Re : [HaitianThinkTank] [Tout Haiti] Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes censées
Emmanuelle Gilles
De : Henry Dupiton <henryd...@gmail.com>
À : 5rg...@yahoogroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitian...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; Forum Culturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Connexion <HaitiCo...@yahoogroups.com>; haiti nation <haiti-...@googlegroups.com>; haitian thinktank <haitiant...@yahoogroups.com>; haitian-advocacy <haitian-...@yahoogroups.com>; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>
Cc : Bellevache Emmanuel <luzemmanuel...@yahoo.fr>; Berline Jeanbaptiste <brlnjean...@yahoo.fr>; Cajou SD <lac...@hotmail.com>; Charlemagne Laguerre <charlemag...@yahoo.fr>; Chesna Murat <che...@gmail.com>; clarens...@hotmail.com; Claude Joseph <claudej...@hotmail.com>; Claudine Letang <vat...@yahoo.fr>; dist...@fep.umontreal.ca; Eddy Vil <vil...@yahoo.fr>; Ernst Origene <ernso...@yahoo.fr>; Fevrier Hendly <fevri...@yahoo.fr>; Gary Bodeau <garyb...@hotmail.com>; Greogory Valcourt <greg...@yahoo.fr>; Guerlene Oriental <guer...@yahoo.fr>; Jn Paul Elysee <ujph...@yahoo.fr>; Jn Rony Beaucicault <beaucicau...@yahoo.fr>; jocy joyce <joc...@hotmail.com>; Jonathan Jeanbaptiste <jeanbaptis...@yahoo.fr>; Joseph Lucien <jeune...@yahoo.fr>; Josette Laguerre <laj...@yahoo.fr>; Journal Lenouvelliste <reda...@lenouvelliste.com>; Journal Lenouvelliste2 <in...@lenouvelliste.com>; Journal Lenouvelliste3 <secre...@lenouvelliste.com>; Journal Lematin <reda...@lematinhaiti.com>; Journal Haiti-Progres <edi...@haiti-progres.com>; Journal Haiti en Marche <elsiee...@gmail.com>; Journal Haiti en Marche 2 <melo...@gmail.com>; Journal Haiti en Marche 3 <pasc...@aol.com>; Kendi Zidor <zidor...@yahoo.fr>; Kenol Jean <keno...@yahoo.fr>; Limongy Samson Jean <limonjis...@yahoo.fr>; Lisa Roselande Ethnologie <jli...@yahoo.com>; Loise Murat <murat...@yahoo.fr>; loise murat <loisem...@yahoo.fr>; Lutherson Linguistique <lut...@yahoo.fr>; Magdala Jean Baptiste <jeanbaptis...@yahoo.fr>; Manestonerousse Lafalaise <mlafa...@yahoo.com>; Marc Andre Odige <andrema...@yahoo.fr>; Mardochee stanley <smard...@yahoo.fr>; Marie Surprise <mariesur...@hotmai.com>; Matin Caraibes <matinc...@yahoo.fr>; Me Lafortune Stanley <mas...@yahoo.com>; Mithshela Haiti <shou...@hotmail.com>; Olgine Pierre <ogli...@hotmail.com>; Pr Govain Renaud <rgo...@yahoo.fr>; Rachelle Colas <avod...@yahoo.fr>; radio signal fm <tribuna...@signalfmhaiti.com>; radio signal fm <salleno...@signalfmhaiti.com>; radio signal fm <haitiau...@signalfmhaiti.com>; radio tropic fm <tropi...@yahoo.fr>; radio vision 2000 <salledes...@radiovision2000haiti.net>; radio vision 2000 <in...@radiovision2000haiti.net>; radio galaxie <in...@radiogalaxiehaiti.com>; Reginald Noel <reginal...@yahoo.fr>; reignald noel <regina...@yahoo.fr>; Roosevelt Philibert <roosevelt...@yahoo.fr>; Roselande Bastien <roosal...@yahoo.fr>; Rosy Jean <shaf...@hotmail.com>; Scherling Dorgilles <scher...@hotmail.com>; Sherly St-Victor <ryt...@yahoo.fr>; Sterlin Jacquelin <sterlinj...@hotmail.com>; Titoto vilsaint <tito...@hotmail.com>; Universite Laval Laval <dist...@bfad.ulaval.ca>; Valéry Numa <val...@yahoo.fr>; Willine Damis <damisw...@yahoo.fr>; Wolds Loumy Guirand <wol...@yahoo.fr>; Yves Lochard <yvesl...@yahoo.fr>; Stefania Nati <stefani...@yahoo.it>; Réseau Citadelle <reseauc...@yahoogroupes.fr>; haitian...@yahoogroups.com; haitianpro...@yahoogroups.com; Amary Joseph Noël <profamary...@yahoo.fr>; Son Excellence le Président Manigat <les...@yahoo.fr>; radio Kiskeya <re...@radiokiskeya.com>; daly...@gmail.com; harryjean...@yahoo.com; keno...@aol.com; Lewis Ampidù Clorméus <lclo...@yahoo.fr>; Senateur Beauzile <edmondb...@yahoo.com>; Senateur Evaliere Beauplan <evbea...@yahoo.fr>; Senateur Rudy Herivaux <rudyher...@yahoo.fr>; youril...@hotmail.com; forumc...@yahoo.com; Cyrus Sibert <reseauc...@yahoo.fr>; BAZZZZZZZZZZZ <jacques...@yahoo.fr>; antoni...@yahoo.fr; Jason M. Jean-Yves <jasonj...@yahoo.fr>; patrice...@hotmail.com; sergep...@hotmail.com; Jean Tédain <jeant...@yahoo.fr>; Junior <bert...@yahoo.fr>
Envoyé le : Sam 29 janvier 2011, 18h 21min 27s
Objet : [HaitianThinkTank] [Tout Haiti] Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes censées
Junior Sampeur Pierre,
L’ignorance est toujours arrogante et sans appel
Parler ainsi de la religion de million d’ haïtiens est un signe du mépris de l’autre, d’intolérance Duvalierienne et de stupidité puérile.
Je suis sure que vous êtes contre le vodou mais pour le Duvaliérisme. Cela fait pitié
Le Vodou a été notre ferment religieux pour casser les chaines de l’esclavage mais nous sommes jusqu'à présent incapable de casser chenn ki nan tèt kèk konpatriyot nou yo.
C’est dommage !
De: Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
Objet: [HaitianThinkTank] 2eme Reponse a Norluck!
À: Haiti-...@yahoogroupes.fr
Cc: forumc...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com
Date: Samedi 29 janvier 2011, 22h00
La vérité ne peut être une notion relative, il ne peut exister qu'une seule verite, sinon elle serait fausse. Je ne suis pas en mesure de confirmer si les informations sont vraies ou fausses cependant les sources qui l'ont confirmé me paraissent crédibles. D'ailleurs, ils ne sauraient m'utiliser pour faire passer de fausses informations puisque ce sont des anti-Duvaliéristes qui veulent a tout prix le jugement de Jean-Claude. Au contraire, c'est moi qui leur disais de pardonner puisqu’en toute vraisemblance, le type est malade. Si Norluck peut prouver le contraire aux internautes, ce serait bienvenu puisqu'il est dans le secret de tous les dieux. Depuis cette dernière information, on a entendu d'autres versions, certains disent "Rheumatoid arthritis" et d'autres disent "lupus". Si c'est vrai, c'est aussi grave. Si M. Norluck peut démentir une information, c'est qu'il en a de nouvelles à partager. Lorsqu'on ment délibérément, on doit avoir une raison or dans ce cas la, je n'en vois pas une. Que Norluck devoile sa verite a lui puisque d’apres lui, c’est une notion relative.
Concernant le vodou, beaucoup ont confirmé que tous les chefs d'état consultent leur sorcier avant de prendre le pouvoir. Parait-il que c'est une tradition ou tous doivent passer à la souvenance pour avoir les bénédictions des loas. S'il est prouvé que Duvalier pere et fils, Aristide, Preval consultaient les houngans, cette vérité ne peut etre relative surtout que pour Aristide, Norluck était l'agent mystique désigné affecté au palais national. On doit admettre que les potions magiques utilisées sur les chefs d'état n'ont pas eu d'effets positifs. Je me souviens une fois que quelqu'un parlait de la souvenance là ou tous les chefs d'Etat doivent s'y rendre avant leur investiture, j'ai répondu que même moi j'ai été a la Souvenance, et je ne voyais pas ce qu’il y avait d’anormal que de se rendre a la souvenance. Ils étaient étonnés. En fait, je pensais qu’il s’agissait du restaurant "La Souvenance" de Pétion-Ville. Il m'a fallu du temps pour apprendre qu'il s'agissait d'un péristyle vodou qu'on appelle la Souvenance. Que j'ai rigolé. C'est bizarre que ce péristyle ait un nom français et non créole et le mot péristyle même est un nom français qui signifie colonnade formant porche devant un édifice. Il ne doit pas avoir de dérivatif africain qu'on aurait hérité. Peut-être que le péristyle n’a rien d’Africain. En Abidjan et au Kenya, je n’en ai jamais vu un. Bref !
Puisque je suis quelqu'un qui réfléchit tout le temps pour Haïti et cela m'intrigue que nos chefs d'Etat soient ou bien des criminels voleurs ou bien des délinquants et que dans l'histoire de notre pays, ils aient tous été assassinés, ou exilés et très peu ont pu finir un mandat présidentiel sans conflits. Quel est ce phénomène qui rend ce pays si ingouvernable, si troublé et si compliqué? Puisque rien n’a marché en depit de leur alliance avec les vodouisants, qu’ils arrêtent cette alliance pour essayer de nouvelles dispositions. La confiance dans le bien. Le bien est -il relatif aussi?
M. Norluck, je vois que je t'ai pique dans ta croyance et tu reagis en bon vodouisant. Tu as des fans, je l'admets mais raconte ton experience avec Aristide au palais puisque tu connais les freres marassa aussi bien. Dis, tu les connais assez pour jurer que Preval ne consulte pas son sorcier. Et c'est moi la supertitieuse. Pourquoi s'etait-il rendu au Benin pour consulter les chefs des grigris au point que le President du Benin lui aurait dit qu'il ne pratique pas ces choses. L'histoire etait dans les journaux. Les supertitieux ce sont ceux qui les racontent peut-etre. Il ne faut pas trop perdre les pedales Norluck, c'est ainsi que tu sors les verites sans que tu t'en rendes compte. Monsieur Norluck, j'ai appris de bonne source que tu etais le "houngan" affecte au palais pour travailler pour le compte d'Aristide. C'est plutot une verite relative mais en fait, comment les a tu connu aussi bien? les freres marassa? Si le vodou est saint comme tu le dis pourquoi serais tu a la defensive et ne pas admettre que tu etais au service des chefs d'Etat. Sans rancune, Norluck. Lorsqu'on ne comprend rien face a une situation compliquee, on doit se poser des questions, Norluck.
Bonne journee a toi!
E. Gilles
E. Gilles
À : Haiti-...@yahoogroupes.fr
Cc : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Sam 29 janvier 2011, 9h 36min 38s
Objet : [Haiti-Nation] Reponse a Norluck!
Emmanuelle,La vérité est une notion relative. Ce qui est vrai pour vous peut etre faux pour moi. L'angle de témoin forge les perceptions. Il est un fait pour moi que vos superstitions et fantasmes ont alimenté quelques unes de vos opinions empoisonnées.Vous mentez 77 fois 7 fois sur la maladie de Baby Doc et pour employer un jargon de nos salles de nouvelles: votre information sur le cancer du pancréas du fiston Duvalier, émane de Sources Puantes. Je le répète, ce mensonge a été introduit à dessein et "votre source" a bien utilisé votre channel pour le disséminer afin de permettre à la mafia politico-diplomatique de gagner un peu de temps -le temps de continuer et terminer le travail de sabotage de la mémoire et surtout réhabiliter le duvaliérisme sur le terrain.Entr'autres, je ne peux pas vous demander d'etre objective puisque, comme je l'ai déjà mentionné, certaines de vos opinions sont inspirées de vos fantasmes et superstitions. Moi qui ai travaillé au Palais National sous Préval I, très souvent j'entends les gens dans les rues dire qu'existe une chambrette dans ce bâtiment public qui n'est ouvert à personne. J'ai meme entendu, une fois, un prédicateur protestant parler chambre de Satan au Palais où ont lieu des cérémonies Vodoun. Les gens racontent n'importe quoi. Emmanuelle, vous racontez du n'importe quoi. Vous dites n'importe quoi. Ce n'est pas sérieux pour une personne se prend au sérieux. Au fond, les chambres non ouvertes au Palais furent le champs de tir pour entrainer le chef de l'état au maniement des armes et un dépot où l'on avait retrouvé en 1997 des instruments ayant servi la police politique de Duvalier à opérer dans le pays. C'est dire que ce dépot fut ouvert 11 ans après la fuite de Baby Doc.Je ne vais pas perdre mon temps à discuter avec vous sur qui est dictateur ou pas. Je constate tout simplement que votre vision d'Haiti ne cadrera jamais avec la réalité Haitienne. Votre Haiti modèle n'existera que dans votre cervelle formattée à l'occidental et à coups de contes de fées. Haiti n'existera que sous le feu de vos critiques acides contre des dirigeants qui vivent une réalité de terrain pour laquelle vous etes naturellement immunisée contre ses aléas.C'est de la folie furieuse que de vouloir voir le Vodoun comme dénominateur commun de François, Baby Doc Duvalier, Aristide et Préval. M te konprann ou se yon moun ki te konn reflechi. Hélàs, ta superstition te rabaisse, madame et te met au niveau du populo que tu t'acharnes à marquer tes différences de classe. Vous faites du waya waya lamiral, Emmanuelle. Je ne connais pas les deux Duvalier. Mais je connais Aristide et Préval. Ou fout manti nan tout twou nen ou Emmanuelle. Pour vous donner un aperçu. Préval ne croit en rien, ni ne pratique rien. Aristide est un kaballiste. Vous etes du lot des profanes mystiques, tout ce que vous ne comprennez pas, c'est du Vodoun. N'est-ce pas?Norluck
De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
À : Haiti-...@yahoogroupes.fr
Cc : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Ven 28 janvier 2011, 23h 41min 49s
Objet : [Haiti-Nation] Re : Reponse a Norluck!
