: [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
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Pierre Abelard
Jun 1, 2012, 12:05:57 PM6/1/12
to kona...@yahoo.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Dr. Cantave,
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora.
Humm! incroyable.
"Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté"
Date: Fri, 1 Jun 2012 14:47:17 +0100
From: kona...@yahoo.com
Subject: Re : Re : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : kona...@yahoo.com
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 20h36
Objet : RE: Re : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora.
Humm! incroyable.
"Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté"
J'aimerais bien avoir des explications la dessus car c'est une grande premiere pour moi. Si je ne me trompe, la nationalité precede la naissance et on decide de sa citoyenneté. Eclairez ma lanterne s'il vous plait.
C'est toujours le cas Dr, on a besoin de tout le monde pour faire avancer la cause d'Haiti mais on n'a pas besoin d' haitiens etrangers pour la diriger. Duvalier disait: Etranger pa mele nan zafe Duvalier, mais il cherchait de l'aide. Quel argent? Quelle ambassade? La konakom n'a pa d'ONG dans ses rangs? La femme de mon ancien prof Mr Victor Benoit ne dirige pas une ONG? y en a d'autres?
Detrompez vous Dr. je ne m'enerve pas pour si peu et quand je m'enerve ce que je fais est d'apporter une solution a ce qui m'enerve comme par exemple je me donne pour devoir de permettre a des jeunes du pays de profiter de mes experiences et du meme coup a etre independant et responsable dans la vie et surtout face aux politiciens qui ne font que les utiliser.
Date: Fri, 1 Jun 2012 14:47:17 +0100
From: kona...@yahoo.com
Subject: Re : Re : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
Mr Abelard,
Par votre réponse je vois bien que vous ne savez pas de qui ni avec qui vous parlez. Mais ce n'est pas grave. Je ne vous connais pas non plus, mais je garderai toute la correction nécessaire à un dialogue fructueux. Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora. Toutefois, en cas de besoin, je n'aurais aucun problème à recevoir de l'aide de compatriotes et d'amis de la diaspora ou de l'intérieur, mais je peux vous dire que pour le moment c'est plutôt moi qui
aide dans la mesure de mes moyens et de mes compétences...
Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté; il y en aurait peut-être une du point de vue sémantique , mais elle serait très ténue car les deux se rapportent à un ensemble de critères qui vous fixent des droits et des devoirs envers un pays et envers une nation...
Ne me faites pas de procès d'intention. Je ne veux tenir personne à l'écart , car on a besoin de tout le monde, de toutes les compétences pour faire avancer la cause d'Haiti. Mais cela ne peut se faire n'importe comment car il faut éviter, autant que faire se peut, les déconvenues qui pourraient éventuellement entraver les bonnes intentions, les bonnes
volontés et la bonne foi de tous et de chacun...
Je peux à la rigueur comprendre votre énervement mais je ne peux pas pour autant accepter vos calomnies. De quel argent et de quelle ambassade vous parlez monsieur ? En effet, on voit que vous ne savez pas à qui vous parlez. Nous ne vous traiterons jamais nous ni d'hypocrite ni d'exploiteur pour vos idées que vous avez le droit de défendre, même si nous, nous avons aussi le droit de constater nos désaccords quand nous n'arrivons pas à vous convaincre. Le respect et la démocratie l'exigent...
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : kona...@yahoo.com
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 20h36
Objet : RE: Re : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
Dr Cantave,
Qu'est ce qui existe partout? dire que la double nationalite n'est admise en aucun cas? Vous nous prenez tous pour des imbeciles, c'est d'ailleurs l'attitude de nombre de ceux qui se prennent pour des " ayant droits".
Ce n'est pas de l'hypocrisie? combien avez vous profité de la bonne volonté de ceux qui vivent en diapora pendant vos sejours et meme pendant vos etudes a l'etranger? Maintenant vous les considerez comme des etrangers qu'il faut maintenir a distance par tous les moyens.
Combien de fois vous avez demandé a un ami de la diaspora de supporter vos aventures politiques, de vous heberger durant vos sejours, de payer votre billet de voyage quand la politique ne le fait pas? Leur avez vous dit une fois que vous etes plus haitien qu'eux?
Vous autres exploiteurs vous claironez toujours que la diaspora aide ses proches mais vous ne dites jamais que la diaspora fait votre travail car vous ramassez de l'argent dans les ambassades au nom du peuple pour vivre dans le luxe pour le peuple.
Par ailleurs Dr., pour vous ou le Konakom car il parrait que vous etes un, quelle difference faites vous entre nationalite et citoyennete?
Date: Thu, 31 May 2012 20:03:54 +0100
From: kona...@yahoo.com
Subject: Re : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : "kona...@yahoo.com " <kona...@yahoo.com>
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 14h36
Objet : RE: [haiti-nation.com] multinationalité...
Dr Cantave,
L hypocrisie affichee par vous les intellos haitiens continuera d exister tant q haiti existe? Vous utilisez la diaspora comme vache a lait mais des qu I'll s agit de participation dans les affaires du pays ils sont des etrangers. Quand est ce que vous allez accepter la competition que les gens formes de la diaspora representent pour vous politiciens professionels?
--- Original Message ---
From: KONAKOM <kona...@yahoo.com>
Sent: May 31, 2012 5/31/12
To: kona...@yahoo.com
Subject: [haiti-nation.com] multinationalité...
capsule no: 178
..."Je pense que cette question de la multinationalité sera toujours sur le tapis tant que les frontières et les Etats existeront, tant que la constitution haïtienne existera et l'exigera. C'est une question de principe et de protection de l'Etat-nation...Nous ne sommes pas les seuls à avoir des clauses constitutionnelles et légales qui, tout en facilitant l'intégration, fixent des limites à l'exercice de la citoyenneté aux multinationaux et aux ressortissants étrangers permettant ainsi à l'Etat de se protéger contre les abus...L'intégration et la participation au développement du pays ne se font pas seulement aux postes de président, de premier ministre, de ministre, de sénateur et de député. Il y a des tas d'autres fonctions d'Etat qui peuvent être occupées par les multinationaux. Ils peuvent aussi être des créateurs de richesses et d'emplois en investissant dans tous les secteurs de la vie nationale comme d'ailleurs le font déjà même des étrangers qui n'ont rien à voir avec le pays qui sont là seulement à la recherche leurs profits"...
extrait des déclarations du Dr.Dunois Erick Cantave
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
-- La beauté d'Haïti, l'une des plus belles terres du monde, n'est pas projetée à sa juste valeur. Comment pouvons-nous relever ce défi et construire une Haïti à la hauteur de son histoire? Les forums d'Haïti-Nation (www.haiti-nation.com) sont une initiative de l'association haïtienne dénommée Haïti-Nation.
Qu'est ce qui existe partout? dire que la double nationalite n'est admise en aucun cas? Vous nous prenez tous pour des imbeciles, c'est d'ailleurs l'attitude de nombre de ceux qui se prennent pour des " ayant droits".
Ce n'est pas de l'hypocrisie? combien avez vous profité de la bonne volonté de ceux qui vivent en diapora pendant vos sejours et meme pendant vos etudes a l'etranger? Maintenant vous les considerez comme des etrangers qu'il faut maintenir a distance par tous les moyens.
Combien de fois vous avez demandé a un ami de la diaspora de supporter vos aventures politiques, de vous heberger durant vos sejours, de payer votre billet de voyage quand la politique ne le fait pas? Leur avez vous dit une fois que vous etes plus haitien qu'eux?
Vous autres exploiteurs vous claironez toujours que la diaspora aide ses proches mais vous ne dites jamais que la diaspora fait votre travail car vous ramassez de l'argent dans les ambassades au nom du peuple pour vivre dans le luxe pour le peuple.
Par ailleurs Dr., pour vous ou le Konakom car il parrait que vous etes un, quelle difference faites vous entre nationalite et citoyennete?
Date: Thu, 31 May 2012 20:03:54 +0100
From: kona...@yahoo.com
Subject: Re : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
C'est votre point de vue et nous le respectons. Cependant, nous ne pensons pas que ce soit de l'hypocrisie que de dire ce que nous pensons qui existe partout et qui est une réalité du monde actuel dans lequel nous vivons. Nous, nous
n'utilisons pas la diaspora comme vache à lait comme vous dites, car nous travaillons dans des conditions difficiles pour gagner notre vie. La diaspora aide ses proches qui sont en Haiti et nous trouvons cela noble et charitable, mais elle ne développe pas Haiti pour autant...Nous n'avons pas peur de la compétition, car en Haiti il y a des compétences qui font très bien
leur travail et qui sont des
compétiteurs redoutables et c'est tant mieux pour ceux qui reçoivent leurs services. D'ailleurs, beaucoup d'entre eux ont aussi été formés à l'extérieur et ont choisi de revenir travailler en Haiti pour subvenir à leurs besoins et se mettre aussi au service du pays...
Nous n'avons rien contre les compatriotes qui évoluent à l'extérieur. Ce sont aussi des haïtiens qui respectent surement les lois des pays hôtes. Mais nous avons ici aussi des lois et une constitution
qu'il faut respecter.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau
d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : "kona...@yahoo.com " <kona...@yahoo.com>
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 14h36
Objet : RE: [haiti-nation.com] multinationalité...
Dr Cantave,
L hypocrisie affichee par vous les intellos haitiens continuera d exister tant q haiti existe? Vous utilisez la diaspora comme vache a lait mais des qu I'll s agit de participation dans les affaires du pays ils sont des etrangers. Quand est ce que vous allez accepter la competition que les gens formes de la diaspora representent pour vous politiciens professionels?
--- Original Message ---
From: KONAKOM <kona...@yahoo.com>
Sent: May 31, 2012 5/31/12
To: kona...@yahoo.com
Subject: [haiti-nation.com] multinationalité...
capsule no: 178
..."Je pense que cette question de la multinationalité sera toujours sur le tapis tant que les frontières et les Etats existeront, tant que la constitution haïtienne existera et l'exigera. C'est une question de principe et de protection de l'Etat-nation...Nous ne sommes pas les seuls à avoir des clauses constitutionnelles et légales qui, tout en facilitant l'intégration, fixent des limites à l'exercice de la citoyenneté aux multinationaux et aux ressortissants étrangers permettant ainsi à l'Etat de se protéger contre les abus...L'intégration et la participation au développement du pays ne se font pas seulement aux postes de président, de premier ministre, de ministre, de sénateur et de député. Il y a des tas d'autres fonctions d'Etat qui peuvent être occupées par les multinationaux. Ils peuvent aussi être des créateurs de richesses et d'emplois en investissant dans tous les secteurs de la vie nationale comme d'ailleurs le font déjà même des étrangers qui n'ont rien à voir avec le pays qui sont là seulement à la recherche leurs profits"...
extrait des déclarations du Dr.Dunois Erick Cantave
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
-- La beauté d'Haïti, l'une des plus belles terres du monde, n'est pas projetée à sa juste valeur. Comment pouvons-nous relever ce défi et construire une Haïti à la hauteur de son histoire? Les forums d'Haïti-Nation (www.haiti-nation.com) sont une initiative de l'association haïtienne dénommée Haïti-Nation.
KONAKOM
Jun 1, 2012, 1:03:30 PM6/1/12
to Pierre Abelard, Grands Debats, Haiti Think Tank, haiticonnexion, Haiti Nation, haiti koze-mande-chez
De : KONAKOM <kona...@yahoo.com>
À : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
À : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
Monsieur Abelard,
Avec vous, intellectuel "intello" semble être une reproche, une injure, puisque je vois que vous l'utilisez de manière péjorative. Nous, nous pensons que si tout le monde pouvais accéder au savoir et à la connaissance et devenir aussi un "intello" ce serait une très bonne chose pour la personne et pour la société...
Je ne suis pas "toutiste" comme vous dites , je crois être plutôt un médecin cultivé ou mieux qui se cultive tous les jours tout simplement. J'ai aussi une
certaine expérience du monde, des organisations et de la politique. Je ne pense pas que ce soit interdit à quiconque de se cultiver et d'être en mesure d'opiner sur des sujet variés en plus de ceux qui relèvent de ses compétences techniques...
Je vous répète monsieur que du point de vue juridique il n'y a aucune différence entre "nationalité" et "citoyenneté ". C'est aussi l'opinion de juristes militants et amis que je fréquente. Si vous voulez vous-même établir une différence, libre à vous. Avant la naissance monsieur on n'est rien. Ou mieux, à la conception on est un embryon et on devient ensuite un foetus sans état civil. Son état civil s'établit à la naissance. On peut si l'on veut , à partir de la naissance, le modifier tout au cours de son existence en fonction de ses propres intérêts
et de certaines lois existant dans certains pays et certaines sociétés...
Nous n'avons rien à voir avec les activités de monsieur Victor Benoit et de sa femme. Une ONG, organisation non gouvernementale, peut avoir diverses sources de financements. Il y en a des locales et des internationales. De plus, le fait d'être financé par des organisations internationales ne vous enlève nullement votre statut ni votre citoyenneté, ni votre autonomie, ni votre jugement. Vous pouvez vous-même choisir de suivre ou de guider "l'internationale" dans ses actions sur le terrain. Pour l'instant, nous, nous ne fonctionnons au sein d'aucune ONG.
Nous, homme politique, nous faisons de notre mieux pour lier la théorie à la pratique et tentons le plus
possible de servir d'exemple aussi à la jeunesse. Nous remplissons donc pleinement notre devoir civique envers le pays et envers les jeunes. Nous passons notre savoir dans l'exercice de notre profession et nous passons notre patriotisme et notre civisme par notre engagement dans la sphère publique.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
À : kona...@yahoo.com; grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h05
Objet : : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h05
Objet : : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
KONAKOM
Jun 1, 2012, 1:31:14 PM6/1/12
to Pierre Abelard, Grands Debats, Haiti Think Tank, haiticonnexion, Haiti Nation, haiti koze-mande-chez
À : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : [haiti-nation.com] multinationalité..(.corr)
Monsieur Abelard,
Avec vous, intellectuel "intello" semble être un reproche, une injure, puisque je vois que vous l'utilisez de manière péjorative. Nous, nous pensons que si tout le monde pouvais accéder au savoir et à la connaissance et devenir aussi un "intello" ce serait une très bonne chose pour la personne et pour la société...
Pierre Abelard
Jun 1, 2012, 10:42:59 PM6/1/12
to grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Dr. Cantave,
Je n'ai pas un probleme avec les intellectuels mais quand on y ajoute l'adjectif haitien c'est tout le contraire. N'est ce pas le moment de se demander si c'est la possession du savoir et de la connaissance qui font de quelqu'un un intellectuel ou la capacité reflechir en fonction de ce savoir, une reflexion debouchant sur l'action capable d'influencer la societe dans laquelle il ou elle vit?
Dr, c'est certain que je ne maitrise plus le francais, ce qui est normal apres plus d'un quart de siecle dans un monde anglophone, mais je crois que l'utilisation du mot toutiste signifie clairement que vous personifiez le Konakom, vous etes tout au konakom.
Dr, il ne suffit pas de repeter qu'il n'y a pas de difference entre nationalite et citoyennete, il faut l'expliquer. Merci de m'apprendre qu'avant la naissance nous sommes rien, toutefois je crois comprendre que la loi vous dit si vous etes né dans telle ou telle circonstance vous avez telle ou telle nationalité cependant a l'age adulte vous devez faire ceci et cela pour avoir telle ou telle citoyenneté. N'est ce pas la une difference?
Sincerement je ne m'interesse pas a votre personne, j'ai appris a ne plus accorder cet honneur a personne. Malheureusement vous et le Konakom sont une seule et meme personne, ce qui fait peur. Je m'interesse aux idees que vous vehiculez, des idees comme: l'haitien qui vit en diaspora est un etranger qui devrait s'abstenir des affaires d'haiti, la diaspora ne fait que prendre soin de ses parents, nationalite =citoyennete etc....
To: indepen...@hotmail.com
CC: grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
From: kona...@yahoo.com
Date: Fri, 1 Jun 2012 18:03:30 +0100
Subject: [Grands Débats] Re : multinationalité..(.corr)
De : KONAKOM <kona...@yahoo.com>
À : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
À : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : multinationalité..(.corr)
Monsieur Abelard,
Avec vous, intellectuel "intello" semble être une reproche, une injure, puisque je vois que vous l'utilisez de manière péjorative. Nous, nous pensons que si tout le monde pouvais accéder au savoir et à la connaissance et devenir aussi un "intello" ce serait une très bonne chose pour la personne et pour la société...
