Re: [GrandsDébats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez (1)

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Jul 23, 2010, 9:17:05 PM7/23/10

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Comme dit Mr Gomez maintenant : « Bref, la question devant nous et qui nous importe est la suivante : Est-ce que le mouvement Cacos précède l’invasion américaine ?»

La réponse à cette nouvelle question est " OUI " . Le Mouvement Cacos précède l'invasion americaine. Cependant ce que vous écrivez maintenant Mr Gomez est tout à fait différent de votre précédente assertion à savoir ; « les marines ont débarqué en Haiti pour mettre fin à la terreur et à l'instabilité politique que provoquait les cacos.»

La superiorité militaire des marines américains eut certes un effet disuasif sur les activités des cacos et eut comme corollaire l'élimitation de leur mouvement. Ceci ne signifie pas que les américains n'avaient d'autres motifs pour envahir Haïti que le démantellement de l'organisation des cacos. D'ailleurs il y allait de leur intérêt que la paix regna dans le pays. " Apéti di ri ti rôch gouté grès " notre pays a ainsi largement bénéficié de cette periode de stabilité mais n'allons pas pour autant jusqu'à oublier le principe americain d'alors " l'Amérique aux Américains " qui a, en fait, motivé l'action du gouvernement du President Wilson vis à vis d'Haiti et de plusieurs autres pays du continent américain. Il n'y a pas de générosité dans le comportement des américains ici.

Je me permets encore de vous exhorter à consulter d'autres historiens, haïtiens cette fois,pour entendre un autre son de cloche sur cette malheureuse (et aussi heureuse à certains points ) épisode de l'histoire de notre pays.

Puis-je aussi suggérer que nous évitions de transformer cet interessaant dialogue en une querelle de mot qui non seulement ne ferait honneur à personne mais contribuerait à empoisonner l'atmosphère et à dissuader d'autres citoyens qualifiés à apporter leur lumière à ce débat.

Je prends donc sur moi la liberté de demander ici à Mr Gomez de passer l'éponge sur l'épithète " tendancieuse " de Mr Jean-Philippe, malheureuse epithète, qui a eu le don d'émousser la suceptibilité de Mr Gomez. J'espère que Mr Jean-Philippe ne m'en voudra pas. Et moi, je choisis à mon tour d'ignorer le " pété de la brew’ " de Mr Gomez à notre endroit.

Comme le chemin est semé d'épines et de " zinglin bouteil " ... De toute façon, pour Haiti, cela vaut bien la peine pourvu que au bout du chemin nous devenions trois mousquetaires à l'assaut de la forteresse " Nouvelle Haïti ".

Patriotiquement.

Regulus

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From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
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Sent: Fri, Jul 23, 2010 10:06 am
Subject: [GrandsDébats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez (1)

Mesdames et Messieurs,

Au Canada, chez les Québécois j’ai appris l’expression : ‘pété de la brew’, qui veut dire qu’on raconte des histoires qui ne tiennent pas debout tout en évoquant l’image d’un verre rempli de mousse de bière sans la bière. La réponse de Mr Jean-Philippe et de Mr. Régulus semble donner du poids à cet adage.

De plus l’épithète « tendancieuse » a ma dite interprétation n’est pas de mise quand on veut mettre au point un élément d’histoire. Ce qualificatif, vous sied mieux que moi. Nous n’allons pas tomber, une fois encore, dans le paradigme qui caractérise les discussions au sein de la Culture Haïtienne.

J’ai musé en disant, Si Dessalines était un Mandela, Ou serions-nous ? On a tellement affiché au monde entier notre ’self-destructive behaviour’ dont parle le Sénateur Américain Mr. Lugar.

Bref, la question devant nous et qui nous importe est la suivante : Est-ce que le mouvement Cacos précède l’invasion américaine ?

A cette question, le réponds avec emphase et avec le support historique des faits : Oui.

Je présente aux lecteurs, pour analyse, ces éléments d’histoire que voici et je défie quiconque d’y trouver des erreurs. Je ne fais pas l’histoire interprétative, je me base sur les faits.

The Caco wars. - The Cacos were loosely knit bandit organizations who hired out to the highest bidder. Transfer of power in Haiti traditionally occurred when a political contender raised a Caco army and marched on the capital. Transfer of power was completed when the incumbent fled the country with part of the treasury.

