Fw: [KozeMandeChez] Re : Le vodou et les dictateurs!
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PFA
Feb 4, 2011, 10:44:56 PM2/4/11
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Sent: Fri, February 4, 2011 9:33:04 PM
Subject: Re: [KozeMandeChez] Re: [www.haiti-nation.com] Re : Le vodou et les dictateurs!
From: Ackermann Hans-Wolfgang <acker...@gmail.com>
To: koze-ma...@googlegroups.com
Sent: Fri, February 4, 2011 9:33:04 PM
Subject: Re: [KozeMandeChez] Re: [www.haiti-nation.com] Re : Le vodou et les dictateurs!
Chère Madame,
J'ai déjà été en contact avec vous un an auparavant. Cette fois, j'aimerais apporter quelques corrections à ce
vous venez de dire sur Laënnec Hurbon. Auparavant, j'attire votre attention sur le fait que j'ai publié, en août
dernier, un livre intitulé "Les esprits du Vodou haïtien" (Educa Vision, Coconut Creek, FL). Vous y trouverez toute la littérature sur le Vodou, au grand complet. Je ne suis pas un défenseur du Vodou; je suis NEUTRE.
| ||||||
Le petit livre de Laennec Hurbon n'est pas un livre de référence. Ce fascicule est joli et bien présenté, mais Hurbon dit lui-même, dans son livre "Dieu dans le vaudou haïtien" (Payot, Paris, 1973), qu'il ne connaît pas le Vodou, sa formation de prêtre catholique ne lui ayant pas laissé du temps. Si vous voulez sérieusement vous documenter sur le Vodou, je suggère de lire Alfred Métraux ("Le Vaudou haïtien", Gallimard, Paris, 1963).
| |||||||||||||||
autres y voyaient de la concurrence.« le vodou n'est pas un culte fondé sur l'écriture; il ne
dispose ni de dogmes précis ni d'une bureaucratie centralisée, encore moins d'un
rituel rigide; il pouvait difficilement obtenir le statut de religion
officielle. Analyse exacte Les premiers chefs d'Etat Toussaint Louverture, Dessalines, Pétion,
Christophe ont même tenté de réduire l'influence des prêtes vaudou en les
persécutant systématiquement." Dessalines a fait massacrer une cinquantaine de vodouisants. Les
sacrifices d'enfants, tout comme la cérémonie qui avait eu lieu par Aristide. Dans toute la littérature,
il n'y a pas de traces de sacrifice d'enfants. Si vous pensez à l'affaire de Bizoton (1863), il s'agissait d'une jeune adulte. Les coupables furent fusillés.
-
- « Sans la protection des lois, l’individu va à la dérive et devient le jouet ou
la cible de toutes les forces spirituelles inconnues (âmes de mort, esprits
mauvais non contrôlés que des ennemis peuvent expédier contre lui. » On peut
voir le cote satanique du vodou et qu’il n’y a rien de sain dans cette
« religion » qui n’en est pas une. Pourquoi il n’existe pas de lois, c’est
parce que ce n’est pas une religion mais un secte.- Hurbon parle des "lwa", c'est-à-dire des esprits. Vous parlez de lois au sens législatif.
Il conviendrait de citer le passage de Price-Mars (p. 144 du livre de Hurbon qui dit clairement que le Vodou est une religion. Après tout, Price-Mars était ambassadeur en France et recteur de l,Université d'État.
Il y aurait « Le houngan traite seulement des maladies tenues pour surnaturelles dans son
ounfo ; » C’est dire qu’il existe vraiment des maladies surnaturelles et elles
sont liées au vodou. Je suis navré. Il n'y a pas de "maladies surnaturelles" en médecine. C'est une croyance populaire haïtienne. Ces maladies surnaturelles comprennent la folie,
et n'ont rien à faire avec le Vodou. Voir Delbeau, "Société, Culture et Médecine populaire traditonnelle", Henri Deschamps, Port-au-Prince, 1990.la tuberculose, la diphtérie, le tétanos, les oreillons, l'apoplexie. Elles sont très naturelles
« Il reçoit aussi en consultation de nombreuses personnes qui viennent chercher
des conseils, l’interprétation d’un rêve ou d’un malheur ou des recettes
(talismans, poudres magiques etc) pour trouver un amant, garder une femme,
réaliser un mariage ou réussir en affaires. » Donc on est d’accord que le vodou
et la sorcellerie est de la même famille. Il y aurait à Paris 20,000 "voyantes extra-lucides". C'est du Vodou, de la sorcellerie ou juste de la bêtise?
Ceci dit, je note dans vos écrits que vous considérez seules les religions basées sur l'écrit comme des religions véritables. Or, l'écriture n'existe que depuis 5,000 ans et ni les religions des Grecs, des Romains, des Celtes et des Germains n'ont eu des écrits sacrés. Non plus celles des Incas ou des Aztèques. Je vous signale aussi que le Bouddha n'a laissé aucun texte écrit.
Je vous prie d'agréer mes meilleurs sentiments.
Bien à vous,
Hans-W. Ackermann, MD
Profeseur
Université Laval, Québec, QC, Canada
Le 11-02-01 à 12:41, PFA a écrit :
Emmanuelle,Je ne connais pas les lois du vaudou ni celles de l'Islam, ni celles du Judaisme, ni celles de l'Hinduisme ni celles du Shintoisme, et pourtant je ne saurais affirmer que ces religions ne sont pas des religions. Affirmer que ces religions ne sont pas des religions sous pretexte que je n'y connais pas grand chose c'est faire comme le mome de deux qui, en jouant au peek-a-boo, pense que la personne avec qui il joue cesse d'exister quand il (le mome) a les yeux recouverts. Alors que cette etape egocentriste du developpement de ce mome est normale, l'ethnocentrisme dont firent preuvent les europeens pour coloniser et decimer des populations entieres n'est plus normal au 21eme siecle. D'autant plus, qu'ayant eu l;opportunité de vivre aux Etats-Unis d'Amerique et d'etre dans un monde globalisé, je ne saurais à partir de mon piedestal de chretien, decider que le vaudou n'est pas une religion, ou que l'Islam c'est la terreur, ou que l'Hindouisme c'est sauvage, etc...Le fait que cette religion est pratiquée par plusieurs millions d'haitiens, j'ai le devoir en tant qu'haitienne de la respecter.Tu dis que je n'ai jamais repondu aux attaques de Norluck contre le chritianisme. Penses-tu serieusement que le chritiansime a besoin de moi pour le defendre? Quelle religion a toujours occupé le haut du pavé en Haiti? Quelle religion est la religion d'Etat et des gens civilisés? Au nom de quelle religion la colonisation eut-elle lieu? Je ne defends pas Norluck ma chere Emmanuelle. Norluck est un adulte. Je defends les pauvres haitiens vaudouisants qui sont marginalisés, humiliés et ostracisés depuis plus de 200 ans. Quand tu t'amenes et que tu parles d'eux comme etant des sauvages, c'est importtant pour moi de les defendre.D'autant plus que ce debat c'est un debat public. Je n'ai pas a etayer ma vie privée sur un forum pour argumenter un point. Si tu veux me taxer de vaudouisante, vas-y ma chere! Si ca peut te permettre d'etre satisfaite, taxe-moi comme tu veux de vaudouisante, de defenseuse du vaudou, d'alliee de Norluck que je ne connais pas. Moi je resterai ce que je suis et je ne t'en voudrai pas.Bien a toi,PFA
From: Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
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Sent: Mon, January 31, 2011 10:43:11 PM
Subject: [www.haiti-nation.com] Re : Le vodou et les dictateurs!
