était-il chez nous. Rien de sérieux. La tête de l’Église en Haïti n’avait pas supporté un tel mouvement. Il y a eu deux Églises : Ti Legliz et l’église des Évêques conservateurs et anti-changements. (Pour plus de précisions voir le livre de Laennec Hurbon : Religions et Lien Social : l’Église et l’État moderne en Haïti)
Quid de Mission Alpha? Où est passé Charlot Jacquelin? Qu’est ce qui a changé au niveau de l’orientation de l’éducation catholique en Haïti. Et quel est l’impact de Vatican II sur les écoles catholiques en Haïti?
Rien de nouveau sous le soleil d’Haïti.
Je te réfère à la récente thèse du Dr Auguste Joint intitulée Système éducatif en Haïti et inégalités sociales : le cas des écoles congréganistes.
En ce qui concerne le Brésil, c’est le pays de Paulo Freire, l’un des pères de la pédagogie critique et l’un des plus grands, si ce n’est pas le plus grand pédagogue, de la fin du 20e siècle. Il fut ministre de l’éducation au Brésil et sa pédagogie critique a une très grande influence en Amérique Latine. Je ne vais pas même considérer ici l’influence grandissante du protestantisme au Brésil qui a apporté dans la culture brésilienne son approche jugée plus démocratique et plus sociale que le catholicisme d’avant Vatican II.
Dans tout pays progressiste du monde, il doit y avoir des leaders et une certaine élite qui inspirent le changement à travers leurs idées progressites. L’élite intellectuelle, en particulier, est celle qui influence la façon de penser et la façon d’agir des gens. Aujourd’hui, les intellectuels de ce sous-continent ne pensent pas et n’agissent pas comme les nôtres. Par exemple, dans le domaine de l’économie, ils ont su proposer  le NÉOSTRUCTURALISME comme une alternative au NÉOLIBÉRALISME. (Voir l’étude de Warwick E. Murray & John D. Overton in “Neoliberalism is dead, long live neoliberalism? Neostructuralism and the international aid regime of the 2000s” publié dans Progress in Development Studies 11, 4 (2011)
Tout ça Jacques, c’est pour te dire que ces pays n’ont pas la même histoire coloniale, ni la même réalité de luttes pour le changement que le nôtre.

 À suivre....


 

Date: Thu, 22 Mar 2012 15:09:22 +0000
From: manu...@yahoo.fr
Subject: Re: [haiti-nation.com] PATTY- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
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Roselor François

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Mar 22, 2012, 3:24:26 PM3/22/12
to manu...@yahoo.fr, jak...@yahoo.com, forum culturel, Haiti-Nation googlegroups.com, Tout-Haiti Googlegroups, Koze MandeChez, Haitianpolitics Groups
Plus loin Jacques, tu continues en disant :

On doit, certes, moderniser et rendre le systeme educatif adepte aux besoins du pays.
L'americaniser par rapport au systeme francais? Peut-etre....Le creoliser d'abord partout ou le creole dans le foyer est la premiere et seule langue,
j'y souscris. Un cursus ou on met en relief, en valeur et en importance l'Histoire et la culture haitienne, j'y souscris encore. Mais de la, a rendre le systeme educatif haitien responsable de tous les maux  d'Haiti? Allons donc! S'il ne s'agissait que de moi, j'aurais plutot mis l'emphase sur la formation des formateurs. »
Moi, je suis pour un changement radical, une révolution totale. Et, je m'explique.

J’aimerais aller plus loin en soulignant un autre ÉLÉMENT encore plus IMPORTANT dans ce débat.