Cher Norluck,Je savais que tu n'allais pas accepter cette verite. Pourtant n'est ce pas vrai que les 4 Presidents ont en commun leurs alliances avec les dieux vodous? au moins tu ne peux pas le nier. Et si Sweet Micky fera alliance avec les vodouisants, il n'est pas prouve que Madame Manigat ferait autant. La preuve en est bien grande, si son mari avait fait celebrer une action de grace comme vous dites dans un peristyl vodou, cela a ete pour son malheur car il n'a pas passe plus de 4 mois au pouvoir avant d'essuyer un coup d'etat. J'espere que Manigat a appris une lecon de tout cela et qu'elle ne se laissera pas influence par ces absurdites. Par ailleurs, l'information sur la maladie de Jean-Claude, je l'ai eu de bonne source, et je ne pouvais pas imaginer qu'elle etait fausse. Je ne pense pas qu'elle soit fausse. Le type est malade. Et toi Norluck, detiens tu les clefs de la verite ou bien est ce que ce sont les lois qui te dictent leur verite. L'information que j'ai publiee, je ne l'ai pas publie comme etant un mensonge mais comme une verite qui m'a ete confirmee par une source tres serieuse et j'y ai cru. Je le crois encore. Vous dites que mes amis et moi voulons Jean-Claude Duvalier a la tete du pays, alors tes loas te sont montes dans la tete pour accoucher de telles sottises. Pourrais tu le prouver? D'ailleurs, Je ne suis et je n'ai jamais ete Duvalieriste ou aucun iste de ma vie. D'ailleurs, mon pere qui etait plutot du parti de Dejoie, a tout fait pour eviter de travailler avec le gouvernement Haitien, en tant que Notaire, avocat et Prof, il a toujours travaille seul. Donc ma famille immediate n'a aucune redevance envers quiconque. J'ai quitte Haiti tres tres jeune et je n'ai meme pas fait mes etudes secondaires en Haiti voir profiter des Duvalier ou des tontons macoutes. De 1980 a 1986, j'ai passe toutes mes vacances en Haiti et j'ai pu faire une comparaison comme Mme Fombrun avec l'apres Duvalier sans vouloir minimiser l'ampleur des exces de cette dictature et son impact dans la societe haitienne. Je pense que tous ceux qui auraient souhaite voir Jean-Claude Duvalier refaire surface dans la politique de notre pays auraient ete de tres mauvaise foi tout comme ceux qui pensent qu'Aristide peut encore conquerir le pouvoir. Je suis satisfaite que tu reconnaisses en Duvalier, l'experience a ne pas refaire. J'attends que tu l'admettes tout aussi bien pour M. Aristide qui est loin d'etre un saint. Par ailleurs, si j'avais opte pour le pardon c'est parce que j'avais bien compris que Jean-Claude etait condamne a mort et qu'on aurait pas a s'inquieter pour son eventuel retour au pouvoir ou des nuisances non necessaires contrairement a ton ancien patron qui reclame le titre de president a vie. En tout cas, je reste convaincue que Mme Manigat demeure le meilleur pari pour Haiti si on veut vraiment un debut de normalisation au pouvoir. Si mon message qui etait destine aux fora a pu faire le tour du monde en quelques heures, alors que je m'adressais uniquement aux fora, c'est une preuve que nous avons un outil d'information extraordinaire que nous pouvons nous servir pour faire passer les bons messages et non pas les zins. Commencons par nous servir de cet outil a bon escient. Barrons la route a Sweet Micky en se servant de l'information pour eclairer. Nous ne pouvons pas avoir un Sweet Micky comme President. L'Homme est immoral. Haiti ne peut pas faire mieux que nous donner ou bien des criminels ou des delinquants. C'est grave!Emmanuelle Gilles
De : Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
À : Haiti-...@yahoogroupes.fr
Cc : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Ven 28 janvier 2011, 22h 16min 29s
Objet : [Haiti-Nation] Arreter le travail de sape de la mémoire Mme Fombrun
Emmanuelle,Le mauvais lecteur est celui qui réagit sans avoir bien assimilé sa lecture. Dans ce cas bien précis, vous etes une très mauvaise lectrice. Témoin et acteur de certaines pages de l'histoire récente de notre pays, je suis en droit de rectifier les mauvaises informations, qui déforment, méforment et désinforment. Et cela , de quelque soit la personne ou la personnalité que l'information provienne, surtout quand le texte est signé Odette Roy Fombrun.Je ne m'attarderai pas à descendre au niveau de la grivoiserie que prend la teneur de votre texte. Sauf, que je tiens à donner ma version de certains faits, dans l'unique but d'apporter mon propre témoignage par rapport à des faits de notre vie nationale que certains dénaturent afin de servir leur propre égo ou des intérets de clan, de groupe ou de réseau au détriment de notre pays.Avec votre anti-Vodoun maladif, je présume, pince sans rire, que dans les prochains mois, vous n'aurez d'autre choix que celui du scorpion, s'auto-injecter le venin qui fait crever. Pourquoi? Les deux candidats qui auront à s'affronter au deuxième tour sont très sympathiques au Vodoun. Michel Martelly avait clairement fait savoir qu'il compte collaborer avec les Vodouisants. Quant à Mirlande Manigat, j'ai déjà signalé que son mari avait inauguré un fait inédit dans les annales d'Haiti en faisant célébrer une action de grâces le 7 Février 1988 dans un pérystil Vodoun des Gonaives.J'ai rectifié les mauvaises informations de Mme Fombrun (avec tout le respect que je dois à la grandette de 90 ans, dit-on). Vous aussi, vous disséminez les mauvaises informations sur le net. N'aviez-vous pas écrit que Baby Doc souffre d'un cancer du pancréas? D'où aviez-vous pris l'info? Les gens, depuis sont en train de répéter cette mauvaise information après votre texte. Or, c'est faux. Le type souffre d'une diabète aigue, maladie qu'il hérite de son père qui connut une attaque cardiaque suivie d'un coma diabétique en 1964 dit-on. Vous avez disséminé le mensonge que vous a passé le réseau français, je le sais, avec à dessein la diffusion du message du pardon à l'endroit de Baby Doc que vous avez voulu faire passer pour un moribond, alors que c'est faux. Baby Doc est un épicurien doublé de cocaïnomane, vous ne le dites pas. Mais vous contribuez dans le sale boulot qui est de refaire l'image de l'ancien dictateur que vous et vos amis aimeraient voir à la tete du pays.Je fournis des informations et des contre-vérités. Vous avez une vision d'Haiti, certes que je ne partage pas. Mais au moins, il faut avoir le sens du respect et de la vérité.Norluck
De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
À : forumc...@googlegroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com
Envoyé le : Ven 28 janvier 2011, 18h 06min 55s
Objet : [Haiti-Nation] Re : Arreter le travail de sape de la mémoire Mme Fombrun
Norluck,Francois Duvalier, Jean Claude Duvalier, Jean-Bertrand Aristide et Rene Preval?Qu'est ce que ces quatres Dictateurs ont en commun?En plus d'etre des criminels notoires, ils consultent tous les houngans. Francois a eu des ceremonies vodou au palais national et Aristide a eu des ceremonies au palais et en sa residence, Preval ne prend aucune decision sans consulter son houngan. Donc quel est le role du vodou dans la production de ces monstres? Pourquoi ces chefs d'Etat n'etaient pasOdette Fombrun est loin d'etre le probleme. Le probleme c'est l'impossibilite des Haitiens normaux a decoder le phenomene qui transforme nos chefs d'Etat en monstre. La question de justice vient longtemps apres avoir produit les monstres et longtemps apres avoir commis leurs crimes odieux pour lesquels des partisans aveuglent refusent de reconnaitre les torts de leurs patrons. Pourquoi ton ancien patron pour lequel tu travaillais comme houngan du palais n'avait pas poursuivi Jean claude, et pourquoi il n'avait pas signe le traite de Rome alors qu'il etait au pouvoir de 1998-2004? Ne me dites pas que c'etait a cause de l'armee car il elle avait ete dissoute bien avant. Ton argument ne tient pas debout. Ne vous en prenez pas a Mme Fombrun qui a trouve un pays delabre parce que le chef d'Etat etait trop occupe a servir ses lois, les obeir, et planifier ses victimes. Les lois consomment beaucoup de sang apparemment. C'est ce qui expliquent la longue liste des victimes. Et si les houngans peuvent eliminer leurs rivaux pour que les affaires marchent selon tes declarations, ils peuvent tout aussi transformer des etres humains en monstres.Le prochain chef d'Etat devrait a tout prix eviter de consulter les houngans ou d'avoir des liens avec eux, ce sera a ses risques, a nos risques et nos perils. Les dictateurs devenus monstres tuent tout comme les houngans tuent sans jamais de justice. L'esclavage bat son plein avec une population victime tous les jours et sans recours a la justice.Vous pouvez me traiter d'ignorante, je m'en fous. Depuis 200 ans, on n'a pas pu avoir la paix dans ce foutu pays, on ne l'aura pas aussi longtemps que l'esprit des haitiens est oriente vers le mal, la mechancete, la medisance, l'esclavage mental - qui sont les caracteristiques pures du vodou.Emmanuelle Gilles
De : Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeu 27 janvier 2011, 23h 17min 44s
Objet : [Forum culturel] Arreter le travail de sape de la mémoire Mme Fombrun
Non Madame Odette Roy Fombrun,
Comme de nombreux citoyens, j’ai lu les deux lettres publiées en moins
d’un mois de madame Odette Roy Fombrun. J’ai appris à respecter cette dame pour avoir au moins et depuis toujours préconisé un thème fondamentalement Haitien comme charpente sur laquelle doit se construire la nouvelle Haiti: Le Kombitisme. Mais, la toute récente lettre de madame Fombrun m’inquiète et aussi m’étonne.Pour commencer, je dirai que dès après la première sortie invitant René Préval à partir le 7 Février 2011, dans la logique du “pas un jour de plus, pas un jour de moins“, j’avais dit à des amis qu’il s’agissait d’un vrai salve annonciateur d’une suite d’événements. Et Jean Claude Duvalier revint en Haiti, moins de deux semaines après. Que prépare encore le réseau français en Haiti, qui agit certes, mais qui ne contrôle pas la finalité de leurs actions combinées.
La 2ème lettre de Mme Fombrun contient des désinformations qui tordent le cou à
la réalité de notre histoire. Notre grande figure nationale a dévié les faits. Est-ce volontairement? On va voir comment.
a) Le projet de faire installer un Centre de Recherches Africaines dans les Caraïbes en Haiti fut proposé par l’UNESCO au governement de Jean Claude Duvalier depuis 1983 sous la pression de Amadou Matar M’Bo (ancien directeur de l’institution), des intellectuels Africains comme l’anthropologue béninois Honorat Aguessy, le congolais Theophile Obenga. Selon Honorat Aguessy dont j’ai eu le privilège de mener des recherches sous sa supervision à IDEE-Bénin, ces intellectuels considéraient Haiti comme le prolongement de l’Afrique pour les raisons qui suivent: a) son relief, b) sa température, c) sa population qui comprend un échantillon de multiples nations (ethnies) venant de plusieurs régions d’Afrique (Ouest, Centrale et même équatoriale), d) son Vodoun. Le
projet étant confié à un haitien qui est aussi un anthropologue sorbonnard comme M’Bo, Aguessy et Obenga. A la différence, celui-ci, Charles Poisset Romain, étant un prédicateur/pasteur protestant est viscéralement allergique au Vodoun. Il installa de préférence une faculté dénommée Institut de Recherches Africaines à l’intention des étudiants Haitiens seulement. Au départ, le projet était de faire d’Haiti une destination culturelle représentative de l’Afrique à l’intention de tous les chercheurs des universités du continent américain (Canada, Etats-Unis, Mexique, la Caraibe, etc…), tellemement l’Afrique est présente dans notre pays. Donc, le projet tel que modifié, l’a été sous JCD. D’autres projets de l’UNESCO en Haiti ont été par la suite sabotés. La velléité du clan Michelle Bennett de mettre l’accent sur le passé Indien d’Haiti a contribué à rabougrir le projet qui pourtant visant à remettre Haiti sur la carte touristique de la Caraibe.
B) Le projet de la Route des Esclaves a été présenté à l’UNESCO en 1991 par
Haiti, sous le government de Jean Bertrand Artistide, par la ministre de
l’Information d’alors Marie Laurence Jocelyn Lassègue. Le nouveau pouvoir en
Haiti, un tantinet révolutionnaire, affichait une volonté de mettre en relief une partie que les européens barraient dans le portfolio des célébrations entourant les 500 ans de la découverte de l’Amérique. Le thème RENCONTRE DES DEUX MONDES constituait une insulte à la mémoire de la majorité des Haitiens dont leurs ancêtres arrivaient sur cette terre après le génocide des indiens, dans le cadre de la Traite Négrière. Rencontre des deux mondes? Supposément l’Europe et les Indiens d’Amérique. Et les Africains que nous sommes, nous la majorité des Haitiens? Certains intellectuels incitaient Aristide à préparer le projet de la Route des Esclaves qui devrait permettre à de nombreux Haitiens (noirs américains, trinidadiens, jamaicains, etc…) de redécouvrir le trajet de leurs ancêtres, l’histoire étouffée du génocide des indiens en Haiti, la Traite Négrière et surtout le Commerce Triangular (conséquences de l’après-découverte de l’Amérique par Christophe Colomb) qui permit le développement de l’Europe.Aristide étant à l’époque un symbole des révendications des masses, il fallait l’empêcher d’être présent et de présider les cérémonies et autres activités dénonçant le sous-développement d’Haiti comme étant la conséquence directe de la colonisation. Les différentes gauches et secteurs progressistes se préparaient à effectuer le pélérinage vers ce pays “martyr” du colonialisme et victime de toutes sortes de dictatures et surtout
appauvri par une fameuse “dette de l’Indépendance”. Le 30 Septembre 1991, la
mitraille de la soldatesque des militaires félons Cédras-Michel François, mit un
arrêt aux préparatifs de cette célébration Haitienne, qui menaçait d’embarasser le Vatican et les puissances qui avaient directement bénéficié de la colonisation et de l’esclavage. Jean Paul II qui devait, dit-on, rentrer en Haiti pour faire la route de Môle St Nicolas où Colomb (le bandit, selon moi) planta sa croix (madichon) le 5 Décembre 1492 (inaugurant l’entrée du christianisme dans le nouveau Monde), vers le lieu de sépulture de ce même Colomb en République Dominicaine, célébra sa messe des 500 ans à côté du
dictateur veillissant Balaguer, sans même mentionner le nom d’Haiti.
La célébration de la Route des Esclaves eut lieu seulement à Ouidah en 1992. Haiti ne participa pour raison de quarantaine internationale à cause du coup d’Etat militaire des duvaliéristes Michel François et Raoul Cédras.Pour l’histoire et pour la Mémoire, certains esprits paresseux et à la limite méchants s’amusent à rapporter des faits faussement afin de justifier l’injustifiable. Après le 7 Février 1986, le pouvoir fut remis à des militaires duvaliéristes. Ces derniers avaient tout entrepris pour empêcher le procès du Duvaliérisme, ses crimes, tortures, disparitions et corruptions jusqu’au 7 Février 1990. Je voudrais rappeller qu’une conseillère en droit du président Aristide, la juriste aujourd’hui décédée, Monique Brisson, fut soufflétée devant le Palais de Justice, parce que tout simplement, elle voulut faire juger des soldats impliqués dans des attaques contre de paisibles paysans dans l’affaire de Piatre. Je trouve difficile aujourd’hui que des gens qui se disent sensés, aient pu inclure, le trois ans de brigandage militaro-macoutes (Octobre 1991- Octobre 1994), le deux ans de la parenthèse (Latortue-Boniface) au cours de laquelle, le procès des militaires et Frapistes qui avaient massacré la population entre 1991 et 1994 fut révisé et les sentences cassées. Madame Odette Roy Fonbrun ne s’était pas sentie scandalisée. Pourtant les deux frères Izméry, Malary, Jean Marie Vincent n’étaient pas des Ti Cocon Laplenn comme la majorité des victimes tuées pendant le coup de Cédras-Michel Francois.Tous les efforts pour ériger un systême judiciare solide en Haiti ont été sabotés. Par qui? Il faut poser les vraies questions et non absoudre les criminels d’Etat. Les crimes du régime Duvalier, le pillage des caisses publiques est bel et bien documenté. Il faut juger Jean Claude Duvalier.Comment comprendre que la France ait toujours voulu humilier Haiti soit en train d’activer son réseau pour absoudre le criminel politique Jean Claude Duvalier tout en travaillant à le porter à nouveau à la tête d’Haiti afin de servir les intérêts malsains des néo-colonialistes qui complottent au sein du Quai d’Orsay à Paris.
Madame a le droit de faire l’impasse sur les plaintes contre baby Doc, lui
offrant moralement cette échapattoire d’innocence (trop jeune pour arriver au
pouvoir que controlait déjà une certaine mafia militaro-macoute. Je parie que ce raisonnement cynique émane des diplomates de l‘ambassade de France qui ont pour mission de protéger ce pion sale, mais quand même leur pion. On n‘a qu‘à observer le comportment du réseau français pour comprendre… Bajeux, Desroches, Hurbon, Troullot, Gary Victor, etc..… Leur mutisme dit tout dans ce complot qui se poursuit depuis 2004.
De : Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeu 27 janvier 2011, 16h 39min 05s
Objet : Re: [Forum culturel] Re: [GrandsDébats] Re: La politique haitienne victime d'interventions extérieures absurdes - Arretons les mensonges sur les occupations sollicitees officiellement par les responsables constitutionnelles d'Haiti
StanleyVous etes un menteur tres dangereux,Il n'existe aucun document capable de prouver qu'Aristide a demandé la minustah.J'ai aussi investigué sur cette affaire et je trouve que Boniface /Latortue ont formulé la demande.Je connais votre reponse si Mr Pierre Louis vous dit qu'il n'a rien trouvé:"les lavalassiens ont detruit les documents dans les archives du conseils de securité." Ou pap chanjé.Willy Pompilus
___________________________________________________________________
The information contained in this e-mail message is intended only for the personal and confidential use of the recipient(s) named above. This message may be an attorney-client communication and/or work product and as such is privileged and confidential. If the reader of this message is not the intended recipient or an agent responsible for delivering it to the intended recipient, you are hereby notified that you have received this document in error and that any review, dissemination, distribution, or copying of this message is strictly prohibited. If you have received this communication in error, please notify us immediately by e-mail, and delete the original message.
From: Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
To: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
Cc: grands...@yahoogroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti VINOUSH Groups <vin...@yahoogroupes.fr>; Haiti-nation <haiti-...@googlegroups.com>; haitian thinktank <haitiant...@yahoogroups.com>; haitianconnexion <haitianc...@yahoogroups.com>
Sent: Thu, January 27, 2011 11:30:16 AM
Subject: [Forum culturel] Re: [GrandsDébats] Re: La politique haitienne victime d'interventions extérieures absurdes - Arretons les mensonges sur les occupations sollicitees officiellement par les responsables constitutionnelles d'Haiti
Marc Arthur:Avant d'ecrire je fais des recherches. Je te prie de te rendre dans les Ambassades d'Haiti aux Nations Unies et a Washington et de visiter les archives de l'ONU tu trouvera les instructions officielles des autorites de Port-au-Prince pour les requetes officielles d'interventions militaires etrangeres sont disponibles. Empresses-toi de faire des copies parce que les sbires des regimes de notre pays qui ont officiellement sollicites les occupations detruisent les dossiers. Les documents videos sont aussi disponibles (CNN, C-SPAN - TNH - FOX) Pa voye 20.000 voye 3000 selman fwa sa. En plus la force militaire d'occupation de l'ONU en Haiti a debute en 1995 quand l'ancien president Aristide a remplace les militaires americains qu'il avait amene en 1994 par des soldats des Nations Unies. De 1994 a 2004 nombreux ont ete les missions militaires d'occupations renouveles par les autorites consitutionnelles d'Haiti. Je te prie de verifier la liste. La force d'occupation a toujours tendance a proteger les demandeurs officielles.Je ne suis pas interesse au blame, je veux que les generations futures connaissent l'histoire de mon pays pour eviter que des irresponsables n'arrivent pas au pouvoir.Stanley Lucas
2011/1/27 Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
Stanley,
En ce qui concerne l’arrivée de la MINUSTAH en Haiti, le site même de l'organisme en fait l'historique et je cite pour vous un extrait de la page web:
" Au début de février 2004, un conflit armé a éclaté dans la ville des Gonaïves et les combats ont touché quelques jours plus tard d’autres villes. Les insurgés ont progressivement pris le contrôle d’une grande partie du nord du pays. Malgré les efforts diplomatiques, l’opposition armée a menacé de marcher sur la capitale haïtienne. Tôt le matin, le 29 février, M. Aristide a quitté le pays. Le Premier Ministre, Yvon Neptune, a donné lecture de sa lettre de démission. Quelques heures plus tard, Boniface Alexandre, Président de la Cour suprême, a prêté serment comme Président intérimaire, conformément aux dispositions constitutionnelles régissant la succession. Le 29 février au soir, le Représentant permanent d’Haïti auprès de l’Organisation des Nations Unies a présenté la demande d’assistance du Président intérimaire, par laquelle l’autorisation était donnée aux contingents internationaux d’entrer en Haïti.
Comme suite à cette demande, le Conseil a adopté la résolution 1529 (2004) autorisant le déploiement d’une force multinationale intérimaire et s’est déclaré prêt à créer ensuite une force de stabilisation des Nations Unies pour faciliter la poursuite d’un processus politique pacifique et constitutionnel et le maintien de conditions de sécurité et de stabilité. Comme l’autorisait la résolution, la Force multinationale intérimaire a immédiatement commencé à se déployer en Haïti.
En consultation avec le Président intérimaire, le Premier Ministre d’alors prend des mesures pour former un gouvernement de transition. Le 17 mars 2004, le Premier Ministre, en consultation avec le Conseil des sages (un groupe d’éminentes personnalités) a formé un gouvernement de transition de 13 membres."
Selon ce document la demande de l'intervention de l'ONU, par consequent de la MINUSTAH, n'a été faite qu’après le départ d'Aristide. Vous connaissez très bien le site mais pour les autres internautes je le mets ici http://minustah.org/ pour le site général et pour le lien d’où j'ai tiré l'extrait allez ici:
http://minustah.org/?page_id=7858.
Si vous avez des documents qui peuvent infirmer le texte de la MINUSTAH j'aimerais 1) mettre la main dessus 2) que contactiez la MINUSTAH pour qu'ils fassent la correction de l'information qu'ils affichent.
Je ne suis pas intéressé a mettre le blâme sur quiconque et comme je l'ai déjà dit nous sommes tous coupables dans une certaine mesure; les uns plus que les autres mais quand même coupables et c'est pourquoi j'ai vu dans le 12 Janvier 2010 une opportunité que l'on aura jamais pour une réconciliation nationale qui changerait notre pays une fois pour toutes. Malheureusement mes rêves s'effritent et cela me navre, me frustre. M santi m ta rele anmwe!
Mais je pense que l’opportunité est toujours la et l'on peut se saisir d'elle....
Cordialement,
MAPL
From: Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
To: DEBANA...@yahoogroups.com
Cc: tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; Haiti VINOUSH Groups <vin...@yahoogroupes.fr>; Haiti-nation <haiti-...@googlegroups.com>; haitian thinktank <haitiant...@yahoogroups.com>; haitianconnexion <haitianc...@yahoogroups.com>
Sent: Thu, January 27, 2011 11:28:19 AM
Subject: [GrandsDébats] Re: La politique haitienne victime d'interventions extérieures absurdes - Arretons les mensonges sur les occupations sollicitees officiellement par les responsables constitutionnelles d'Haiti
Il faut arreter le bluff et la propagande politiqueÂLa demande d'embargo en 1992, cliquez ici: http://www.nytimes.com/1994/06/03/world/doubting-sanctions-aristide-urges-us-action-on-haiti.html et toutes les demandes d'occupations militaires d'Haiti de 1994 a nos jours ont ete des demandes OFFICIELLES des responsables CONSTITUTIONNELLES de la republique d'Haiti.La liste des demandes officielles d'embargo et d'occupations d'Haiti 1992-2010 par Stanley Lucas 1. Embargo economique sollicitee officiellement par le president Jean Bertrand Aristide en 1992 2. Demande de l'envoi d'une mission des Nations Unies, MICIVIH, en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide Fevrier 1993 a Mai 1998 3. Demande d'intervention militaire des Etats Unis en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide en Septembre 1994 4. Requete d'une mission militaire des Nations Unies, UNMIH, en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide Septembre 1993 qui a termine sa mission en Juin 1996 5. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval Juillet 1996 a Juillet 1997 6. Requete d'une mission militaire des nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval UNTMIH Aout 1997 a Novembre 1997 7. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval MIPONUH Decembre 1997 a Mars 2000 8. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval MICAH, Mars 2000 a Fevrier. 2001 9. Requete d'intervention d'Aristide a l'administration Clinton, les huit points, sollicitee par Jean Bertrand, Novembre 2000 10. Requete d'une mission militaire des Etats Unis en Haiti sollicitee par le president Jean-Bertrand Aristide Janvier 2004 11. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide, Janvier 2004 MINUSTAH; 12. Aristide a aussi sollicite l'intervention de l'OEA en 2000. L'OEA est toujours en Haiti; 13. Aristide a sollicite l'intervention de la CARICOM 2001 a 2004
14. Renouvellement de la MINUSTAH par Boniface Alexandre 2005-0615. Renouvellement de la MINUSTAH par Rene Preval 2006-2010N.B. Les lettres et les requetes officielles des officiels Haitiens sont disponibles aux Nations Unies.2011/1/27 Edens Desbas <haiti...@gmail.com>• Un câble diplomatique confidentiel en provenance de l'ambassade américaine en Haïti, par la suite rendu public par le site WikiLeaks, nous apprend que les États-Unis considéraient l'éventuel retour d'un des deux ex-présidents exilés, Jean-Bertrand Aristide ou Jean-Claude Duvalier, n'apporterait «rien d'utile».Pourtant, l'un d'entre eux, l'ancien président à vie Jean-Claude Duvalier, dit «Baby Doc», est déjà de retour à Port-au-Prince. Et il a probablement obtenu l'accord préalable de Washington.
En 1971, à l'âge de 19 ans, «Baby Doc» reprend les rênes de la dictature haïtienne de son père mourant, François Duvalier, alias «Papa Doc». Il dirige le pays avec la même brutalité et la même avidité que son père, jusqu'à ce qu'il soit chassé du pouvoir et parte en exil en 1986. Pour quelle raison a-t-il bien pu se dire qu'il était judicieux de rentrer au bercail à présent?
À en croire les gros titres, il a commis une terrible erreur. Le 18 janvier, deux jours seulement après son retour, «Baby Doc» a dû comparaître devant un tribunal de Port-au-Prince, où il a été officiellement inculpé de corruption, détournement de fonds, blanchiment d'argent et assassinat. Mais les apparences sont parfois trompeuses.
En premier lieu, il y a le fait que les États-Unis et la France, où Duvalier a séjourné lors de son exil, ont certainement dû le garder sous surveillance. Washington et Paris devaient donc connaître son intention de retourner en Haïti. Ce sont sans doute eux qui ont poussé Jean-Claude Duvalier à rentrer chez lui: il a voyagé avec un passeport diplomatique dont la validité avait expiré depuis plusieurs années; on ne l'aurait jamais autorisé à embarquer dans un avion à destination d'Haïti si les gouvernements américain et français n'avaient pas donné, en douce, leur feu vert.
Deuxièmement, il se peut qu'il ne voie jamais l'intérieur d'une cellule de prison. Il a été libéré après l'audience sans même avoir à verser de caution. Le magistrat chargé de l'affaire dispose maintenant de 90 jours pour décider si les pièces à conviction sont suffisantes pour poursuivre l'ancien homme fort de Port-au-Prince. Or, beaucoup de choses peuvent se passer en trois mois.
Troisième point: «Baby Doc» a encore des partisans en Haïti, comme en témoigne la foule qui est venue le soutenir devant le tribunal à renfort de slogans. Cela fait 25 ans qu'il a quitté le pouvoir, or la majorité des Haïtiens (ils sont 10 millions) ayant moins de 25 ans, ils ne se souviennent pas des enlèvements, de la torture, et de l'assassinat des opposants aux Duvalier, père et fils, par la milice créée par le régime, Tonton Macoute.
En revanche, ils se rappellent leurs parents répétant que les Haïtiens vivaient mieux sous le régime des Duvalier. Et, hélas, ce n'est pas faux. Depuis, la population haïtienne a connu quelques intervalles de démocratie, ponctués de coups d'État militaires et d'interventions armées étrangères, mais le niveau de vie dans le pays avait déjà fortement chuté avant le terrible séisme de l'an dernier - au cours duquel 3 % de la population haïtienne a été tuée.
De sorte que Jean-Claude Duva­lier n'est pas un simple raté qui se fait des illusions (même s'il y a très peu de chances qu'il redevienne un jour président). Sa présence dans le pays effraie le président sortant, René Préval, et son successeur désigné, Jude Célestin - et c'était clairement voulu.
Depuis l'élection présidentielle de novembre 2010, Haïti vit une crise politique prolongée, avec des accusations de fraudes électorales qui fusent dans tous les sens. Les puissances étrangères - États-Unis, Canada et France - qui, de fait, dirigent le pays depuis 2004, ne souhaitaient pas voir une victoire du candidat de Préval (Jude Célestin). Elles ont donc veillé à ce qu'il ne puisse pas accéder à la présidence.
Préval avait une vision politique un peu trop indépendante à leur goût, bien qu'on ne puisse pas l'accuser de gauchisme. Elles ont dû craindre que Célestin ait lui aussi des idées bien à lui, c'est pourquoi elles ont fait en sorte que l'issue du récent scrutin l'empêche d'être au second tour.
Cela n'a pas été fait de façon très subtile. Célestin est arrivé second et, comme aucun candidat n'avait recueilli 50 % des voix, il aurait dû être admis au second tour. Seulement voilà , à la suite d'une «mission de vérification par des experts» (six sur les sept «experts» en question étaient Américains, Canadiens ou Français), les résultats ont été modifiés.
Un grand nombre de suffrages accordés à Célestin a été annulé, le reléguant à la troisième place. Il n'y a pourtant pas eu de nouveau comptage des voix. Le «comité de vérification» a simplement rejeté 234 feuilles de pointage, essentiel­lement dans des quartiers pro-Célestin, sans même se donner la peine d'examiner plus de 90 % des bulletins de vote.
L'homme qui affrontera désormais le favori, Mirlande Manigat, au second tour, selon ces «experts», est le musicien le plus populaire en Haïti, Michel Martelly, dont la Maison-Blanche sait qu'il est pro-Washington. Si cette décision est maintenue, Célestin est fini. Mais le gouvernement de René Préval continue de la contester. Il fallait donc lui faire peur..., d'où l'entrée en scène de «Baby Doc».
Du moins, c'est probablement ce qui se joue ici, aussi aberrant que cela puisse être. Pourquoi pas? Après tout, les développements politiques d'Haïti n'ont que très peu d'incidence sur les États-Unis, le Canada ou la France.
La politique haïtienne est prise dans des complexités et turbulences dues au fait que la plupart de ses personnages clés n'ont aucune loyauté, si ce n'est vis-à -vis de leurs propres intérêts. Mais tant que l'autre ex-dirigeant en exil, Jean-Bertrand Aristide, ne revient pas dans le jeu politique, cela n'a quasiment aucune importance pour les pays étrangers. S'il réaccédait au pouvoir, Aristide - qui vit actuellement en Afrique du Sud - pourrait jouer dans les Caraïbes un rôle comparable à celui d'Hugo Chavez au Venezuela. Mais il n'en est pas question pour le moment.
Ce qui se produit à l'heure actuelle en Haïti est analogue à ce qu'on appelle le mouvement brownien. Il n'y a aucun enjeu majeur pour les puissances extérieures, mais étant donné que la musique continue, elles se croient obligées de gesticuler. C'est absurde et inutile, mais, finalement, parfaitement normal.Lire l'article:http://www.capacadie.com/chroniques/2011/1/27/la-politique-haitienne-victime-dinterventions-exterieures-absurdes![Portrait de gwynne_dyer]( "Portrait de gwynne_dyer")
Par: Gwynne Dyer__._,_.
--
Vous recevez ce message du "Forum Culturel Haitien".
Pour participer, envoyez vos messages a forumc...@googlegroups.com
Pour plus d'informations et options, visitez nous a:
http://groups.google.com/group/forumculturel?hl=en
Pour resilier, envoyez un e-mail a l'adresse forumculture...@googlegroups.com
--
Vous recevez ce message du "Forum Culturel Haitien".
Pour participer, envoyez vos messages a forumc...@googlegroups.com
Pour plus d'informations et options, visitez nous a:
http://groups.google.com/group/forumculturel?hl=en
Pour resilier, envoyez un e-mail a l'adresse forumculture...@googlegroups.com
--
Vous recevez ce message du "Forum Culturel Haitien".
Pour participer, envoyez vos messages a forumc...@googlegroups.com
Pour plus d'informations et options, visitez nous a:
http://groups.google.com/group/forumculturel?hl=en
Pour resilier, envoyez un e-mail a l'adresse forumculture...@googlegroups.com
Henry Dupiton
.![]()
__,_._,___
PFA
From: Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
To: haitiant...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; Forum Culturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Connexion <HaitiCo...@yahoogroups.com>; haiti nation <haiti-...@googlegroups.com>; haitian-advocacy <haitian-...@yahoogroups.com>; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>
Sent: Sat, January 29, 2011 7:47:07 PM
Subject: [www.haiti-nation.com] Re : [HaitianThinkTank] [Tout Haiti] Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes censées
Haïti-Nation change de peau!