Pour répondre a ta question PFA,
Le "on" c'est moi, mes amis, ma famille et beaucoup d'autres sur les fora, beaucoup plus de gens que tu puisses imaginer. Ils sont nombreux autour de moi. Je profite aussi pour partager ces reflexions avec les internautes. A moins que tu puisses nous éclairer sur les lois du vodou et non les rituels, car tu ne peux défendre aveuglement une « religion » sans pouvoir la connaitre sous prétexte d’un héritage culturel. Je note que tu es, a cote de Norluck, une grande défenseuse du vodou, j’imagine que peut etre, tu ne dois pas être chrétienne de religion puisque tu parles de ma religion. Donc je peux comprendre que tu n’aies jamais répondu aux attaques de Norluck envers le christianisme a diverses reprises et non pas dans mon texte sur Fombrun. En realite, le texte n’était pas sur Fombrun mais principalement sur le vodou. Dans mon message a Norluck, j'ai fait du coq a l'âne, car ayant entendu que tous les chefs d'état consultaient leur houngan et devant le constat de nos chefs d'Etat transformés en criminels et voleurs des qu’ils arrivent au pouvoir, il y a lieu de se poser des questions sur leur rapport avec les houngans, et pourquoi sont-ils obliges de consulter des houngans. Ce faisant, je m'adressais à Norluck. D'ailleurs, cela fait des années que j’évoque le sujet avec Norluck qui n'ignore pas ma position. Je me demande d’où vient l’insulte dont tu fais allusion. Comment insulte t-on une religion, en disant qu’elle n’a pas de lois ? Il aurait suffit que tu présentes les lois en question, et je me tairais. Tu verras plus bas, la pertinence de ma question a Norluck.
Le vodou et les Dictateurs!
Dans le livre de Laennec Hurbon, « Les Mystères du Vodou » qu'un ami m'a prêté, il est écrit que « le vodou n'est pas un culte fondé sur l'écriture; il ne dispose ni de dogmes précis ni d'une bureaucratie centralisée, encore moins d'un rituel rigide; il pouvait difficilement obtenir le statut de religion officielle. Les premiers chefs d'Etat Toussaint Louverture, Dessalines, Pétion, Christophe ont même tenté de réduire l'influence des prêtes vaudou en les persécutant systématiquement." Donc Toussaint Louverture et Dessalines n’étaient pas nécessairement des vaudouisants si on tient compte de ce passage du livre de Hurbon. Les Américains disaient que les noirs étaient incapables de se gouverner, dominés qu'ils sont par la superstition. En outre, il n'y avait pas que des sacrifices des volailles, il y avait des sacrifices d'enfants, tout comme la cérémonie qui avait eu lieu par Aristide. Nous aurons remarqué que nous n’arrivons pas vraiment a nous gouverner ? C’est déjà un constat. Voyons en d’autres ! car mon esprit brule de questions :
Quelques extraits sur le vodou :
« Le houngan traite seulement des maladies tenues pour surnaturelles dans son ounfo ; » C’est dire qu’il existe vraiment des maladies surnaturelles et elles sont liées au vodou.
« Il reçoit aussi en consultation de nombreuses personnes qui viennent chercher des conseils, l’interprétation d’un rêve ou d’un malheur ou des recettes (talismans, poudres magiques etc) pour trouver un amant, garder une femme, réaliser un mariage ou réussir en affaires. » Donc on est d’accord que le vodou et la sorcellerie est de la même famille.
« Sans la protection des lois, l’individu va à la dérive et devient le jouet ou la cible de toutes les forces spirituelles inconnues (âmes de mort, esprits mauvais non contrôlés que des ennemis peuvent expédier contre lui. » On peut voir le cote satanique du vodou et qu’il n’y a rien de sain dans cette « religion » qui n’en est pas une. Pourquoi il n’existe pas de lois, c’est parce que ce n’est pas une religion mais un secte.
« Ma question a Norluck était claire – sur les liens entre le vodou et les chefs d’Etat », dans le livre de Hurbon il est écrit :
« Le réemploi de la politique du vaudou par la dictature Duvalier »« Pour assurer la longue durée de son régime, le Président François Duvalier s’était fait passer pour un défenseur zélé de la part africaine de la culture haïtienne. De 1957-1971, il réussit effectivement à mobiliser au service de sa dictature de nombreux réseaux de oungans comme informateurs ou comme agents incorporés dans la police parallèle que représentaient les tontons macoutes. Pour les classes populaires, en revanche, la période duvaliériste se caractérisait par un pouvoir enraciné dans la magie et la sorcellerie, c'est-à-dire dans les aspects négatifs du vodou. »
Un autre passage intéressant du livre de Laennec Hurbon – « quelques questions subsistent qu’il ne faut pas éviter de poser »
« Si la liberté des cultes fait parti des droits fondamentaux, il faut encore se demander si la personne qui voit dans le vodou ses racines culturelles dispose d’une liberté de critique face a l’emprise possible de l’imaginaire vodou sur toutes les sphères de sa vie quotidienne. Le vaudou n’a-t-il pas tendance à tirer l’adepte vers le passé en le soumettant davantage a l’autorité de la tradition (symbolisée par les morts, les ancêtres, les lwas qu’a des normes critiquables, révocables et fondées sur la raison ? »
Je vous laisse avec ces réflexions malgré que l’auteur n’est pas anti-vodou et reconnait la tradition comme étant un héritage culturel mais son approche est tout de même éclairée et non pas dogmatique.