Je ne suis pas "toutiste" comme vous dites , je crois être plutôt un médecin cultivé ou mieux qui se cultive tous les jours tout simplement. J'ai aussi une
certaine expérience du monde, des organisations et de la politique. Je ne pense pas que ce soit interdit à quiconque de se cultiver et d'être en mesure d'opiner sur des sujet variés en plus de ceux qui relèvent de ses compétences techniques...
Je vous répète monsieur que du point de vue juridique il n'y a aucune différence entre "nationalité" et "citoyenneté ". C'est aussi l'opinion de juristes militants et amis que je fréquente. Si vous voulez vous-même établir une différence, libre à vous. Avant la naissance monsieur on n'est rien. Ou mieux, à la conception on est un embryon et on devient ensuite un foetus sans état civil. Son état civil s'établit à la naissance. On peut si l'on veut , à partir de la naissance, le modifier tout au cours de son existence en fonction de ses propres intérêts
et de certaines lois existant dans certains pays et certaines sociétés...
Nous n'avons rien à voir avec les activités de monsieur Victor Benoit et de sa femme. Une ONG, organisation non gouvernementale, peut avoir diverses sources de financements. Il y en a des locales et des internationales. De plus, le fait d'être financé par des organisations internationales ne vous enlève nullement votre statut ni votre citoyenneté, ni votre autonomie, ni votre jugement. Vous pouvez vous-même choisir de suivre ou de guider "l'internationale" dans ses actions sur le terrain. Pour l'instant, nous, nous ne fonctionnons au sein d'aucune ONG.
Nous, homme politique, nous faisons de notre mieux pour lier la théorie à la pratique et tentons le plus
possible de servir d'exemple aussi à la jeunesse. Nous remplissons donc pleinement notre devoir civique envers le pays et envers les jeunes. Nous passons notre savoir dans l'exercice de notre profession et nous passons notre patriotisme et notre civisme par notre engagement dans la sphère publique.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : kona...@yahoo.com; grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h05
Objet : : multinationalité..(.corr)
Dr. Cantave,
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora.
Humm! incroyable.
"Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté"
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora.
Humm! incroyable.
"Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté"
J'aimerais bien avoir des explications la dessus car c'est une
grande premiere pour moi. Si je ne me trompe, la nationalité precede la naissance et on decide de sa citoyenneté. Eclairez ma lanterne s'il vous plait.
C'est toujours le cas Dr, on a besoin de tout le monde pour faire avancer la cause d'Haiti mais on n'a pas besoin d' haitiens etrangers pour la diriger. Duvalier disait: Etranger pa mele nan zafe Duvalier, mais il cherchait de l'aide. Quel argent? Quelle ambassade? La konakom n'a pa d'ONG dans ses rangs? La femme de mon ancien prof Mr Victor Benoit ne dirige pas une ONG? y en a d'autres?
Detrompez vous Dr. je ne m'enerve pas pour si peu et quand je m'enerve ce que je fais est d'apporter une solution a ce qui m'enerve comme par exemple je me donne pour devoir de permettre a des jeunes du pays de profiter de mes experiences et du meme coup a etre independant et responsable dans la vie et surtout face aux politiciens qui ne font que les utiliser.
Date: Fri, 1 Jun 2012 14:47:17 +0100
From: kona...@yahoo.com
Mr Abelard,
Par votre réponse je vois bien que vous ne savez pas de qui ni avec qui vous parlez. Mais ce n'est pas grave. Je ne vous connais pas non plus, mais je garderai toute la correction nécessaire à un dialogue fructueux. Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora. Toutefois, en cas de
besoin, je n'aurais aucun problème à recevoir de l'aide de compatriotes et d'amis de la diaspora ou de l'intérieur, mais je peux vous dire que pour le moment c'est plutôt moi qui
aide dans la mesure de mes moyens et de mes compétences...
Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté; il y en aurait peut-être une du point de vue sémantique , mais elle serait très ténue car les deux se rapportent à un ensemble de critères qui vous fixent des droits et des devoirs envers un pays et envers une nation...
Ne me faites pas de procès d'intention. Je ne veux tenir personne à l'écart , car on a besoin de tout le monde, de toutes les compétences pour faire avancer la cause d'Haiti. Mais cela ne peut se faire n'importe comment car il faut éviter, autant que faire se peut, les déconvenues qui pourraient éventuellement entraver les bonnes intentions, les bonnes
volontés et la bonne foi de tous et de chacun...
Je peux à la rigueur comprendre votre énervement mais je ne peux pas pour autant accepter vos calomnies. De quel argent et de quelle ambassade vous parlez monsieur ? En effet, on voit que vous ne savez pas à qui vous parlez. Nous ne vous traiterons jamais nous ni d'hypocrite ni d'exploiteur pour vos idées que vous avez le droit de défendre, même si nous, nous avons aussi le droit de constater nos désaccords quand nous n'arrivons pas à vous convaincre. Le respect et la démocratie l'exigent...
KONAKOM: Le parti politique
moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : kona...@yahoo.com
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 20h36
Objet : RE: Re : multinationalité..(.corr)
Dr Cantave,
Qu'est ce qui existe partout? dire que la double nationalite n'est admise en aucun cas? Vous nous prenez tous pour des imbeciles, c'est d'ailleurs l'attitude de nombre de ceux qui se prennent pour des " ayant droits".
Ce n'est pas de l'hypocrisie? combien avez vous profité de la bonne volonté de ceux qui vivent en diapora pendant vos sejours et meme pendant vos etudes a l'etranger? Maintenant vous les considerez comme des etrangers qu'il faut maintenir a distance par tous les moyens.
Combien de fois vous avez demandé a un ami de la diaspora de supporter vos aventures politiques, de vous heberger durant vos sejours, de payer votre billet de voyage quand la politique ne le fait pas? Leur avez vous dit une fois que vous etes plus haitien qu'eux?
Vous autres exploiteurs vous claironez toujours que la diaspora aide ses proches mais vous ne dites jamais que la diaspora fait votre travail car vous ramassez de l'argent dans les ambassades au nom du peuple pour vivre dans le luxe pour le peuple.
Par ailleurs Dr., pour vous ou le Konakom car il parrait que vous etes un, quelle difference faites vous entre nationalite et citoyennete?
Qu'est ce qui existe partout? dire que la double nationalite n'est admise en aucun cas? Vous nous prenez tous pour des imbeciles, c'est d'ailleurs l'attitude de nombre de ceux qui se prennent pour des " ayant droits".
Ce n'est pas de l'hypocrisie? combien avez vous profité de la bonne volonté de ceux qui vivent en diapora pendant vos sejours et meme pendant vos etudes a l'etranger? Maintenant vous les considerez comme des etrangers qu'il faut maintenir a distance par tous les moyens.
Combien de fois vous avez demandé a un ami de la diaspora de supporter vos aventures politiques, de vous heberger durant vos sejours, de payer votre billet de voyage quand la politique ne le fait pas? Leur avez vous dit une fois que vous etes plus haitien qu'eux?
Vous autres exploiteurs vous claironez toujours que la diaspora aide ses proches mais vous ne dites jamais que la diaspora fait votre travail car vous ramassez de l'argent dans les ambassades au nom du peuple pour vivre dans le luxe pour le peuple.
Par ailleurs Dr., pour vous ou le Konakom car il parrait que vous etes un, quelle difference faites vous entre nationalite et citoyennete?
C'est votre point de vue et nous le respectons. Cependant, nous ne pensons pas que ce soit de l'hypocrisie que de dire ce que nous pensons qui existe partout et qui est une réalité du monde actuel dans lequel nous vivons. Nous, nous
n'utilisons pas la diaspora comme vache à lait comme vous dites, car nous travaillons dans des conditions difficiles pour gagner notre vie. La diaspora aide ses proches qui sont en Haiti et nous trouvons cela noble et charitable, mais elle ne développe pas Haiti pour autant...Nous n'avons pas peur de la compétition, car en Haiti il y a des compétences qui font très bien
leur travail et qui sont des
compétiteurs redoutables et c'est tant mieux pour ceux qui reçoivent leurs services. D'ailleurs, beaucoup d'entre eux ont aussi été formés à l'extérieur et ont choisi de revenir travailler en Haiti pour subvenir à leurs besoins et se mettre aussi au service du pays...
Nous n'avons rien contre les compatriotes qui évoluent à l'extérieur. Ce sont aussi des haïtiens qui respectent surement les lois des pays hôtes. Mais nous avons ici aussi des lois et une constitution
qu'il faut respecter.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau
d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : "kona...@yahoo.com " <kona...@yahoo.com>
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 14h36
Objet : RE: multinationalité...
Dr Cantave,
L hypocrisie affichee par vous les intellos haitiens continuera d exister tant q haiti existe? Vous utilisez la diaspora comme vache a lait mais des qu I'll s agit de participation dans les affaires du pays ils sont des etrangers. Quand est ce que vous allez accepter la competition que les gens formes de la diaspora representent pour vous politiciens professionels?
--- Original Message ---
From: KONAKOM <kona...@yahoo.com>
Sent: May 31, 2012 5/31/12
To: kona...@yahoo.com
Subject: multinationalité...
capsule no: 178
..."Je pense que cette question de la multinationalité sera toujours sur le tapis tant que les frontières et les Etats existeront, tant que la constitution haïtienne existera et l'exigera. C'est une question de principe et de protection de l'Etat-nation...Nous ne sommes pas les seuls à avoir des clauses constitutionnelles et légales qui, tout en facilitant l'intégration, fixent des limites à l'exercice de la citoyenneté aux multinationaux et aux ressortissants étrangers permettant ainsi à l'Etat de se protéger contre les abus...L'intégration et la participation au développement du pays ne se font pas seulement aux postes de président, de premier ministre, de ministre, de sénateur et de député. Il y a des tas d'autres fonctions d'Etat qui peuvent être occupées par les multinationaux. Ils peuvent aussi être des créateurs de richesses et d'emplois en investissant dans tous les secteurs de la vie nationale comme d'ailleurs le font déjà même des étrangers qui n'ont rien à voir avec le pays qui sont là seulement à la recherche leurs profits"...
extrait des déclarations du Dr.Dunois Erick Cantave
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
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Grands Débats
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KONAKOM
Jun 2, 2012, 10:18:24 AM6/2/12
to grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Monsieur Abelard,
Il ne faut pas tordre ma pensée ni travestir mes idées. Je n'ai jamais dit que l'haïtien qui vit dans la diaspora n'est pas un haïtien. J'ai tout simplement dit qu'il est un haïtien à part entière mais qu'il doit respecter quelques restrictions constitutionnelles qui protègent l'Etat contre les abus...
Oui je maintiens que du point de vue juridique, il n'y a aucune différence entre la "nationalité" et la "citoyenneté". Je crois l'avoir
déjà expliqué dans mon message précédent.
Je ne vois pas non plus pourquoi cette relation fusionnelle entre le konakom et moi vous fait tellement peur... Je pense que vous devriez plutôt vous inquiétez quand un pays est dirigé par un homme-orchestre sans parti ni organisation ni expérience politique et un autre que l'on dit millionnaire, qui a longtemps vécu dans la diaspora, qui n'a pas non plus su faire la preuve de n'avoir jamais adopté une nationalité étrangère comme le réclame la constitution pour être éligible à certaines fonctions , dont celle de premier ministre, qui n'a aucun investissement sérieux au pays, sans parti ni organisation ni expérience politique, qui aujourd'hui veulent imprimer une direction politique à la nation...
N'est-il pas vrai, monsieur, que la diaspora haïtienne prend d'abord soin de ses parents et n'a aucun investissement consistant dans le développement du pays ? Maintenant qu'on lui force la main dans un la perception de taxes sur les appels internationaux et sur les transferts de fonds, cela ne se fait-il pas dans l'illégalité sans contrôle de l'Etat et sans aucune garantie d'aboutissement positif d'un tel montage financier ?...
Vous devriez aussi être interpellé par un pays occupé par une force multinationale qui, par négligence coupable, a amené la maladie et qui d'un autre côté, interfère et s’ingère dans les affaires strictement haïtiennes (élections...); pays où la corruption règne en maître à tous
les niveaux (privé, public, international) et surtout à la tête de l'Etat; un pays qui croupit dans la misère la plus abjecte... Je trouve ces choses-là beaucoup plus inquiétantes monsieur Abélard.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
À : grands...@yahoogroups.com
Cc : haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 22h42
Objet : RE: [Grands Débats] Re : multinationalité..(.corr)
Cc : haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 22h42
Objet : RE: [Grands Débats] Re : multinationalité..(.corr)
Dr. Cantave,
Je n'ai pas un probleme avec les intellectuels mais quand on y ajoute l'adjectif haitien c'est tout le contraire. N'est ce pas le moment de se demander si c'est la possession du savoir et de la connaissance qui font de quelqu'un un intellectuel ou la capacité reflechir en fonction de ce savoir, une reflexion debouchant sur l'action capable d'influencer la societe dans laquelle il ou elle vit?
Dr, c'est certain que je ne maitrise plus le francais, ce qui est normal apres plus d'un quart de siecle dans un monde anglophone, mais je crois que l'utilisation du mot toutiste signifie clairement que vous personifiez le Konakom, vous etes tout au konakom.
Dr, il ne suffit pas de repeter qu'il n'y a pas de difference entre nationalite et citoyennete, il faut l'expliquer. Merci de m'apprendre qu'avant
la naissance nous sommes rien, toutefois je crois comprendre que la loi vous dit si vous etes né dans telle ou telle circonstance vous avez telle ou telle nationalité cependant a l'age adulte vous devez faire ceci et cela pour avoir telle ou telle citoyenneté. N'est ce pas la une difference?
Sincerement je ne m'interesse pas a votre personne, j'ai appris a ne plus accorder cet honneur a personne. Malheureusement vous et le Konakom sont une seule et meme personne, ce qui fait peur. Je m'interesse aux idees que vous vehiculez, des idees comme: l'haitien qui vit en diaspora est un etranger qui devrait s'abstenir des affaires d'haiti, la diaspora ne fait que prendre soin de ses parents, nationalite =citoyennete etc....
To: indepen...@hotmail.com
CC: grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
From: kona...@yahoo.com
Date: Fri, 1 Jun 2012 18:03:30 +0100
Subject: [Grands Débats] Re : multinationalité..(.corr)
De : KONAKOM <kona...@yahoo.com>
À : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : multinationalité..(.corr)
À : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : multinationalité..(.corr)
Monsieur Abelard,
Avec vous, intellectuel
"intello" semble être un reproche, une injure, puisque je vois que vous l'utilisez de manière péjorative. Nous, nous pensons que si tout le monde pouvais accéder au savoir et à la connaissance et devenir aussi un "intello" ce serait une très bonne chose pour la personne et pour la société...
__._,_.___
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Pierre Abelard
Jun 2, 2012, 10:23:04 PM6/2/12
to grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Dr. Cantave,
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
Oui la diaspora prend soin des parents mais du meme coup il prend soin de vous et d'autres especes de cette meme faune. Environ 60% du budget national viennent de l'international: TAX DE LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOS BESOINS
La douane "ramasse" 65% des prelevement dans le pays (source une publicite diffusee sur les ondes en Haiti). Qui paie a la douane? LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOUS>
Dr. pourquoi devrais je etre interpelle parceque le pays est occupe par une force multinationale? Ne saviez vous pas que ca allait etre le resultat de vos (la classe politique a laquelle vous appartenez et que vous n'etes pas si different d'elle) actions en 2004?
Je vivais a Mirbalais quand la maladie est arrivée, la Minustha n'est pas le seul responsable ni meme le premier responsable. Si vous ne connaissez pas l'histoire je vous invite a faire des recherches avant d'en servir comme outil politique. Il vous faut apprendre a etre responsable collectivement et non profiter de la situation pour vos interets personnels.