Dans toute discussion sur l’éducation, je pense qu’il est impératif de poser et de situer AVANT TOUT le problème d'une école au niveau de l’ORIENTATION DE l’ÉDUCATION. Et en ce sens, les questions fondamentales qu’il faut se poser sont les suivantes:
Quel pays ou quelle société veut-on? Quel type de citoyen veut-on préparer?  Et quelle éducation pour y arriver?
Ces questions sont du domaine de la politique et de la philosophie de l’éducation. Dans un pays, quand on voudrait établir un système scolaire ou le changer, de telles questions sont incontournables.
La politique de l’éducation est « l’expression de jugements de valeur qui fondent l’éducation, lui donnent ses orientations majeures, prioritaires, à un moment donné » (Delansheere, 1992). En cela, elle rejoint la philosophie de l’éducation qui exprime les croyances à propos de trois grandes questions :
1.   Qu’est ce qui est réel? (Kisa ki réyel ?) C’est l’ontologie (la métaphysique).
2.   Qu’est ce qui est vrai? (Kisa ki vré?) C’est l’épistémologie qui porte sur les croyances à la connaissance.
3.   Qu’est ce qui est bon? (Kisa ki bon?) C’est l’axiologie, les croyances sur les valeurs (le bien, le bon et le beau ou éthique et esthétique)
Apprendre à lire et à écrire à un enfant est le résultat de tout un processus mûrement réfléchi qui est initié sous la base de ces trois questions.
La philosophie de l’éducation indique la ligne directrice à suivre dans tout le système éducatif, et c’est à la société dans son ensemble de décider quelle orientation donnée à l’éducation qui se chargera de préparer le futur citoyen pour le pays qu’elle souhaite avoir.
Que ce soit le curriculum appliqué en classe, le choix des disciplines, la formation des enseignants, les méthodes d’enseignement, l’apprentissage de l’élève ou autres choses, tout est envisagé sur la base de ces trois questions philosophiques.
Quand on dit « tant vaut l’école tant vaut la nation », c’est aussi une autre façon de dire tant vaut la philosophie de l’éducation tant vaut la société. Si on opte pour une société démocratique, il y a donc des philosophies à adopter et d’autres à éviter.
Les philosophies sont connues pour être traditionnelles (conservatrices), modernes ou contemporaines. Quelques philosophies conservatrices seraient : l’idéalisme, le réalisme, le néo-scholasticisme,le pérénialisme, l’essentialisme, etc.
La fonction sociale des philosophies traditionnelles et conservatrices est de MAINTENIR LE STATU QUO.
À l’opposé, les philosophies modernes comme le pragmatisme, progressisme, l’existentialisme, etc. n’ont pas peur du changement social. Par exemple, la société américaine est sous l’influence du pragmatisme et du progressisme des John Dewey, Charles S. Pierce, Williams James, and the « Progressive Education Association (1919-1955) ».
Quand on parle de pragmatisme, on parle de libéralisme, de démocratie à l’américaine, d’individualité (à ne pas confondre avec individualisme), etc. Le but de l’école pragmatiste n’est pas d’apprendre à l’élève à mémoriser un ensemble de contenu, mais plutôt d’apprendre à ce dernier comment apprendre, afin qu’il puisse s’adapter dans le monde (présent et future) qui change constamment.
Quand on veut opérer de méga changement, dans une société, c’est en direction de la politique et de la philosophie de l’éducation qu’il faut regarder.
Prenons l’exemple de George W. Bush. Après les attaques du 11 septembre 2011. La société américaine devrait être changée à tout jamais. Et  à priori, un méga changement a été opéré dans le système éducation avec la politique (Policy) éducative de Bush connu sous le nom de NO CHILD LEFT BEHIND (NCLB). Le président Obama l’a reconduite sans grand changement. Quel est le résultat  espéré? De l’avis de certains experts et analystes, cette politique éducative a marqué la fin de société multiculturelle aux USA.
Et chez nous en Haïti? Qu’en est-il?