Emmanuelle Gilles
De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>;forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 22h 32min 30s
Objet : Re: [Tout-Haiti] Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
Emmanuelle,Tu dis qu'il n'existe aucune loi "qu'on" sache dans le vodou, es-tu le "on"? Porter un oeil critique ne veut pas dire isulter. Porter un oeil critique veut dire balancer le bon et le mauvais. Autant que je m'en rappelle, tu n'as jamais mentionné quelque chose de bon en ce qui a trait au vodou et aux gens qui le pratiquent. Norluck ne represente pas les vodouisants que je sache. Je n'avais pas a lui dire quoi que ce soit dans ce cas precis, car la discussion etait sur JCD et l'article de Roy Fombrum. N'est-ce pas toi qui a introduit le vodou pour minimiser ce que Norluck dit? En ce faisant, tu voulais dire , "il est vaudouisant, donc rien de bon ne peut sortir de lui." Et en ce faisant tu en profité pour insulter tous les voudouisants. Et tu as pris la decision qu'"une religion sans loi n'etait pas une religion". Qu'est-ce qu'une religion? La democratie est une medaille a deux faces. D'un cote il y a les droits, d'un autre coté il y a les devoirs. Parmi ces devoirs, il y a le devoir de respecter la religion d'autrui.En plus, quand il s'agit des montruosites commises par ta religion, c'est la mechanceté des hommes qu'il faut blamer. Mais quand il s'agit de la superstition, des on-dit, des crimes commis par les haitiens, c'est le vodou qu'il faut blamer! deux poids, deux mesures. En plus, je te prie de me montrer la ou Norluck a insulté la religion chretienne dans tes echanges sur Roy Fombrum.Un conseil si tu veux, pourquoi faut-il qu'une discussion sur Odette Roy Fombrum, qui est un personnage public et qui peut se defendre, degenere de cette facon? Enfin, pour toi argumenter avec clarte sur ce sujet revient a t'enumerer les lois du vodou. Desolee de te dire que tu ne verras jamais la clarté de mes messages si tu tiens a ce que je dise ce que tu veux que je dise. Mon point n'etait pas de parler de doctrines du vodou ou du chritianisme, mon point c'etait de te demander de respecter la liberté de culte que confere la democratie.PFA
From: Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
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Sent: Sun, January 30, 2011 8:12:06 PM
Subject: [Tout-Haiti] Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
PFA,Je n'ecris jamais a la legere, si je me lance, c'est dire que j'ai deja reflechi sur mes propos. Lorsque j'ai parle de religion sans lois en ce qui a trait au vodou, c'est parce qu'il n'en existe aucune qu'on sache au sujet de cette religion mysterieuse. Comme tu parles de democratie, elle ne m'empeche pas de porter un oeil critique sur certaines pratiques d'une religion, au contrairem la democratie m'en donne le droit de critiquer et de porter un jugement. l'essentiel c'est que tu argumentes le contraire pour apporter la clarte, ce que tu n'as pas fait jusqu'ici. Sur ce, je m'attendais a ce que mon interlocuteur clarifie ce que sont ces lois dans la religion vodou et pourquoi elles ne sont pas a la portee de tous. Tu as dit que "Ta religion "avec lois" a deja fait couler beaucoup trop de sang et a deja causé beaucoup trop de degats." Je te rectifie pour te dire que ce n'est ma religion ou une religion qui a deja fait couler beaucoup trop de sang mais plutot la mechancete de l'homme, les lois etant ce qu'elles sont pour toutes demeurent des lois valables a l'eternite. Par exemple, les lois de notre pays n'avaient pas empeche que des chefs d'Etat commettent leurs atrocites, la faute n'est pas au niveau de la constitution et des lois auxquels ils doivent s'adherer mais plutot au niveau de l'homme. Sur ce, je peux te dire que je souhaite que tu fasses la meme remarque a Norluck lorsqu'il insulte la religion chretienne. Tu ne l'as jamais fait.Emmanuelle Gilles
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Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 15h 33min 47s
Objet : [Tout-Haiti] Re: Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes censées
Emmanuelle,Sans rentrer dans ta polemique avec Norluck, je te prie de reflechir avant de parler du vodou et des religions "sans lois" comme tu dis qui sont les religions de millions de gens sur la planete. Ta religion "avec lois" a deja fait couler beaucoup trop de sang et a deja causé beaucoup trop de degats. Si tu veux parler de Duvalier et d'Aristide, fais-le sans insulter la religion des autres. La democratie c'est aussi ca, tu sais?PFA
From: Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
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Sent: Sat, January 29, 2011 7:47:07 PM
Subject: [www.haiti-nation.com] Re : [HaitianThinkTank] [Tout Haiti] Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes censées
Qu'est ce que le duvalierisme vient faire la-dedans? Maintenant tous ceux qui sont contre le vodou sont des duvalieristes? C'est d'accorder trop d'importance a Duvalier. Maintenant, il suffit qu'on ne soit pas d'accord avec quelqu'un, on devient automatiquement duvalieriste? quelle affaire! Duvalier pere n'etait-il pas un vodouisant qui avait recu un ambassadeur americain par une ceremomie du vodou au palais national. L'ambassadeur Americain de l'epoque a rapporte qu'il etait fou, en fait il essayait de mystifier le peuple haitien. Etes vous vaudouisant? si oui, dans quel temple vous y allez et quelle est votre reference et quel Dieu priez vous? Ma religion dit "tu ne tueras point" tu ne deroberas point" et honore ton pere et ta mere" - que dit votre religion vodou? Je suis curieuse de savoir. Une religion sans lois n'est pas une religion. La religion vodou n'a pas de lois mais des loas. C'est different. Les lois, c'est ce qui nous guide et qui nous aide a comprendre ce qu'on doit faire ou pas. C'est ce qui eveille en nous notre conscience a vouloir faire le bien. Et vos loas?E. Gilles
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Envoyé le : Sam 29 janvier 2011, 18h 21min 27s
Objet : [HaitianThinkTank] [Tout Haiti] Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes censées
Junior Sampeur Pierre,
L’ignorance est toujours arrogante et sans appel
Parler ainsi de la religion de million d’ haïtiens est un signe du mépris de l’autre, d’intolérance Duvalierienne et de stupidité puérile.
Je suis sure que vous êtes contre le vodou mais pour le Duvaliérisme. Cela fait pitié
Le Vodou a été notre ferment religieux pour casser les chaines de l’esclavage mais nous sommes jusqu'à présent incapable de casser chenn ki nan tèt kèk konpatriyot nou yo.
C’est dommage !
2011/1/29 Junior Sampeur Pierre <juniorsam...@yahoo.fr>
De: Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
Objet: [HaitianThinkTank] 2eme Reponse a Norluck!
À: Haiti-...@yahoogroupes.fr
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Date: Samedi 29 janvier 2011, 22h00
La vérité ne peut être une notion relative, il ne peut exister qu'une seule verite, sinon elle serait fausse. Je ne suis pas en mesure de confirmer si les informations sont vraies ou fausses cependant les sources qui l'ont confirmé me paraissent crédibles. D'ailleurs, ils ne sauraient m'utiliser pour faire passer de fausses informations puisque ce sont des anti-Duvaliéristes qui veulent a tout prix le jugement de Jean-Claude. Au contraire, c'est moi qui leur disais de pardonner puisqu’en toute vraisemblance, le type est malade. Si Norluck peut prouver le contraire aux internautes, ce serait bienvenu puisqu'il est dans le secret de tous les dieux. Depuis cette dernière information, on a entendu d'autres versions, certains disent "Rheumatoid arthritis" et d'autres disent "lupus". Si c'est vrai, c'est aussi grave. Si M. Norluck peut démentir une information, c'est qu'il en a de nouvelles à partager. Lorsqu'on ment délibérément, on doit avoir une raison or dans ce cas la, je n'en vois pas une. Que Norluck devoile sa verite a lui puisque d’apres lui, c’est une notion relative.
Concernant le vodou, beaucoup ont confirmé que tous les chefs d'état consultent leur sorcier avant de prendre le pouvoir. Parait-il que c'est une tradition ou tous doivent passer à la souvenance pour avoir les bénédictions des loas. S'il est prouvé que Duvalier pere et fils, Aristide, Preval consultaient les houngans, cette vérité ne peut etre relative surtout que pour Aristide, Norluck était l'agent mystique désigné affecté au palais national. On doit admettre que les potions magiques utilisées sur les chefs d'état n'ont pas eu d'effets positifs. Je me souviens une fois que quelqu'un parlait de la souvenance là ou tous les chefs d'Etat doivent s'y rendre avant leur investiture, j'ai répondu que même moi j'ai été a la Souvenance, et je ne voyais pas ce qu’il y avait d’anormal que de se rendre a la souvenance. Ils étaient étonnés. En fait, je pensais qu’il s’agissait du restaurant "La Souvenance" de Pétion-Ville. Il m'a fallu du temps pour apprendre qu'il s'agissait d'un péristyle vodou qu'on appelle la Souvenance. Que j'ai rigolé. C'est bizarre que ce péristyle ait un nom français et non créole et le mot péristyle même est un nom français qui signifie colonnade formant porche devant un édifice. Il ne doit pas avoir de dérivatif africain qu'on aurait hérité. Peut-être que le péristyle n’a rien d’Africain. En Abidjan et au Kenya, je n’en ai jamais vu un. Bref !