The fall of President Sam followed this tradition. A Caco army in the employ of Rosalvo Bobo was on the outskirts of the capital when Sam was assassinated. Caperton’s occupying forces quickly disarmed and forced the Cacos out of Port au Prince, but Cacos still threatened stability in the north and center of the country. A campaign conducted by the First Brigade, supported by bluejacket detachments from Navy ships, followed. By the end of 1915 armed rebellion was largely over. The last major event of this campaign is the capture of the Caco stronghold at Fort Rivière by a force of marines and a detachment from the USS Connecticut, under command of Major Smedley Butler. Sergeant Ross Iams, Private Samuel Gross, and Butler himself were awarded Congressional Medals of Honor in this action. It was Butler’s second award.

A second Caco insurrection began late in 1918. This Caco rebellion occurred in response to brutality by some Gendarmerie detachments and the use of the corvée system in road building. This insurrection quickly outran the ability of the Gendarmerie to contain it. Consequently, a large part of the counter-guerrilla war was conducted by the First Marine Brigade, reinforced by additional marines from outside the country. Although most of the fighting was in the hinterland, Port au Prince was attacked by Cacos during October 1919. That same month Caco leader Charlemagne Peralte was killed by a marine patrol. Peralte’s death and a focused campaign of attacks on strongholds and Caco leadership, coupled with offers of amnesty, ended the insurrection by mid-1920. Isolated instances of atrocities during the second Caco campaign led to Congressional investigations culminating in Senate hearings during 1921-22. The Senate committee recommended that the marines remain in Haiti and that an American High Commissioner be appointed to supervise all US activities. Marine First Brigade commander Brigadier General Russell was appointed High Commissioner.

DEPARTMENT OF THE NAVY -- NAVAL HISTORICAL CENTER
805 KIDDER BREESE SE -- WASHINGTON NAVY YARD
WASHINGTON DC 20374-5060

US Occupation of Haiti, 1915-1934

Pour tenter de recréer l’atmosphère politique insipide de pré-1915, je vous offre un passage des mémoires du Rear Admiral Caperton, US Navy.

On the morning of the 27th of July information was received from the manager of the French cable station at Cape Haiten, that the Palace at Port au Prince had that morning been attacked by a revolutionary faction and that fighting was going on there. The staff officers I sent ashore to verify the report found an abundance of confirmatory messages. I, therefore, sent a message to our Secretary of Legation, Mr. Davis, at Port au Prince, requesting him to make an immediate report of conditions at the capital. In reply, he stated that President Guillaume and Government officials were refugees in the French Legation; that the revolutionists controlled the city and that the outgoing administration, by way of farewell, had shot in their cells seventy political prisoners, including ex-President Oreste Zamor.

Later in the afternoon another cable was received from the American Legation, Port au Prince, stating that the French Legation was threatened and a forcible entry attempted for the purpose of taking out President Gillaume; that the English Charge’ and French Minister had cabled for ships; that the situation was very grave and the presence of warships was necessary as soon as possible.

Meanwhile, General Blot received a message from the revolutionists, asking him to join the movement. This message was signed by Delva, Polynice, Delinois, Robin, Etienne, Dalencourt, and Charles Zamor.

Cape Haitien remained quiet, through a certain uneasiness appeared [page 45] after the knowledge of the situation at Port au Prince had become generally known.

The chaotic conditions at the capital and the number of Americans and foreigners there, as well as their extensive interests, filled me with a natural apprehension.

And as the need for their protection was greater there than at Cape Haiten, I decided to order the Washington to get under way immediately for Port au Prince.

General Blot was not overlooked, however. He might still have to be reckoned with, so the Eagle was ordered to remain at Cape Haitian. The detachment ashore was hastily withdrawn and returned to the flagship. With this slight increase in my landing forces, I then at best could only be assured of two companies of marines and three of seamen. These were insufficient for possible operations in the disturbed city. I forthwith requested the Naval Station at Guantanamo Cuba, to hold in readiness the marine company there and directed the collier Jason to be prepared to proceed to Haiti with these marines.

The Washington left the same evening, coming to anchor off Port au Prince the morning of July the 28th. She was directed to anchor as near the city as was possible with safety, in accordance with plans previously worked out during our stay there, when a careful survey was made and berths assigned for vessels, in case it became necessary to land and take possession of the City.

Two officers of my staff were immediately landed, Van Orden and Coffey, to ascertain the news. At the American Legation they conversed with Mr. Davis, the charge d’Affaires. Soon thereafter the three went to the French Legation, where they found the French Minister and the British Charge d’ Affaires.