J'ai passe 2 ans en Haiti apres plus de 25 ans aux EU, je me suis rendu compte que la corruption tout comme le sous developpement est une mentalite et 100% des Haitiens en Haiti sont des corrompus. Si on vient en Haiti pour changer les choses, on doit se changer ou on le laisse le pays. J'ai laisse apres les elections. Je reviens bientot mais avec une autre mentalité: visiteur. Il faut vous laisser avec votre pays comme il est car ca vous va.
To: grands...@yahoogroups.com
CC: haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
From: kona...@yahoo.com
Date: Sat, 2 Jun 2012 15:18:24 +0100
Subject: [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
Oui la diaspora prend soin des parents mais du meme coup il prend soin de vous et d'autres especes de cette meme faune. Environ 60% du budget national viennent de l'international: TAX DE LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOS BESOINS
La douane "ramasse" 65% des prelevement dans le pays (source une publicite diffusee sur les ondes en Haiti). Qui paie a la douane? LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOUS>
Dr. pourquoi devrais je etre interpelle parceque le pays est occupe par une force multinationale? Ne saviez vous pas que ca allait etre le resultat de vos (la classe politique a laquelle vous appartenez et que vous n'etes pas si different d'elle) actions en 2004?
Je vivais a Mirbalais quand la maladie est arrivée, la Minustha n'est pas le seul responsable ni meme le premier responsable. Si vous ne connaissez pas l'histoire je vous invite a faire des recherches avant d'en servir comme outil politique. Il vous faut apprendre a etre responsable collectivement et non profiter de la situation pour vos interets personnels.
J'ai passe 2 ans en Haiti apres plus de 25 ans aux EU, je me suis rendu compte que la corruption tout comme le sous developpement est une mentalite et 100% des Haitiens en Haiti sont des corrompus. Si on vient en Haiti pour changer les choses, on doit se changer ou on le laisse le pays. J'ai laisse apres les elections. Je reviens bientot mais avec une autre mentalité: visiteur. Il faut vous laisser avec votre pays comme il est car ca vous va.
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From: kona...@yahoo.com
Date: Sat, 2 Jun 2012 15:18:24 +0100
Subject: [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Grands D�bats
C'est un forum de discussion o� tous les membres peuvent opiner sur les divers sujets d'actualit� dans le respect mutuel pour l'avancement du pays
Il permet de d�battre et de partager des id�es, des r�flexions et d'apporter des contributions...
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Serge Pierre-Pierre
Jun 3, 2012, 8:07:22 AM6/3/12
to HaitiCo...@yahoogroups.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, Pierre Abelard
Le 3 juin 2012
Wow Pierre!
"Je reviens bientôt mais avec une autre mentalité: visiteur. Il faut vous laisser avec votre pays comme il est car ça vous va."
En d'autres termes, "Kite Yo Viv lan la kras, lan la puyantè"!!!!! Yo merite-l wi!
“You let
them have it! Tu leur as rempli le bol à
ses messieurs et dames qui se croient politiciens et qui n'ont aucune relevance
dans la politicaillerie haïtienne.
Hier, sur RAMASE de Radio Caraïbe FM, à part
deux intervenants, l’un qui a parlé de l’Environnement et des Dangers graves et imminents qui
guettent Haïti et l’autre qui a fourni des arguments valables en faveur de la publication
de l’Amendement de la Constitution de 1987, les autres, y inclus Mme. Manigat, étaient
plutôt timides. La victoire de Martelly pour la ratification
de son Premier Ministre leur a infligé une belle défaite qu’ils ne sont pas
prêts d’oublier. Ils n'ont presque rien à dire ou plutôt ils n'ont plus d'audience.
Que venait
faire Georges Michel dans tout cela? N’avait-t-il
pas une mission à accomplir? Au lieu d’en
discuter, il se lance dans la diversion en abordant la question de l’Amendement. Qui pis est,
il profère des menaces ouvertes. Où en
est-il avec la tâche qui lui a été confiée sur la Reconstitution de l’Armée d’Haïti? Si nous ne nous trompons, il pleurnichait la
semaine dernière sur le manque de moyens.
Ne devrait-il pas s’adresser directement au président et ou au Ministre de
l’Intérieur, au Secrétaire d'État à la Sécurité publique?
Aujourd’hui, nous venons d’entendre des “bwi
sapat” d’un certain Groupe de Neuf ( 9) sénateurs “tou limen” qui s'opposent à
la publication de l'Amendement de la Constituion de 1987 et qui sont prêts à
dialoguer avec le président là-dessus. Il sont tous des bluffeurs. Le président
peut entendre ceux qu’ils ont à dire et en profiter pour leur dire CE A QUOI S’ATTEND
LE PEUPLE HAITIEN POUR SOULAGER SA MISÈRE.
Ces sénateurs doivent comprendre que le people attend d'eux de commencer à gagner les émoluments juteux qu'ils reçoivent sinon, gare à eux.
D'ailleurs, tous ceux-là qui avaient
destabilisé le gouvernement reçevront le sort qu'ils méritent : ils seront foutus à
la porte aux prochaines joutes.
Nous en profitons pour conseiller au gouvernement
Martelly/Lamothe de publier en même temps la version amendée de la Constitution de 1987
en Créole. Ce n'est qu'un simple exercice de remplacement : ajoûts et retraits
pour la rendre conforme au texte français.
Remarquons, en passant, que l'haïtien d'aujourd'hui n'hésite pas à mordre
et même couper le doigt qui le nourrit.
Ils sont pour laplupart des ingrats. Yo Tout Se
Menm!!!!! Quand bien
même la diaspora ne faisait que nourrir ses parents, amis et autres! Qui
bénéficie de tout cela? Les commerçants, les politiciens galleux qui sont
payés pour destabiliser, pour mettre les bâtons dans les roues de l'État haïtien
à qui la diaspora fournit régulièrement des "tonnes" de
devises. Engra pase sa nanpwen!!!!!! N'y-a-t-il pas des mesures novatrices et stimulantes que pourrait adopter le FISC haïtien pour exploiter au maximum ces transferts "STEADY" de la Diaspora. En ce qui a trait à ces transferts, il faut envisager d'UTILISER Western Union qui "charge" moins et qui donne des primes selon le montant de transferts effectués sur une période donnée. Je viens de reçevoir de Western Union un "Gift check" de $ 30 dollars US pour le montant impressionnant de transferts que j'ai effectués et peut-être, pourquoi pas, pour avoir bien servi la patrie, le Fond d'Éducation sans broncher ni me plaindre. "After all, it's for Haiti".
Un dernier Conseil au président Martelly "in english" :
KEEP COOL MR. PRESIDENT. YOU JUST EARNED A FORMIDABLE VICTORY OVER THE OPPOSITION! DON'T SAY MORE THAN YOU HAVE TO FROM HERE ON!!!!!!!!!
Nou menm Ayisyen ki vle chanjman, An nou Kòmanse Mete Plis Men Lan Zafè Payi Dayiti.
Nou Menm Lan HIG (Haitian international Group), nap travay pou nou fè tout sa nou konnen ak kapab pou payi nou e pou Ti Pèp nou-an!!! Vin mete men ak nou poun ede Haiti. Cheke nou lan www.haitianinternationalgroup.com.
Patriotiquement, fraternellement,
Serge
HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.
Sent: Saturday, June 2, 2012 10:23 PM
Subject: [HaitiConnexion] RE: [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Subject: [HaitiConnexion] RE: [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Dr. Cantave,
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
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Pierre Abelard
Jun 3, 2012, 9:33:01 AM6/3/12
to sergep...@yahoo.com, haitico...@yahoogroups.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Serge,
Moi aussi je suis contre la publication de l'amendement d'abord a cause de la procedure qui n'est pas respectee ensuite parceque ca ne va rien changer dans les problemes que le pays fait face maintenant. Comme le president, je ne crois pas que ce soit une priorite. Il faudrait attendre la fin de la cession pour demarrer un nouveau amendement et respecter les principes et aussi de vrais changements dans la constitution.
Pourquoi quelqu'un de la diaspora qui s'est sacrifié pour aider Haiti a travers ses proches (comme dit Dr Cantave) et qui decide de participer dans la gestion du pays, doit se contenter d'etre CASEC ou ASEC et rien de plus simplement pour avoir adopter une autre citoyennete capable de lui guarantir un avenir, avenir qu'il veut mettre au service du pays?
Si cette constitution est publiee, je serai l'un des premiers a me presenter a un consulat pour remplir la forme afin de renoncer a ma nationalite haitienne car ce ne sera qu'une procedure. Personne, encore moins les politiciens sans scrupules ne peuvent m'enlever mon haitianite ou encore ma fierte d'etre haitien.
Le president devrais cesser cette histoire de commission car c'est aussi la corruption.
Qu'en est il de la commission que Manigat dirigeait qui devait reorganiser 2004?
Date: Sun, 3 Jun 2012 05:07:22 -0700
From: sergep...@yahoo.com
Subject: Re: [HaitiConnexion] RE: [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
To: HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com
CC: haitiant...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; indepen...@hotmail.com
Moi aussi je suis contre la publication de l'amendement d'abord a cause de la procedure qui n'est pas respectee ensuite parceque ca ne va rien changer dans les problemes que le pays fait face maintenant. Comme le president, je ne crois pas que ce soit une priorite. Il faudrait attendre la fin de la cession pour demarrer un nouveau amendement et respecter les principes et aussi de vrais changements dans la constitution.
Pourquoi quelqu'un de la diaspora qui s'est sacrifié pour aider Haiti a travers ses proches (comme dit Dr Cantave) et qui decide de participer dans la gestion du pays, doit se contenter d'etre CASEC ou ASEC et rien de plus simplement pour avoir adopter une autre citoyennete capable de lui guarantir un avenir, avenir qu'il veut mettre au service du pays?
Si cette constitution est publiee, je serai l'un des premiers a me presenter a un consulat pour remplir la forme afin de renoncer a ma nationalite haitienne car ce ne sera qu'une procedure. Personne, encore moins les politiciens sans scrupules ne peuvent m'enlever mon haitianite ou encore ma fierte d'etre haitien.
Le president devrais cesser cette histoire de commission car c'est aussi la corruption.
Qu'en est il de la commission que Manigat dirigeait qui devait reorganiser 2004?
Date: Sun, 3 Jun 2012 05:07:22 -0700
From: sergep...@yahoo.com
Subject: Re: [HaitiConnexion] RE: [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
To: HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com
CC: haitiant...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; indepen...@hotmail.com
KONAKOM
Jun 4, 2012, 9:38:45 AM6/4/12
to grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Je vois que vous tombez dans des invectives. Je vous croyais ouvert au débat contradictoire et au dialogue constructif dans la correction, mais je me suis trompé. Ce n'est pas grave, car j'ai désormais l'habitude de ces malencontreuses rencontres sur le net... Je crois que vous avez une mauvaise lecture de mon texte concernant les propos de madame Jean, mais cela importe peu. C'est vous qui aviez dit que ma relation avec le konakom vous faisait "peur", ce n'est pas moi qui ai utilisé cette expression...Je vois ce qui vous pousse à la réflexion, je comprends un peu vos motivations et où vous placez vos priorités. Toutefois, "le bon à rien" de la "faune" demeure ouvert au dialogue quand vous voudrez prendre un
autre ton et quand vous serez dans de meilleures dispositions pour des échanges productifs pour faire vraiment avancer la cause d'Haiti qui nous appartient à nous tous sans exception monsieur. Oui le pays appartient aux hommes et femmes avec ou sans parti, aux "franc-tireurs", ces particuliers avec ou sans expérience politique, aux "intellos" éclairés comme à ceux qui n'ont pas encore rencontré la lumière, nous en sommes aussi conscients...Alors, bonne chance et bonne continuation monsieur Pierre Abelard
KONAKOM: Le parti politique moderne pour
le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : grands...@yahoogroups.com
Cc : haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
Envoyé le : Samedi 2 juin 2012 22h23
Objet : RE: [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Objet : RE: [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Dr. Cantave,
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
Oui la diaspora prend soin des parents mais du meme coup il prend soin de vous et d'autres especes de cette meme faune. Environ 60% du budget national viennent de l'international: TAX DE LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOS BESOINS
La douane "ramasse" 65% des prelevement dans le pays (source une publicite diffusee sur les ondes en Haiti). Qui paie a la douane? LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOUS>
Dr. pourquoi devrais je etre interpelle parceque le pays est occupe par une force multinationale? Ne saviez vous pas que ca allait etre le resultat de vos (la classe politique a laquelle vous appartenez et que vous n'etes pas si different d'elle) actions en 2004?
Je vivais a Mirbalais quand la maladie est arrivée, la Minustha n'est pas le seul responsable ni meme le premier responsable. Si vous ne connaissez pas l'histoire je vous invite a faire des recherches avant d'en servir comme outil politique. Il vous faut apprendre a etre responsable collectivement et non profiter de la situation pour vos interets personnels.
J'ai passe 2 ans en Haiti apres plus de 25 ans aux EU, je me suis rendu compte que la corruption tout comme le sous developpement est une mentalite et 100% des Haitiens en Haiti sont des corrompus. Si on vient en Haiti pour changer les choses, on doit se changer ou on le laisse le pays. J'ai laisse apres les elections. Je reviens bientot mais avec une autre mentalité: visiteur. Il faut vous laisser avec votre pays comme il est car ca vous va.
J'ai passe 2 ans en Haiti apres plus de 25 ans aux EU, je me suis rendu compte que la corruption tout comme le sous developpement est une mentalite et 100% des Haitiens en Haiti sont des corrompus. Si on vient en Haiti pour changer les choses, on doit se changer ou on le laisse le pays. J'ai laisse apres les elections. Je reviens bientot mais avec une autre mentalité: visiteur. Il faut vous laisser avec votre pays comme il est car ca vous va.
To: grands...@yahoogroups.com
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From: kona...@yahoo.com
Date: Sat, 2 Jun 2012 15:18:24 +0100
Subject: [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Monsieur Abelard,
Il ne faut pas tordre ma pensée ni travestir mes idées. Je n'ai jamais dit que l'haïtien qui vit dans la diaspora n'est pas un haïtien. J'ai tout simplement dit qu'il est un haïtien à part entière mais qu'il doit respecter quelques restrictions constitutionnelles qui protègent l'Etat contre les abus...
Oui je maintiens que du point de vue juridique, il n'y a aucune différence entre la "nationalité" et la "citoyenneté". Je crois l'avoir
déjà expliqué dans mon message précédent.
Je ne vois pas non plus pourquoi cette relation fusionnelle entre le konakom et moi vous fait tellement peur... Je pense que vous devriez plutôt vous inquiétez quand un pays est dirigé par un homme-orchestre sans parti ni organisation ni expérience politique et un autre que l'on dit millionnaire, qui a longtemps vécu dans la diaspora, qui n'a pas non plus su faire la preuve de n'avoir jamais adopté une nationalité étrangère comme le réclame la constitution pour être éligible à certaines fonctions , dont celle de premier ministre, qui n'a aucun investissement sérieux au pays, sans parti ni organisation ni expérience politique, qui aujourd'hui veulent imprimer une direction politique à la
nation...
N'est-il pas vrai, monsieur, que la diaspora haïtienne prend d'abord soin de ses parents et n'a aucun investissement consistant dans le développement du pays ? Maintenant qu'on lui force la main dans un la perception de taxes sur les appels internationaux et sur les transferts de fonds, cela ne se fait-il pas dans l'illégalité sans contrôle de l'Etat et sans aucune garantie d'aboutissement positif d'un tel montage financier ?...
Vous devriez aussi être interpellé par un pays occupé par une force multinationale qui, par négligence coupable, a amené la maladie et qui d'un autre côté, interfère et s’ingère dans les affaires
strictement haïtiennes (élections...); pays où la corruption règne en maître à tous
les niveaux (privé, public, international) et surtout à la tête de l'Etat; un pays qui croupit dans la misère la plus abjecte... Je trouve ces choses-là beaucoup plus inquiétantes monsieur Abélard.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
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Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 22h42
Objet : RE: [Grands Débats] Re : multinationalité..(.corr)
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 22h42
Objet : RE: [Grands Débats] Re : multinationalité..(.corr)
Dr. Cantave,
Je n'ai pas un probleme avec les intellectuels mais quand on y ajoute l'adjectif haitien c'est tout le contraire. N'est ce pas le moment de se demander si c'est la possession du savoir et de la connaissance qui font de quelqu'un un intellectuel ou la capacité reflechir en fonction de ce savoir, une reflexion debouchant sur l'action capable d'influencer la societe dans laquelle il ou elle vit?