Puisque je suis quelqu'un qui réfléchit tout le temps pour Haïti et cela m'intrigue que nos chefs d'Etat soient ou bien des criminels voleurs ou bien des délinquants et que dans l'histoire de notre pays, ils aient tous été assassinés, ou exilés et très peu ont pu finir un mandat présidentiel sans conflits. Quel est ce phénomène qui rend ce pays si ingouvernable, si troublé et si compliqué? Puisque rien n’a marché en depit de leur alliance avec les vodouisants, qu’ils arrêtent cette alliance pour essayer de nouvelles dispositions. La confiance dans le bien. Le bien est -il relatif aussi?
M. Norluck, je vois que je t'ai pique dans ta croyance et tu reagis en bon vodouisant. Tu as des fans, je l'admets mais raconte ton experience avec Aristide au palais puisque tu connais les freres marassa aussi bien. Dis, tu les connais assez pour jurer que Preval ne consulte pas son sorcier. Et c'est moi la supertitieuse. Pourquoi s'etait-il rendu au Benin pour consulter les chefs des grigris au point que le President du Benin lui aurait dit qu'il ne pratique pas ces choses. L'histoire etait dans les journaux. Les supertitieux ce sont ceux qui les racontent peut-etre. Il ne faut pas trop perdre les pedales Norluck, c'est ainsi que tu sors les verites sans que tu t'en rendes compte. Monsieur Norluck, j'ai appris de bonne source que tu etais le "houngan" affecte au palais pour travailler pour le compte d'Aristide. C'est plutot une verite relative mais en fait, comment les a tu connu aussi bien? les freres marassa? Si le vodou est saint comme tu le dis pourquoi serais tu a la defensive et ne pas admettre que tu etais au service des chefs d'Etat. Sans rancune, Norluck. Lorsqu'on ne comprend rien face a une situation compliquee, on doit se poser des questions, Norluck.
Bonne journee a toi!
E. Gilles
E. Gilles
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Envoyé le : Sam 29 janvier 2011, 9h 36min 38s
Objet : [Haiti-Nation] Reponse a Norluck!
Emmanuelle,La vérité est une notion relative. Ce qui est vrai pour vous peut etre faux pour moi. L'angle de témoin forge les perceptions. Il est un fait pour moi que vos superstitions et fantasmes ont alimenté quelques unes de vos opinions empoisonnées.Vous mentez 77 fois 7 fois sur la maladie de Baby Doc et pour employer un jargon de nos salles de nouvelles: votre information sur le cancer du pancréas du fiston Duvalier, émane de Sources Puantes. Je le répète, ce mensonge a été introduit à dessein et "votre source" a bien utilisé votre channel pour le disséminer afin de permettre à la mafia politico-diplomatique de gagner un peu de temps -le temps de continuer et terminer le travail de sabotage de la mémoire et surtout réhabiliter le duvaliérisme sur le terrain.Entr'autres, je ne peux pas vous demander d'etre objective puisque, comme je l'ai déjà mentionné, certaines de vos opinions sont inspirées de vos fantasmes et superstitions. Moi qui ai travaillé au Palais National sous Préval I, très souvent j'entends les gens dans les rues dire qu'existe une chambrette dans ce bâtiment public qui n'est ouvert à personne. J'ai meme entendu, une fois, un prédicateur protestant parler chambre de Satan au Palais où ont lieu des cérémonies Vodoun. Les gens racontent n'importe quoi. Emmanuelle, vous racontez du n'importe quoi. Vous dites n'importe quoi. Ce n'est pas sérieux pour une personne se prend au sérieux. Au fond, les chambres non ouvertes au Palais furent le champs de tir pour entrainer le chef de l'état au maniement des armes et un dépot où l'on avait retrouvé en 1997 des instruments ayant servi la police politique de Duvalier à opérer dans le pays. C'est dire que ce dépot fut ouvert 11 ans après la fuite de Baby Doc.Je ne vais pas perdre mon temps à discuter avec vous sur qui est dictateur ou pas. Je constate tout simplement que votre vision d'Haiti ne cadrera jamais avec la réalité Haitienne. Votre Haiti modèle n'existera que dans votre cervelle formattée à l'occidental et à coups de contes de fées. Haiti n'existera que sous le feu de vos critiques acides contre des dirigeants qui vivent une réalité de terrain pour laquelle vous etes naturellement immunisée contre ses aléas.C'est de la folie furieuse que de vouloir voir le Vodoun comme dénominateur commun de François, Baby Doc Duvalier, Aristide et Préval. M te konprann ou se yon moun ki te konn reflechi. Hélàs, ta superstition te rabaisse, madame et te met au niveau du populo que tu t'acharnes à marquer tes différences de classe. Vous faites duwaya waya lamiral, Emmanuelle. Je ne connais pas les deux Duvalier. Mais je connais Aristide et Préval. Ou fout manti nan tout twou nen ou Emmanuelle. Pour vous donner un aperçu. Préval ne croit en rien, ni ne pratique rien. Aristide est un kaballiste. Vous etes du lot des profanes mystiques, tout ce que vous ne comprennez pas, c'est du Vodoun. N'est-ce pas?Norluck
De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
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Envoyé le : Ven 28 janvier 2011, 23h 41min 49s
Objet : [Haiti-Nation] Re : Reponse a Norluck!
Cher Norluck,Je savais que tu n'allais pas accepter cette verite. Pourtant n'est ce pas vrai que les 4 Presidents ont en commun leurs alliances avec les dieux vodous? au moins tu ne peux pas le nier. Et si Sweet Micky fera alliance avec les vodouisants, il n'est pas prouve que Madame Manigat ferait autant. La preuve en est bien grande, si son mari avait fait celebrer une action de grace comme vous dites dans un peristyl vodou, cela a ete pour son malheur car il n'a pas passe plus de 4 mois au pouvoir avant d'essuyer un coup d'etat. J'espere que Manigat a appris une lecon de tout cela et qu'elle ne se laissera pas influence par ces absurdites. Par ailleurs, l'information sur la maladie de Jean-Claude, je l'ai eu de bonne source, et je ne pouvais pas imaginer qu'elle etait fausse. Je ne pense pas qu'elle soit fausse. Le type est malade. Et toi Norluck, detiens tu les clefs de la verite ou bien est ce que ce sont les lois qui te dictent leur verite. L'information que j'ai publiee, je ne l'ai pas publie comme etant un mensonge mais comme une verite qui m'a ete confirmee par une source tres serieuse et j'y ai cru. Je le crois encore. Vous dites que mes amis et moi voulons Jean-Claude Duvalier a la tete du pays, alors tes loas te sont montes dans la tete pour accoucher de telles sottises. Pourrais tu le prouver? D'ailleurs, Je ne suis et je n'ai jamais ete Duvalieriste ou aucun iste de ma vie. D'ailleurs, mon pere qui etait plutot du parti de Dejoie, a tout fait pour eviter de travailler avec le gouvernement Haitien, en tant que Notaire, avocat et Prof, il a toujours travaille seul. Donc ma famille immediate n'a aucune redevance envers quiconque. J'ai quitte Haiti tres tres jeune et je n'ai meme pas fait mes etudes secondaires en Haiti voir profiter des Duvalier ou des tontons macoutes. De 1980 a 1986, j'ai passe toutes mes vacances en Haiti et j'ai pu faire une comparaison comme Mme Fombrun avec l'apres Duvalier sans vouloir minimiser l'ampleur des exces de cette dictature et son impact dans la societe haitienne. Je pense que tous ceux qui auraient souhaite voir Jean-Claude Duvalier refaire surface dans la politique de notre pays auraient ete de tres mauvaise foi tout comme ceux qui pensent qu'Aristide peut encore conquerir le pouvoir. Je suis satisfaite que tu reconnaisses en Duvalier, l'experience a ne pas refaire. J'attends que tu l'admettes tout aussi bien pour M. Aristide qui est loin d'etre un saint. Par ailleurs, si j'avais opte pour le pardon c'est parce que j'avais bien compris que Jean-Claude etait condamne a mort et qu'on aurait pas a s'inquieter pour son eventuel retour au pouvoir ou des nuisances non necessaires contrairement a ton ancien patron qui reclame le titre de president a vie. En tout cas, je reste convaincue que Mme Manigat demeure le meilleur pari pour Haiti si on veut vraiment un debut de normalisation au pouvoir. Si mon message qui etait destine aux fora a pu faire le tour du monde en quelques heures, alors que je m'adressais uniquement aux fora, c'est une preuve que nous avons un outil d'information extraordinaire que nous pouvons nous servir pour faire passer les bons messages et non pas les zins. Commencons par nous servir de cet outil a bon escient. Barrons la route a Sweet Micky en se servant de l'information pour eclairer. Nous ne pouvons pas avoir un Sweet Micky comme President. L'Homme est immoral. Haiti ne peut pas faire mieux que nous donner ou bien des criminels ou des delinquants. C'est grave!Emmanuelle Gilles
De : Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
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Envoyé le : Ven 28 janvier 2011, 22h 16min 29s
Objet : [Haiti-Nation] Arreter le travail de sape de la mémoire Mme Fombrun
Emmanuelle,Le mauvais lecteur est celui qui réagit sans avoir bien assimilé sa lecture. Dans ce cas bien précis, vous etes une très mauvaise lectrice. Témoin et acteur de certaines pages de l'histoire récente de notre pays, je suis en droit de rectifier les mauvaises informations, qui déforment, méforment et désinforment. Et cela , de quelque soit la personne ou la personnalité que l'information provienne, surtout quand le texte est signé Odette Roy Fombrun.Je ne m'attarderai pas à descendre au niveau de la grivoiserie que prend la teneur de votre texte. Sauf, que je tiens à donner ma version de certains faits, dans l'unique but d'apporter mon propre témoignage par rapport à des faits de notre vie nationale que certains dénaturent afin de servir leur propre égo ou des intérets de clan, de groupe ou de réseau au détriment de notre pays.Avec votre anti-Vodoun maladif, je présume, pince sans rire, que dans les prochains mois, vous n'aurez d'autre choix que celui du scorpion, s'auto-injecter le venin qui fait crever. Pourquoi? Les deux candidats qui auront à s'affronter au deuxième tour sont très sympathiques au Vodoun. Michel Martelly avait clairement fait savoir qu'il compte collaborer avec les Vodouisants. Quant à Mirlande Manigat, j'ai déjà signalé que son mari avait inauguré un fait inédit dans les annales d'Haiti en faisant célébrer une action de grâces le 7 Février 1988 dans un pérystil Vodoun des Gonaives.J'ai rectifié les mauvaises informations de Mme Fombrun (avec tout le respect que je dois à la grandette de 90 ans, dit-on). Vous aussi, vous disséminez les mauvaises informations sur le net. N'aviez-vous pas écrit que Baby Doc souffre d'un cancer du pancréas? D'où aviez-vous pris l'info? Les gens, depuis sont en train de répéter cette mauvaise information après votre texte. Or, c'est faux. Le type souffre d'une diabète aigue, maladie qu'il hérite de son père qui connut une attaque cardiaque suivie d'un coma diabétique en 1964 dit-on. Vous avez disséminé le mensonge que vous a passé le réseau français, je le sais, avec à dessein la diffusion du message du pardon à l'endroit de Baby Doc que vous avez voulu faire passer pour un moribond, alors que c'est faux. Baby Doc est un épicurien doublé de cocaïnomane, vous ne le dites pas. Mais vous contribuez dans le sale boulot qui est de refaire l'image de l'ancien dictateur que vous et vos amis aimeraient voir à la tete du pays.Je fournis des informations et des contre-vérités. Vous avez une vision d'Haiti, certes que je ne partage pas. Mais au moins, il faut avoir le sens du respect et de la vérité.Norluck
De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
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Envoyé le : Ven 28 janvier 2011, 18h 06min 55s
Objet : [Haiti-Nation] Re : Arreter le travail de sape de la mémoire Mme Fombrun
Norluck,Francois Duvalier, Jean Claude Duvalier, Jean-Bertrand Aristide et Rene Preval?Qu'est ce que ces quatres Dictateurs ont en commun?En plus d'etre des criminels notoires, ils consultent tous les houngans. Francois a eu des ceremonies vodou au palais national et Aristide a eu des ceremonies au palais et en sa residence, Preval ne prend aucune decision sans consulter son houngan. Donc quel est le role du vodou dans la production de ces monstres? Pourquoi ces chefs d'Etat n'etaient pasOdette Fombrun est loin d'etre le probleme. Le probleme c'est l'impossibilite des Haitiens normaux a decoder le phenomene qui transforme nos chefs d'Etat en monstre. La question de justice vient longtemps apres avoir produit les monstres et longtemps apres avoir commis leurs crimes odieux pour lesquels des partisans aveuglent refusent de reconnaitre les torts de leurs patrons. Pourquoi ton ancien patron pour lequel tu travaillais comme houngan du palais n'avait pas poursuivi Jean claude, et pourquoi il n'avait pas signe le traite de Rome alors qu'il etait au pouvoir de 1998-2004? Ne me dites pas que c'etait a cause de l'armee car il elle avait ete dissoute bien avant. Ton argument ne tient pas debout. Ne vous en prenez pas a Mme Fombrun qui a trouve un pays delabre parce que le chef d'Etat etait trop occupe a servir ses lois, les obeir, et planifier ses victimes. Les lois consomment beaucoup de sang apparemment. C'est ce qui expliquent la longue liste des victimes. Et si les houngans peuvent eliminer leurs rivaux pour que les affaires marchent selon tes declarations, ils peuvent tout aussi transformer des etres humains en monstres.Le prochain chef d'Etat devrait a tout prix eviter de consulter les houngans ou d'avoir des liens avec eux, ce sera a ses risques, a nos risques et nos perils. Les dictateurs devenus monstres tuent tout comme les houngans tuent sans jamais de justice. L'esclavage bat son plein avec une population victime tous les jours et sans recours a la justice.Vous pouvez me traiter d'ignorante, je m'en fous. Depuis 200 ans, on n'a pas pu avoir la paix dans ce foutu pays, on ne l'aura pas aussi longtemps que l'esprit des haitiens est oriente vers le mal, la mechancete, la medisance, l'esclavage mental - qui sont les caracteristiques pures du vodou.Emmanuelle Gilles
De : Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
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Envoyé le : Jeu 27 janvier 2011, 23h 17min 44s
Objet : [Forum culturel] Arreter le travail de sape de la mémoire Mme Fombrun
Non Madame Odette Roy Fombrun,
Comme de nombreux citoyens, j’ai lu les deux lettres publiées en moins
d’un mois de madame Odette Roy Fombrun. J’ai appris à respecter cette dame pour avoir au moins et depuis toujours préconisé un thème fondamentalement Haitien comme charpente sur laquelle doit se construire la nouvelle Haiti: Le Kombitisme. Mais, la toute récente lettre de madame Fombrun m’inquiète et aussi m’étonne.Pour commencer, je dirai que dès après la première sortie invitant René Préval à partir le 7 Février 2011, dans la logique du “pas un jour de plus, pas un jour de moins“, j’avais dit à des amis qu’il s’agissait d’un vrai salve annonciateur d’une suite d’événements. Et Jean Claude Duvalier revint en Haiti, moins de deux semaines après. Que prépare encore le réseau français en Haiti, qui agit certes, mais qui ne contrôle pas la finalité de leurs actions combinées.