They all then came off the Washington, where we held a consultation and where they confirmed, in detail, the reports we had received.

The local paper “Le Matin” published a list of sixty-one prisoners who had been massacred by the outgoing Guillaume Government. As a matter of fact, one hundred seventy-five prisoners were sought out by General Oscar and all but six were murdered under the most foul circumstances. It was reported that President Guillaume directed General Oscar to kill all political prisoners the moment the first revolutionary shot was fired in the city. These unfortunate victims, all of them shot in cold blood while in their cells, were men of prominence in business and politics.

[page 46] It was also disclosed that the Dominican Legation had been violated on the twenty-seventh by General Polynice, who forcibly removed the bloodthirsty General Oscar, who commanded that district, and killed him, out of revenge for the death of Polynice’s two sons, who had been among those murdered by the orders of General Oscar that same morning. Threats had also been made against the French Legation. The morning of the twenty-eighth, almost an hour before the arrival of the Washington, when she was reported on the horizon, coming under full steam, the relatives of the murdered prisoners, then engaged in the burial of their loved ones, rushed from the cemetery, crying, “The Washington is coming. Now is our time; for when she arrives it will be too late”. They were joined by a frenzied crowd of a hundred Haitiens of the better class; and, running to the French Legation, forcing its entrance, despite the vigorous protests of the French Minister, they found President Guillaume, whom they dragged from a bath room upstairs. They continued to pull the terror stricken wretch by the heels over the rough stone driveway to the back gate. They murdered him just outside the inclosure. To add a native touch to an already barbarous proceeding, they cut his body in pieces, and with his hands, feet and head impaled on sticks, and with his memberless torso secured with a rope, they paraded the remains round the city.

When the Washington came to anchor I could see that parade through my glasses. And I wondered. It was not until later that I understood what it meant. Charles Zamor, an ex-Minister during a previous administration, was one of the leaders of the band which forcibly entered the French Legation. He had been alienated from Guillaume Sam and had taken refuge at one time in the French Legation, where for several months, he had been cared for and fed by the hands of the French Minister’s own daughters. When Zamor attempted to force his entrance, this same young woman met him and upbraided him for his conduct; and reminded him of his obligation to her and to the French Government. This plea had its effect, for Zamor decided to withdraw, remarking, as he went, that he would be responsible for the non-interference of soldiers, but he could not promise to hold back the civilians, whose relatives had been so barbarously massacred that morning.

At the first sign of trouble President Guillaume, so the story ran, rushed to the door in the high wall which separated the French Legation from the Palace Compound and which opened therein. The key to this had been carried by previous presidents against such contingencies. Finding that the lock was rusted and that it was impossible to get into the French Legation in that manner, Guillaume escaped by climbing over the stone wall. While attempting to escape, along with a number of his followers, Guillaume was wounded in the leg. [page 47] Once over the wall, he was under protection of the French Legation, where, hidden in the bathroom of an upper story, he was discovered the next morning by the irate mob; and, despite frantic endeavors of his followers. This door also was locked, so that Guillaume’s pursuers were forced to effect an entrance from the transom; and the trembling President was dragged out in the same manner. Once in possession of the person of the President, the mob, finding the gate also locked, and being anxious to hurry him from the sacred precincts of the Legation, put a rope round his body and attempted to drag him over the iron palings on the top the fence. As the consequence, by the time Guillaume was gotten outside, he was nearly dead. There, outside of the gate, he was shot, and his head, feet and hands removed.

There was no government or authority in the city. A so-called Committee of Safety, composed of Polynice and three other generals, was supposedly in control. It made, however, no attempt to preserve order or show its authority. Further more, other rival leaders endangered their authority.

The French cruiser Descartes was on her way to Port au Prince.

The French Minister, deeply stirred and profoundly indignant because of the violation of his Legation, insisted upon the landing of men from the Descartes and the placing of a guard from that vessel at both the Legation and at the French bank. Consequently, I decided to land at once and to assume control so there would be as little excuse as possible for the French to disembark. Our armed landing force had already been assembled on deck and all preparations made. At the end of the conference I gave orders that our armed troops be landed for the prevention of further rioting, for the protection of foreign life and property and for the preservation of law and order ashore. Captain Beach and Lieutenant Ferguson, of my staff, were sent ashore to advise General Polynice and his Committee of Safety that I intended landing men for the protection of life and the preservation of order. To this Committee was made an expression of hope they would cooperate in bringing order out of chaos. They assented to my scheme but would not guarantee our entry, unhampered by the populace, whom, however, they stated they would attempt to pacify. It was then necessary for us to land or permit Europeans to do so. Despite tactical reasons, I decided to land that evening as soon as possible; for reasons of policy greatly outweighed those of tactics.