Nous vous invitons dès à présent à vous enregistrer sur le site http://www.haiti-nation.com où vous pourrez publier vos commentaires et analyses, comme vous le faites sur le forum, avec désormais la garantie qu’ils ne seront pas absorbés par des centaines de mails postés chaque jour sur le googlegroup Haïti-Nation.
Pour nous contacter : rl...@haiti-nation.com ou con...@haiti-nation.com
Haiti-nation.com, le forum officiel d'Haïti Nation !
thierry theodore
Ecoutez et lisez:C'est la sorcellerie qui tue et non le vodou.Et d'aures parts,il ne faut pas exiger que tout le se dirige dans le meme sens que les votres.Il faur especter la croyance et la liberte de chaque personne.Sinon ,l'univers n'aura pas de sens.
Thierry Theodore
President de PACOH,Parti Collectiviste d'Haiti
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
GRANDS DÉBATS
C'est un forum de discussion où tous les membres peuvent opiner sur les divers sujets d'actualité dans le respect mutuel pour l'avancement du pays.
Il permet de débattre et de partager des idées, des réflexions et d'apporter des contributions...
C'est un lieu virtuel d'échange de questions et de réponses sur les préoccupations du moment.
Tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des modérateurs (excepté les messages postés par eux-mêmes) et par conséquent ne peuvent pas être tenus pour responsables.
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/grandsdebats/
<*> Your email settings:
<?ol if:digest=1 ?>
Digest Email | Traditional
<?ol else ?>
Individual Email | Traditional
<?ol /if ?>
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/grandsdebats/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
<?ol if:digest=1 ?>
mailto:grandsdeb...@yahoogroups.com
<?ol else ?>
mailto:grandsdeb...@yahoogroups.com
<?ol /if ?>
mailto:grandsdebats...@yahoogroups.com
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
grandsdebats...@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
Rudolph Arnoux
il paiera s'Il fait quelque chose de pas correct, et cette punition peut etre tres severe
car il doit savoir qu'etant vaudouisant, c'est la vertu qui prime.
Date: Sun, 30 Jan 2011 12:33:47 -0800
From: fap...@yahoo.com
Subject: [www.haiti-nation.com] Re: Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes censées
To: haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr
CC: manu...@yahoo.fr
Natania
Non seulement elle ne l a pas fait mais elle a laisse Willi m insulter ad nauseam sans le rappeler a l ordre.Elle a été toute flattee de ses compliments… Deux poids et deux mesures et Emmanuelle tu as d autant plus raison que l ordre biblique est clair tu ne tueras pas ca n est pas la faute de la religion si cela n est pas respecte mais bien des etres humains.Et la constitution haitienne interdit la peine de mort ca n a pas empeche la mort de sylvio Claude de jean Dominique et de francois Latour.
Natania Etienne
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Emmanuelle Gilles
Envoyé : Sunday, January 30, 2011 9:12 PM
À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; forumc...@googlegroups.com
Objet : [Tout-Haiti] Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
PFA,
Je n'ecris jamais a la legere, si je me lance, c'est dire que j'ai deja reflechi sur mes propos. Lorsque j'ai parle de religion sans lois en ce qui a trait au vodou, c'est parce qu'il n'en existe aucune qu'on sache au sujet de cette religion mysterieuse. Comme tu parles de democratie, elle ne m'empeche pas de porter un oeil critique sur certaines pratiques d'une religion, au contrairem la democratie m'en donne le droit de critiquer et de porter un jugement. l'essentiel c'est que tu argumentes le contraire pour apporter la clarte, ce que tu n'as pas fait jusqu'ici. Sur ce, je m'attendais a ce que mon interlocuteur clarifie ce que sont ces lois dans la religion vodou et pourquoi elles ne sont pas a la portee de tous. Tu as dit que "Ta religion "avec lois" a deja fait couler beaucoup trop de sang et a deja causé beaucoup trop de degats." Je te rectifie pour te dire que ce n'est ma religion ou une religion qui a deja fait couler beaucoup trop de sang mais plutot la mechancete de l'homme, les lois etant ce qu'elles sont pour toutes demeurent des lois valables a l'eternite. Par exemple, les lois de notre pays n'avaient pas empeche que des chefs d'Etat commettent leurs atrocites, la faute n'est pas au niveau de la constitution et des lois auxquels ils doivent s'adherer mais plutot au niveau de l'homme. Sur ce, je peux te dire que je souhaite que tu fasses la meme remarque a Norluck lorsqu'il insulte la religion chretienne. Tu ne l'as jamais fait.
Emmanuelle Gilles
De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>
Cc : manu...@yahoo.fr
Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 15h 33min 47s
Objet : [Tout-Haiti] Re: Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes censées
|
|
Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use
.
Erreur ! Nom du fichier non spécifié.
__,_._,___
--
Haïti-Nation change de peau!
Nous vous invitons dès à présent à vous enregistrer sur le site http://www.haiti-nation.com où vous pourrez publier vos commentaires et analyses, comme vous le faites sur le forum, avec désormais la garantie qu’ils ne seront pas absorbés par des centaines de mails postés chaque jour sur le googlegroup Haïti-Nation.
Pour nous contacter : rl...@haiti-nation.com ou con...@haiti-nation.com
Haiti-nation.com, le forum officiel d'Haïti Nation !
--
--------
Tout Haiti est un espace ouvert à tous ceux qui sont intéressés à contribuer au progrès d'Haiti
Tout Haiti est un espace de pensées libres pour la promotion et la circulation des idées et des approches pertinentes pour aider au développement d’Haiti et de l'homme Haïtien
Vous recevez ce message de "Tout-Haiti"
Pour participer, envoyez vos messages à tout-...@googlegroups.com
Pour plus d'informations et options, visitez nous a: http://groups.google.com/group/tout-haiti?hl=en?hl=fr
Pour résilier, envoyez un e-mail à l'adresse tout-haiti+...@googlegroups.com
--
--------
Tout Haiti est un espace ouvert à tous ceux qui sont intéressés à contribuer au progrès d'Haiti
Tout Haiti est un espace de pensées libres pour la promotion et la circulation des idées et des approches pertinentes pour aider au développement d’Haiti et de l'homme Haïtien
Vous recevez ce message de "Tout-Haiti"
Pour participer, envoyez vos messages à tout-...@googlegroups.com
Pour plus d'informations et options, visitez nous a: http://groups.google.com/group/tout-haiti?hl=en?hl=fr
Pour résilier, envoyez un e-mail à l'adresse tout-haiti+...@googlegroups.com
PFA
Mme Etienne,
From: Natania <natania...@videotron.ca>
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; forumc...@googlegroups.com
Sent: Sun, January 30, 2011 8:25:54 PM
Subject: [www.haiti-nation.com] RE: [Tout-Haiti] Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
PFA
Sent: Sun, January 30, 2011 8:12:06 PM
Subject: [Tout-Haiti] Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>
Cc : manu...@yahoo.fr
Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 15h 33min 47s
--------
Tout Haiti est un espace ouvert à tous ceux qui sont intéressés à contribuer au progrès d'Haiti
Tout Haiti est un espace de pensées libres pour la promotion et la circulation des idées et des approches pertinentes pour aider au développement d’Haiti et de l'homme Haïtien
Vous recevez ce message de "Tout-Haiti"
Pour participer, envoyez vos messages à tout-...@googlegroups.com
Pour plus d'informations et options, visitez nous a: http://groups.google.com/group/tout-haiti?hl=en?hl=fr
Pour résilier, envoyez un e-mail à l'adresse tout-haiti+...@googlegroups.com
Ray H. Killick
Subject: [Tout-Haiti] Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>
Cc : manu...@yahoo.fr
Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 15h 33min 47s
--------
Tout Haiti est un espace ouvert à tous ceux qui sont intéressés à contribuer au progrès d'Haiti
Tout Haiti est un espace de pensées libres pour la promotion et la circulation des idées et des approches pertinentes pour aider au développement d’Haiti et de l'homme Haïtien
Vous recevez ce message de "Tout-Haiti"
Pour participer, envoyez vos messages à tout-...@googlegroups.com
Pour plus d'informations et options, visitez nous a: http://groups.google.com/group/tout-haiti?hl=en?hl=fr
Pour résilier, envoyez un e-mail à l'adresse tout-haiti+...@googlegroups.com
Serge Pierre-Pierre
YON BON JAN RALE! KONPLIMAN! SERGE --- On Mon, 31/1/11, Ray H. Killick <rayhammertonkil...@yahoo.com> wrote: |
audan catel
Jean-Audan Catel
Pour une Haïti à la hauteur de son Histoire
Date: Sun, 30 Jan 2011 21:18:35 -0800
From: rayhammertonkil...@yahoo.com
Subject: [www.haiti-nation.com] Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com
Emmanuelle Gilles
De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>
Cc : manu...@yahoo.fr
Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 15h 33min 47s
Rene Jean Erich
Les Loas ont leurs Lois
Jean Erich René
1er Février 2011
L’entLtement de l’Occident B nous imposer sur tout le parcours de notre histoire ses propres valeurs comme modPle a déséquilibré la société haVtienne tant sur le plan politique, économique, tant social que spirituel. L’HaVtien devient un Ltre coupé de ses racines, prLt B rejeter les éléments de son environnement pour embrasser tout ce qui est exotique. Ce bovarysme culturel n’est pas anodin puisqu’il explique ce désir effréné de tout importer et par conséquent cette hémorragie économique dont nous souffrons aussi bien que nos perpétuels bouleversements politiques. Chaque peuple a ses us et coutumes.
Nous donnons B nos enfants une éducation qui s’écarte complPtement de notre vécu quotidien, en faisant d’eux des évadés. Ils ne sont pas intégrés dans leur milieu de culture et deviennent d’innocentes victimes. Beaucoup de nos compatriotes n’ont pas visité un Hounfort tandis que les Égyptiens gardent leurs patrimoines comme de vrais trésors, même au milieu des tumultes politiques pour renverser Moubarak. Nous autres nous détruisons tout. La plupart des Haïtiens et des Haitiennes ignorent complPtement le rite vaudou ou encore le pratiquent en cachette. Pourtant le vaudou est la religion nationale. Ce sujet est mLme tabou dans certains cercles sociaux et ridiculisé sur le net. C’est une erreur grave et mLme une imprudence d’ignorer les éléments de son environnement culturel en les classant comme de ridicules superstitions de certaines peuplades encore B l’état sauvage. Il nous faut briser cette conspiration contre le vaudou.
En dehors du vaudou connu dans le péristyle des Houngans, il existe une certaine filiation entre certaines familles et des Ltres mystérieux qu’on appelle indifféremment: Loa, Saint, Ange, MystPre, Bagaille etc. Il existe un vaudou domestique. Nous ne sommes pas B Hollywood. Il s’agit d’une conjoncture haVtienne ignorée par Larousse, Petit Robert et l’Encyclopédie Universelle. Google ni Wikileaks, aussi bavards, sont muets B ce sujet. Ce n’est pas nécessaire non plus de fouiller dans les bibliothPques puisque l’oralité constitue la pierre angulaire de la Doctrine des Griots dépositaires des Traditions Ancestrales.
Les loas sont donnés en héritage, comme des biens meubles et immeubles, aux enfants et aux petits enfants d’une famille quel que soit l’endroit oj ils se trouvent: Europe Asie, Afrique, Amérique. Les loas ne connaissent pas de frontiPres. Ce legs familial est gardé secrPtement et se pratique dans un cercle restreint. C’est pourquoi certains d’entre nous ignorent complPtement cette facette de la société haVtienne. L’héritier du loa familial n’est pas nécessairement le plus instruit ni le plus riche. Il le reçoit de son pPre, de sa mPre, de son grand pPre ou de sa grand’mère qui le gardait précieusement pour protéger les membres de la famille du danger et garantir le succPs de leurs entreprises. Dans ce cercle familial la liturgie du vaudou est simple puisqu’on cherche surtout la discrétion.
Le Loa familial est un esprit protecteur dévoilé et transmis par tradition de génération en génération. On peut observer accidentellement une césure par suite d’une certaine déviance dans la lignée familiale. Les résurgences sont possibles avec la patine du temps sur les générations futures qui ignorent complPtement son existence. Une famille chrétienne haïtienne qui ne s’intéressait nullement au vaudou a vu sa fille ainée, affectée d’un air maussade, bondir les pieds nus dans la rue, en chemise de nuit . On croyait franchement B une crise de folie. On a essayé de la retenir mais on n’a pas pu. Elle s’est rendue, à pas de course, dans un sous bois B 8 kms de la maison familiale oj il y avait un étang qui portait le mLme nom que sa famille. Grand fut l’étonnement de ses parents qui la suivaient de constater que leur fille s’est jetée B l’eau sans remonter B la surface. On croyait au suicide. Ils criaient au secours afin que les gens du voisinage aident B repLcher son cadavre. On l’a cherchée sans la retrouver. AprPs 5 heures de temps, elle est remontée avec une paire de pigeons blancs entre ses mains. DPs lors cette fille de bonne famille est devenue Mambo et possPde le don de voyance. Elle a été réclamée par le Loa familial dont personne n’entendait parler.
Toute la famille a l’impérieux devoir d’honorer le Loa familial. Tout enfant de la famille B son premier cri, lors de l’accouchement, est placé B son berceau sous la protection du Loa familial. L’indivision et la solidarité sont des principes sacrés, pas de chicane au sein de la famille. Il peut sévir avec rigueur contre toute dissidence. C’est une divinité et un ascendant. Il assiste les membres de la famille de leur naissance jusqu’B leur mort. Le serviteur du Loa familial a pour devoir de l’honorer comme son pPre et sa mPre durant toute sa vie. Il peut bien ne pas l’ignorer mais il ne peut pas le répudier.
Malheur B celui ou B celle qui tente d’échapper B ce lien sacré. Il peut vous rendre fou, aveugle, gueux si vous le méprisez. Un jeune compatriote qui assistait souvent aux cérémonies du Loa familial a décidé de rompre complPtement avec cette pratique qu’il répugne. Il s’est rendu jusqu’en France pour se faire prLtre catholique. Peu de temps aprPs il a df regagner son patelin. Malgré tout il a juré, au péril de sa vie, de ne plus servir le Loa familial. Il est devenu aveugle et gueux trainant comme un mendiant dans les rues de l’Artibonite jusqu’au jour oj il a capitulé en se mettant B son service. Le Loa donne aussi des présents et des dons de guérison. Dans la religion vaudou la majorité est atteinte B 22 ans. C’est B partir de cet âge qu’on peut s’en défaire grâce B certains tours mystiques bien futés ou encore prendre certains engagements. Tous les enfants de la famille n’adorent pas le Loa familial avec la mLme dévotion. L’un d’entre eux est particuliPrement choisi pour maintenir vivant le souffle sacré du Loa familial. Attention! Les Loas ont leurs Lois.
Pour répondre a ta question PFA,
Le "on" c'est moi, mes amis, ma famille et beaucoup d'autres sur les fora, beaucoup plus de gens que tu puisses imaginer. Ils sont nombreux autour de moi. Je profite aussi pour partager ces reflexions avec les internautes. A moins que tu puisses nous éclairer sur les lois du vodou et non les rituels, car tu ne peux défendre aveuglement une « religion » sans pouvoir la connaitre sous prétexte d’un héritage culturel. Je note que tu es, a cote de Norluck, une grande défenseuse du vodou, j’imagine que peut etre, tu ne dois pas être chrétienne de religion puisque tu parles de ma religion. Donc je peux comprendre que tu n’aies jamais répondu aux attaques de Norluck envers le christianisme a diverses reprises et non pas dans mon texte sur Fombrun. En realite, le texte n’était pas sur Fombrun mais principalement sur le vodou. Dans mon message a Norluck, j'ai fait du coq a l'âne, car ayant entendu que tous les chefs d'état consultaient leur houngan et devant le constat de nos chefs d'Etat transformés en criminels et voleurs des qu’ils arrivent au pouvoir, il y a lieu de se poser des questions sur leur rapport avec les houngans, et pourquoi sont-ils obliges de consulter des houngans. Ce faisant, je m'adressais à Norluck. D'ailleurs, cela fait des années que j’évoque le sujet avec Norluck qui n'ignore pas ma position. Je me demande d’où vient l’insulte dont tu fais allusion. Comment insulte t-on une religion, en disant qu’elle n’a pas de lois ? Il aurait suffit que tu présentes les lois en question, et je me tairais. Tu verras plus bas, la pertinence de ma question a Norluck.