La 2ème lettre de Mme Fombrun contient des désinformations qui tordent le cou à
la réalité de notre histoire. Notre grande figure nationale a dévié les faits. Est-ce volontairement? On va voir comment.
a) Le projet de faire installer un Centre de Recherches Africaines dans les Caraïbes en Haiti fut proposé par l’UNESCO au governement de Jean Claude Duvalier depuis 1983 sous la pression de Amadou Matar M’Bo (ancien directeur de l’institution), des intellectuels Africains comme l’anthropologue béninois Honorat Aguessy, le congolais Theophile Obenga. Selon Honorat Aguessy dont j’ai eu le privilège de mener des recherches sous sa supervision à IDEE-Bénin, ces intellectuels considéraient Haiti comme le prolongement de l’Afrique pour les raisons qui suivent: a) son relief, b) sa température, c) sa population qui comprend un échantillon de multiples nations (ethnies) venant de plusieurs régions d’Afrique (Ouest, Centrale et même équatoriale), d) son Vodoun. Le
projet étant confié à un haitien qui est aussi un anthropologue sorbonnard comme M’Bo, Aguessy et Obenga. A la différence, celui-ci, Charles Poisset Romain, étant un prédicateur/pasteur protestant est viscéralement allergique au Vodoun. Il installa de préférence une faculté dénommée Institut de Recherches Africaines à l’intention des étudiants Haitiens seulement. Au départ, le projet était de faire d’Haiti une destination culturelle représentative de l’Afrique à l’intention de tous les chercheurs des universités du continent américain (Canada, Etats-Unis, Mexique, la Caraibe, etc…), tellemement l’Afrique est présente dans notre pays. Donc, le projet tel que modifié, l’a été sous JCD. D’autres projets de l’UNESCO en Haiti ont été par la suite sabotés. La velléité du clan Michelle Bennett de mettre l’accent sur le passé Indien d’Haiti a contribué à rabougrir le projet qui pourtant visant à remettre Haiti sur la carte touristique de la Caraibe.
B) Le projet de la Route des Esclaves a été présenté à l’UNESCO en 1991 par
Haiti, sous le government de Jean Bertrand Artistide, par la ministre de
l’Information d’alors Marie Laurence Jocelyn Lassègue. Le nouveau pouvoir en
Haiti, un tantinet révolutionnaire, affichait une volonté de mettre en relief une partie que les européens barraient dans le portfolio des célébrations entourant les 500 ans de la découverte de l’Amérique. Le thème RENCONTRE DES DEUX MONDES constituait une insulte à la mémoire de la majorité des Haitiens dont leurs ancêtres arrivaient sur cette terre après le génocide des indiens, dans le cadre de la Traite Négrière. Rencontre des deux mondes? Supposément l’Europe et les Indiens d’Amérique. Et les Africains que nous sommes, nous la majorité des Haitiens? Certains intellectuels incitaient Aristide à préparer le projet de la Route des Esclaves qui devrait permettre à de nombreux Haitiens (noirs américains, trinidadiens, jamaicains, etc…) de redécouvrir le trajet de leurs ancêtres, l’histoire étouffée du génocide des indiens en Haiti, la Traite Négrière et surtout le Commerce Triangular (conséquences de l’après-découverte de l’Amérique par Christophe Colomb) qui permit le développement de l’Europe.Aristide étant à l’époque un symbole des révendications des masses, il fallait l’empêcher d’être présent et de présider les cérémonies et autres activités dénonçant le sous-développement d’Haiti comme étant la conséquence directe de la colonisation. Les différentes gauches et secteurs progressistes se préparaient à effectuer le pélérinage vers ce pays “martyr” du colonialisme et victime de toutes sortes de dictatures et surtout
appauvri par une fameuse “dette de l’Indépendance”. Le 30 Septembre 1991, la
mitraille de la soldatesque des militaires félons Cédras-Michel François, mit un
arrêt aux préparatifs de cette célébration Haitienne, qui menaçait d’embarasser le Vatican et les puissances qui avaient directement bénéficié de la colonisation et de l’esclavage. Jean Paul II qui devait, dit-on, rentrer en Haiti pour faire la route de Môle St Nicolas où Colomb (le bandit, selon moi) planta sa croix (madichon) le 5 Décembre 1492 (inaugurant l’entrée du christianisme dans le nouveau Monde), vers le lieu de sépulture de ce même Colomb en République Dominicaine, célébra sa messe des 500 ans à côté du
dictateur veillissant Balaguer, sans même mentionner le nom d’Haiti.
La célébration de la Route des Esclaves eut lieu seulement à Ouidah en 1992. Haiti ne participa pour raison de quarantaine internationale à cause du coup d’Etat militaire des duvaliéristes Michel François et Raoul Cédras.Pour l’histoire et pour la Mémoire, certains esprits paresseux et à la limite méchants s’amusent à rapporter des faits faussement afin de justifier l’injustifiable. Après le 7 Février 1986, le pouvoir fut remis à des militaires duvaliéristes. Ces derniers avaient tout entrepris pour empêcher le procès du Duvaliérisme, ses crimes, tortures, disparitions et corruptions jusqu’au 7 Février 1990. Je voudrais rappeller qu’une conseillère en droit du président Aristide, la juriste aujourd’hui décédée, Monique Brisson, fut soufflétée devant le Palais de Justice, parce que tout simplement, elle voulut faire juger des soldats impliqués dans des attaques contre de paisibles paysans dans l’affaire de Piatre. Je trouve difficile aujourd’hui que des gens qui se disent sensés, aient pu inclure, le trois ans de brigandage militaro-macoutes (Octobre 1991- Octobre 1994), le deux ans de la parenthèse (Latortue-Boniface) au cours de laquelle, le procès des militaires et Frapistes qui avaient massacré la population entre 1991 et 1994 fut révisé et les sentences cassées. Madame Odette Roy Fonbrun ne s’était pas sentie scandalisée. Pourtant les deux frères Izméry, Malary, Jean Marie Vincent n’étaient pas des Ti Cocon Laplenn comme la majorité des victimes tuées pendant le coup de Cédras-Michel Francois.Tous les efforts pour ériger un systême judiciare solide en Haiti ont été sabotés. Par qui? Il faut poser les vraies questions et non absoudre les criminels d’Etat. Les crimes du régime Duvalier, le pillage des caisses publiques est bel et bien documenté. Il faut juger Jean Claude Duvalier.Comment comprendre que la France ait toujours voulu humilier Haiti soit en train d’activer son réseau pour absoudre le criminel politique Jean Claude Duvalier tout en travaillant à le porter à nouveau à la tête d’Haiti afin de servir les intérêts malsains des néo-colonialistes qui complottent au sein du Quai d’Orsay à Paris.
Madame a le droit de faire l’impasse sur les plaintes contre baby Doc, lui
offrant moralement cette échapattoire d’innocence (trop jeune pour arriver au
pouvoir que controlait déjà une certaine mafia militaro-macoute. Je parie que ce raisonnement cynique émane des diplomates de l‘ambassade de France qui ont pour mission de protéger ce pion sale, mais quand même leur pion. On n‘a qu‘à observer le comportment du réseau français pour comprendre… Bajeux, Desroches, Hurbon, Troullot, Gary Victor, etc..… Leur mutisme dit tout dans ce complot qui se poursuit depuis 2004.
De : Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeu 27 janvier 2011, 16h 39min 05s
Objet : Re: [Forum culturel] Re: [GrandsDébats] Re: La politique haitienne victime d'interventions extérieures absurdes - Arretons les mensonges sur les occupations sollicitees officiellement par les responsables constitutionnelles d'Haiti
StanleyVous etes un menteur tres dangereux,Il n'existe aucun document capable de prouver qu'Aristide a demandé la minustah.J'ai aussi investigué sur cette affaire et je trouve que Boniface /Latortue ont formulé la demande.Je connais votre reponse si Mr Pierre Louis vous dit qu'il n'a rien trouvé:"les lavalassiens ont detruit les documents dans les archives du conseils de securité." Ou pap chanjé.Willy Pompilus
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From: Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
To: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
Cc: grands...@yahoogroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti VINOUSH Groups <vin...@yahoogroupes.fr>; Haiti-nation <haiti-...@googlegroups.com>; haitian thinktank <haitiant...@yahoogroups.com>; haitianconnexion <haitianc...@yahoogroups.com>
Sent: Thu, January 27, 2011 11:30:16 AM
Subject: [Forum culturel] Re: [GrandsDébats] Re: La politique haitienne victime d'interventions extérieures absurdes - Arretons les mensonges sur les occupations sollicitees officiellement par les responsables constitutionnelles d'Haiti
Marc Arthur:Avant d'ecrire je fais des recherches. Je te prie de te rendre dans les Ambassades d'Haiti aux Nations Unies et a Washington et de visiter les archives de l'ONU tu trouvera les instructions officielles des autorites de Port-au-Prince pour les requetes officielles d'interventions militaires etrangeres sont disponibles. Empresses-toi de faire des copies parce que les sbires des regimes de notre pays qui ont officiellement sollicites les occupations detruisent les dossiers. Les documents videos sont aussi disponibles (CNN, C-SPAN - TNH - FOX) Pa voye 20.000 voye 3000 selman fwa sa. En plus la force militaire d'occupation de l'ONU en Haiti a debute en 1995 quand l'ancien president Aristide a remplace les militaires americains qu'il avait amene en 1994 par des soldats des Nations Unies. De 1994 a 2004 nombreux ont ete les missions militaires d'occupations renouveles par les autorites consitutionnelles d'Haiti. Je te prie de verifier la liste. La force d'occupation a toujours tendance a proteger les demandeurs officielles.Je ne suis pas interesse au blame, je veux que les generations futures connaissent l'histoire de mon pays pour eviter que des irresponsables n'arrivent pas au pouvoir.Stanley Lucas
2011/1/27 Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
Stanley,
En ce qui concerne l’arrivée de la MINUSTAH en Haiti, le site même de l'organisme en fait l'historique et je cite pour vous un extrait de la page web:
" Au début de février 2004, un conflit armé a éclaté dans la ville des Gonaïves et les combats ont touché quelques jours plus tard d’autres villes. Les insurgés ont progressivement pris le contrôle d’une grande partie du nord du pays. Malgré les efforts diplomatiques, l’opposition armée a menacé de marcher sur la capitale haïtienne. Tôt le matin, le 29 février, M. Aristide a quitté le pays. Le Premier Ministre, Yvon Neptune, a donné lecture de sa lettre de démission. Quelques heures plus tard, Boniface Alexandre, Président de la Cour suprême, a prêté serment comme Président intérimaire, conformément aux dispositions constitutionnelles régissant la succession. Le 29 février au soir, le Représentant permanent d’Haïti auprès de l’Organisation des Nations Unies a présenté la demande d’assistance du Président intérimaire, par laquelle l’autorisation était donnée aux contingents internationaux d’entrer en Haïti.
Comme suite à cette demande, le Conseil a adopté la résolution 1529 (2004) autorisant le déploiement d’une force multinationale intérimaire et s’est déclaré prêt à créer ensuite une force de stabilisation des Nations Unies pour faciliter la poursuite d’un processus politique pacifique et constitutionnel et le maintien de conditions de sécurité et de stabilité. Comme l’autorisait la résolution, la Force multinationale intérimaire a immédiatement commencé à se déployer en Haïti.
En consultation avec le Président intérimaire, le Premier Ministre d’alors prend des mesures pour former un gouvernement de transition. Le 17 mars 2004, le Premier Ministre, en consultation avec le Conseil des sages (un groupe d’éminentes personnalités) a formé un gouvernement de transition de 13 membres."
Selon ce document la demande de l'intervention de l'ONU, par consequent de la MINUSTAH, n'a été faite qu’après le départ d'Aristide. Vous connaissez très bien le site mais pour les autres internautes je le mets ici http://minustah.org/ pour le site général et pour le lien d’où j'ai tiré l'extrait allez ici:
http://minustah.org/?page_id=7858.
Si vous avez des documents qui peuvent infirmer le texte de la MINUSTAH j'aimerais 1) mettre la main dessus 2) que contactiez la MINUSTAH pour qu'ils fassent la correction de l'information qu'ils affichent.
Je ne suis pas intéressé a mettre le blâme sur quiconque et comme je l'ai déjà dit nous sommes tous coupables dans une certaine mesure; les uns plus que les autres mais quand même coupables et c'est pourquoi j'ai vu dans le 12 Janvier 2010 une opportunité que l'on aura jamais pour une réconciliation nationale qui changerait notre pays une fois pour toutes. Malheureusement mes rêves s'effritent et cela me navre, me frustre. M santi m ta rele anmwe!
Mais je pense que l’opportunité est toujours la et l'on peut se saisir d'elle....
Cordialement,
MAPL
From: Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
To: DEBANA...@yahoogroups.com
Cc: tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; Haiti VINOUSH Groups <vin...@yahoogroupes.fr>; Haiti-nation <haiti-...@googlegroups.com>; haitian thinktank <haitiant...@yahoogroups.com>; haitianconnexion <haitianc...@yahoogroups.com>
Sent: Thu, January 27, 2011 11:28:19 AM
Subject: [GrandsDébats] Re: La politique haitienne victime d'interventions extérieures absurdes - Arretons les mensonges sur les occupations sollicitees officiellement par les responsables constitutionnelles d'Haiti
Il faut arreter le bluff et la propagande politiqueÂLa demande d'embargo en 1992, cliquez ici: http://www.nytimes.com/1994/06/03/world/doubting-sanctions-aristide-urges-us-action-on-haiti.html et toutes les demandes d'occupations militaires d'Haiti de 1994 a nos jours ont ete des demandes OFFICIELLES des responsablesCONSTITUTIONNELLES de la republique d'Haiti.La liste des demandes officielles d'embargo et d'occupations d'Haiti 1992-2010 par Stanley Lucas 1. Embargo economique sollicitee officiellement par le president Jean Bertrand Aristide en 1992 2. Demande de l'envoi d'une mission des Nations Unies, MICIVIH, en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide Fevrier 1993 a Mai 1998 3. Demande d'intervention militaire des Etats Unis en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide en Septembre 1994 4. Requete d'une mission militaire des Nations Unies, UNMIH, en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide Septembre 1993 qui a termine sa mission en Juin 1996 5. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval Juillet 1996 a Juillet 1997 6. Requete d'une mission militaire des nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval UNTMIH Aout 1997 a Novembre 1997 7. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval MIPONUH Decembre 1997 a Mars 2000 8. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval MICAH, Mars 2000 a Fevrier. 2001 9. Requete d'intervention d'Aristide a l'administration Clinton, les huit points, sollicitee par Jean Bertrand, Novembre 2000 10. Requete d'une mission militaire des Etats Unis en Haiti sollicitee par le president Jean-Bertrand Aristide Janvier 2004 11. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide, Janvier 2004 MINUSTAH; 12. Aristide a aussi sollicite l'intervention de l'OEA en 2000. L'OEA est toujours en Haiti; 13. Aristide a sollicite l'intervention de la CARICOM 2001 a 2004
14. Renouvellement de la MINUSTAH par Boniface Alexandre 2005-0615. Renouvellement de la MINUSTAH par Rene Preval 2006-2010N.B. Les lettres et les requetes officielles des officiels Haitiens sont disponibles aux Nations Unies.• Un câble diplomatique confidentiel en provenance de l'ambassade américaine en Haïti, par la suite rendu public par le site WikiLeaks, nous apprend que les États-Unis considéraient l'éventuel retour d'un des deux ex-présidents exilés, Jean-Bertrand Aristide ou Jean-Claude Duvalier, n'apporterait «rien d'utile».Pourtant, l'un d'entre eux, l'ancien président à vie Jean-Claude Duvalier, dit «Baby Doc», est déjà de retour à Port-au-Prince. Et il a probablement obtenu l'accord préalable de Washington.