Dans les différentes tentatives de réformes entreprises en Haiti, on prétendait adopter le pragmatisme et l'humanisme, mais nous savons tous ce que ça a donné. On a aujourd'hui un véritable tohu bohu dans le sytème. On ne sait même pas ou on est. L'État haitien n'a jamais semble-t-il conscient de cet état de choses. S'il en est conscient, il n'a pas cette volonté politique de fer ou l'autorité nécessaire pour retablir l'ordre et imposer quoique ce soit. L’éducation haitienne a été et reste encore sous l’influence d’un catholicisme français pré-Vatican II. La philosophie de l’éducation catholique en Haiti est fortement marquée par des philosophies traditionnelles dont la fonction sociale est de MAINTENIR LE STATU QUO. Au cœur de cette philosophie, il y a un individualisme destructeur qui serait en opposition avec l'individualité prônée par le libéralisme américain.
Selon Philippe Deslile, de 1860 à 1915 les missionnaires bretons avaient le rêve de faire d’Haïti une petite "Bretagne noire". (Voir Philippe Deslile, dans "le Catholicisme en Haïti au XIX e siècle : le rêve d’une « Bretagne noire »"). Et le résultat est visible aujourd’hui.
Nous avons chez nous des élites francophones qui sont à des années lumière de la masse. Cela a créé dans le pays une polarisation extrême.
En guise d’illustration je termine avec le cas de notre Depestre national.
Dans son livre (La critique de la francophonie haïtienne), TONTONGUI rapporte l’expérience de Depestre. Je t'invite à bien noter dans ces lignes, toute la pédagogie musclée des F.I.C.
Lisons attentivement TONTONGUI qui cite ici Depestre: « La parole française est entrée dans mes jours d’écolier par les coups de nerf de bœuf qu’un instituteur breton assénait à mes jambes sans défense » Le frère Jules en particulier, « un petit homme blanc tout trapu en grammaire et en histoire de France », semble inspirer des souvenirs affectueux à Depestre. Les agissements sadiques du frère Jules,…rappelés comme un rite de passage obligé, indispensable : ainsi, chaque lundi matin ma classe était-elle soumise à un rituel de combat. Le cher frère jules fermait à clefs trois des quatre portes qui donnaient accès à son enseignement. À la quatrième entrée, il nous attendait de pied ferme, manches retroussées, mine de guérillero celtique en embuscade, la férule de cuir au poing, pour un magistrale passage à tabac à la bretonne. »
« S’approprier la langue française sous des coups bien appliqués était pour les gamins de Jacmel l’idéale façon d’apprendre par la force à leur corps à saluer comme il faut leur esprit à l’école de Voltaire et de Victor Hugo, s’il vous plaît »
Qu’avons-nous dans ce récit? N’est ce pas une prison typique? Nous avons là une forme de prison. L’équation ici est la suivante : Salle de classe+violence =prison. Cette forme d’école nous rappelle exactement les mots de Foucault : « Quoi d’étonnant si la prison ressemble aux usines, aux écoles, aux casernes, aux hôpitaux, qui tous ressemblent aux prisons ? »  
Remarquons bien toute la violence physique, mentale, émotionnelle et morale qui est attachée à l’apprentissage. Une telle violence doit surement trouver une place dans l’inconscient de l’élève. La violence dit-on est une chaine. Elle tend à se reproduire.
Chez nous on dit: « Jou fèy la tonbe nan basen an se pa jou a l pouri »
En d’autres termes, toutes ces violences qui ont marqué notre histoire sont socialement construites, et l’éducation a une grande part de responsabilité dans cette construction.
Ma solution suggérée a deux volets.
1.   Les gradués de ce système scolaire doivent prendre conscience de leur mal et se soigner eux-mêmes. Ils doivent se soigner d'abord parce qu'ils sont ceux qui vont prendre en charge les générations futures. Sinon, ils risquent de transmettre ce mal à leur progéniture.
2.   Opérer un changement radical dans ce système. Tout est à reconstruire. Sinon, Haïti disparaitra.