Le vodou et les Dictateurs!
Dans le livre de Laennec Hurbon, « Les Mystères du Vodou » qu'un ami m'a prêté, il est écrit que « le vodou n'est pas un culte fondé sur l'écriture; il ne dispose ni de dogmes précis ni d'une bureaucratie centralisée, encore moins d'un rituel rigide; il pouvait difficilement obtenir le statut de religion officielle. Les premiers chefs d'Etat Toussaint Louverture, Dessalines, Pétion, Christophe ont même tenté de réduire l'influence des prêtes vaudou en les persécutant systématiquement." Donc Toussaint Louverture et Dessalines n’étaient pas nécessairement des vaudouisants si on tient compte de ce passage du livre de Hurbon. Les Américains disaient que les noirs étaient incapables de se gouverner, dominés qu'ils sont par la superstition. En outre, il n'y avait pas que des sacrifices des volailles, il y avait des sacrifices d'enfants, tout comme la cérémonie qui avait eu lieu par Aristide. Nous aurons remarqué que nous n’arrivons pas vraiment a nous gouverner ? C’est déjà un constat. Voyons en d’autres ! car mon esprit brule de questions :
Quelques extraits sur le vodou :
« Le houngan traite seulement des maladies tenues pour surnaturelles dans son ounfo ; » C’est dire qu’il existe vraiment des maladies surnaturelles et elles sont liées au vodou.
« Il reçoit aussi en consultation de nombreuses personnes qui viennent chercher des conseils, l’interprétation d’un rêve ou d’un malheur ou des recettes (talismans, poudres magiques etc) pour trouver un amant, garder une femme, réaliser un mariage ou réussir en affaires. » Donc on est d’accord que le vodou et la sorcellerie est de la même famille.
« Sans la protection des lois, l’individu va à la dérive et devient le jouet ou la cible de toutes les forces spirituelles inconnues (âmes de mort, esprits mauvais non contrôlés que des ennemis peuvent expédier contre lui. » On peut voir le cote satanique du vodou et qu’il n’y a rien de sain dans cette « religion » qui n’en est pas une. Pourquoi il n’existe pas de lois, c’est parce que ce n’est pas une religion mais un secte.
« Ma question a Norluck était claire – sur les liens entre le vodou et les chefs d’Etat », dans le livre de Hurbon il est écrit :
« Le réemploi de la politique du vaudou par la dictature Duvalier »
« Pour assurer la longue durée de son régime, le Président François Duvalier s’était fait passer pour un défenseur zélé de la part africaine de la culture haïtienne. De 1957-1971, il réussit effectivement à mobiliser au service de sa dictature de nombreux réseaux de oungans comme informateurs ou comme agents incorporés dans la police parallèle que représentaient les tontons macoutes. Pour les classes populaires, en revanche, la période duvaliériste se caractérisait par un pouvoir enraciné dans la magie et la sorcellerie, c'est-à-dire dans les aspects négatifs du vodou. »
Un autre passage intéressant du livre de Laennec Hurbon – « quelques questions subsistent qu’il ne faut pas éviter de poser »
« Si la liberté des cultes fait parti des droits fondamentaux, il faut encore se demander si la personne qui voit dans le vodou ses racines culturelles dispose d’une liberté de critique face a l’emprise possible de l’imaginaire vodou sur toutes les sphères de sa vie quotidienne. Le vaudou n’a-t-il pas tendance à tirer l’adepte vers le passé en le soumettant davantage a l’autorité de la tradition (symbolisée par les morts, les ancêtres, les lwas qu’a des normes critiquables, révocables et fondées sur la raison ? »
Je vous laisse avec ces réflexions malgré que l’auteur n’est pas anti-vodou et reconnait la tradition comme étant un héritage culturel mais son approche est tout de même éclairée et non pas dogmatique.
Emmanuelle Gilles
De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 22h 32min 30s
Objet : Re: [Tout-Haiti] Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
Rene Jean Erich
Les Loas ont leurs Lois
Jean Erich René
1er Février 2011
L’entLtement de l’Occident B nous imposer sur tout le parcours de notre histoire ses propres valeurs comme modPle a déséquilibré la société haVtienne tant sur le plan politique, économique, social que spirituel. L’HaVtien devient un Ltre coupé de ses racines, prLt B rejeter les éléments de son environnement pour embrasser tout ce qui est exotique. Ce bovarysme culturel n’est pas anodin puisqu’il explique ce désir effréné de tout importer et par conséquent cette hémorragie économique dont nous souffrons aussi bien que nos perpétuels bouleversements politiques. Chaque peuple a ses us et coutumes.
Nous donnons B nos enfants une éducation qui s’écarte complPtement de notre vécu quotidien, en faisant d’eux des évadés. Ils ne sont pas intégrés dans leur milieu de culture et deviennent d’innocentes victimes. Beaucoup de nos compatriotes n’ont pas visité un Hounfort tandis que les Égyptiens gardent leurs patrimoines comme de vrais trésors, même au milieu des tumultes politiques pour renverser Moubarak. Nous autres nous détruisons tout. La plupart des Haïtiens et des Haitiennes ignorent complPtement le rite vaudou ou encore le pratiquent en cachette. Pourtant le vaudou est la religion nationale. Ce sujet est mLme tabou dans certains cercles sociaux et ridiculisé sur le net. C’est une erreur grave et mLme une imprudence d’ignorer les éléments de son environnement culturel en les classant comme de ridicules superstitions de certaines peuplades encore B l’état sauvage. Il nous faut briser cette conspiration contre le vaudou.
En dehors du vaudou connu dans le péristyle des Houngans, il existe une certaine filiation entre certaines familles et des Ltres mystérieux qu’on appelle indifféremment: Loa, Saint, Ange, MystPre, Bagaille etc. Il existe un vaudou domestique. Nous ne sommes pas B Hollywood. Il s’agit d’une conjoncture haVtienne ignorée par Larousse, Petit Robert et l’Encyclopédie Universelle. Google ni Wikileaks, aussi bavards, sont muets B ce sujet. Ce n’est pas nécessaire non plus de fouiller dans les bibliothPques puisque l’oralité constitue la pierre angulaire de la Doctrine des Griots dépositaires des Traditions Ancestrales.
Les loas sont donnés en héritage, comme des biens meubles et immeubles, aux enfants et aux petits enfants d’une famille quel que soit l’endroit oj ils se trouvent: Europe Asie, Afrique, Amérique. Les loas ne connaissent pas de frontiPres. Ce legs familial est gardé secrPtement et se pratique dans un cercle restreint. C’est pourquoi certains d’entre nous ignorent complPtement cette facette de la société haVtienne. L’héritier du loa familial n’est pas nécessairement le plus instruit ni le plus riche. Il le reçoit de son pPre, de sa mPre, de son grand pPre ou de sa grand’mère qui le gardait précieusement pour protéger les membres de la famille du danger et garantir le succPs de leurs entreprises. Dans ce cercle familial la liturgie du vaudou est simple puisqu’on cherche surtout la discrétion.
Le Loa familial est un esprit protecteur dévoilé et transmis par tradition de génération en génération. On peut observer accidentellement une césure par suite d’une certaine déviance dans la lignée familiale. Les résurgences sont possibles avec la patine du temps sur les générations futures qui ignorent complPtement son existence. Une famille chrétienne haïtienne qui ne s’intéressait nullement au vaudou a vu sa fille ainée, affectée d’un air maussade, bondir les pieds nus dans la rue, en chemise de nuit . On croyait franchement B une crise de folie. On a essayé de la retenir mais on n’a pas pu. Elle s’est rendue, à pas de course, dans un sous bois B 8 kms de la maison familiale oj il y avait un étang qui portait le mLme nom que sa famille. Grand fut l’étonnement de ses parents qui la suivaient de constater que leur fille s’est jetée B l’eau sans remonter B la surface. On croyait au suicide. Ils criaient au secours afin que les gens du voisinage aident B repLcher son cadavre. On l’a cherchée sans la retrouver. AprPs 5 heures de temps, elle est remontée avec une paire de pigeons blancs entre ses mains. DPs lors cette fille de bonne famille est devenue Mambo et possPde le don de voyance. Elle a été réclamée par le Loa familial dont personne n’entendait parler.
Toute la famille a l’impérieux devoir d’honorer le Loa familial. Tout enfant de la famille B son premier cri, lors de l’accouchement, est placé B son berceau sous la protection du Loa familial. L’indivision et la solidarité sont des principes sacrés, pas de chicane au sein de la famille. Il peut sévir avec rigueur contre toute dissidence. C’est une divinité et un ascendant. Il assiste les membres de la famille de leur naissance jusqu’B leur mort. Le serviteur du Loa familial a pour devoir de l’honorer comme son pPre et sa mPre durant toute sa vie. Il peut bien l’ignorer mais il ne peut pas le répudier.
Malheur B celui ou B celle qui tente d’échapper B ce lien sacré. Il peut vous rendre fou, aveugle, gueux si vous le méprisez. Un jeune compatriote qui assistait souvent aux cérémonies du Loa familial a décidé de rompre complPtement avec cette pratique qu’il répugne. Il s’est rendu jusqu’en France pour se faire prLtre catholique. Peu de temps aprPs il a df regagner son patelin. Malgré tout il a juré, au péril de sa vie, de ne plus servir le Loa familial. Il est devenu aveugle et gueux trainant comme un mendiant dans les rues de l’Artibonite jusqu’au jour oj il a capitulé en se mettant B son service. Le Loa donne aussi des présents et des dons de guérison. Dans la religion vaudou la majorité est atteinte B 22 ans. C’est B partir de cet âge qu’on peut s’en défaire grâce B certains tours mystiques bien futés ou encore prendre certains engagements. Tous les enfants de la famille n’adorent pas le Loa familial avec la mLme dévotion. L’un d’entre eux est particuliPrement choisi pour maintenir vivant le souffle sacré du Loa familial. Attention! Les Loas ont leurs Lois.
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; forumc...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitian....@yahoogroups.com; reseauc...@yahoogroupes.fr
From: manu...@yahoo.fr
Date: Tue, 1 Feb 2011 04:43:11 +0000
Subject: [HaitiConnexion] Re : Le vodou et les dictateurs!
Pour répondre a ta question PFA,
Le "on" c'est moi, mes amis, ma famille et beaucoup d'autres sur les fora, beaucoup plus de gens que tu puisses imaginer. Ils sont nombreux autour de moi. Je profite aussi pour partager ces reflexions avec les internautes. A moins que tu puisses nous éclairer sur les lois du vodou et non les rituels, car tu ne peux défendre aveuglement une « religion » sans pouvoir la connaitre sous prétexte d’un héritage culturel. Je note que tu es, a cote de Norluck, une grande défenseuse du vodou, j’imagine que peut etre, tu ne dois pas être chrétienne de religion puisque tu parles de ma religion. Donc je peux comprendre que tu n’aies jamais répondu aux attaques de Norluck envers le christianisme a diverses reprises et non pas dans mon texte sur Fombrun. En realite, le texte n’était pas sur Fombrun mais principalement sur le vodou. Dans mon message a Norluck, j'ai fait du coq a l'âne, car ayant entendu que tous les chefs d'état consultaient leur houngan et devant le constat de nos chefs d'Etat transformés en criminels et voleurs des qu’ils arrivent au pouvoir, il y a lieu de se poser des questions sur leur rapport avec les houngans, et pourquoi sont-ils obliges de consulter des houngans. Ce faisant, je m'adressais à Norluck. D'ailleurs, cela fait des années que j’évoque le sujet avec Norluck qui n'ignore pas ma position. Je me demande d’où vient l’insulte dont tu fais allusion. Comment insulte t-on une religion, en disant qu’elle n’a pas de lois ? Il aurait suffit que tu présentes les lois en question, et je me tairais. Tu verras plus bas, la pertinence de ma question a Norluck.
Le vodou et les Dictateurs!
Dans le livre de Laennec Hurbon, « Les Mystères du Vodou » qu'un ami m'a prêté, il est écrit que « le vodou n'est pas un culte fondé sur l'écriture; il ne dispose ni de dogmes précis ni d'une bureaucratie centralisée, encore moins d'un rituel rigide; il pouvait difficilement obtenir le statut de religion officielle. Les premiers chefs d'Etat Toussaint Louverture, Dessalines, Pétion, Christophe ont même tenté de réduire l'influence des prêtes vaudou en les persécutant systématiquement." Donc Toussaint Louverture et Dessalines n’étaient pas nécessairement des vaudouisants si on tient compte de ce passage du livre de Hurbon. Les Américains disaient que les noirs étaient incapables de se gouverner, dominés qu'ils sont par la superstition. En outre, il n'y avait pas que des sacrifices des volailles, il y avait des sacrifices d'enfants, tout comme la cérémonie qui avait eu lieu par Aristide. Nous aurons remarqué que nous n’arrivons pas vraiment a nous gouverner ? C’est déjà un constat. Voyons en d’autres ! car mon esprit brule de questions :
Quelques extraits sur le vodou :
« Le houngan traite seulement des maladies tenues pour surnaturelles dans son ounfo ; » C’est dire qu’il existe vraiment des maladies surnaturelles et elles sont liées au vodou.
« Il reçoit aussi en consultation de nombreuses personnes qui viennent chercher des conseils, l’interprétation d’un rêve ou d’un malheur ou des recettes (talismans, poudres magiques etc) pour trouver un amant, garder une femme, réaliser un mariage ou réussir en affaires. » Donc on est d’accord que le vodou et la sorcellerie est de la même famille.
« Sans la protection des lois, l’individu va à la dérive et devient le jouet ou la cible de toutes les forces spirituelles inconnues (âmes de mort, esprits mauvais non contrôlés que des ennemis peuvent expédier contre lui. » On peut voir le cote satanique du vodou et qu’il n’y a rien de sain dans cette « religion » qui n’en est pas une. Pourquoi il n’existe pas de lois, c’est parce que ce n’est pas une religion mais un secte.
« Ma question a Norluck était claire – sur les liens entre le vodou et les chefs d’Etat », dans le livre de Hurbon il est écrit :
« Le réemploi de la politique du vaudou par la dictature Duvalier »
« Pour assurer la longue durée de son régime, le Président François Duvalier s’était fait passer pour un défenseur zélé de la part africaine de la culture haïtienne. De 1957-1971, il réussit effectivement à mobiliser au service de sa dictature de nombreux réseaux de oungans comme informateurs ou comme agents incorporés dans la police parallèle que représentaient les tontons macoutes. Pour les classes populaires, en revanche, la période duvaliériste se caractérisait par un pouvoir enraciné dans la magie et la sorcellerie, c'est-à-dire dans les aspects négatifs du vodou. »
Un autre passage intéressant du livre de Laennec Hurbon – « quelques questions subsistent qu’il ne faut pas éviter de poser »
« Si la liberté des cultes fait parti des droits fondamentaux, il faut encore se demander si la personne qui voit dans le vodou ses racines culturelles dispose d’une liberté de critique face a l’emprise possible de l’imaginaire vodou sur toutes les sphères de sa vie quotidienne. Le vaudou n’a-t-il pas tendance à tirer l’adepte vers le passé en le soumettant davantage a l’autorité de la tradition (symbolisée par les morts, les ancêtres, les lwas qu’a des normes critiquables, révocables et fondées sur la raison ? »
Je vous laisse avec ces réflexions malgré que l’auteur n’est pas anti-vodou et reconnait la tradition comme étant un héritage culturel mais son approche est tout de même éclairée et non pas dogmatique.