En 1971, à l'âge de 19 ans, «Baby Doc» reprend les rênes de la dictature haïtienne de son père mourant, François Duvalier, alias «Papa Doc». Il dirige le pays avec la même brutalité et la même avidité que son père, jusqu'à ce qu'il soit chassé du pouvoir et parte en exil en 1986. Pour quelle raison a-t-il bien pu se dire qu'il était judicieux de rentrer au bercail à présent?
À en croire les gros titres, il a commis une terrible erreur. Le 18 janvier, deux jours seulement après son retour, «Baby Doc» a dû comparaître devant un tribunal de Port-au-Prince, où il a été officiellement inculpé de corruption, détournement de fonds, blanchiment d'argent et assassinat. Mais les apparences sont parfois trompeuses.
En premier lieu, il y a le fait que les États-Unis et la France, où Duvalier a séjourné lors de son exil, ont certainement dû le garder sous surveillance. Washington et Paris devaient donc connaître son intention de retourner en Haïti. Ce sont sans doute eux qui ont poussé Jean-Claude Duvalier à rentrer chez lui: il a voyagé avec un passeport diplomatique dont la validité avait expiré depuis plusieurs années; on ne l'aurait jamais autorisé à embarquer dans un avion à destination d'Haïti si les gouvernements américain et français n'avaient pas donné, en douce, leur feu vert.
Deuxièmement, il se peut qu'il ne voie jamais l'intérieur d'une cellule de prison. Il a été libéré après l'audience sans même avoir à verser de caution. Le magistrat chargé de l'affaire dispose maintenant de 90 jours pour décider si les pièces à conviction sont suffisantes pour poursuivre l'ancien homme fort de Port-au-Prince. Or, beaucoup de choses peuvent se passer en trois mois.
Troisième point: «Baby Doc» a encore des partisans en Haïti, comme en témoigne la foule qui est venue le soutenir devant le tribunal à renfort de slogans. Cela fait 25 ans qu'il a quitté le pouvoir, or la majorité des Haïtiens (ils sont 10 millions) ayant moins de 25 ans, ils ne se souviennent pas des enlèvements, de la torture, et de l'assassinat des opposants aux Duvalier, père et fils, par la milice créée par le régime, Tonton Macoute.
En revanche, ils se rappellent leurs parents répétant que les Haïtiens vivaient mieux sous le régime des Duvalier. Et, hélas, ce n'est pas faux. Depuis, la population haïtienne a connu quelques intervalles de démocratie, ponctués de coups d'État militaires et d'interventions armées étrangères, mais le niveau de vie dans le pays avait déjà fortement chuté avant le terrible séisme de l'an dernier - au cours duquel 3 % de la population haïtienne a été tuée.
De sorte que Jean-Claude Duva­lier n'est pas un simple raté qui se fait des illusions (même s'il y a très peu de chances qu'il redevienne un jour président). Sa présence dans le pays effraie le président sortant, René Préval, et son successeur désigné, Jude Célestin - et c'était clairement voulu.
Depuis l'élection présidentielle de novembre 2010, Haïti vit une crise politique prolongée, avec des accusations de fraudes électorales qui fusent dans tous les sens. Les puissances étrangères - États-Unis, Canada et France - qui, de fait, dirigent le pays depuis 2004, ne souhaitaient pas voir une victoire du candidat de Préval (Jude Célestin). Elles ont donc veillé à ce qu'il ne puisse pas accéder à la présidence.
Préval avait une vision politique un peu trop indépendante à leur goût, bien qu'on ne puisse pas l'accuser de gauchisme. Elles ont dû craindre que Célestin ait lui aussi des idées bien à lui, c'est pourquoi elles ont fait en sorte que l'issue du récent scrutin l'empêche d'être au second tour.
Cela n'a pas été fait de façon très subtile. Célestin est arrivé second et, comme aucun candidat n'avait recueilli 50 % des voix, il aurait dû être admis au second tour. Seulement voilà , à la suite d'une «mission de vérification par des experts» (six sur les sept «experts» en question étaient Américains, Canadiens ou Français), les résultats ont été modifiés.
Un grand nombre de suffrages accordés à Célestin a été annulé, le reléguant à la troisième place. Il n'y a pourtant pas eu de nouveau comptage des voix. Le «comité de vérification» a simplement rejeté 234 feuilles de pointage, essentiel­lement dans des quartiers pro-Célestin, sans même se donner la peine d'examiner plus de 90 % des bulletins de vote.
L'homme qui affrontera désormais le favori, Mirlande Manigat, au second tour, selon ces «experts», est le musicien le plus populaire en Haïti, Michel Martelly, dont la Maison-Blanche sait qu'il est pro-Washington. Si cette décision est maintenue, Célestin est fini. Mais le gouvernement de René Préval continue de la contester. Il fallait donc lui faire peur..., d'où l'entrée en scène de «Baby Doc».
Du moins, c'est probablement ce qui se joue ici, aussi aberrant que cela puisse être. Pourquoi pas? Après tout, les développements politiques d'Haïti n'ont que très peu d'incidence sur les États-Unis, le Canada ou la France.
La politique haïtienne est prise dans des complexités et turbulences dues au fait que la plupart de ses personnages clés n'ont aucune loyauté, si ce n'est vis-à -vis de leurs propres intérêts. Mais tant que l'autre ex-dirigeant en exil, Jean-Bertrand Aristide, ne revient pas dans le jeu politique, cela n'a quasiment aucune importance pour les pays étrangers. S'il réaccédait au pouvoir, Aristide - qui vit actuellement en Afrique du Sud - pourrait jouer dans les Caraïbes un rôle comparable à celui d'Hugo Chavez au Venezuela. Mais il n'en est pas question pour le moment.
Ce qui se produit à l'heure actuelle en Haïti est analogue à ce qu'on appelle le mouvement brownien. Il n'y a aucun enjeu majeur pour les puissances extérieures, mais étant donné que la musique continue, elles se croient obligées de gesticuler. C'est absurde et inutile, mais, finalement, parfaitement normal.Lire l'article:http://www.capacadie.com/chroniques/2011/1/27/la-politique-haitienne-victime-dinterventions-exterieures-absurdesPar: Gwynne Dyer__._,_.
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