At five that afternoon of the 28th of July the disembarkation of armed men from the Washington began. These, composed of two companies of marines and three of seamen, under command of Captain George Van Orden, U.S.M.C., landed and began their march along the Bizoton Road to the city. Van Orden’s orders were covered by Campaign Order [page 48] Number Four, based upon an estimate of the situation previously worked out during our visit in February.

The American Secretary of Legation had been notified of the landing and asked to advise all Americans and foreign representatives, in order they might hoist the flags of the several nationalities; stay within doors and refrain from any acts which might possibly be construed as a demonstration against the American landing force.

The Commandant of the Naval Station at Guantanamo was then directed to expedite to Port au Prince the departure of marines in the Jason.

Captain Van Orden, with his command, advanced to the market place in the northern part of the city.

Guards were left at several legations, while a few civilians and Haitian soldiers were disarmed.

The slight resistance offered by firing from the roof tops was soon overcome without casualty to our men. The main body of our landing force bivouacked for the night in the market place. Occasional rifle shots during the night were the only occurrences of note.

During the day the Commandant at Guantanamo advised me of his instructions from the Department to send all available marines to Port au Prince, and they were then being embarked. Another message, but from the Eagle, stated that conditions at Cape Haitien were quiet, but that she had landed twenty men, at the request of the French Consul, for the protection of the refugees in the French Consulate.

General Blot had also made known his intention to keep control of Cape Haitien until assured of the overthrow of the Guillaume regime.

When that untoward event came to pass, he thought it would be wise to leave Haiti.

Five hours after our forces had landed and taken possession of the city during the night of July the 28th word from the Department expressed the desire of the Secretary of State that American forces be landed for the protection of lives and property, and that the representatives of England and France be so informed and advised that their interests would be safeguarded; and that they further be requested not to land. I was also authorized to act at discretion.

The work to be accomplished loomed large and the paucity of our forces in a city of that size immediately became only too obvious.

Early the morning of the 29th the Washington shifted her berth to [page 49] one nearer the city, from which anchorage she would be better able to support the landing force ashore.

Thanks to the presence of our men, the night in Port au Prince passed quietly.

History of Flag Career of Rear Admiral W.B. Caperton, U.S. Navy
Commencing January 5, 1915
Haitian Campaign of 1915 (pages 34-69)

Bien à vous,

Jedi

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CC: GERARDJREGULUS@aol.com
From: GerardJRegulus@aol.com
Date: Thu, 22 Jul 2010 20:41:47 -0400
Subject: Fwd: [GrandsDats] Les points tendancieux de Mr Carl Henri Jedidah Gomez (1)

J'ai lu avec intérêt le texte du compatriote Harry Jean-Philippe en réponse à celui du compatriote Carl Henri J Gomez sur les raisons qui ont motivés l' occupation americaine d'Haiti en 1915 par les États Unis. Il a bien rétabli les faits.

J' espère que d'autres compatriotes aussi bien informés sur cette tranche de notre histoire nationale interviendront sur le Net pour rétablir la vérité historique des faits particulièrement à l' intention des générations futures car c'est en connaissant bien l'histoire que ces nouvelles générations qui auront la lourde responsabilité d'assurer la relève pourront choisir et decider à bon escient pour le bien de la Patrie.

Corriger des dérives, bien que faites sans mauvaises intentions par un compatriote, est aussi une façon de défendre notre pays et de participer à sa « Reconstruction ».

Lequel de nos intellectuels va intervenir dans ce passionant débat?

Nous attendons avec l'espoir que nous n'aurons pas à attendre longtemps.

Regulus

-----Original Message-----
From: Harry Jean-Philippe <harryjean_philippe@yahoo.com>
To: 5rgroup@yahoogroups.com; DEBANASYONAL@yahoogroups.com; grandsdebats@yahoogroups.com; haiti-nation@googlegroups.com
Sent: Thu, Jul 22, 2010 4:39 pm
Subject: [GrandsDats] Les points tendancieux de Mr Carl Henri Jedidah Gomez (1)

Je tiens à remercier le public haïtien en général, Carl Henri Jedidah Gomez, Anne-Rose Schoen et Gérard Regulus en particulier, pour leur intérêt dans mes récents postages sous le titre "Who are the real criminals?".