Emmanuelle Gilles
À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 22h 32min 30s
Nous nous empressons de rappeler � nos membres que le forum Haiticonnexion, est d'abord un espace d'�changes d�mocratiques entre, d'abord les haitiens, sans distinction aucune et ensuite les amis d'Haiti. Ce n'est pas un forum de "Zins", ou des "experts" en "voy� mont�", en invectives et attaques personnelles, veulent croiser le fer. De ce fait, le respect doit �tre mutuel en vue de cr�er une atmosph�re de convivialit� entre les membres.
Nous comprenons bien que le r�seau HC a en son sein des gens de toutes les sensibilit�s, "backgrounds",et niveaux acad�miques. Mais nous voulons continuer � nous �vertuer � contribuer au d�veloppement d'une mentalit� d�mocratique entre nous Haitiens. Au seuil de l'ann�e 2011, nous formulons le voeu de b�tir entre nous un r�seau de communication qui aura pour devise: entente cordiale et respect mutuel m�me dans la diversit� des opinions.
Comit� de Mod�ration d'Haiti Connexion.
_________________________________________________
Captez Here Radio Haiti Connexion en Direct: www.live365.com/stations/haiticonnexion?play
The best Mix on the Net. And watch Haiti Connexion HCTVTV01 and HCTV2 (www.livestream.com/hctv01 and www.livestream.com/hctv2) for the hidden facets of the news, current topics, culture, arts and all things related to Haiti
Emmanuelle Gilles
Pour répondre a ta question PFA,
Le "on" c'est moi, mes amis, ma famille et beaucoup d'autres sur les fora, beaucoup plus de gens que tu puisses imaginer. Ils sont nombreux autour de moi. Je profite aussi pour partager ces reflexions avec les internautes. A moins que tu puisses nous éclairer sur les lois du vodou et non les rituels, car tu ne peux défendre aveuglement une « religion » sans pouvoir la connaitre sous prétexte d’un héritage culturel. Je note que tu es, a cote de Norluck, une grande défenseuse du vodou, j’imagine que peut etre, tu ne dois pas être chrétienne de religion puisque tu parles de ma religion. Donc je peux comprendre que tu n’aies jamais répondu aux attaques de Norluck envers le christianisme a diverses reprises et non pas dans mon texte sur Fombrun. En realite, le texte n’était pas sur Fombrun mais principalement sur le vodou. Dans mon message a Norluck, j'ai fait du coq a l'âne, car ayant entendu que tous les chefs d'état consultaient leur houngan et devant le constat de nos chefs d'Etat transformés en criminels et voleurs des qu’ils arrivent au pouvoir, il y a lieu de se poser des questions sur leur rapport avec les houngans, et pourquoi sont-ils obliges de consulter des houngans. Ce faisant, je m'adressais à Norluck. D'ailleurs, cela fait des années que j’évoque le sujet avec Norluck qui n'ignore pas ma position. Je me demande d’où vient l’insulte dont tu fais allusion. Comment insulte t-on une religion, en disant qu’elle n’a pas de lois ? Il aurait suffit que tu présentes les lois en question, et je me tairais. Tu verras plus bas, la pertinence de ma question a Norluck.
Le vodou et les Dictateurs!
Dans le livre de Laennec Hurbon, « Les Mystères du Vodou » qu'un ami m'a prêté, il est écrit que « le vodou n'est pas un culte fondé sur l'écriture; il ne dispose ni de dogmes précis ni d'une bureaucratie centralisée, encore moins d'un rituel rigide; il pouvait difficilement obtenir le statut de religion officielle. Les premiers chefs d'Etat Toussaint Louverture, Dessalines, Pétion, Christophe ont même tenté de réduire l'influence des prêtes vaudou en les persécutant systématiquement." Donc Toussaint Louverture et Dessalines n’étaient pas nécessairement des vaudouisants si on tient compte de ce passage du livre de Hurbon. Les Américains disaient que les noirs étaient incapables de se gouverner, dominés qu'ils sont par la superstition. En outre, il n'y avait pas que des sacrifices des volailles, il y avait des sacrifices d'enfants, tout comme la cérémonie qui avait eu lieu par Aristide. Nous aurons remarqué que nous n’arrivons pas vraiment a nous gouverner ? C’est déjà un constat. Voyons en d’autres ! car mon esprit brule de questions :
Quelques extraits sur le vodou :
« Le houngan traite seulement des maladies tenues pour surnaturelles dans son ounfo ; » C’est dire qu’il existe vraiment des maladies surnaturelles et elles sont liées au vodou.
« Il reçoit aussi en consultation de nombreuses personnes qui viennent chercher des conseils, l’interprétation d’un rêve ou d’un malheur ou des recettes (talismans, poudres magiques etc) pour trouver un amant, garder une femme, réaliser un mariage ou réussir en affaires. » Donc on est d’accord que le vodou et la sorcellerie est de la même famille.
« Sans la protection des lois, l’individu va à la dérive et devient le jouet ou la cible de toutes les forces spirituelles inconnues (âmes de mort, esprits mauvais non contrôlés que des ennemis peuvent expédier contre lui. » On peut voir le cote satanique du vodou et qu’il n’y a rien de sain dans cette « religion » qui n’en est pas une. Pourquoi il n’existe pas de lois, c’est parce que ce n’est pas une religion mais un secte.
« Ma question a Norluck était claire – sur les liens entre le vodou et les chefs d’Etat », dans le livre de Hurbon il est écrit :
« Le réemploi de la politique du vaudou par la dictature Duvalier »
« Pour assurer la longue durée de son régime, le Président François Duvalier s’était fait passer pour un défenseur zélé de la part africaine de la culture haïtienne. De 1957-1971, il réussit effectivement à mobiliser au service de sa dictature de nombreux réseaux de oungans comme informateurs ou comme agents incorporés dans la police parallèle que représentaient les tontons macoutes. Pour les classes populaires, en revanche, la période duvaliériste se caractérisait par un pouvoir enraciné dans la magie et la sorcellerie, c'est-à-dire dans les aspects négatifs du vodou. »
Un autre passage intéressant du livre de Laennec Hurbon – « quelques questions subsistent qu’il ne faut pas éviter de poser »
« Si la liberté des cultes fait parti des droits fondamentaux, il faut encore se demander si la personne qui voit dans le vodou ses racines culturelles dispose d’une liberté de critique face a l’emprise possible de l’imaginaire vodou sur toutes les sphères de sa vie quotidienne. Le vaudou n’a-t-il pas tendance à tirer l’adepte vers le passé en le soumettant davantage a l’autorité de la tradition (symbolisée par les morts, les ancêtres, les lwas qu’a des normes critiquables, révocables et fondées sur la raison ? »
Je vous laisse avec ces réflexions malgré que l’auteur n’est pas anti-vodou et reconnait la tradition comme étant un héritage culturel mais son approche est tout de même éclairée et non pas dogmatique.
Emmanuelle Gilles
À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 22h 32min 30s
PFA
Sent: Mon, January 31, 2011 10:43:11 PM
Subject: [www.haiti-nation.com] Re : Le vodou et les dictateurs!
Wesly Deguerre
Sent from my iPhone
Ronald Gibbs
Sent: Tue, February 1, 2011 1:41:29 PM
Subject: [Forum culturel] Re : [Tout-Haiti] Les Loas ont leurs Lois
Chers Internautes,
Lisez attentivement ce passage de Jean Erich Rene sur le vodou. Vous ferez vos propres deductions sur cette religion bestiale et dangereuse. Vous noterez aussi qu'il n'en existe aucune loi sinon que des pratiques sataniques comme lois. Bien entendu si on est esclave de ce loa familial dont il fait reference, c'est tout a fait normal que des inities nous traitent d'ignorant. Ce qu'ils ne savent pas c'est qu'ils peuvent etre delivres avec le tout puissant nom de JESUS.
Malheur a celui ou a celle qui tente d’échapper a ce lien sacré. Il peut vous rendre fou, aveugle, gueux si vous le méprisez. Un jeune compatriote qui assistait souvent aux cérémonies du Loa familial a décidé de rompre completement avec cette pratique qu’il répugne. Il s’est rendu jusqu’en France pour se faire pretre catholique. Peu de temps apres il a du regagner son patelin. Malgré tout il a juré, au péril de sa vie, de ne plus servir le Loa familial. Il est devenu aveugle et gueux trainant comme un mendiant dans les rues de l’Artibonite jusqu’au jour ou il a capitulé en se mettant a son service. Le Loa donne aussi des présents et des dons de guérison. Dans la religion vaudou la majorité est atteinte a 22 ans. C’est a partir de cet âge qu’on peut s’en défaire grâce a certains tours mystiques bien futés ou encore prendre certains engagements. Tous les enfants de la famille n’adorent pas le Loa familial avec la meme dévotion. L’un d’entre eux est particulierement choisi pour maintenir vivant le souffle sacré du Loa familial. Attention! Les Loas ont leurs Lois.
EST CE SERIEUX?
De : Rene Jean Erich <eric...@bell.net>
À : "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; haitiant...@yahoogroups.com; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; haitian....@yahoogroups.com; reseauc...@yahoogroupes.fr
Envoyé le : Mar 1 février 2011, 0h 23min 15s
Objet : [Tout-Haiti] Les Loas ont leurs Lois
PFA
Subject: Re : [Tout-Haiti] Les Loas ont leurs Lois
Chers Internautes,
Lisez attentivement ce passage de Jean Erich Rene sur le vodou. Vous ferez vos propres deductions sur cette religion bestiale et dangereuse. Vous noterez aussi qu'il n'en existe aucune loi sinon que des pratiques sataniques comme lois. Bien entendu si on est esclave de ce loa familial dont il fait reference, c'est tout a fait normal que des inities nous traitent d'ignorant. Ce qu'ils ne savent pas c'est qu'ils peuvent etre delivres avec le tout puissant nom de JESUS.
Malheur a celui ou a celle qui tente d’échapper a ce lien sacré. Il peut vous rendre fou, aveugle, gueux si vous le méprisez. Un jeune compatriote qui assistait souvent aux cérémonies du Loa familial a décidé de rompre completement avec cette pratique qu’il répugne. Il s’est rendu jusqu’en France pour se faire pretre catholique. Peu de temps apres il a du regagner son patelin. Malgré tout il a juré, au péril de sa vie, de ne plus servir le Loa familial. Il est devenu aveugle et gueux trainant comme un mendiant dans les rues de l’Artibonite jusqu’au jour ou il a capitulé en se mettant a son service. Le Loa donne aussi des présents et des dons de guérison. Dans la religion vaudou la majorité est atteinte a 22 ans. C’est a partir de cet âge qu’on peut s’en défaire grâce a certains tours mystiques bien futés ou encore prendre certains engagements. Tous les enfants de la famille n’adorent pas le Loa familial avec la meme dévotion. L’un d’entre eux est particulierement choisi pour maintenir vivant le souffle sacré du Loa familial. Attention! Les Loas ont leurs Lois.
EST CE SERIEUX?
De : Rene Jean Erich <eric...@bell.net>
À : "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; haitiant...@yahoogroups.com; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; haitian....@yahoogroups.com; reseauc...@yahoogroupes.fr
Envoyé le : Mar 1 février 2011, 0h 23min 15s
Rene Jean Erich
Pourtant je dis vrai. Ce n'est qu'un extrait d'un chapitre de mon livre intitulé : "Le manifeste d'un autre monde" que je vais publier bientôt. Actuellement une maison d'Editionn est en train de l'analyser pour son financement.
Jean Erich René
Date: Tue, 1 Feb 2011 12:03:34 -0800
From: fap...@yahoo.com
Subject: [Tout-Haiti] Re: Re ] Les Loas ont leurs Lois
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr
Ray H. Killick
From: PFA <fap...@yahoo.com>
To: haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; koze-ma...@googlegroups.com
Sent: Tue, February 1, 2011 12:41:48 PM
Subject: [Tout-Haiti] Re: [www.haiti-nation.com] Re : Le vodou et les dictateurs!
PFA
From: Rene Jean Erich <eric...@bell.net>
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr
Sent: Tue, February 1, 2011 2:40:16 PM
Subject: RE: [Tout-Haiti] Re: Re ] Les Loas ont leurs Lois
Vanel Bright
TECHNOLOGIES
versus
VODOU
* A truly World Visionary Leader
Expert Financier Mondial
* 35 ans d'expertise à l'échelle internationale
Un MODELE Intellectuel et Professionnel
* Le PERE du POSITIVISME Haitien
Humble - Sage - Eloquent - Confiant - Respectueux - Honnete
Les brillants intellectuels sont sages
Les fameux professionnels sont humbles
Les puissants leaders mondiaux sont sages et humbles
Sent: Tue, February 1, 2011 3:55:16 PM
Subject: [Tout-Haiti] Re : Le vodou et les dictateurs!
PFA
Subject: [Tout-Haiti] Re : Le vodou et les dictateurs!
Vanel Bright
C'est la raison pour laquelle le SINGAPORE est une puissance economique....ZERO TOLERANCE...
* A truly World Visionary Leader
Expert Financier Mondial
* 35 ans d'expertise à l'échelle internationale
Un MODELE Intellectuel et Professionnel
* Le PERE du POSITIVISME Haitien
Humble - Sage - Eloquent - Confiant - Respectueux - Honnete
Les brillants intellectuels sont sages
Les fameux professionnels sont humbles
Les puissants leaders mondiaux sont sages et humbles
From: PFA <fap...@yahoo.com>
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; koze-ma...@googlegroups.com
Sent: Tue, February 1, 2011 5:14:59 PM
Subject: Re: [Tout-Haiti] Re : Le vodou et les dictateurs!
Rudolph Arnoux
'Pourquoi il n’existe pas de lois, c’est parce que ce n’est pas une religion mais un secte." en parlant du vaudou
repete Emmanuel Gilles,
Hahahahahahha
Mais n'est ce pas la beaute de la spiritualite, imposer des lois dans le vaudou serait enfreindre la liberte d'expression
de l'individu.Pour tous ces delateurs ou profanes:
Dans la spiritualite( le vaudou par exemple) il existe une seule loi, c'est ce qu'on appelle la loi du Karma
c"est dans un langage la loi du cause a effet. tout pratiquant agit en connaissance de cause, tu recoltes ce que tu semes
mais apres ca, tu es libre, tu as un libre arbitre fais ce que tu veux, on aimerait que le vaudouisant pratique la vertu, mais
s'il tombe dans les vices c dommage, a mon avis c la le combat a faire chez nous.
SVP, le dernier CD de boukman: la revolte des Zombies dit: il ne faut pas melanger religion et spiritualite
En effet si les religions(christianisme islamiste ect...)ont des lois c'est parce qu'ils sont des outils d'exploitation, c'est pour cela que les catholiques
pourchassaient les vaudouisants, justement pour empecher a ces derniers d'acquerir leur liberte sous quel que forme que ce soit, liberte qui a ete
donne au peuple haitien. La religion catholique a transporte des esclaves sur un bateau nomme Jean le Baptiste.
Eh bien oui, ils ont baptise les haitiens dans la maintenance de l'ignorance, dans la faussete,heureusement a l'epoque
la connaissance etait frais dans la tete des nouveaux arrives, connaissance aujourd'hui perdu ou deteriore grace aux massacres des pretres vaudous
a outrance
Aujourd'hui ses enfants meprisent,ridiculisent,ici meme sur ce forum, cette pratique spirituelle sans chercher a comprendre sa verite.
Ils repetent ce que dit un certain Laennec Hurbon, surement un blanc qui n'est pas destine a comprendre la vie, a construire ou a creer
mais a detruire tout sur son passage a commencer par ses freres blancs comme lui (guerre mondiale1-2), de meme que les sages indigenes qu'ils ont
mis dans des reserves et leur servent de l'alcool a profusion, ou encore l'holocauste des noirs, en leur interdisant l'education,ou encore des irakiens
pour du petrole,je ne peux pas finir avec la liste a ce chapitre
Aujourd'hui c'est avec beaucoup de peine que je vois ces noirs, mes freres, qui n'arrivent pas a sortir du traumatisme colonial
From: rud...@hotmail.com
To: haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; koze-ma...@googlegroups.com
CC: manu...@yahoo.fr; rayhammertonkil...@yahoo.com; fap...@yahoo.com
Subject: [Tout-Haiti] Re : Le vodou et les dictateurs! vous me faites rire pitie pitie
Date: Wed, 2 Feb 2011 01:12:18 +0000
Je reagis a ceux-ci :
Nous nous attelons aujourd'hui à en écrire le contenu. Celle-ci va dépendre de notre faculté à conquérir et coloniser notre galaxie et voyager vers d'autres dans l'espace intersidéral. Je vois mal le vodou et les autres religions résister ces deux genèses.
personnelles?
l'éminent astrophysicien Stephan Hawking a dit: entrer en contact avec des extraterrestres serait dangereux
pour l'humanite, toi tu veux coloniser la galaxie, vous etes malade ou quoi, tu veux faire comme Christophe Colomb?