Dr, c'est certain que je ne maitrise plus le francais, ce qui est normal apres plus d'un quart de siecle dans un monde anglophone, mais je crois que l'utilisation du mot toutiste signifie clairement que vous personifiez le Konakom, vous etes tout au konakom.
Dr, il ne suffit pas de repeter qu'il n'y a pas de difference entre nationalite et citoyennete, il faut l'expliquer. Merci de
m'apprendre qu'avant
la naissance nous sommes rien, toutefois je crois comprendre que la loi vous dit si vous etes né dans telle ou telle circonstance vous avez telle ou telle nationalité cependant a l'age adulte vous devez faire ceci et cela pour avoir telle ou telle citoyenneté. N'est ce pas la une difference?
Sincerement je ne m'interesse pas a votre personne, j'ai appris a ne plus accorder cet honneur a personne. Malheureusement vous et le Konakom sont une seule et meme personne, ce qui fait peur. Je m'interesse aux idees que vous vehiculez, des idees comme: l'haitien qui vit en diaspora est un etranger qui devrait s'abstenir des affaires d'haiti, la diaspora ne fait que prendre soin de ses parents, nationalite =citoyennete etc....
To: indepen...@hotmail.com
CC: grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
From: kona...@yahoo.com
Date: Fri, 1 Jun 2012 18:03:30 +0100
Subject: [Grands Débats] Re : multinationalité.(.corr)
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : multinationalité..(.corr)
Objet : Re : : multinationalité..(.corr)
Monsieur Abelard,
Avec vous, intellectuel
"intello" semble être un reproche, une injure, puisque je vois que vous l'utilisez de manière péjorative. Nous, nous pensons que si tout le monde pouvais accéder au savoir et à la connaissance et devenir aussi un "intello" ce serait une très bonne chose pour la personne et pour la société...
Je ne suis pas "toutiste" comme vous dites , je crois être plutôt un médecin cultivé ou mieux qui se cultive tous les jours tout simplement. J'ai aussi une
certaine expérience du monde, des organisations et de la politique. Je ne pense pas que ce soit interdit à quiconque de se cultiver et d'être en mesure d'opiner sur des sujet variés en plus de ceux qui relèvent de ses compétences techniques...
Je vous répète monsieur que du point de vue juridique il n'y a aucune différence entre "nationalité" et "citoyenneté ". C'est aussi l'opinion de juristes militants et amis que je fréquente. Si vous voulez vous-même établir une différence, libre à vous. Avant la naissance monsieur on n'est rien. Ou mieux, à la conception on est un embryon et on devient ensuite un foetus sans état civil. Son état civil s'établit à la naissance. On peut si l'on veut , à partir de la naissance, le modifier tout au cours
de son existence en fonction de ses propres intérêts
et de certaines lois existant dans certains pays et certaines sociétés...
Nous n'avons rien à voir avec les activités de monsieur Victor Benoit et de sa femme. Une ONG, organisation non gouvernementale, peut avoir diverses sources de financements. Il y en a des locales et des internationales. De plus, le fait d'être financé par des organisations internationales ne vous enlève nullement votre statut ni votre citoyenneté, ni votre autonomie, ni votre jugement. Vous pouvez vous-même choisir de suivre ou de guider "l'internationale" dans ses actions sur le terrain. Pour l'instant, nous, nous ne fonctionnons au sein d'aucune ONG.
Nous, homme politique, nous faisons de notre mieux pour lier la théorie Ã
la pratique et tentons le plus
possible de servir d'exemple aussi à la jeunesse. Nous remplissons donc pleinement notre devoir civique envers le pays et envers les jeunes. Nous passons notre savoir dans l'exercice de notre profession et nous passons notre patriotisme et notre civisme par notre engagement dans la sphère publique.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h05
Objet : : multinationalité..(.corr)
Objet : : multinationalité..(.corr)
Dr. Cantave,
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora.
Humm! incroyable.
"Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté"
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora.
Humm! incroyable.
"Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté"
J'aimerais bien
avoir des explications la
dessus car c'est une
grande premiere pour moi. Si je ne me trompe, la nationalité precede la naissance et on decide de sa citoyenneté. Eclairez ma lanterne s'il vous plait.
C'est toujours le cas Dr, on a besoin de tout le monde pour faire avancer la cause d'Haiti mais on n'a pas besoin d' haitiens etrangers pour la diriger. Duvalier disait: Etranger pa mele nan zafe Duvalier, mais il cherchait de l'aide. Quel argent? Quelle ambassade? La konakom n'a pa d'ONG dans ses rangs? La femme de mon ancien prof Mr Victor Benoit ne dirige pas une ONG? y en a d'autres?
Detrompez vous Dr. je ne m'enerve pas pour si peu et quand je m'enerve ce que je fais est d'apporter une solution a ce qui m'enerve comme par exemple je me donne pour devoir de permettre a des jeunes du pays de profiter de mes experiences et du meme coup a etre independant et responsable dans la vie et surtout face aux politiciens qui ne font que les utiliser.
Date: Fri, 1 Jun 2012 14:47:17 +0100
From: kona...@yahoo.com
Subject: Re : Re : multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
To: indepen...@hotmail.com
Mr Abelard,
Par votre réponse je vois bien que vous ne savez pas de qui ni avec qui vous parlez. Mais ce n'est pas grave. Je ne vous connais pas non plus, mais je garderai toute la correction nécessaire à un dialogue fructueux. Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora. Toutefois, en cas
de
besoin, je n'aurais aucun problème à recevoir de l'aide de compatriotes et d'amis de la diaspora ou de l'intérieur, mais je peux vous dire que pour le moment c'est plutôt moi qui
aide dans la mesure de mes moyens et de mes compétences...
Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté; il y en aurait peut-être une du point de vue sémantique , mais elle serait très ténue car les deux se rapportent à un ensemble de critères qui vous fixent des droits et des devoirs envers un pays et envers une nation...
Ne me faites pas de procès d'intention. Je ne veux tenir personne à l'écart , car on a besoin de tout le monde, de toutes les compétences pour faire avancer la cause d'Haiti. Mais cela ne peut se faire n'importe comment car il faut éviter, autant que faire se peut, les déconvenues qui pourraient éventuellement
entraver les bonnes intentions, les bonnes
volontés et la bonne foi de tous et de chacun...
Je peux à la rigueur comprendre votre énervement mais je ne peux pas pour autant accepter vos calomnies. De quel argent et de quelle ambassade vous parlez monsieur ? En effet, on voit que vous ne savez pas à qui vous parlez. Nous ne vous traiterons jamais nous ni d'hypocrite ni d'exploiteur pour vos idées que vous avez le droit de défendre, même si nous, nous avons aussi le droit de constater nos désaccords quand nous n'arrivons pas à vous convaincre. Le respect et la démocratie l'exigent...
KONAKOM: Le parti politique
moderne pour le renouveau d'Haiti
À : kona...@yahoo.com
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 20h36
Objet : RE: Re : multinationalité..(.corr)
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 20h36
Objet : RE: Re : multinationalité..(.corr)
Dr Cantave,
Qu'est ce qui existe partout? dire que la double nationalite n'est admise en aucun cas? Vous nous prenez tous pour des imbeciles, c'est d'ailleurs l'attitude de nombre de ceux qui se prennent pour des " ayant droits".
Qu'est ce qui existe partout? dire que la double nationalite n'est admise en aucun cas? Vous nous prenez tous pour des imbeciles, c'est d'ailleurs l'attitude de nombre de ceux qui se prennent pour des " ayant droits".
Ce n'est pas de l'hypocrisie? combien avez vous profité de la bonne volonté de ceux qui vivent en diapora pendant vos sejours et meme pendant vos etudes a l'etranger? Maintenant vous les considerez comme des etrangers qu'il faut maintenir a distance par tous les moyens.
Combien de fois vous avez demandé a un ami de la diaspora de supporter vos aventures politiques, de vous heberger durant vos sejours, de payer votre billet de voyage quand la politique ne le fait pas? Leur avez vous dit une fois que vous etes plus haitien qu'eux?
Combien de fois vous avez demandé a un ami de la diaspora de supporter vos aventures politiques, de vous heberger durant vos sejours, de payer votre billet de voyage quand la politique ne le fait pas? Leur avez vous dit une fois que vous etes plus haitien qu'eux?
Vous autres exploiteurs vous claironez toujours que la diaspora aide ses proches mais vous ne dites jamais que la diaspora fait votre travail car vous ramassez de l'argent dans les ambassades au nom du peuple pour vivre dans le luxe pour le peuple.
Par ailleurs Dr., pour vous ou le Konakom car il parrait que vous etes un, quelle difference faites vous entre nationalite et citoyennete?
Subject: Re : multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
To: indepen...@hotmail.com
C'est votre point de vue et nous le respectons. Cependant, nous ne pensons pas que ce soit de l'hypocrisie que de dire ce que nous pensons qui existe partout et qui est une réalité du
monde actuel dans lequel nous vivons.
Nous, nous
n'utilisons pas la diaspora comme vache à lait comme vous dites, car nous travaillons dans des conditions difficiles pour gagner notre vie. La diaspora aide ses proches qui sont en Haiti et nous trouvons cela noble et charitable, mais elle ne développe pas Haiti pour autant...Nous n'avons pas peur de la compétition, car en Haiti il y a des compétences qui font très bien
leur travail et qui sont des
compétiteurs redoutables et c'est tant mieux pour ceux qui reçoivent leurs services. D'ailleurs, beaucoup d'entre eux ont aussi été formés à l'extérieur et ont choisi de revenir travailler en Haiti pour subvenir à leurs besoins et se mettre aussi au service du pays...
Nous n'avons rien contre les compatriotes qui évoluent à l'extérieur. Ce sont aussi des haïtiens qui respectent surement les lois des pays hôtes. Mais nous avons ici aussi des lois et une constitution
qu'il faut respecter.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau
d'Haiti
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 14h36
Objet : RE: multinationalité...
Objet : RE: multinationalité...
Dr Cantave,
L hypocrisie affichee par vous les intellos haitiens continuera d exister tant q haiti existe? Vous utilisez la diaspora comme vache a lait mais des qu I'll s agit de participation dans les affaires du pays ils sont des etrangers. Quand est ce que vous allez accepter la competition que les gens formes de la diaspora representent pour vous politiciens professionels?
--- Original Message ---
From: KONAKOM <kona...@yahoo.com>
Sent: May 31, 2012 5/31/12
To: kona...@yahoo.com
Subject: multinationalité...
capsule no: 178
..."Je pense que cette question de la multinationalité sera toujours sur le tapis tant que les frontières et les Etats existeront, tant que la constitution haïtienne existera et l'exigera. C'est une question de principe et de protection de l'Etat-nation...Nous ne sommes pas les seuls à avoir des
clauses constitutionnelles et légales qui, tout en facilitant
l'intégration, fixent des limites à l'exercice de la citoyenneté aux multinationaux et aux ressortissants étrangers permettant ainsi à l'Etat de se protéger contre les abus...L'intégration et la participation au développement du pays ne se font pas seulement aux postes de président, de premier ministre, de ministre, de sénateur et de député. Il y a des tas d'autres fonctions d'Etat qui peuvent être occupées par les multinationaux. Ils peuvent aussi être des créateurs de richesses et d'emplois en investissant dans tous les secteurs de la vie nationale comme d'ailleurs le font déjà même des étrangers qui n'ont rien à voir avec le pays qui sont là seulement à la recherche leurs profits"...
extrait des déclarations du Dr.Dunois Erick Cantave
extrait des déclarations du Dr.Dunois Erick Cantave
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
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Grands Débats
C'est un forum de discussion où tous les membres peuvent opiner sur les divers sujets d'actualité dans le respect mutuel pour l'avancement du pays
Il permet de débattre et de partager des idées, des réflexions et d'apporter des contributions...
C'est un lieu virtuel d'échange de questions et de réponses sur les préoccupations du moment.
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Tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des modérateurs (excepté les messages postés par eux-mêmes) et par conséquent ne peuvent pas être tenus pour responsables.
.
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Pierre Abelard
Jun 4, 2012, 2:37:07 PM6/4/12
to kona...@yahoo.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Merci Dr. J'espere que la lumiere va continuer a vous penetrer jusqu'a vous permettre de la partager avec vos paires. Mon reve est qu'un jour nous n'ayons plus d'hommes partis.
Date: Mon, 4 Jun 2012 14:38:45 +0100
From: kona...@yahoo.com
Subject: [haiti-nation.com] Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Date: Mon, 4 Jun 2012 14:38:45 +0100
From: kona...@yahoo.com
Subject: [haiti-nation.com] Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Pakapala93
Jun 4, 2012, 4:20:52 PM6/4/12
to indepen...@hotmail.com, kona...@yahoo.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Pierre
Mwen te konnen ou tap finn pa baye vag moune sa yo pa li nen mem liv ak nou cevo to byen formate pa gen moyen pou re fomate li
Sonje le nou te lekol profese pa janm renmen le ou demanti li devan lot elev tankou yo konnen pace toute moune
Ou konm kijan generation neg sa yo ye bat pake epi vomi li Jan yo bwel la
Ce legen pou baye zo bouke chen sa yo yon lot bagaye nou besoin regle a.fe pati patata potilik sa yo kap fini ak peyi a yo tankou bank bolet toute moune gen yon pati toute moune gen remed peyi a mande yo pou yo rasemble 100 moune ce ak koute kob ak move kleren selman yo ka reyici
Depi lontan map di dokte a fe yon ti miminye sou arogance li neg sa yo ce sevante francaise ki leve yo kou lot la te di nou le petit Dr adopte gran patriote sel gwo solda devan letenel
Neg sa yo ce foute yo nan place yo fe yo pwan sent ko yo mwen oblige konsilte diktyone kaka mwen de tan zan tan pou'm ka korespon ak yo
Kenbe red tone kraze'm Haiti gen pou li bon anko ak yo san yo mrd pou yo
Sent via the Samsung Galaxy S™ II Skyrocket™, an AT&T 4G LTE smartphone.
Sent via the Samsung Galaxy S™ II Skyrocket™, an AT&T 4G LTE smartphone.
-------- Original message --------
Subject: RE: [haiti-nation.com] Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
From: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Pierre Abelard
Jun 4, 2012, 6:16:13 PM6/4/12
to pakap...@yahoo.com, kona...@yahoo.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Wes,
Mwen kite Dr a anrepo paske li gentan montre tout sa poul te montre-a nan kek korespondans li voye yo. Li paka montre ki kote ki di nasyonalite ak sitwayente se menm bagay. Mwen tande madan Manigat repete menm betiz sa'a tou tankou se pawol levanjil li ye. Nasyonalite se depi avanw fet yo di siw fet konsa men saw ye, siw fet tel lot jan men saw ye poutan sitwayente se wouk chwazi sitwayen ki peyiw vle ye siw kalifye pou li.
Se yon bann sanwont ki pe chalenge kife yo pa vle we dyasporaa pandan yo bezwen sak nan poch li.
Se yon gwo plot krache poun voye pou moun sa yo.
Si yo pa chanje, yap toujou pran yon kour Duvalier, Aristide, Martelly. Moun ki pa nan politik K.. ap toujou bat yo. Nap veye pou Martelly pa vin youn ladan yo tou.
Date: Mon, 4 Jun 2012 15:20:52 -0500
Mwen kite Dr a anrepo paske li gentan montre tout sa poul te montre-a nan kek korespondans li voye yo. Li paka montre ki kote ki di nasyonalite ak sitwayente se menm bagay. Mwen tande madan Manigat repete menm betiz sa'a tou tankou se pawol levanjil li ye. Nasyonalite se depi avanw fet yo di siw fet konsa men saw ye, siw fet tel lot jan men saw ye poutan sitwayente se wouk chwazi sitwayen ki peyiw vle ye siw kalifye pou li.
Se yon bann sanwont ki pe chalenge kife yo pa vle we dyasporaa pandan yo bezwen sak nan poch li.
Se yon gwo plot krache poun voye pou moun sa yo.