 

À suivre…


Cordialement Roselor  

 


 


 



Date: Thu, 22 Mar 2012 15:09:22 +0000
From: manu...@yahoo.fr
Subject: Re: [haiti-nation.com] PATTY- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
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Max Jeanty

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Mar 22, 2012, 4:57:55 PM3/22/12
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I like Prof...I am learning....
 
Thank you....
 
Max Jeanty

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Ronald Gibbs

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Mar 23, 2012, 1:39:27 PM3/23/12
to forumc...@googlegroups.com, Haiti Nation, KozeMandeChèz, grelk...@yahoo.fr
Hi Patti,
 
Most will reject your point and would go as far resent you for it. For me, it is clear as a sunny day under the beautiful blue sky of our country.
 
Look, much like you are able to study the symptoms and deduced the root cause, most of us have all our "founiti klasik" and have been endowed with the same ability to see things the right way, but most simply look the other way and I believe our education is the chief culprit.
 
We now live in the information age, the materials are available sometimes with a few clicks of the mouse, but... I have simply given up! The facts are glaring but we have chosen to ignore them and that, didn't happen in a vacuum.
 
Your last 2 sentences resonated with me.
 
Ron

Sent: Thursday, March 22, 2012 9:58 PM
Subject: Re : [Forum culturel] Re: [haiti-nation.com] PATTY- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!

Monsieur Mali,
 
D’abord une petite clarification :   je partage entièrement la critique de madame Roselor François du système éducatif haïtien. Mais  elle et moi ne sommes pas entrain de dire exactement la même chose. Madame Roselor François parle de son lieu de spécialiste  de l’éducation. Et entant qu’expert éclairée, elle essaie de répondre à ces  deux (2) questions essentielles :   
- Le système éducatif haïtien  forme quel type de citoyen et de citoyenne ?
- Ce système éducatif sert finalement quel intérêt?
Moi je suis un entrepreneur social qui réfléchit sur la problématique du développement, particulièrement sur les causes du non développement d’Haïti. En d’auttres termes, j’essaie de comprendre  l’échec  haïtien sur les plans économique,  social, politique et environnemental plus de deux cents ans après la geste de 1803. 
Bien sûr, madame Roselor François me permet de voir clair en attirant mon attention sur les limites et sur les objectifs non avoués du système éducatif qui finalement est beaucoup plus un facteur de domestication quun facteur d’épanouissement de l’être haïtien. Mais , moi, mes propos ne se limitent pas à une critique de l’école haïtienne ou  du système éducatif haïtien. Je pose plutôt comme prémisse quil y a une stratégie globale des anciennes puissances coloniales  et des neo colonialistes pour faire de l’expérience haïtienne un échec. Et si le système éducatif, tel que analysé par Roselor François, est un élément  important de cette stratégie, il n’est pas à lui seul la stratégie. Car il y a d’autres éléments ,comme l’application de la politique du chaos qui , en créant des conditions d’instabilité permanente dans le pays, représente un obstacle à tout projet de construction durable. A ce sujet, j’aime bien l’exemple pris par monsieur Mali quand il cite les propos d’aristide. Pour moi, Arisitide est un cas intéressant. Un anti impérialiste qui ne jurait que sur le nom de chalemagne Péralte, qui considérait le capitalisme comme un péché mortel, est réinstallé au pouvoir par les États unis. Pour revenir au pouvoir, l’ancien salésien a demandé et obtenu, grâce au soutien des États Unis, un embargo économique contre son pays déjà appauvri. Monsieur Mali, beaucoup plus que les propos horrifiants du prêtre president, ce sont ces faits qui m’interpellent.J’aimerais comprendre le rôle des ambassadeurs comme Dufour, comme bourik chage, dans  l’instabilité des années 90 comme j’aimerais voir clair aujourdhui dans le jeu de l’oncle Sam, de la France, du Canada et de la République Dominicaine par rapport à la << crise rose>>.
Pour moi, monsieur Mali, le chaos haïtien serait la résultante d’une stratégie  des anciennes puissances coloniales et de leurs valets nationaux pour faire d’Haïti l’exemple à ne pas suivre; une  stratégie axée sur la violence (symbolique et physique), sur la  mystification (zombification planiféeet la stigmatisation (il faut toujours parler du mal haïtien,  de Haïti comme terre maudite). Le système éducatif, tel que décortiqué par Roselor, est un élément de cette stratégie.
Maintenant une Remarque:  Haïti n’a jamais occupé la République Dominicaine. Il y a eu, avec Boyer, une expérience de réunification de l’île qui s’est soldée par un échec.
Cordialement,
Patti

De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
À : JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>
Cc : "Haiti-...@googlegroups.com" <Haiti-...@googlegroups.com>
Envoyé le : Jeudi 22 mars 2012 11h09
Objet : [Forum culturel] Re: [haiti-nation.com] PATTY- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
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JACQUES MALI

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Mar 23, 2012, 5:52:55 PM3/23/12
to haiti-...@googlegroups.com

 PATTI- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!