Et si en cherchant a colonier la galaxie tu tombes sur des rebelles
que vas tu faire pour defendre les gens qui pratiquent sainement le vaudou dans leur peristyle
dans leur coin tranquille dans les montagnes a l'abri des technologies cancereuses
si dans tes folies des extraterrestres viennent se venger?
Qui est Laennec Hurbon? un vaudouisant?
'Pourquoi il n’existe pas de lois, c’est parce que ce n’est pas une religion mais un secte." en parlant du vaudou
Attendez Il y a un piege ici.
SVP JE VEUX UNE REPONSE A CETTE QUESTION
Est ce qu'il n'y a pas de regles ou de lois dans les sectes? les raeliens n'ont t'ils pas de regles ou de lois dans leur secte?
'C'est ainsi que j'ai compris que l'Occident nous bat et nous domine, par l'organisation, l'application et le respect de la règle, et surtout beaucoup de patience pour construire et évoluer.'
Qu'est ce que l'occident a construit? comment il l'a construit, avec son systeme de pillage ou avec une vision de fraternite? quelle sorte d'evolution, vers le bien etre ou le mal etre?
svp repondez moi apres avoir lu ce livre
LES NOUVEAUX MAITRES DU MONDE de Jean Ziegler qui va certainement vous ouvrir les yeux
Certains intervenants de ce forum sont dangereux pour l'evolution positive de l'homme...
Date: Tue, 1 Feb 2011 14:14:59 -0800
From: fap...@yahoo.com
Subject: [www.haiti-nation.com] Re: [Tout-Haiti] Re : Le vodou et les dictateurs!
Emmanuelle Gilles
Aux Internautes qui s'intéressent a ce debat:
En reponse au texte de Ray, qui place le point final et qui décide quand le placer et en vertu de quoi? En effet, dans un pays tel que l'Amérique, lorsque des individus se laissent aller a des excès qui affectent les droits humains au nom de n'importe quelle religion, la loi intervient toujours. Les terroristes musulmans qui commettent des actes violents au nom de leur religion ne restent pas impunis. Pour toute réponse, je vous réfère au paragraphe écrit par Hurbon:
« Si la liberté des cultes fait parti des droits fondamentaux, il faut encore se demander si la personne qui voit dans le vodou ses racines culturelles dispose d’une liberté de critique face a l’emprise possible de l’imaginaire vodou sur toutes les sphères de sa vie quotidienne. Le vaudou n’a-t-il pas tendance à tirer l’adepte vers le passé en le soumettant davantage a l’autorité de la tradition (symbolisée par les morts, les ancêtres, les lwas qu’a des normes critiquables, révocables et fondées sur la raison ? »
Il faut aussi vous poser des questions à savoir si les pratiques qu'on condamne sont humaines avant de parler de droit et du respect de la croyance. Si une quelconque croyance implique la criminalité, l'injustice, faut-il qu’on la respecte ? Laissez-moi citer encore Hurbon:
Le oungan reçoit aussi en consultation de nombreuses personnes qui viennent chercher des conseils, l’interprétation d’un rêve ou d’un malheur ou des recettes (talismans, poudres magiques etc) pour trouver un amant, garder une femme, réaliser un mariage ou réussir en affaires. »
J'ai bien vu des réactions vis a vis de l'impunité que jouirait Jean-Claude parmi ces vauduisants mais quand il s'agit des crimes du vaudou, c'est un manque de respect, n'y va pas là. Qui des chrétiens que vous connaissez se révolte contre les critiques portées sur les excès de l'inquisition? Puisque c'est une histoire vraie et donc on doit la condamner pour ne pas la répéter. Quels sont les chrétiens qui vont se révolter contre quelqu'un qui critique des prêtres pédophiles? Ce sont des chrétiens qui portent plainte et ce sont eux qui se révoltent contre ce mal. Le mal est un mal partout ou il existe. On n'est pas tenu d’accepter le mal même venant d’une religion.
Qui parle de persécution? est ce que je suis en train de persécuter les vodouisants en me servant de l'arme dialectique pour dénoncer les malfaiteurs ou tirer la sonnette d'alarme face a leurs crime et injustice qui hélas arrive presque quotidiennement depuis deux siècles.
Je vous soumets un fait comme exemple : Ma mère avait un jeune ouvrier qui travaillait souvent chez elle pour faire son "roofing" et tous les travaux de maçonnerie et de renovation dans sa maison. Ce type apparemment possède plusieurs maisons à New York. Il fait bien son métier et ma mère l'appelle assez souvent pour tous les petits travaux de réparation à faire et c’était moi qui négociait les contrats avec lui. Le mois dernier, ma mère l’appela au téléphone pour qu’il vienne constater une fuite d’eau dans sa cuisine et elle fut bien étonnée d’apprendre la mort de ce dernier quelques jours même avant cet appel téléphonique. Comment est–il mort ? le jeune homme en question venait de s'acheter une troisième maison qu'il allait mettre en location, mis au courant des projets du disparu, un des membres de sa famille, jaloux de la situation du défunt, lui aurait dit qu’il ne vivra pas suffisamment pour jouir de ses maisons. Peu de temps après, cet ouvrier décida de se rendre dans cette maison nouvellement achetée pour faire quelques retouches et à peine arrivé sur les lieux, il entendit des bruits étranges qui venaient de toute part et vit même apparaitre des choses plutôt bizarres. Sans tarder, il appela ses proches parents pour leur parler de ce qui se passait et sans désemparer, les parents promirent et décidèrent de se rendre immédiatement sur les lieux. Surpris et décontenancé, ses parents, a peine étaient-ils entré dans cette maison, qu’ils trouvèrent ce jeune homme mort par pendaison. Le visage de ce défunt hante encore ma mémoire pour l’avoir vu une fois à l’œuvre comme maçon. Cela s’est passé il y a tout juste un mois.
Dites moi que je dois respecter la religion des autres, et je vous dirai si c'est cela la religion à respecter. Tous ceux qui pensent qu'ils peuvent me faire la morale, je leur dis un grand merci mais qu'ils gardent leurs conseils pour eux-mêmes. Je sais que je suis dans la bonne voie. Emmanuelle = Dieu est avec moi.
Libre à ceux qui sont contre le christianisme et qui trouvent des raisons de blasphémer Dieu. Contrairement aux vodouisants qui se sentent offensés lorsqu'on critique leur secte, j’ai décidé de me garder de toute réaction face aux blasphèmes proférés contre l’Eternel mon Dieu. Néanmoins, je déclare que toute personne a parfaitement le droit de critiquer toute religion qui commet abus et injustices au nom de leur dieu et même au nom de mon Dieu. Que ceux qui se sentent offusqués par ma prise de position s’en prennent a eux-mêmes.
Avant de répondre aux questions posées par Ray Killick, je devrais lui demander a son tour, s’il était un chef de gouvernement comment allait-il s’y prendre pour répondre aux revendications des victimes du vodou. Va t-il prendre des lois qui sanctionnent les crimes mystiques tels que la zombification, l’empoisonnement, l’envoutement et tout le cortège. Comment va t-il s'y prendre vu le caractère mystique et secret de la religion?
M. Killick pourrait t-il contribuer a séparer le vodou de la sorcellerie puisque les deux sont lies? Comment M. Killick compterait t-il résoudre le problème de la sorcellerie qui affecte la société haïtienne?
M. Killick arriverait t-il a percer le secret du vodou en vue de faire introduire les lois appropriées pour la protection des vies ?
M. Killick serait t-il forcé de se rendre chez le houngan avant de prendre le pouvoir comme tout chef d'Etat ou de gouvernement de ce pays?
M. Killick pourra t-il aider la population à comprendre l'importance des droits de chacun, droit a la vie, droit au bonheur?
M. Killick pourra t-il créer des conditions de fonctionnement des vodouisants eu égard a leur manque de transparence?
Alors seulement tiendrai-je compte des questions posees par Ray Killick.
Meilleures salutations
Emmanuelle Gilles
De : Ray H. Killick <rayhammertonkil...@yahoo.com>
À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; koze-ma...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mar 1 février 2011, 15h 55min 16s
Objet : [Forum culturel] Re : Le vodou et les dictateurs!
Rudolph Arnoux
Nous nous attelons aujourd'hui à en écrire le contenu. Celle-ci va dépendre de notre faculté à conquérir et coloniser notre galaxie et voyager vers d'autres dans l'espace intersidéral. Je vois mal le vodou et les autres religions résister ces deux genèses.
personnelles?
l'éminent astrophysicien Stephan Hawking a dit: entrer en contact avec des extraterrestres serait dangereux
pour l'humanite, toi tu veux coloniser la galaxie, vous etes malade ou quoi, tu veux faire comme Christophe Colomb?
Et si en cherchant a colonier la galaxie tu tombes sur des rebelles
que vas tu faire pour defendre les gens qui pratiquent sainement le vaudou dans leur peristyle
dans leur coin tranquille dans les montagnes a l'abri des technologies cancereuses
si dans tes folies des extraterrestres viennent se venger?
Qui est Laennec Hurbon? un vaudouisant?
'Pourquoi il n’existe pas de lois, c’est parce que ce n’est pas une religion mais un secte." en parlant du vaudou
Attendez Il y a un piege ici.
SVP JE VEUX UNE REPONSE A CETTE QUESTION
Est ce qu'il n'y a pas de regles ou de lois dans les sectes? les raeliens n'ont t'ils pas de regles ou de lois dans leur secte?
'C'est ainsi que j'ai compris que l'Occident nous bat et nous domine, par l'organisation, l'application et le respect de la règle, et surtout beaucoup de patience pour construire et évoluer.'
Qu'est ce que l'occident a construit? comment il l'a construit, avec son systeme de pillage ou avec une vision de fraternite? quelle sorte d'evolution, vers le bien etre ou le mal etre?
svp repondez moi apres avoir lu ce livre
LES NOUVEAUX MAITRES DU MONDE de Jean Ziegler qui va certainement vous ouvrir les yeux
Certains intervenants de ce forum sont dangereux pour l'evolution positive de l'homme...
Date: Tue, 1 Feb 2011 14:14:59 -0800
From: fap...@yahoo.com
Emmanuelle Gilles
Chers Internautes,
Lisez attentivement ce passage de Jean Erich Rene sur le vodou. Vous ferez vos propres deductions sur cette religion bestiale et dangereuse. Vous noterez aussi qu'il n'en existe aucune loi sinon que des pratiques sataniques comme lois. Bien entendu si on est esclave de ce loa familial dont il fait reference, c'est tout a fait normal que des inities nous traitent d'ignorant. Ce qu'ils ne savent pas c'est qu'ils peuvent etre delivres avec le tout puissant nom de JESUS.
Malheur a celui ou a celle qui tente d’échapper a ce lien sacré. Il peut vous rendre fou, aveugle, gueux si vous le méprisez. Un jeune compatriote qui assistait souvent aux cérémonies du Loa familial a décidé de rompre completement avec cette pratique qu’il répugne. Il s’est rendu jusqu’en France pour se faire pretre catholique. Peu de temps apres il a du regagner son patelin. Malgré tout il a juré, au péril de sa vie, de ne plus servir le Loa familial. Il est devenu aveugle et gueux trainant comme un mendiant dans les rues de l’Artibonite jusqu’au jour ou il a capitulé en se mettant a son service. Le Loa donne aussi des présents et des dons de guérison. Dans la religion vaudou la majorité est atteinte a 22 ans. C’est a partir de cet âge qu’on peut s’en défaire grâce a certains tours mystiques bien futés ou encore prendre certains engagements. Tous les enfants de la famille n’adorent pas le Loa familial avec la meme dévotion. L’un d’entre eux est particulierement choisi pour maintenir vivant le souffle sacré du Loa familial. Attention! Les Loas ont leurs Lois.
EST CE SERIEUX?
De : Rene Jean Erich <eric...@bell.net>
À : "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; haitiant...@yahoogroups.com; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; haitian....@yahoogroups.com; reseauc...@yahoogroupes.fr
Envoyé le : Mar 1 février 2011, 0h 23min 15s
Emmanuelle Gilles
Envoyé le : Mar 1 février 2011, 15h 40min 16s
Objet : RE: [Tout-Haiti] Re: Re ] Les Loas ont leurs Lois
Ray H. Killick
Sent: Tue, February 1, 2011 11:20:26 PM
Subject: [Tout-Haiti] Le respect du vodou ?
Natania
Emmanuelle , les livres de Gerard Etienne Un ambassadeur macoute à Montreal, Une femme muette, La reine soleil levee, Au bord de la falaise, Maitresse Erzulie sans compter sa serie d’articles dans Haiti-Progres titré le vaudou centrons le ballon.Il a rompu avec ce journal à la suite de l’affaire Raymond Philoctete . Sa vision du vaudou est une vue de l’intérieur puisque de mere adventiste du septieme jour forcee de l abandonner a l age de huit ans il a vecu une grande partie de sa jeunesse avec son père vaudouisant il a donc connu le vaudou de l’interieur contrairement a beaucoup qui n en connaisse que le folklore. Sa premiere conference a Port au Prince a son retour d exil en 1986 a l institut francais portait sur Karl Marx et vaudou dans le projet de societe haitienne
Natania Etienne
De : VIN...@yahoogroupes.fr [mailto:VIN...@yahoogroupes.fr] De la part de Emmanuelle Gilles
Envoyé : Tuesday, February 01, 2011 11:42 PM
À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr
Objet : [VINOUSH] Re : Les Loas ont leurs Lois
|
|
__._,_.___
Activités récentes:
Vision pour une nouvelle société haitienne (VINOUSH) http://vinoush.com/
Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence. Notre première priorité est d’assurer le minimum vital à nos compatriotes restés au pays, aider nous à réaliser cet objectif.
secre...@vinoush.com
http://vinoush.com
VINOUSH: POSITIVONS L'AVENIR
Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont
confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires.
Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.
Tout message electronique est susceptible d'alteration.
Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) decline toute
responsabilite au titre de ce message s'il a été alteré, deforme ou falsifie.
*******************
This message and any attachments (the "message") are confidential and intended
solely for the addressees.
Any unauthorised use or dissemination is prohibited.
E-mails are susceptible to alteration.
Neither Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) not shall be liable
for the message if altered, changed or falsified.
Passer à : Texte seulement, Résumé du jour • Désinscription • Conditions d’utilisation
.
__,_._,___
Natania
Ray je crois qu’il faut compter plus de 80 % de vaudouisants. Les dictatures des 53 dernieres annees ont amenee un developement de cette religion soit parce qu’ elle a été exploitee par les pouvoirs soit par refuge pour surmonter les souffrances soit par peur ou superstition . Gerard Etienne était surpris lors d une conference devant 600 haitiens a New York quand il a parle de Maitresse Erzulie de voir que la salle n a pas bronche quand un individu s est leve et avec emotion a affirme publiquement qu’ il était marie a maitresse erzulie. Cela sans compter les sacrifices aux loas de la mer lors des voyages des boat people et la terreur des protestants eperdus de prieres pour ne pas succomber a la tentation du vaudou et les eglises catholiques qui ont accepte un syncretisme religieux.
Natania Etienne
De : VIN...@yahoogroupes.fr [mailto:VIN...@yahoogroupes.fr] De la part de Ray H. Killick
Envoyé : Wednesday, February 02, 2011 12:16 AM
À : tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; koze-ma...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com
Objet : [VINOUSH] Re: Le respect du vodou ?
|
|
-- -- -- |
--
__._,_.___
Toute la discussion (23)
.