Si yo pa chanje, yap toujou pran yon kour Duvalier, Aristide, Martelly. Moun ki pa nan politik K.. ap toujou bat yo. Nap veye pou Martelly pa vin youn ladan yo tou.
Date: Mon, 4 Jun 2012 15:20:52 -0500
Subject: RE: [haiti-nation.com] Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
KONAKOM
Jun 5, 2012, 10:36:52 AM6/5/12
to Pierre Abelard, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Le citoyen et secrétaire général du parti vous salue...
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
Envoyé le : Lundi 4 juin 2012 14h37
Objet : RE: [haiti-nation.com] Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Objet : RE: [haiti-nation.com] Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
KONAKOM
Jun 5, 2012, 10:37:59 AM6/5/12
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Le citoyen et secrétaire général du parti vous salue...
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
Envoyé le : Lundi 4 juin 2012 14h37
Objet : RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Merci Dr. J'espere que la lumiere va continuer a vous penetrer jusqu'a vous permettre de la partager avec vos paires. Mon reve est qu'un jour nous n'ayons plus d'hommes partis.
Subject: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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KONAKOM
Jun 5, 2012, 10:46:09 AM6/5/12
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Le citoyen secrétaire général du parti vous salue...
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
Envoyé le : Lundi 4 juin 2012 18h16
Objet : RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Objet : RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Wes,
Mwen kite Dr a anrepo paske li gentan montre tout sa poul te montre-a nan kek korespondans li voye yo. Li paka montre ki kote ki di nasyonalite ak sitwayente se menm bagay. Mwen tande madan Manigat repete menm betiz sa'a tou tankou se pawol levanjil li ye. Nasyonalite se depi avanw fet yo di siw fet konsa men saw ye, siw fet tel lot jan men saw ye poutan sitwayente se wouk chwazi sitwayen ki peyiw vle ye siw kalifye pou li.
Se yon bann sanwont ki pe chalenge kife yo pa vle we dyasporaa pandan yo bezwen sak nan poch li.
Se yon gwo plot krache poun voye pou moun sa yo.
Si yo pa chanje, yap toujou pran yon kour Duvalier, Aristide, Martelly. Moun ki pa nan politik K.. ap toujou bat yo. Nap veye pou Martelly pa vin youn ladan yo tou.
Mwen kite Dr a anrepo paske li gentan montre tout sa poul te montre-a nan kek korespondans li voye yo. Li paka montre ki kote ki di nasyonalite ak sitwayente se menm bagay. Mwen tande madan Manigat repete menm betiz sa'a tou tankou se pawol levanjil li ye. Nasyonalite se depi avanw fet yo di siw fet konsa men saw ye, siw fet tel lot jan men saw ye poutan sitwayente se wouk chwazi sitwayen ki peyiw vle ye siw kalifye pou li.
Se yon bann sanwont ki pe chalenge kife yo pa vle we dyasporaa pandan yo bezwen sak nan poch li.
Se yon gwo plot krache poun voye pou moun sa yo.
Si yo pa chanje, yap toujou pran yon kour Duvalier, Aristide, Martelly. Moun ki pa nan politik K.. ap toujou bat yo. Nap veye pou Martelly pa vin youn ladan yo tou.
Date: Mon, 4 Jun 2012 15:20:52 -0500
Subject: RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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Pierre
Mwen te konnen ou tap finn pa baye vag moune sa yo pa li nen mem liv ak nou cevo to byen formate pa gen moyen pou re fomate li
Sonje le nou te lekol profese pa janm renmen le ou demanti li devan lot elev tankou yo konnen pace toute moune
Ou konm kijan generation neg sa yo ye bat pake epi vomi li Jan yo bwel la
Ce legen pou baye zo bouke chen sa yo yon lot bagaye nou besoin regle a.fe pati patata potilik sa yo kap fini ak peyi a yo tankou bank bolet toute moune gen yon pati toute moune gen remed peyi a mande yo pou yo rasemble 100 moune ce ak koute kob ak move kleren
selman yo ka reyici
Depi lontan map di dokte a fe yon ti miminye sou arogance li neg sa yo ce sevante francaise ki leve yo kou lot la te di nou le petit Dr adopte gran patriote sel gwo solda devan letenel
Neg sa yo ce foute yo nan place yo fe yo pwan sent ko yo mwen oblige konsilte diktyone kaka mwen de tan zan tan pou'm ka korespon ak yo
Kenbe red tone kraze'm Haiti gen pou li bon anko ak yo san yo mrd pou yo
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Subject: RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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Merci Dr. J'espere que la lumiere va continuer a vous penetrer jusqu'a vous permettre de la partager avec vos paires. Mon reve est qu'un jour nous n'ayons plus d'hommes partis.
Subject: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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KONAKOM
Jun 5, 2012, 10:52:59 AM6/5/12
to Pierre Abelard, pakap...@yahoo.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Les propositions d’amendements de l’ex-président Préval et de ses partisans de la constitution de 1987…
Ces propositions d’amendements ont été concoctées dans l’opacité la plus totale, sans la participation des forces vives de la nation par l’ex-président Préval et ses partisans, une certaine frange de la dite « société civile » et ses
partisans au palais national. Elles ont été ensuite manipulées par d’autres partisans au parlement. Il n’y a eu aucun débat national sérieux autour de ces propositions d’amendements qui sont sensées régir la société dans son ensemble…
De plus, ils voudraient qu’en cas de vacances présidentielles que ce soit le Premier Ministre qui remplace le Président en attendant l’organisation de nouvelles élections. Une telle provision est susceptible de créer des suspicions et des tensions inutiles au sein de l’exécutif bicéphale prévu par la constitution de 1987…
Dans ces mêmes propositions
l’ex-président Préval et ses partisans suggèrent la création d’un conseil constitutionnel. Cette instance, contrairement aux apparences, et la vérité se cachant toujours derrière l’évidence, ne nous met pas du tout à l’abri de conflits politiques alimentés par des interprétations intéressées des articles de la constitution. Ce serait créer un nouvel organe susceptible d’être coopté par l’exécutif, ouvrant ainsi la voie à une autre forme de perversion de la démocratie... Dans les pays ou ce conseil existe, il s’accompagne en général d’une grande culture et pratique démocratiques, où les choix des membres se font presqu’à l’unanimité. En général, il s’agit d’anciens présidents de la république non honnis par le peuple, d’anciens présidents d’assemblée nationale, de hautes personnalités du monde universitaire, des intellectuels de haut vol encadrés d’éminents
juristes constitutionnalistes quasi-incorruptibles…Ici, en Haïti, compte tenus de nos faiblesses institutionnelles, nous ne sommes pas encore prêts pour ce genre d’exercice.
Ces propositions d’amendements évacuent aussi d’un revers de main la participation populaire dans la formation du conseil électoral permanent. Avec la formule proposée par l’ex-président Préval et ses partisans, dans l’état actuel de notre démocratie, il devient encore plus facile à l’exécutif de contrôler ce conseil électoral afin d’organiser des élections frauduleuses, orientées et controversées, sources de crise politiques aigues et latentes. Elle propose un conseil électoral permanent formé de représentants de l’exécutif, du judiciaire et du parlement ;
formule apparemment équitable mais, qui au fait facilite l’hégémonie de l’exécutif au sein de ce conseil. Il est donc préférable de s’en tenir à la formule prévue par la constitution de 1987. En attendant un conseil électoral provisoire de consensus devrait permettre de renouveler ou de compléter nos institutions…
Quelques bonnes pistes on été explorées dans ces propositions d’amendements concernant l’adoption de la multiple nationalité et de l’intégration de tous nos compatriotes sans exception, reflétant ainsi la diversité et la nouvelle réalité de l’haïtien des temps modernes, moyennant toutefois quelques restrictions sur certaines fonctions pour la protection de l’Etat ; et de
judicieuses avancées sur l’équité des genres…
Nous devrons donc encore une fois remettre notre ouvrage, sans précipitation aucune avec la plus large concertation et participation possible et le soumettre à l’appréciation de la présente législature. Il y va de la santé de notre république et de notre démocratie.
Port-au-Prince, le 21 mars 2012
Dunois Erick CANTAVE
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
Envoyé le : Lundi 4 juin 2012 18h16
Objet : RE: [haiti-nation.com] Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
KONAKOM
Jun 5, 2012, 10:53:38 AM6/5/12
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Les propositions d’amendements de l’ex-président Préval et de ses partisans de la constitution de 1987…
Ces propositions d’amendements ont été concoctées dans l’opacité la plus totale, sans la participation des forces vives de la nation par l’ex-président Préval et ses partisans, une certaine frange de la dite « société civile » et ses
partisans au palais national. Elles ont été ensuite manipulées par d’autres partisans au parlement. Il n’y a eu aucun débat national sérieux autour de ces propositions d’amendements qui sont sensées régir la société dans son ensemble…
De plus, ils voudraient qu’en cas de vacances présidentielles que ce soit le Premier Ministre qui remplace le Président en attendant l’organisation de nouvelles élections. Une telle provision est susceptible de créer des suspicions et des tensions inutiles au sein de l’exécutif bicéphale prévu par la constitution de 1987…
Dans ces mêmes propositions
l’ex-président Préval et ses partisans suggèrent la création d’un conseil constitutionnel. Cette instance, contrairement aux apparences, et la vérité se cachant toujours derrière l’évidence, ne nous met pas du tout à l’abri de conflits politiques alimentés par des interprétations intéressées des articles de la constitution. Ce serait créer un nouvel organe susceptible d’être coopté par l’exécutif, ouvrant ainsi la voie à une autre forme de perversion de la démocratie... Dans les pays ou ce conseil existe, il s’accompagne en général d’une grande culture et pratique démocratiques, où les choix des membres se font presqu’à l’unanimité. En général, il s’agit d’anciens présidents de la république non honnis par le peuple, d’anciens présidents d’assemblée nationale, de hautes personnalités du monde universitaire, des intellectuels de haut vol encadrés d’éminents
juristes constitutionnalistes quasi-incorruptibles…Ici, en Haïti, compte tenus de nos faiblesses institutionnelles, nous ne sommes pas encore prêts pour ce genre d’exercice.
Ces propositions d’amendements évacuent aussi d’un revers de main la participation populaire dans la formation du conseil électoral permanent. Avec la formule proposée par l’ex-président Préval et ses partisans, dans l’état actuel de notre démocratie, il devient encore plus facile à l’exécutif de contrôler ce conseil électoral afin d’organiser des élections frauduleuses, orientées et controversées, sources de crise politiques aigues et latentes. Elle propose un conseil électoral permanent formé de représentants de l’exécutif, du judiciaire et du parlement ;
formule apparemment équitable mais, qui au fait facilite l’hégémonie de l’exécutif au sein de ce conseil. Il est donc préférable de s’en tenir à la formule prévue par la constitution de 1987. En attendant un conseil électoral provisoire de consensus devrait permettre de renouveler ou de compléter nos institutions…
Quelques bonnes pistes on été explorées dans ces propositions d’amendements concernant l’adoption de la multiple nationalité et de l’intégration de tous nos compatriotes sans exception, reflétant ainsi la diversité et la nouvelle réalité de l’haïtien des temps modernes, moyennant toutefois quelques restrictions sur certaines fonctions pour la protection de l’Etat ; et de
judicieuses avancées sur l’équité des genres…
Nous devrons donc encore une fois remettre notre ouvrage, sans précipitation aucune avec la plus large concertation et participation possible et le soumettre à l’appréciation de la présente législature. Il y va de la santé de notre république et de notre démocratie.
Port-au-Prince, le 21 mars 2012
Dunois Erick CANTAVE
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pakapala93 <pakap...@yahoo.com>
À : indepen...@hotmail.com; kona...@yahoo.com; grands...@yahoogroups.com
Envoyé le : Lundi 4 juin 2012 16h20
Objet : RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Objet : RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Pierre
Mwen te konnen ou tap finn pa baye vag moune sa yo pa li nen mem liv ak nou cevo to byen formate pa gen moyen pou re fomate li
Sonje le nou te lekol profese pa janm renmen le ou demanti li devan lot elev tankou yo konnen pace toute moune
Ou konm kijan generation neg sa yo ye bat pake epi vomi li Jan yo bwel la
Ce legen pou baye zo bouke chen sa yo yon lot bagaye nou besoin regle a.fe pati patata potilik sa yo kap fini ak peyi a yo tankou bank bolet toute moune gen yon pati toute moune gen remed peyi a mande yo pou yo rasemble 100 moune ce ak koute kob ak move kleren selman yo ka reyici
Depi lontan map di dokte a fe yon ti miminye sou arogance li neg sa yo ce sevante francaise ki leve yo kou lot la te di nou le petit Dr adopte gran patriote sel gwo solda devan
letenel
Neg sa yo ce foute yo nan place yo fe yo pwan sent ko yo mwen oblige konsilte diktyone kaka mwen de tan zan tan pou'm ka korespon ak yo
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Subject: RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
From: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
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Merci Dr. J'espere que la lumiere va continuer a vous penetrer jusqu'a vous permettre de la partager avec vos paires.
Mon reve est qu'un jour nous n'ayons plus d'hommes partis.
Subject: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Je vois que vous tombez dans des invectives. Je vous croyais ouvert au débat contradictoire et au dialogue constructif dans la correction, mais je me suis trompé. Ce n'est pas grave, car j'ai désormais l'habitude de ces malencontreuses rencontres sur le net... Je crois
que vous avez une mauvaise lecture de mon texte concernant les propos de madame Jean, mais cela importe peu. C'est vous qui aviez dit que ma relation avec le konakom vous faisait "peur", ce n'est pas moi qui ai utilisé cette expression...Je vois ce qui vous pousse à la réflexion, je comprends un peu vos motivations et où vous placez vos priorités. Toutefois, "le bon à rien" de la "faune" demeure ouvert au dialogue quand vous voudrez prendre un
autre ton et quand vous serez dans de meilleures dispositions pour des échanges productifs pour faire vraiment avancer la cause d'Haiti qui nous appartient à nous tous sans exception monsieur. Oui le pays appartient aux hommes et femmes avec ou sans parti, aux "franc-tireurs", ces particuliers avec ou sans expérience politique, aux "intellos" éclairés comme à ceux qui n'ont pas encore rencontré la lumière, nous en sommes aussi conscients...Alors, bonne chance et bonne continuation monsieur Pierre Abelard
KONAKOM: Le parti politique moderne pour
le renouveau d'Haiti
Envoyé le : Samedi 2 juin 2012 22h23
Objet : RE: [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Objet : RE: [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Dr. Cantave,
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
Oui la diaspora prend soin des parents mais du meme coup il prend soin de vous et d'autres especes de cette meme faune. Environ 60% du budget national viennent de l'international: TAX DE LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOS BESOINS
La douane "ramasse" 65% des prelevement dans le pays (source une publicite diffusee sur les ondes en Haiti). Qui paie a la douane? LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOUS>
Dr. pourquoi devrais je etre interpelle parceque le pays est occupe par une force multinationale? Ne saviez vous pas que ca allait etre le resultat de vos (la classe politique a laquelle vous appartenez et que vous n'etes pas si different d'elle) actions en 2004?
Je vivais a Mirbalais quand la maladie est arrivée, la Minustha n'est pas le seul responsable ni meme le premier responsable. Si vous ne connaissez pas l'histoire je vous invite a faire des recherches avant d'en servir comme outil politique. Il vous faut apprendre a etre responsable collectivement et non profiter de la situation pour vos interets personnels.
J'ai passe 2 ans en Haiti apres plus de 25 ans aux EU, je me suis rendu compte que la corruption tout comme le sous developpement est une mentalite et 100% des Haitiens en Haiti sont des corrompus. Si on vient en Haiti pour changer les choses, on doit se changer ou on le laisse le pays. J'ai laisse apres les elections. Je reviens bientot mais avec une autre mentalité: visiteur. Il faut vous laisser avec votre pays comme il est car ca vous va.
J'ai passe 2 ans en Haiti apres plus de 25 ans aux EU, je me suis rendu compte que la corruption tout comme le sous developpement est une mentalite et 100% des Haitiens en Haiti sont des corrompus. Si on vient en Haiti pour changer les choses, on doit se changer ou on le laisse le pays. J'ai laisse apres les elections. Je reviens bientot mais avec une autre mentalité: visiteur. Il faut vous laisser avec votre pays comme il est car ca vous va.