Chere Patti,
Merci pour la clarification.
Cependant, je ne crois pas moi-meme a la theorie du complot  contre Haiti.
Je crois plutot que la misere d'Haiti constitue une menace pour les USA
et la Republique Dominicaine. A ce titre, ils n'ont pas interet a nous voir
degringoler. Faut-il bien cependant, que nou Haitiens suspan'n ranse pour
pouvoir avancer.
Sans vouloir y disserter, je laisserais plutot ca a ca pour le moment.
 
Pour finir, j'aime bien et je savoure votre remarque:
Haiti n'a pas occupe la Republique Dominicaine,
Haiti a plutot reuni l'ile pendant 21 ans.
Desormais, j'adopterai la remarque, surtout quand en compagnie de Dominicains ou
de Dominicaines.
J'aime la nuance.
Cordialement,
Jacques Mali.

 
Sent: Thursday, March 22, 2012 5:58 PM
Subject: Re : [Forum culturel] Re: [haiti-nation.com] PATTY- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
Monsieur Mali,
 
D’abord une petite clarification :   je partage entièrement la critique de madame Roselor François du système éducatif haïtien. Mais  elle et moi ne sommes pas entrain de dire exactement la même chose. Madame Roselor François parle de son lieu de spécialiste  de l’éducation. Et entant qu’expert éclairée, elle essaie de répondre à ces  deux (2) questions essentielles :   
- Le système éducatif haïtien  forme quel type de citoyen et de citoyenne ?
- Ce système éducatif sert finalement quel intérêt?
Moi je suis un entrepreneur social qui réfléchit sur la problématique du développement, particulièrement sur les causes du non développement d’Haïti. En d’auttres termes, j’essaie de comprendre  l’échec  haïtien sur les plans économique,  social, politique et environnemental plus de deux cents ans après la geste de 1803. 
Bien sûr, madame Roselor François me permet de voir clair en attirant mon attention sur les limites et sur les objectifs non avoués du système éducatif qui finalement est beaucoup plus un facteur de domestication qu’un facteur d’épanouissement de l’être haïtien. Mais , moi, mes propos ne se limitent pas à une critique de l’école haïtienne ou  du système éducatif haïtien. Je pose plutôt comme prémisse qu’il y a une stratégie globale des anciennes puissances coloniales  et des neo colonialistes pour faire de l’expérience haïtienne un échec. Et si le système éducatif, tel que analysé par Roselor François, est un élément  important de cette stratégie, il n’est pas à lui seul la stratégie. Car il y a d’autres éléments ,comme l’application de la politique du chaos qui , en créant des conditions d’instabilité permanente dans le pays, représente un obstacle à tout projet de construction durable. A ce sujet, j’aime bien l’exemple pris par monsieur Mali quand il cite les propos d’aristide. Pour moi, Arisitide est un cas intéressant. Un anti impérialiste qui ne jurait que sur le nom de chalemagne Péralte, qui considérait le capitalisme comme un péché mortel, est réinstallé au pouvoir par les États unis. Pour revenir au pouvoir, l’ancien salésien a demandé et obtenu, grâce au soutien des États Unis, un embargo économique contre son pays déjà appauvri. Monsieur Mali, beaucoup plus que les propos horrifiants du prêtre president, ce sont ces faits qui m’interpellent.J’aimerais comprendre le rôle des ambassadeurs comme Dufour, comme bourik chage, dans  l’instabilité des années 90 comme j’aimerais voir clair aujourd’hui dans le jeu de l’oncle Sam, de la France, du Canada et de la République Dominicaine par rapport à la << crise rose>>.
Pour moi, monsieur Mali, le chaos haïtien serait la résultante d’une stratégie  des anciennes puissances coloniales et de leurs valets nationaux pour faire d’Haïti l’exemple à ne pas suivre; une  stratégie axée sur la violence (symbolique et physique), sur la  mystification (zombification planifée)  et la stigmatisation (il faut toujours parler du mal haïtien,  de Haïti comme terre maudite). Le système éducatif, tel que décortiqué par Roselor, est un élément de cette stratégie.
Maintenant une Remarque:  Haïti n’a jamais occupé la République Dominicaine. Il y a eu, avec Boyer, une expérience de réunification de l’île qui s’est soldée par un échec.
Cordialement,
Patti