__,_._,___
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mesdames et Messieurs,
Le leader est une entité normative. Il définit constamment les nouveaux paramètres d’interaction avec un environnement donné.
Le Leader inspire confiance en démontrant les retombées bénéficiales du modus operandi qu’il nous propose présentement et qui sont un ensemble de lois.
Ces lois deviennent caduques et elles reflètent un changement de l’environnement ou les lois changent pour répondre à un nouveau modus operandi plus efficace et efficient, c’est l’effet du progrès et de la créativité.
Un gestionnaire crée une atmosphère de confiance quand il s’applique lui-même à suivre les lois et prescriptions. Ce n’est pas le cas pour un Leader.
Le Président est en premier lieu un gestionnaire.
Le Président d’un parti politique par contre est un Leader parce que son influence est normatif et il crée et suggère un modus operandi différent à la nation. Un Leader est créatif, il ne peut pas s’embourber dans les règles. C’est la personnification du Capitalisme et le moteur de Wall Street et l’origine du moto « penser hors de la boite ».
Ceux qui s’amusent à répéter les élucubrations de Thomas Jefferson sur le traitement des autres pays et qui nous invitent à tirer des conclusions vis-à-vis de l’administration gouvernementale américaine actuelle, se foutent les doigts dans l’œil jusqu’aux orteils car tout à changer. 1804 c’est le passé, nous devons nous adapté aux demandes de la vie de l’année 2011. On ne peut pas gérer les événements de 1804 mais on peut influencer positivement le déroulement des événements en 2011.
Une amie, une fois m’a lancé : Jedi, certaines personnes doivent avoir une emprise sur eux-mêmes, Jésus est déjà mort pour eux, il n'ya aucun intérêt à mimiquer son sacrifice. C’est un manque flagrant de respect pour sa mémoire.
Ce que nous entreprenons aujourd’hui qui est considéré comme BIEN peut bien devenir Mauvais demain, suite à des changements dans l’environnement. Nous avons supporté hier Moubarak, aujourd’hui nous supporterons probablement ElBaradei.
Nous avons mis sur le tapis successivement nombres de paramètres de la Refonte d’Haïti et nous les avons identifier comme tel. Le vodou en est un et nous joignons le débat avec intérêt.
Ma perspective est fondamentalement celle d’un mordu de la génétique. Tous les gènes sont importants mêmes ceux qui codent pour le cancer. Notre profil génétique est essentiellement multivalent en ce qu’il est potentiellement capable se caractériser en phénotypes différents selon des facteurs épigénétiques. Ainsi, quelqu’un peut avoir dans son profil génétique, le gène BR2 qui code pour le cancer des seins sans jamais avoir le cancer du sein. Les mécanismes de caractérisation d’un gène ne sont pas encore connus. La nature a accumulé des milliers de gènes dormants qui ne s’expriment pas. On ne sait jamais quand on aura besoins d’eux ! Alors, ils sont la en veilleuse.
Doit-on mettre le vodou en veilleuse quelque part dans le musée d’ethnologie en compagnie des chercheurs ? C’est la raison pour laquelle nous avons posé la question : » Est-ce que le vodou est un humanisme ? ». Si le vodou n’est pas un humanisme, nous devrions le mettre en veilleuse car il contribue à la disparition de l’homme pour lequel tout a été crée. L’Homme est la conscience de l’Univers, sans lui rien n’existe.
Une bactérie qui s’est trop multipliée dans un être humain et qui risque de le tuer, doit être réduite en nombre par des antibiotiques sans pour autant l’anéantir car l’organisme a besoin de la présence de cette bactérie pour maintenir son système immunitaire prêt à défendre son intégrité futur.
Si le vodou ne contribue pas à l’enrichissement de l’être, il doit être mis en veilleuse au musée pour donner à notre progéniture une perspective de leur acquis civilisateurs.
La question n’est pas si on peut côtoyer dans notre vie courante des vodouisants, elle devrait être qu’apportent les vodouisants au bien être collectif pour qu’on les permet de nous côtoyer ? Si le vodou n’est pas à la hauteur de notre niveau d’humanisme, nous appuyons entièrement notre cher Vava dans l’expression sociale et politique d’une réponse de « Tolérance Zéro ».
Un leader nous indiquera le modus operandi à suivre pour dépasser l’emprise sociale du vodou tandis qu’un gestionnaire nous invitera à vivre en harmonie dans le respect des autres selon les lois.
Jedi (miroir d’haiti)
English Version
Ladies and Gentlemen,
The leader is a normative entity. He constantly sets new parameters for interaction with a given environment.
The leader inspires trust by demonstrating the benefits inherent to a modus operandi that he/she currently offers and which are a set of laws.
These laws become obsolete and they reflect a change in the environment or the laws change to meet the criteria of a new modus operandi that became more effective and efficient. This is the phenomenon called progress and creativity.
A manager creates an atmosphere of trust when he applies himself to follow the laws and regulations. This is not the case for a Leader.
A President is primarily a manager.
The Chairman of a political party by cons is a leader because its influence is normative and he creates and suggests a different modus operandi to the nation. A leader is creative; he cannot get bogged down in the rules. He is the personification of Capitalism and the engine of Wall Street whereas the expression “thinking out of the box”.
Those who enjoy repeating the ranting of Thomas Jefferson on the treatment of other countries and invite us to draw conclusions vis-à-vis the current U.S. government administration could not care less, because everything has changed. 1804 is the past, we have adapted to the demands of life in the year 2011. We cannot handle events of 1804 era, but we can positively influence the course of events in 2011.
A friend once told me: Jedi, some people must get a grip on themselves, Jesus has already died for them, and there is no point to mimic his sacrifice. It is a blatant lack of respect for his memory.
What is considered GOOD today may be view as BAD tomorrow. We supported Mubarak yesterday but now we may have to support ElBaradei.
We did put on the table successively a number of parameters inherent to the Refoundation of Haiti and we have identified them as such. Voodoo is one of them and we have followed the debate with interest.
My perspective is basically that of a fan of genetics. All genes are important even those that encode cancer. Our genetic makeup is essentially multivalent in that it can potentially be characterized into different phenotypes by epigenetic factors. Thus, someone may have in their genetic profile, the BR2 gene that code for breast cancer without ever having breast cancer. The Mechanisms of characterization of a gene are not yet known. Nature has accumulated thousands of dormant genes that are not expressed. You never know when you will need them! So they are dormant.
Should we put voodoo on hold somewhere in the Museum of Ethnology in the company of scientists? That's why we asked the question: "Is voodoo a humanism? If voodoo is not a humanism, we should put it on hold because it will contribute to the disappearance of Man for whom all things were created. Man is the consciousness of the universe, nothing exists without him.
A bacterium that has multiplied too much into a human being may kill him. Thus, its count should be reduced by antibiotics without annihilate it because the body requires the presence of this bacterium to maintain its immune system ready to defend its future integrity.
If voodoo does not contribute to the enrichment of Human being, it must be shelved in the museum to give our offspring a view to their civilizing achievements.
The question is not whether one can live around voodoo adepts; it should be What do voodoo adepts contribute to the collective well being for us to allow it to remain in our midst? If vodooism cannot raise to the level of our humanism, we join faithfully Vava in a “Zero Tolerance” social and political response.
A leader will show us the modus operandi to be followed to overcome the social influence of voodoo while a manager will invite us to live in harmony in respect of others according to law.
Jedi (mirror Haiti)
Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use
.
__,_._,___
Nyrvah Florens Bruno
Date: Wed, 2 Feb 2011 06:00:55 -0500
Subject: [GrandsD�bats] RE: Re: Le respect du vodou ?
Ray je crois qu’il faut compter plus de 80 % de vaudouisants. Les dictatures des 53 dernieres annees ont amenee un developement de cette religion soit parce qu’ elle a été exploitee par les pouvoirs soit par refuge pour surmonter les souffrances soit par peur ou superstition . Gerard Etienne était surpris lors d une conference devant 600 haitiens a New York quand il a parle de Maitresse Erzulie de voir que la salle n a pas bronche quand un individu s est leve et avec emotion a affirme publiquement qu’ il était marie a maitresse erzulie. Cela sans compter les sacrifices aux loas de la mer lors des voyages des boat people et la terreur des protestants eperdus de prieres pour ne pas succomber a la tentation du vaudou et les eglises catholiques qui ont accepte un syncretisme religieux.
Natania Etienne
De :De la part de Ray H. Killick
Envoyé : Wednesday, February 02, 2011 12:16 AM
À : tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; koze-ma...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com
Objet :Re: Le respect du vodou ?
De : Ray H. Killick <rayhammertonkil...@yahoo.com>
Objet : Re : Le vodou et les dictateurs!
De : PFA <fap...@yahoo.com>
Objet : Re: Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
Emmanuelle,
Tu dis qu'il n'existe aucune loi "qu'on" sache dans le vodou, es-tu le "on"? Porter un oeil critique ne veut pas dire isulter. Porter un oeil critique veut dire balancer le bon et le mauvais. Autant que je m'en rappelle, tu n'as jamais mentionné quelque chose de bon en ce qui a trait au vodou et aux gens qui le pratiquent. Norluck ne represente pas les vodouisants que je sache. Je n'avais pas a lui dire quoi que ce soit dans ce cas precis, car la discussion etait sur JCD et l'article de Roy Fombrum. N'est-ce pas toi qui a introduit le vodou pour minimiser ce que Norluck dit? En ce faisant, tu voulais dire , "il est vaudouisant, donc rien de bon ne peut sortir de lui." Et en ce faisant tu en profité pour insulter tous les voudouisants. Et tu as pris la decision qu'"une religion sans loi n'etait pas une religion". Qu'est-ce qu'une religion? La democratie est une medaille a deux faces. D'un cote il y a les droits, d'un autre coté il y a les devoirs. Parmi ces devoirs, il y a le devoir de respecter la religion d'autrui.
En plus, quand il s'agit des montruosites commises par ta religion, c'est la mechanceté des hommes qu'il faut blamer. Mais quand il s'agit de la superstition, des on-dit, des crimes commis par les haitiens, c'est le vodou qu'il faut blamer! deux poids, deux mesures. En plus, je te prie de me montrer la ou Norluck a insulté la religion chretienne dans tes echanges sur Roy Fombrum.
Un conseil si tu veux, pourquoi faut-il qu'une discussion sur Odette Roy Fombrum, qui est un personnage public et qui peut se defendre, degenere de cette facon? Enfin, pour toi argumenter avec clarte sur ce sujet revient a t'enumerer les lois du vodou. Desolee de te dire que tu ne verras jamais la clarté de mes messages si tu tiens a ce que je dise ce que tu veux que je dise. Mon point n'etait pas de parler de doctrines du vodou ou du chritianisme, mon point c'etait de te demander de respecter la liberté de culte que confere la democratie.
PFA
From: Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>; forumc...@googlegroups.com
Sent: Sun, January 30, 2011 8:12:06 PM
Subject: Re : Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes incensées
PFA,
Je n'ecris jamais a la legere, si je me lance, c'est dire que j'ai deja reflechi sur mes propos. Lorsque j'ai parle de religion sans lois en ce qui a trait au vodou, c'est parce qu'il n'en existe aucune qu'on sache au sujet de cette religion mysterieuse. Comme tu parles de democratie, elle ne m'empeche pas de porter un oeil critique sur certaines pratiques d'une religion, au contrairem la democratie m'en donne le droit de critiquer et de porter un jugement. l'essentiel c'est que tu argumentes le contraire pour apporter la clarte, ce que tu n'as pas fait jusqu'ici. Sur ce, je m'attendais a ce que mon interlocuteur clarifie ce que sont ces lois dans la religion vodou et pourquoi elles ne sont pas a la portee de tous. Tu as dit que "Ta religion "avec lois" a deja fait couler beaucoup trop de sang et a deja causé beaucoup trop de degats." Je te rectifie pour te dire que ce n'est ma religion ou une religion qui a deja fait couler beaucoup trop de sang mais plutot la mechancete de l'homme, les lois etant ce qu'elles sont pour toutes demeurent des lois valables a l'eternite. Par exemple, les lois de notre pays n'avaient pas empeche que des chefs d'Etat commettent leurs atrocites, la faute n'est pas au niveau de la constitution et des lois auxquels ils doivent s'adherer mais plutot au niveau de l'homme. Sur ce, je peux te dire que je souhaite que tu fasses la meme remarque a Norluck lorsqu'il insulte la religion chretienne. Tu ne l'as jamais fait.
Emmanuelle Gilles
De : PFA <fap...@yahoo.com>
À : haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <VIN...@yahoogroupes.fr>
Cc : manu...@yahoo.fr
Envoyé le : Dim 30 janvier 2011, 15h 33min 47s
Objet : Re: Qui peut croire Norluck Dorange? Les personnes censées
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
GRANDS D�BATS
C'est un forum de discussion o� tous les membres peuvent opiner sur les divers sujets d'actualit� dans le respect mutuel pour l'avancement du pays.
Il permet de d�battre et de partager des id�es, des r�flexions et d'apporter des contributions...
C'est un lieu virtuel d'�change de questions et de r�ponses sur les pr�occupations du moment.
Tous les messages post�s sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des mod�rateurs (except� les messages post�s par eux-m�mes) et par cons�quent ne peuvent pas �tre tenus pour responsables.
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/grandsdebats/
<*> Your email settings:
<?ol if:digest=1 ?>
Digest Email | Traditional
<?ol else ?>
Individual Email | Traditional
<?ol /if ?>
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/grandsdebats/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
<?ol if:digest=1 ?>
mailto:grandsdeb...@yahoogroups.com
<?ol else ?>
mailto:grandsdeb...@yahoogroups.com
<?ol /if ?>
mailto:grandsdebats...@yahoogroups.com
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
grandsdebats...@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
Wesly Deguerre
Les chretiens ont appris a reciter le "Notre Pere" par Coeur et l'utilise dans n'importe quelle situation. C'est une bonne pratique a encourager.Mais c'est hilarant quand deux chretiens l'utilisent separement pour gagner leur cause
Un pretre parque sa voiture dans une zone interdite en pleine Premiere Avenue a Manhattan parce qu'il devrait administrer les derniers sacraments a un malade. Alors il decida de mettre une note sur le pare-brise en dessous d'un des essuie-glaces. Voici le continu de la note:
"J'ai fait le tour du bloc plus de cent fois et je n'ai rien trouve. Si je ne parque pas ici je serai en retard pour un dernier sacrament. PARDONNEZ-NOUS NOS OFFENSES COMME NOUS PARDONNONS AUSSI A CEUX QUI NOUS ONT OFFENSE."
Quand il revient il voit que sa note a été enlevée et remplacée par une contravention et une autre note:
"Je travaille dans la zone depuis 10 ans, si je vous donne pas une contravention je vais perdre mon travail. NE NOUS SOUMETTEZ PAS A LA TENTATION MAIS DELIVREZ - NOUS DU MAL."
Sent from my iPhone
Emmanuelle,Ce qui est dangereux c'est quand une personne de ton calibre ne peut faire la distinction entre les superstitions et la realité. Ton attitude n'est pas differente du paysan analphabete qui fait la chasse aux hougans parce qu'un membre de sa famille est atteint de cholera. N'est-ce pas dangreux de tout mettre sur le compte du hougan. On dit que les loas peuvent rendre aveugle, tuer, donner la richesse et l'intelligence, faire obtenir des visas et des bourses d'etudes à l'etranger...Oh j'allais aoublier, les loas peuvent arreter la pluie, provoquer les ouragans, ressuciter les morts, guerir le cancer et terrorriser. Qui pis est, plus les gens sont croyants, plus ils croient aux loas. Enfin les loas peuvent transformer un humain en vache. On dirait Harry Potter ou Twilight :-)Kenbe fem!
PFA
To: tout-...@googlegroups.com; "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>; haiti-...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; haitiant...@yahoogroups.com; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; haitian....@yahoogroups.com; reseauc...@yahoogroupes.fr
Sent: Tue, February 1, 2011 12:41:29 PM
Subject: Re : [Tout-Haiti] Les Loas ont leurs Lois