To: grands...@yahoogroups.com
CC: haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
From: kona...@yahoo.com
Date: Sat, 2 Jun 2012 15:18:24 +0100
Subject: [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Monsieur Abelard,
Il ne faut pas tordre ma pensée ni travestir mes idées. Je n'ai jamais dit que l'haïtien qui vit dans la diaspora n'est pas un haïtien. J'ai tout simplement dit qu'il est un haïtien à part entière mais qu'il doit respecter quelques restrictions constitutionnelles qui protègent l'Etat contre les abus...
Oui je maintiens que du point de vue juridique, il n'y a aucune différence entre la "nationalité" et la "citoyenneté". Je crois l'avoir
déjà expliqué dans mon message précédent.
Je ne vois pas non plus pourquoi cette relation fusionnelle entre le konakom et moi vous fait tellement peur... Je pense que vous devriez plutôt vous inquiétez quand un pays est dirigé par un homme-orchestre sans parti ni organisation ni expérience politique et un autre que l'on dit millionnaire, qui a longtemps vécu dans la diaspora, qui n'a pas non plus su faire la preuve de n'avoir jamais adopté une nationalité étrangère comme le réclame la constitution pour être éligible à certaines fonctions , dont celle de premier ministre, qui n'a aucun investissement sérieux au pays, sans parti ni organisation ni expérience politique, qui aujourd'hui
veulent imprimer une direction politique à la
nation...
N'est-il pas vrai, monsieur, que la diaspora haïtienne prend d'abord soin de ses parents et n'a aucun investissement consistant dans le développement du pays ? Maintenant qu'on lui force la main dans un la perception de taxes sur les appels internationaux et sur les transferts de fonds, cela ne se fait-il pas dans l'illégalité sans contrôle de l'Etat et sans aucune garantie d'aboutissement positif d'un tel montage financier ?...
Vous devriez aussi être interpellé par un pays occupé par une force multinationale qui, par négligence coupable, a amené la maladie et qui d'un autre côté, interfère
et s’ingère dans les affaires
strictement haïtiennes (élections...); pays où la corruption règne en maître à tous
les niveaux (privé, public, international) et surtout à la tête de l'Etat; un pays qui croupit dans la misère la plus abjecte... Je trouve ces choses-là beaucoup plus inquiétantes monsieur Abélard.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
Cc :
haitiant...@yahoogroups.com;
haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 22h42
Objet : RE: [Grands Débats] Re : multinationalité..(.corr)
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 22h42
Objet : RE: [Grands Débats] Re : multinationalité..(.corr)
Dr. Cantave,
Je n'ai pas un probleme avec les intellectuels mais quand on y ajoute l'adjectif haitien c'est tout le contraire. N'est ce pas le moment de se demander si c'est la possession du savoir et de la connaissance qui font de quelqu'un un intellectuel ou la capacité reflechir en fonction de ce savoir, une reflexion debouchant sur l'action capable d'influencer la societe dans laquelle il ou elle vit?
Dr, c'est certain que je ne maitrise plus le francais, ce qui est normal apres plus d'un quart de siecle dans un monde anglophone, mais je crois que l'utilisation du mot toutiste signifie clairement que vous personifiez le Konakom, vous etes tout au konakom.
Dr, il ne suffit pas de repeter qu'il n'y a pas de difference entre nationalite et citoyennete, il faut
l'expliquer. Merci de
m'apprendre qu'avant
la naissance nous sommes rien, toutefois je crois comprendre que la loi vous dit si vous etes né dans telle ou telle circonstance vous avez telle ou telle nationalité cependant a l'age adulte vous devez faire ceci et cela pour avoir telle ou telle citoyenneté. N'est ce pas la une difference?
Sincerement je ne m'interesse pas a votre personne, j'ai appris a ne plus accorder cet honneur a personne. Malheureusement vous et le Konakom sont une seule et meme personne, ce qui fait peur. Je m'interesse aux idees que vous vehiculez, des idees comme: l'haitien qui vit en diaspora est un etranger qui devrait s'abstenir des affaires d'haiti, la diaspora ne fait que prendre soin de ses parents, nationalite =citoyennete etc....
To: indepen...@hotmail.com
CC: grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
From: kona...@yahoo.com
Date: Fri, 1 Jun 2012 18:03:30 +0100
Subject: [Grands Débats] Re : multinationalité.(.corr)
De : KONAKOM <kona...@yahoo.com>
Ã: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : multinationalité..(.corr)
Ã: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : multinationalité..(.corr)
Monsieur Abelard,
Avec vous, intellectuel
"intello" semble être un reproche, une injure, puisque je vois que vous l'utilisez de manière péjorative. Nous, nous pensons que si tout le monde pouvais accéder au savoir et à la connaissance et devenir aussi un "intello" ce serait une très bonne chose pour la personne et pour la société...
Je ne suis pas "toutiste" comme vous dites , je crois être plutôt un médecin cultivé ou mieux qui se cultive tous les jours tout simplement. J'ai aussi une
certaine expérience du monde, des organisations et de la politique. Je ne pense pas que ce soit interdit à quiconque de se cultiver et d'être en mesure d'opiner sur des sujet variés en plus de ceux qui relèvent de ses compétences techniques...
Je vous répète monsieur que du point de vue juridique il n'y a aucune différence entre "nationalité" et "citoyenneté ". C'est aussi l'opinion de juristes militants et amis que je fréquente. Si vous voulez vous-même établir une différence, libre à vous. Avant la naissance monsieur on n'est rien. Ou mieux, à la conception on est un embryon et on devient ensuite un foetus sans état civil. Son état civil s'établit à la naissance. On peut
si l'on veut , Ã partir de la naissance, le modifier tout au cours
de son existence en fonction de ses propres intérêts
et de certaines lois existant dans certains pays et certaines sociétés...
Nous n'avons rien à voir avec les activités de monsieur Victor Benoit et de sa femme. Une ONG, organisation non gouvernementale, peut avoir diverses sources de financements. Il y en a des locales et des internationales. De plus, le fait d'être financé par des organisations internationales ne vous enlève nullement votre statut ni votre citoyenneté, ni votre autonomie, ni votre jugement. Vous pouvez vous-même choisir de suivre ou de guider "l'internationale" dans ses actions sur le terrain. Pour l'instant, nous, nous ne fonctionnons au sein d'aucune ONG.
Nous, homme politique, nous faisons de notre mieux pour lier
la théorie Ã
la pratique et tentons le plus
possible de servir d'exemple aussi à la jeunesse. Nous remplissons donc pleinement notre devoir civique envers le pays et envers les jeunes. Nous passons notre savoir dans l'exercice de notre profession et nous passons notre patriotisme et notre civisme par notre engagement dans la sphère publique.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Ã: kona...@yahoo.com; grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h05
Objet : : multinationalité..(.corr)
Dr. Cantave,
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora.
Humm! incroyable.
"Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté"
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora.
Humm! incroyable.
"Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté"
J'aimerais bien
avoir des explications la
dessus car c'est une
grande premiere pour moi. Si je ne me trompe, la nationalité precede la naissance et on decide de sa citoyenneté. Eclairez ma lanterne s'il vous plait.
C'est toujours le cas Dr, on a besoin de tout le monde pour faire avancer la cause d'Haiti mais on n'a pas besoin d' haitiens etrangers pour la diriger. Duvalier disait: Etranger pa mele nan zafe Duvalier, mais il cherchait de l'aide. Quel argent? Quelle ambassade? La konakom n'a pa d'ONG dans ses rangs? La femme de mon ancien prof Mr Victor Benoit ne dirige pas une ONG? y en a d'autres?
Detrompez vous Dr. je ne m'enerve pas pour si peu et quand je m'enerve ce que je fais est d'apporter une solution a ce qui m'enerve comme par exemple je me donne pour devoir de permettre a des jeunes du pays de profiter de mes experiences et du meme coup a etre independant et responsable dans la vie et surtout face aux politiciens qui ne font que les utiliser.
Date: Fri, 1 Jun 2012 14:47:17 +0100
From: kona...@yahoo.com
Subject: Re : Re : multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
To: indepen...@hotmail.com
Mr Abelard,
Par votre réponse je vois bien que vous ne savez pas de qui ni avec qui vous parlez. Mais ce n'est pas grave. Je ne vous connais pas non plus, mais je garderai toute la correction nécessaire à un dialogue fructueux. Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des
faveurs de quiconque en diaspora. Toutefois, en cas
de
besoin, je n'aurais aucun problème à recevoir de l'aide de compatriotes et d'amis de la diaspora ou de l'intérieur, mais je peux vous dire que pour le moment c'est plutôt moi qui
aide dans la mesure de mes moyens et de mes compétences...
Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté; il y en aurait peut-être une du point de vue sémantique , mais elle serait très ténue car les deux se rapportent à un ensemble de critères qui vous fixent des droits et des devoirs envers un pays et envers une nation...
Ne me faites pas de procès d'intention. Je ne veux tenir personne à l'écart , car on a besoin de tout le monde, de toutes les compétences pour faire avancer la cause d'Haiti. Mais cela ne peut se faire n'importe comment car il faut éviter, autant que faire se peut, les
déconvenues qui pourraient éventuellement
entraver les bonnes intentions, les bonnes
volontés et la bonne foi de tous et de chacun...
Je peux à la rigueur comprendre votre énervement mais je ne peux pas pour autant accepter vos calomnies. De quel argent et de quelle ambassade vous parlez monsieur ? En effet, on voit que vous ne savez pas à qui vous parlez. Nous ne vous traiterons jamais nous ni d'hypocrite ni d'exploiteur pour vos idées que vous avez le droit de défendre, même si nous, nous avons aussi le droit de constater nos désaccords quand nous n'arrivons pas à vous convaincre. Le respect et la démocratie l'exigent...
KONAKOM: Le parti politique
moderne pour le renouveau d'Haiti
À : kona...@yahoo.com
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 20h36
Objet : RE: Re : multinationalité..(.corr)
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 20h36
Objet : RE: Re : multinationalité..(.corr)
Dr Cantave,
Qu'est ce qui existe partout? dire que la double nationalite n'est admise en aucun cas? Vous nous prenez tous pour des imbeciles, c'est d'ailleurs l'attitude de nombre de ceux qui se prennent pour des " ayant droits".
Qu'est ce qui existe partout? dire que la double nationalite n'est admise en aucun cas? Vous nous prenez tous pour des imbeciles, c'est d'ailleurs l'attitude de nombre de ceux qui se prennent pour des " ayant droits".
Ce n'est pas de l'hypocrisie? combien avez vous profité de la bonne volonté de ceux qui vivent en diapora pendant vos sejours et meme pendant vos etudes a l'etranger? Maintenant vous les considerez comme des etrangers qu'il faut maintenir a distance par tous les moyens.
Combien de fois vous avez demandé a un ami de la diaspora de supporter vos aventures politiques, de vous heberger durant vos sejours, de payer votre billet de voyage quand la politique ne le fait pas? Leur avez vous dit une fois que vous etes plus haitien qu'eux?
Combien de fois vous avez demandé a un ami de la diaspora de supporter vos aventures politiques, de vous heberger durant vos sejours, de payer votre billet de voyage quand la politique ne le fait pas? Leur avez vous dit une fois que vous etes plus haitien qu'eux?
Vous autres exploiteurs vous claironez toujours que la diaspora aide ses proches mais vous ne dites jamais que la diaspora fait votre travail car vous ramassez de l'argent dans les ambassades au nom du peuple pour vivre dans le luxe pour le peuple.
Par ailleurs Dr., pour vous ou le Konakom car il parrait que vous etes un, quelle difference faites vous entre nationalite et citoyennete?
Subject: Re : multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
To: indepen...@hotmail.com
C'est votre point de vue et nous le respectons. Cependant, nous ne pensons pas que ce soit de l'hypocrisie que de dire ce que nous pensons qui existe partout
et qui est une réalité du
monde actuel dans lequel nous vivons.
Nous, nous
n'utilisons pas la diaspora comme vache à lait comme vous dites, car nous travaillons dans des conditions difficiles pour gagner notre vie. La diaspora aide ses proches qui sont en Haiti et nous trouvons cela noble et charitable, mais elle ne développe pas Haiti pour autant...Nous n'avons pas peur de la compétition, car en Haiti il y a des compétences qui font très bien
leur travail et qui sont des
compétiteurs redoutables et c'est tant mieux pour ceux qui reçoivent leurs services. D'ailleurs, beaucoup d'entre eux ont aussi été formés à l'extérieur et ont choisi de revenir travailler en Haiti pour subvenir à leurs besoins et se mettre aussi au service du pays...
Nous n'avons rien contre les compatriotes qui évoluent à l'extérieur. Ce sont aussi des haïtiens qui respectent surement les lois des pays hôtes. Mais nous avons
ici aussi des lois et une constitution
qu'il faut respecter.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau
d'Haiti
Ã: "kona...@yahoo.com " <kona...@yahoo.com>
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 14h36
Objet : RE: multinationalité...
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 14h36
Objet : RE: multinationalité...
Dr Cantave,
L hypocrisie affichee par vous les intellos haitiens continuera d exister tant q haiti existe? Vous utilisez la diaspora comme vache a lait mais des qu I'll s agit de participation dans les affaires du pays ils sont des etrangers. Quand est ce que vous allez accepter la competition que les gens formes de la diaspora representent pour vous politiciens professionels?
--- Original Message ---
From: KONAKOM <kona...@yahoo.com>
Sent: May 31, 2012 5/31/12
To: kona...@yahoo.com
Subject: multinationalité...
capsule no: 178
..."Je pense que cette question de la multinationalité sera toujours sur le tapis tant que les frontières et les Etats existeront, tant que la constitution haïtienne existera et l'exigera. C'est une question de principe et de protection de l'Etat-nation...Nous ne sommes pas les seuls à avoir des
clauses constitutionnelles et légales qui, tout en facilitant
l'intégration, fixent des limites à l'exercice de la citoyenneté aux multinationaux et aux ressortissants étrangers permettant ainsi à l'Etat de se protéger contre les abus...L'intégration et la participation au développement du pays ne se font pas seulement aux postes de président, de premier ministre, de ministre, de sénateur et de député. Il y a des tas d'autres fonctions d'Etat qui peuvent être occupées par les multinationaux. Ils peuvent aussi être des créateurs de richesses et d'emplois en investissant dans tous les secteurs de la vie nationale comme d'ailleurs le font déjà même des étrangers qui n'ont rien à voir avec le pays qui sont là seulement à la recherche leurs profits"...
extrait des déclarations du Dr.Dunois Erick Cantave
extrait des déclarations du Dr.Dunois Erick Cantave
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
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Pierre Abelard
Jun 5, 2012, 11:45:53 AM6/5/12
to kona...@yahoo.com, grands...@yahoogroups.com, pakap...@yahoo.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com
Nous vous saluons aussi proprietaire president secretaire general du parti. Que la lumiere commence a luire sur votre chemin des aujourdhui pour le bien etre d haiti.
--- Original Message ---
From: KONAKOM <kona...@yahoo.com>
Sent: June 5, 2012 6/5/12
To: grands...@yahoogroups.com, pakap...@yahoo.com
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Subject: [haiti-nation.com] Re : Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Le citoyen secrétaire général du parti vous salue...
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : pakap...@yahoo.com; kona...@yahoo.com; grands...@yahoogroups.com
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Envoyé le : Lundi 4 juin 2012 18h16
Objet : RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Wes,
Mwen kite Dr a anrepo paske li gentan montre tout sa poul te montre-a nan kek korespondans li voye yo. Li paka montre ki kote ki di nasyonalite ak sitwayente se menm bagay. Mwen tande madan Manigat repete menm betiz sa'a tou tankou se pawol levanjil li ye. Nasyonalite se depi avanw fet yo di siw fet konsa men saw ye, siw fet tel lot jan men saw ye poutan sitwayente se wouk chwazi sitwayen ki peyiw vle ye siw kalifye pou li.
Se yon bann sanwont ki pe chalenge kife yo pa vle we dyasporaa pandan yo bezwen sak nan poch li.
Se yon gwo plot krache poun voye pou moun sa yo.