Envoyé le : Jeudi 22 mars 2012 11h09
Objet : [Forum culturel] Re: [haiti-nation.com] PATTY- NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / Non sens!
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JACQUES MALI

unread,
Mar 23, 2012, 6:42:30 PM3/23/12
to Roselor François, manu...@yahoo.fr, forum culturel, Haiti-Nation googlegroups.com, Tout-Haiti Googlegroups, Koze MandeChez, Haitianpolitics Groups
Cher Roselor,
En vous lisant, j'apprends Professeur.
Cependant, a vous suivre et en approfondissant la ligne de votre pensee,
Maitre, il est evident que pour vous, Haiti avait subi et continue de subir le colonialisme
francais. Les traces de ce colonialisme breton sont tres visibles pour vous dans le
quotidien infernal haitien. Pis, vous trouvez l'impact des structures du pouvoir colonial
omnipresentes dans les spheres economiques, social, politique et intellectuel d'Haiti,
notemment le systeme educatif national.
Justement, Professeur, si a vous entendre, il faut comprendre que le systeme educatif
national n'aura produit que des subalternes, tchouls au service du BLAN: ne serait-ce
t'on pas en droit de deduire qu'il n'y a que 2 types d'Haitiens dans notre pays?
1- Ceux qui ont ete a l'ecole obligatoirement "coloniale" puisque c'est le seul modele
de systeme educatif que nous avons en Haiti, ecole congreganiste ou pas.
2- Ceux qui n'ont pas frequente du tout les bancs de l'ecole, les analphabetes.
Le systeme educatif colonial haitien ayant fait de ces lettres du 1er cas des
subalternes, tchouls au service du BLAN, ne faudrait il pas, Professeur, considerer ces 
Haitiens analphabetes ki pa bêtes mieux sortis que ces lettres du 1er cas?
Ces illetres, disons-nous, auraient eu  au moins cette bonne fortune de ne pas s'etre fait
contamine par la dose de vaccine coloniale dont souffrent encore ces subalternes, tchouls
blancs de l'ecole coloniale.
Tiens, tiens.....
Cela est a reflechir, Maitre. Les Superieurs, en considerant les 2 cas, n'etaient pas necessairement
ceux qui nous croyions, a suivre votre ligne de pensee.
Le Monde un peu a l'envers en quelque sorte? non......?
A suivre....
Cordialement,
Jacques Mali.
 

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JACQUES MALI

unread,
Mar 24, 2012, 10:50:58 AM3/24/12
to Rudinho Darnous, roselor...@hotmail.com, manu...@yahoo.fr, haiti-...@googlegroups.com
Rudinho,
Oui, ca me rappelle Bouki et Malice.
Ca me revient aussi a l'esprit lors du dernier face a face debat presidentiel, 
quand Michel Martelly assomait Mme Manigat avec des chiffres sur les revenus
que l'Etat haitien pourrait facilement se procurer de differentes sources.
A la plus lettree des lettres a qui on demandait si les chiffres de Mr Martelly
etaient corrects, plutot que de demonter les chiffres de Mr Martelly, la Prof
preferait repondre: oui c'est vrai, je n'ai aucun probleme avec ces chiffres.
Alors, notre Sweet ne rata pas l'occasion de dire a Mme Manigat: "Mais oui,
bourik ap travay, chwal ap galonnen"
.
Martelly encore, cette fois-ci etudiant sur la cour de St Louis de Gonzague.
C'etait a l'epoque de King Kong, le gorilla, film qui faisait fureur aux salles de cinema
de PAP..
A Martelly qui arborait un T-shirt de King Kong, le Tres Cher Frere Breton lui
demanda: "Alors Martelly, c'est vous ca?"'en pointant du doigt le gorille sur le T-shirt
du futur President.
"Non,non, non, Cher Frere, c'est un MIRROIR." repliquait Martelly.
 Waye! Frequent ti gacon an....
 