Si yo pa chanje, yap toujou pran yon kour Duvalier, Aristide, Martelly. Moun ki pa nan politik K.. ap toujou bat yo. Nap veye pou Martelly pa vin youn ladan yo tou.
Date: Mon, 4 Jun 2012 15:20:52 -0500
Subject: RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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Pierre
Mwen te konnen ou tap finn pa baye vag moune sa yo pa li nen mem liv ak nou cevo to byen formate pa gen moyen pou re fomate li
Sonje le nou te lekol profese pa janm renmen le ou demanti li devan lot elev tankou yo konnen pace toute moune
Ou konm kijan generation neg sa yo ye bat pake epi vomi li Jan yo bwel la
Ce legen pou baye zo bouke chen sa yo yon lot bagaye nou besoin regle a.fe pati patata potilik sa yo kap fini ak peyi a yo tankou bank bolet toute moune gen yon pati toute moune gen remed peyi a mande yo pou yo rasemble 100 moune ce ak koute kob ak move kleren selman yo ka reyici
Depi lontan map di dokte a fe yon ti miminye sou arogance li neg sa yo ce sevante francaise ki leve yo kou lot la te di nou le petit Dr adopte gran patriote sel gwo solda devan letenel
Neg sa yo ce foute yo nan place yo fe yo pwan sent ko yo mwen oblige konsilte diktyone kaka mwen de tan zan tan pou'm ka korespon ak yo
Kenbe red tone kraze'm Haiti gen pou li bon anko ak yo san yo mrd pou yo
Sent via the Samsung Galaxy ST II SkyrocketT, an AT&T 4G LTE smartphone.
-------- Original message --------
Subject: RE: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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Merci Dr. J'espere que la lumiere va continuer a vous penetrer jusqu'a vous permettre de la partager avec vos paires. Mon reve est qu'un jour nous n'ayons plus d'hommes partis.
Date: Mon, 4 Jun 2012 14:38:45 +0100
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Subject: Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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Je vois que vous tombez dans des invectives. Je vous croyais ouvert au débat contradictoire et au dialogue constructif dans la correction, mais je me suis trompé. Ce n'est pas grave, car j'ai désormais l'habitude de ces malencontreuses rencontres sur le net... Je crois que vous avez une mauvaise lecture de mon texte concernant les propos de madame Jean, mais cela importe peu. C'est vous qui aviez dit que ma relation avec le konakom vous faisait "peur", ce n'est pas moi qui ai utilisé cette expression...Je vois ce qui vous pousse à la réflexion, je comprends un peu vos motivations et où vous placez vos priorités. Toutefois, "le bon à rien" de la "faune" demeure ouvert au dialogue quand vous voudrez prendre un autre ton et quand vous serez dans de meilleures dispositions pour des échanges productifs pour faire vraiment avancer la cause d'Haiti qui nous appartient à nous tous sans exception monsieur. Oui le pays appartient aux hommes et femmes avec ou sans parti, aux "franc-tireurs", ces particuliers avec ou sans expérience politique, aux "intellos" éclairés comme à ceux qui n'ont pas encore rencontré la lumière, nous en sommes aussi conscients...Alors, bonne chance et bonne continuation monsieur Pierre Abelard
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
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Envoyé le : Samedi 2 juin 2012 22h23
Objet : RE: [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Dr. Cantave,
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
Oui la diaspora prend soin des parents mais du meme coup il prend soin de vous et d'autres especes de cette meme faune. Environ 60% du budget national viennent de l'international: TAX DE LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOS BESOINS
La douane "ramasse" 65% des prelevement dans le pays (source une publicite diffusee sur les ondes en Haiti). Qui paie a la douane? LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOUS>
Dr. pourquoi devrais je etre interpelle parceque le pays est occupe par une force multinationale? Ne saviez vous pas que ca allait etre le resultat de vos (la classe politique a laquelle vous appartenez et que vous n'etes pas si different d'elle) actions en 2004?
Je vivais a Mirbalais quand la maladie est arrivée, la Minustha n'est pas le seul responsable ni meme le premier responsable. Si vous ne connaissez pas l'histoire je vous invite a faire des recherches avant d'en servir comme outil politique. Il vous faut apprendre a etre responsable collectivement et non profiter de la situation pour vos interets personnels.
J'ai passe 2 ans en Haiti apres plus de 25 ans aux EU, je me suis rendu compte que la corruption tout comme le sous developpement est une mentalite et 100% des Haitiens en Haiti sont des corrompus. Si on vient en Haiti pour changer les choses, on doit se changer ou on le laisse le pays. J'ai laisse apres les elections. Je reviens bientot mais avec une autre mentalité: visiteur. Il faut vous laisser avec votre pays comme il est car ca vous va.
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Date: Sat, 2 Jun 2012 15:18:24 +0100
Subject: [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Monsieur Abelard,
Il ne faut pas tordre ma pensée ni travestir mes idées. Je n'ai jamais dit que l'haïtien qui vit dans la diaspora n'est pas un haïtien. J'ai tout simplement dit qu'il est un haïtien à part enti�re mais qu'il doit respecter quelques restrictions constitutionnelles qui prot�gent l'Etat contre les abus...
Oui je maintiens que du point de vue juridique, il n'y a aucune différence entre la "nationalité" et la "citoyenneté". Je crois l'avoir déjà expliqué dans mon message précédent.
Je ne vois pas non plus pourquoi cette relation fusionnelle entre le konakom et moi vous fait tellement peur... Je pense que vous devriez plut�t vous inquiétez quand un pays est dirigé par un homme-orchestre sans parti ni organisation ni expérience politique et un autre que l'on dit millionnaire, qui a longtemps vécu dans la diaspora, qui n'a pas non plus su faire la preuve de n'avoir jamais adopté une nationalité étrang�re comme le réclame la constitution pour être éligible à certaines fonctions , dont celle de premier ministre, qui n'a aucun investissement sérieux au pays, sans parti ni organisation ni expérience politique, qui aujourd'hui veulent imprimer une direction politique à la nation...
N'est-il pas vrai, monsieur, que la diaspora haïtienne prend d'abord soin de ses parents et n'a aucun investissement consistant dans le développement du pays ? Maintenant qu'on lui force la main dans un la perception de taxes sur les appels internationaux et sur les transferts de fonds, cela ne se fait-il pas dans l'illégalité sans contr�le de l'Etat et sans aucune garantie d'aboutissement positif d'un tel montage financier ?...
Vous devriez aussi être interpellé par un pays occupé par une force multinationale qui, par négligence coupable, a amené la maladie et qui d'un autre cÃ?té, interfÃ?re et sâ€TingÃ?re dans les affaires strictement haïtiennes (élections...); pays où la corruption rÃ?gne en maître à tous les niveaux (privé, public, international) et surtout à la tête de l'Etat; un pays qui croupit dans la misÃ?re la plus abjecte... Je trouve ces choses-là beaucoup plus inquiétantes monsieur Abélard.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
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Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 22h42
Objet : RE: [Grands Débats] Re : multinationalité..(.corr)
Dr. Cantave,
Je n'ai pas un probleme avec les intellectuels mais quand on y ajoute l'adjectif haitien c'est tout le contraire. N'est ce pas le moment de se demander si c'est la possession du savoir et de la connaissance qui font de quelqu'un un intellectuel ou la capacité reflechir en fonction de ce savoir, une reflexion debouchant sur l'action capable d'influencer la societe dans laquelle il ou elle vit?
Dr, c'est certain que je ne maitrise plus le francais, ce qui est normal apres plus d'un quart de siecle dans un monde anglophone, mais je crois que l'utilisation du mot toutiste signifie clairement que vous personifiez le Konakom, vous etes tout au konakom.
Dr, il ne suffit pas de repeter qu'il n'y a pas de difference entre nationalite et citoyennete, il faut l'expliquer. Merci de m'apprendre qu'avant la naissance nous sommes rien, toutefois je crois comprendre que la loi vous dit si vous etes né dans telle ou telle circonstance vous avez telle ou telle nationalité cependant a l'age adulte vous devez faire ceci et cela pour avoir telle ou telle citoyenneté. N'est ce pas la une difference?
Sincerement je ne m'interesse pas a votre personne, j'ai appris a ne plus accorder cet honneur a personne. Malheureusement vous et le Konakom sont une seule et meme personne, ce qui fait peur. Je m'interesse aux idees que vous vehiculez, des idees comme: l'haitien qui vit en diaspora est un etranger qui devrait s'abstenir des affaires d'haiti, la diaspora ne fait que prendre soin de ses parents, nationalite =citoyennete etc....
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Date: Fri, 1 Jun 2012 18:03:30 +0100
Subject: [Grands Débats] Re : multinationalité.(.corr)
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Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : multinationalité..(.corr)
Monsieur Abelard,
Avec vous, intellectuel "intello" semble être un reproche, une injure, puisque je vois que vous l'utilisez de mani�re péjorative. Nous, nous pensons que si tout le monde pouvais accéder au savoir et à la connaissance et devenir aussi un "intello" ce serait une tr�s bonne chose pour la personne et pour la société...
Je ne suis pas "toutiste" comme vous dites , je crois être plut�t un médecin cultivé ou mieux qui se cultive tous les jours tout simplement. J'ai aussi une certaine expérience du monde, des organisations et de la politique. Je ne pense pas que ce soit interdit à quiconque de se cultiver et d'être en mesure d'opiner sur des sujet variés en plus de ceux qui rel�vent de ses compétences techniques...
Je vous rép�te monsieur que du point de vue juridique il n'y a aucune différence entre "nationalité" et "citoyenneté ". C'est aussi l'opinion de juristes militants et amis que je fréquente. Si vous voulez vous-même établir une différence, libre à vous. Avant la naissance monsieur on n'est rien. Ou mieux, à la conception on est un embryon et on devient ensuite un foetus sans état civil. Son état civil s'établit à la naissance. On peut si l'on veut , à partir de la naissance, le modifier tout au cours de son existence en fonction de ses propres intérêts et de certaines lois existant dans certains pays et certaines sociétés...
Nous n'avons rien à voir avec les activités de monsieur Victor Benoit et de sa femme. Une ONG, organisation non gouvernementale, peut avoir diverses sources de financements. Il y en a des locales et des internationales. De plus, le fait d'être financé par des organisations internationales ne vous enl�ve nullement votre statut ni votre citoyenneté, ni votre autonomie, ni votre jugement. Vous pouvez vous-même choisir de suivre ou de guider "l'internationale" dans ses actions sur le terrain. Pour l'instant, nous, nous ne fonctionnons au sein d'aucune ONG.
Nous, homme politique, nous faisons de notre mieux pour lier la théorie à la pratique et tentons le plus possible de servir d'exemple aussi à la jeunesse. Nous remplissons donc pleinement notre devoir civique envers le pays et envers les jeunes. Nous passons notre savoir dans l'exercice de notre profession et nous passons notre patriotisme et notre civisme par notre engagement dans la sph�re publique.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
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Envoyé le : Vendredi 1 juin 2012 12h05
Objet : : multinationalité..(.corr)
Dr. Cantave,
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora.
Humm! incroyable.
"Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté"
J'aimerais bien avoir des explications la dessus car c'est une grande premiere pour moi. Si je ne me trompe, la nationalité precede la naissance et on decide de sa citoyenneté. Eclairez ma lanterne s'il vous plait.
C'est toujours le cas Dr, on a besoin de tout le monde pour faire avancer la cause d'Haiti mais on n'a pas besoin d' haitiens etrangers pour la diriger. Duvalier disait: Etranger pa mele nan zafe Duvalier, mais il cherchait de l'aide. Quel argent? Quelle ambassade? La konakom n'a pa d'ONG dans ses rangs? La femme de mon ancien prof Mr Victor Benoit ne dirige pas une ONG? y en a d'autres?
Detrompez vous Dr. je ne m'enerve pas pour si peu et quand je m'enerve ce que je fais est d'apporter une solution a ce qui m'enerve comme par exemple je me donne pour devoir de permettre a des jeunes du pays de profiter de mes experiences et du meme coup a etre independant et responsable dans la vie et surtout face aux politiciens qui ne font que les utiliser.
Date: Fri, 1 Jun 2012 14:47:17 +0100
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Subject: Re : Re : multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
Mr Abelard,
Par votre réponse je vois bien que vous ne savez pas de qui ni avec qui vous parlez. Mais ce n'est pas grave. Je ne vous connais pas non plus, mais je garderai toute la correction nécessaire à un dialogue fructueux. Je vous répéterai tout simplement que je n'ai jamais personnellement bénéficié des faveurs de quiconque en diaspora. Toutefois, en cas de besoin, je n'aurais aucun probl�me à recevoir de l'aide de compatriotes et d'amis de la diaspora ou de l'intérieur, mais je peux vous dire que pour le moment c'est plut�t moi qui aide dans la mesure de mes moyens et de mes compétences...
Du point de vue juridique monsieur, il n'y a absolument aucune différence entre la nationalité et la citoyenneté; il y en aurait peut-être une du point de vue sémantique , mais elle serait tr�s ténue car les deux se rapportent à un ensemble de crit�res qui vous fixent des droits et des devoirs envers un pays et envers une nation...
Ne me faites pas de proc�s d'intention. Je ne veux tenir personne à l'écart , car on a besoin de tout le monde, de toutes les compétences pour faire avancer la cause d'Haiti. Mais cela ne peut se faire n'importe comment car il faut éviter, autant que faire se peut, les déconvenues qui pourraient éventuellement entraver les bonnes intentions, les bonnes volontés et la bonne foi de tous et de chacun...
Je peux à la rigueur comprendre votre énervement mais je ne peux pas pour autant accepter vos calomnies. De quel argent et de quelle ambassade vous parlez monsieur ? En effet, on voit que vous ne savez pas à qui vous parlez. Nous ne vous traiterons jamais nous ni d'hypocrite ni d'exploiteur pour vos idées que vous avez le droit de défendre, même si nous, nous avons aussi le droit de constater nos désaccords quand nous n'arrivons pas à vous convaincre. Le respect et la démocratie l'exigent...
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
À : kona...@yahoo.com
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 20h36
Objet : RE: Re : multinationalité..(.corr)
Dr Cantave,
Qu'est ce qui existe partout? dire que la double nationalite n'est admise en aucun cas? Vous nous prenez tous pour des imbeciles, c'est d'ailleurs l'attitude de nombre de ceux qui se prennent pour des " ayant droits".
Ce n'est pas de l'hypocrisie? combien avez vous profité de la bonne volonté de ceux qui vivent en diapora pendant vos sejours et meme pendant vos etudes a l'etranger? Maintenant vous les considerez comme des etrangers qu'il faut maintenir a distance par tous les moyens.
Combien de fois vous avez demandé a un ami de la diaspora de supporter vos aventures politiques, de vous heberger durant vos sejours, de payer votre billet de voyage quand la politique ne le fait pas? Leur avez vous dit une fois que vous etes plus haitien qu'eux?
Vous autres exploiteurs vous claironez toujours que la diaspora aide ses proches mais vous ne dites jamais que la diaspora fait votre travail car vous ramassez de l'argent dans les ambassades au nom du peuple pour vivre dans le luxe pour le peuple.
Par ailleurs Dr., pour vous ou le Konakom car il parrait que vous etes un, quelle difference faites vous entre nationalite et citoyennete?
Date: Thu, 31 May 2012 20:03:54 +0100
From: kona...@yahoo.com
Subject: Re : multinationalité..(.corr)
To: indepen...@hotmail.com
C'est votre point de vue et nous le respectons. Cependant, nous ne pensons pas que ce soit de l'hypocrisie que de dire ce que nous pensons qui existe partout et qui est une réalité du monde actuel dans lequel nous vivons. Nous, nous n'utilisons pas la diaspora comme vache à lait comme vous dites, car nous travaillons dans des conditions difficiles pour gagner notre vie. La diaspora aide ses proches qui sont en Haiti et nous trouvons cela noble et charitable, mais elle ne développe pas Haiti pour autant...Nous n'avons pas peur de la compétition, car en Haiti il y a des compétences qui font tr�s bien leur travail et qui sont des compétiteurs redoutables et c'est tant mieux pour ceux qui reçoivent leurs services. D'ailleurs, beaucoup d'entre eux ont aussi été formés à l'extérieur et ont choisi de revenir travailler en Haiti pour subvenir à leurs besoins et se mettre aussi au service du pays...
Nous n'avons rien contre les compatriotes qui évoluent à l'extérieur. Ce sont aussi des haïtiens qui respectent surement les lois des pays h�tes. Mais nous avons ici aussi des lois et une constitution qu'il faut respecter.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Ã: "kona...@yahoo.com " <kona...@yahoo.com>
Envoyé le : Jeudi 31 mai 2012 14h36
Objet : RE: multinationalité...
Dr Cantave,
L hypocrisie affichee par vous les intellos haitiens continuera d exister tant q haiti existe? Vous utilisez la diaspora comme vache a lait mais des qu I'll s agit de participation dans les affaires du pays ils sont des etrangers. Quand est ce que vous allez accepter la competition que les gens formes de la diaspora representent pour vous politiciens professionels?
--- Original Message ---
From: KONAKOM <kona...@yahoo.com>
Sent: May 31, 2012 5/31/12
To: kona...@yahoo.com
Subject: multinationalité...
capsule no: 178
..."Je pense que cette question de la multinationalité sera toujours sur le tapis tant que les frontiÃ?res et les Etats existeront, tant que la constitution haïtienne existera et l'exigera. C'est une question de principe et de protection de l'Etat-nation...Nous ne sommes pas les seuls à avoir des clauses constitutionnelles et légales qui, tout en facilitant l'intégration, fixent des limites à l'exercice de la citoyenneté aux multinationaux et aux ressortissants étrangers permettant ainsi à l'Etat de se protéger contre les abus...L'intégration et la participation au développement du pays ne se font pas seulement aux postes de président, de premier ministre, de ministre, de sénateur et de député. Il y a des tas d'autres fonctions d'Etat qui peuvent être occupées par les multinationaux. Ils peuvent aussi être des créateurs de richesses et d'emplois en investissant dans tous les secteurs de la vie nationale comme d'ailleurs le font déjà même des étrangers qui n'ont rien à voir avec le pays qui sont là seulement à la recherche leurs profits"...
extrait des déclarations du Dr.Dunois Erick Cantave
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merci
Dr.Dunois Erick Cantave
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Membre fondateur du Comité de l'Unité Démocratique (KID)
Membre fondateur du Congrès National des Mouvements Démocratiques(KONAKOM)
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Membre fondateur des Services Intégrés d'Assistance Médicale (SIAM) Croix-Blanche
Membre fondateur du parti du Congrès National des Mouvements Démocratiques (KONAKOM), Secrétaire aux affaires politiques
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Directeur de Cabinet au Ministère de la Culture et de la Communication
Membre fondateur du Groupe d'Action Santé pour le Développement (GRASADEV)
Membre fondateur du KONAKOM du Renouveau, branche réformatrice du parti du Congrès National des Mouvements Démocratiques, Secrétaire Général
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Consultant en Santé et Culture attaché au Cabinet du Premier Ministre
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Objet : RE: [haiti-nation.com] Re : Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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Objet : RE: Re : Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Objet : RE: Re : Re : [Grands Débats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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Pierre Abelard
Jun 5, 2012, 7:48:29 PM6/5/12
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Et alors?
Mr Manigat peut parader ses diplomes mais rien comme reussite communautaire
Mr Aristide est Dr en je ne me souviens quoi, pour lui et sa famille
Mr Evans Paul n'est plus K-plim, pour lui et sa famille
etc... etc....
Mr Manigat peut parader ses diplomes mais rien comme reussite communautaire
Mr Aristide est Dr en je ne me souviens quoi, pour lui et sa famille
Mr Evans Paul n'est plus K-plim, pour lui et sa famille
etc... etc....
Date: Tue, 5 Jun 2012 17:14:09 +0100
Subject: Re : Re : Re : [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Subject: Re : Re : Re : [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
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Envoy� le : Mardi 5 juin 2012 11h45
Objet : RE: Re : Re : [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Objet : RE: Re : Re : [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Nous vous saluons aussi proprietaire president secretaire general du parti. Que la lumiere commence a luire sur votre chemin des aujourdhui pour le bien etre d haiti.
--- Original Message ---
From: KONAKOM <kona...@yahoo.com>
Sent: June 5, 2012 6/5/12
To: grands...@yahoogroups.com, pakap...@yahoo.com
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Subject: Re : Re : [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Le citoyen secr�taire g�n�ral du parti vous salue...
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De : Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
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Envoy� le : Lundi 4 juin 2012 18h16
Objet : RE: Re : [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Objet : RE: Re : [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Wes,
Mwen kite Dr a anrepo paske li gentan montre tout sa poul te montre-a nan kek korespondans li voye yo. Li paka montre ki kote ki di nasyonalite ak sitwayente se menm bagay. Mwen tande madan Manigat repete menm betiz sa'a tou tankou se pawol levanjil li ye. Nasyonalite se depi avanw fet yo di siw fet konsa men saw ye, siw fet tel lot jan men saw ye poutan sitwayente se wouk chwazi sitwayen ki peyiw vle ye siw kalifye pou li.
Se yon bann sanwont ki pe chalenge kife yo pa vle we dyasporaa pandan yo bezwen sak nan poch li.
Se yon gwo plot krache poun voye pou moun sa yo.
Si yo pa chanje, yap toujou pran yon kour Duvalier, Aristide, Martelly. Moun ki pa nan politik K.. ap toujou bat yo. Nap veye pou Martelly pa vin youn ladan yo tou.
Date: Mon, 4 Jun 2012 15:20:52 -0500
Subject: RE: Re : [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Envoy� le : Samedi 2 juin 2012 22h23
Objet : RE: [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Objet : RE: [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Dr. Cantave,
Je viens juste de relire votre lettre ouverte a Michaelle Jean, vous avez tout simplement rappelé Mme Jean qu'elle est une etrangere et a travers elle tous les Haitiens qui s'arrogent le droit de reflechir sur ce qui se passe en Haiti.
Votre relation fusionnelle avec le konakom ne saurait me faire peur car c'est la pratique de l'homme parti qui continue, je m'y habitue. Que pouvait on esperer d'autre? Avez vous d'autres models? Etes vous disposé a en avoir?
Je sais que vous aviez dit qu'il n'ya de difference entre Nationalité et Citoyenneté pourtant j'attends encore les explications. Quand j'etais etudiant et meme eleve en Haiti je n'acceptais pas le magister dixit croyez vous que je vais le faire maintenant?
Je ne m'inquiete pas du fait que le pays est dirigé par l'homme orchestre et un disapora soit disant millionaire, je m'inquiete du fait que vous autres politiciens vous n'arrivez pas a apprendre la lecon que le pays veut vous donner. Vous etes tous des "bon a rien", malgre vos diplomes et votre presence sur la scene politique, vous avez eu Duvalier, Aristide, Preval et maintenant Martelly. Tous des novices en politique d'apres vos dires. Cela ne vous dit rien?
Oui la diaspora prend soin des parents mais du meme coup il prend soin de vous et d'autres especes de cette meme faune. Environ 60% du budget national viennent de l'international: TAX DE LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOS BESOINS
La douane "ramasse" 65% des prelevement dans le pays (source une publicite diffusee sur les ondes en Haiti). Qui paie a la douane? LA DIASPORA POUR PRENDRE SOIN DE VOUS>
Dr. pourquoi devrais je etre interpelle parceque le pays est occupe par une force multinationale? Ne saviez vous pas que ca allait etre le resultat de vos (la classe politique a laquelle vous appartenez et que vous n'etes pas si different d'elle) actions en 2004?
Je vivais a Mirbalais quand la maladie est arrivée, la Minustha n'est pas le seul responsable ni meme le premier responsable. Si vous ne connaissez pas l'histoire je vous invite a faire des recherches avant d'en servir comme outil politique. Il vous faut apprendre a etre responsable collectivement et non profiter de la situation pour vos interets personnels.
J'ai passe 2 ans en Haiti apres plus de 25 ans aux EU, je me suis rendu compte que la corruption tout comme le sous developpement est une mentalite et 100% des Haitiens en Haiti sont des corrompus. Si on vient en Haiti pour changer les choses, on doit se changer ou on le laisse le pays. J'ai laisse apres les elections. Je reviens bientot mais avec une autre mentalité: visiteur. Il faut vous laisser avec votre pays comme il est car ca vous va.
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Date: Sat, 2 Jun 2012 15:18:24 +0100
Subject: [Grands D�bats] Re : [Grands Debats] Re : multinationalite..(.corr)
Monsieur Abelard,
Il ne faut pas tordre ma pensée ni travestir mes idées. Je n'ai jamais dit que l'haïtien qui vit dans la diaspora n'est pas un haïtien. J'ai tout simplement dit qu'il est un haïtien à part enti�re mais qu'il doit respecter quelques restrictions constitutionnelles qui prot�gent l'Etat contre les abus...
Oui je maintiens que du point de vue juridique, il n'y a aucune différence entre la "nationalité" et la "citoyenneté". Je crois l'avoir déjà expliqué dans mon message précédent.
Je ne vois pas non plus pourquoi cette relation fusionnelle entre le konakom et moi vous fait tellement peur... Je pense que vous devriez plut�t vous inquiétez quand un pays est dirigé par un homme-orchestre sans parti ni organisation ni expérience politique et un autre que l'on dit millionnaire, qui a longtemps vécu dans la diaspora, qui n'a pas non plus su faire la preuve de n'avoir jamais adopté une nationalité étrang�re comme le réclame la constitution pour être éligible à certaines fonctions , dont celle de premier ministre, qui n'a aucun investissement sérieux au pays, sans parti ni organisation ni expérience politique, qui aujourd'hui veulent imprimer une direction politique à la nation...
N'est-il pas vrai, monsieur, que la diaspora haïtienne prend d'abord soin de ses parents et n'a aucun investissement consistant dans le développement du pays ? Maintenant qu'on lui force la main dans un la perception de taxes sur les appels internationaux et sur les transferts de fonds, cela ne se fait-il pas dans l'illégalité sans contr�le de l'Etat et sans aucune garantie d'aboutissement positif d'un tel montage financier ?...
Vous devriez aussi être interpellé par un pays occupé par une force multinationale qui, par négligence coupable, a amené la maladie et qui d'un autre cÃ?té, interfÃ?re et sâ€TingÃ?re dans les affaires strictement haïtiennes (élections...); pays où la corruption rÃ?gne en maître à tous les niveaux (privé, public, international) et surtout à la tête de l'Etat; un pays qui croupit dans la misÃ?re la plus abjecte... Je trouve ces choses-là beaucoup plus inquiétantes monsieur Abélard.
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le renouveau d'Haiti
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Envoy� le : Vendredi 1 juin 2012 22h42
Objet : RE: [Grands D�bats] Re : multinationalit�..(.corr)
Objet : RE: [Grands D�bats] Re : multinationalit�..(.corr)
Dr. Cantave,
Je n'ai pas un probleme avec les intellectuels mais quand on y ajoute l'adjectif haitien c'est tout le contraire. N'est ce pas le moment de se demander si c'est la possession du savoir et de la connaissance qui font de quelqu'un un intellectuel ou la capacité reflechir en fonction de ce savoir, une reflexion debouchant sur l'action capable d'influencer la societe dans laquelle il ou elle vit?
Dr, c'est certain que je ne maitrise plus le francais, ce qui est normal apres plus d'un quart de siecle dans un monde anglophone, mais je crois que l'utilisation du mot toutiste signifie clairement que vous personifiez le Konakom, vous etes tout au konakom.
Dr, il ne suffit pas de repeter qu'il n'y a pas de difference entre nationalite et citoyennete, il faut l'expliquer. Merci de m'apprendre qu'avant la naissance nous sommes rien, toutefois je crois comprendre que la loi vous dit si vous etes né dans telle ou telle circonstance vous avez telle ou telle nationalité cependant a l'age adulte vous devez faire ceci et cela pour avoir telle ou telle citoyenneté. N'est ce pas la une difference?
Sincerement je ne m'interesse pas a votre personne, j'ai appris a ne plus accorder cet honneur a personne. Malheureusement vous et le Konakom sont une seule et meme personne, ce qui fait peur. Je m'interesse aux idees que vous vehiculez, des idees comme: l'haitien qui vit en diaspora est un etranger qui devrait s'abstenir des affaires d'haiti, la diaspora ne fait que prendre soin de ses parents, nationalite =citoyennete etc....
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From: kona...@yahoo.com
Date: Fri, 1 Jun 2012 18:03:30 +0100
Subject: [Grands D�bats] Re : multinationalit�.(.corr)
De : KONAKOM <kona...@yahoo.com>
�: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoy� le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : multinationalit�..(.corr)
Monsieur Abelard,
Avec vous, intellectuel "intello" semble être un reproche, une injure, puisque je vois que vous l'utilisez de mani�re p�jorative. Nous, nous pensons que si tout le monde pouvais acc�der au savoir et à la connaissance et devenir aussi un "intello" ce serait une tr�s bonne chose pour la personne et pour la société...
De : KONAKOM <kona...@yahoo.com>
�: Pierre Abelard <indepen...@hotmail.com>
Envoy� le : Vendredi 1 juin 2012 12h58
Objet : Re : : multinationalit�..(.corr)
Monsieur Abelard,
Avec vous, intellectuel "intello" semble être un reproche, une injure, puisque je vois que vous l'utilisez de mani�re p�jorative. Nous, nous pensons que si tout le monde pouvais acc�der au savoir et à la connaissance et devenir aussi un "intello" ce serait une tr�s bonne chose pour la personne et pour la société...
Je ne suis pas "toutiste" comme vous dites , je crois être plut�t un médecin cultivé ou mieux qui se cultive tous les jours tout simplement. J'ai aussi une certaine expérience du monde, des organisations et de la politique. Je ne pense pas que ce soit interdit à quiconque de se cultiver et d'être en mesure d'opiner sur des sujet variés en plus de ceux qui rel�vent de ses compétences techniques...
Je vous rép�te monsieur que du point de vue juridique il n'y a aucune différence entre "nationalité" et "citoyenneté ". C'est aussi l'opinion de juristes militants et amis que je fréquente. Si vous voulez vous-même établir une différence, libre à vous. Avant la naissance monsieur on n'est rien. Ou mieux, à la conception on est un embryon et on devient ensuite un foetus sans état civil. Son état civil s'établit à la naissance. On peut si l'on veut , à partir de la naissance, le modifier tout au cours de son existence en fonction de ses propres intérêts et de certaines lois existant dans certains pays et certaines sociétés...
Nous n'avons rien à voir avec les activités de monsieur Victor Benoit et de sa femme. Une ONG, organisation non gouvernementale, peut avoir diverses sources de financements. Il y en a des locales et des internationales. De plus, le fait d'être financé par des organisations internationales ne vous enl�ve nullement votre statut ni votre citoyenneté, ni votre autonomie, ni votre jugement. Vous pouvez vous-même choisir de suivre ou de guider "l'internationale" dans ses actions sur le terrain. Pour l'instant, nous, nous ne fonctionnons au sein d'aucune ONG.
Nous, homme politique, nous faisons de notre mieux pour lier la théorie à la pratique et tentons le plus possible de servir d'exemple aussi à la jeunesse. Nous remplissons donc pleinement notre devoir civique envers le pays et envers les jeunes. Nous passons notre savoir dans l'exercice de notre profession et nous passons notre patriotisme et notre civisme par notre engagement dans la sph�re publique.
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Envoy� le : Vendredi 1 juin 2012 12h05
Objet : : multinationalit�..(.corr)
Dr. Cantave,
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous r�p�terai tout simplement que je n'ai jamais personnellement b�n�fici� des faveurs de quiconque en diaspora.
Objet : : multinationalit�..(.corr)
Dr. Cantave,
Dois je vous dire que comme representant, porte parole, "toutiste" du Konakom quand je m'adresse a vous je ne parle pas de la personne mais bien de cette "faune" que vous representez. Toutefois c'est difficile de croire que quelqu'un qui visite un pays etranger comme etudiant ou pas peut dire:Je vous r�p�terai tout simplement que je n'ai jamais personnellement b�n�fici� des faveurs de quiconque en diaspora.
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C'est un lieu virtuel d'�change de questions et de r�ponses sur les pr�occupations du moment.
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