Enfin, me vient encore a l'esprit la replique du colonise St Louisien au Frere breton qui
lui disait: "Piquion, dans une ecole d'imbeciles, vous seriez colonel"
ce a quoi, Piquion se claquait automatiquement au garde a vous et au salut militaire
pour repondre: "Oui, mon General"
 
Ah...! les colonises saint louisiens n'etaient pas si faciles parfois. Rebelles qu'ils etaient souvent,
je sais que Martelly s'etait fait foutre a la porte de l'Institution, mais je crois que Piquion avait
termine ses etudes a Saint Louis.
En tout etat de cause: de bonnes blagues des colonises st louisiens, pas toujours dociles mais souvent
rebelles face aux colons bretons de St Louis de Gonzague.
Ouais, ouais, ouais.....
Merci pour Bouki et Malice, Rudinho.
Mwen te enjoy.
Cordialement,
Jacques Mali.
 

From: Rudinho Darnous <rud...@hotmail.com>
To: jak...@yahoo.com; roselor...@hotmail.com; manu...@yahoo.fr
Sent: Friday, March 23, 2012 7:39 PM
Subject: RE: [haiti-nation.com] Re: NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / En réponse à Jacques Mali-1ère partie

Jacques,
 
Dans Bouqui et Malice a quoi assistes tu?
Qui passe pour le plus intelligent?
Est ce que le sort de bouqui n'est pas scelle?
Est ce que malice sait qu'il est manipule pour avoir le dessus sur Bouqui pendant que lui est manipule par l"occident?
Est ce qu'un rituel n'est pas deja en en place dans ce livre obligatoire?
Pendant que le rwanda a compris le jeu est ce que les haitiens ont compris ou bien ils veulent continuer a faire des tests de DNA pour trouver quelle est la nationalite de leur president?
 
 
Date: Fri, 23 Mar 2012 15:42:30 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: [haiti-nation.com] Re: NOUS AVONS ÉTÉ EDUQUÉS POUR DÉTRUIRE LE PROJET DE 1804 / En réponse à Jacques Mali-1ère partie
To: roselor...@hotmail.com; manu...@yahoo.fr; forumc...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; haitian...@yahoogroups.com
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JACQUES MALI

unread,
Mar 24, 2012, 1:08:45 PM3/24/12
to koze-ma...@googlegroups.com, Roselor François, manu...@yahoo.fr, forum culturel, Haiti-Nation googlegroups.com, Tout-Haiti Googlegroups, Haitianpolitics Groups
A suivre....
Cher Roselor,
Sur un ton plus serieux, comme disait encore Martelly a Mme Manigat lors
du dernier debat presidentiel, je crois que cette facon pour vous de voir et
d'analyser, Professeur, degrade et avilit tout Haitien sans exception qui a
recu meme un brin d'education du systeme educatif haitien.
Je sais que ce n'etait pas ca votre intention, mais a la fin des fins, c'est a ce carrefour qu'on
se retrouve quand on analyse vos textes.
Comme disait notre ami historien Marcel Salnave : "ce que le Professeur oublie:
c'est ce meme systeme qu'il decrie, qui a produit les Jacques Roumain, Lesly Manigat,
Jean Dominique pour ne citer que ceux-la"
Je crois que Prince Marc y avait ajoute aussi son grain de sel sur le sujet, attirant
l'attention sur le fait et le danger de simplement changer l'orientation francaise ou autre
pour l'orienter vers une autre influence, ( marxiste, ti- legliz, americaine ou autre)
J'avais trouve la remarque tres juste.
 
Bref, le temps me fait defaut deja.
Je me propose d'élaborer d'avantage une prochaine fois.
 
Cordialement, Professeur.
A la prochaine.
Cordialement.
Jacques Mali.
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