Permettez que je prenne aujourd'hui le temps d'adresser certains points de vue,très tendancieux,qui ont été dégagés. Le plus préoccupant, à mon humble avis, est celui de Mr Carl Henri Jedidah Gomez qui avance, avec références à l'appui : "L'Occupation américaine a été causée par le banditisme des cacos de Charlemagne Péralte".

L'historien haïtien qui a consacré une bonne partie de sa vie à étudier cette époque tumultueuse du début du 20ième siècle n'a jamais fait ou suggéré une telle assertion.A ce propos, le repli du compatriote Gérard Régulus, en la date du 21 Juillet, m'a paru correct et approprié.Sa réplique a été, tout simplement,impeccable tant dans le fond que dans la forme.Je salue, en passant,ses talents qui me dispensent d'un si grand effort.La lecture de son texte est très édifiante.Point n'est besoin d'aller plus loin! Encore une fois,chapeau au compatriote, Gérard Régulus!

Toutefois, je soulignerai que les blancs ont, de tous les temps, fabriqué des théories et arguments les plus fantaisistes pour justifier leurs interventions impérialistes ou colonialistes. Et ils le font avec une telle aisance qu'ils se prennent pour des sauveurs, pleins de compassion, pour les peuples victimes.L'Occupation américaine d'Haïti de 1915 n'est pas une exception.

Non, Mr Gomez,l'intervention militaire américaine d'Haïti en 1915 n'a pas été causée par le banditisme des cacos de Charlemagne Péralte. Voici ce qu'a écrit Roger Gaillard, autorité en la matière, dans son ouvrage "Les blancs débarquent", paru en 1973:

" Depuis plusieurs années,et de facon non voilée sous Zamor, les autorités de Washington réclamaient le contrôle de notre caisse publique.Les désordres d'Haïti, affirmaient-elles,ont pour source sa banqueroute financière,causée principalement elle-même par le pillage organisé des revenus de l'Etat.Sauver Haïti (tâche généreuse que s'était fixé le gendarme du Nord), exigeait ainsi, au préalable, la saisie de nos douanes."

En 2010, qu'est-ce qui a changé? N'a-t-on pas le sentiment que les blancs veulent, aujourd'hui encore, sauver Haïti malgré ou contre elle-même? 100 ans après, les blancs se donnent encore cette même tâche généreuse! Il y a de quoi se désiller les yeux!

Les américains venaient de faire la main-mise sur les caisses publiques de plusieurs pays d'Amérique Centrale.Le contrôle financier yankee était imposé dans la région.Plus d'uns pensaient déjà qu'Haïti n'y échapperait point.

Roger Gaillard de continuer:" En Décembre 1914 donc, le gouvernement des Etats-Unis, par l'intermédiaire de sa Légation, avait fait tenir au président (Davilmar) Théodore un projet de Convention remettant intégralement le contrôle de nos finances à un receveur américain. La proposition, discutée en conseil des ministres, avait été rejeté à l'unanimité.Mais Joseph Justin,(ministre des Affaires Etrangères sous Théodore) habile homme,reprit le texte de Washington et prépara un contre-projet.Lu en réunion officielle des Secrétaires d'Etat, le canevas américain remanié fut, lui aussi, repoussé.Attitude d'autant plus courageuse, que le gouvernement des Etats-Unis ne voulait reconnaître celui de Davilmar qu'après l'acceptation par ce dernier des exigences américaines".

Mais les yankees n'ont pas renoncé.A la mi-Décembre 1914, les problèmes politiques de Davilmar vont s'aggraver.Aux difficultés internes s'ajoute la pression américaine croissante.

Puis, vient le raid du Machias qui n'est rien d'autre que l'enlèvement des fonds de l'Etat.Ces derniers furent transportés à bord d'un navire de guerre américain. Voici le rapport du New York Herald, en date du 26 Decembre 1914, concernant le raid du Machias:

" Le gouvernement haïtien est en faillite.(...)Le programme des Etats-Unis est de refuser tout prêt au gouvernement haïtien à moins qu'il n'accepte la surveillance américaine sur ses affaires financières.(...) Les hommes d'Etat haïtien s'opposeront aux demandes des Etats-Unis aussi longtemps qu'ils auront un dollar devant eux. Mais lorsqu'ils auront atteint la fin de leurs ressources, ils cèderont. (...)Voilà le secret de l'embarquement de l'or à bord du Machias.

500.000 dollars en dépôt dans les caves de la Banque de la République d'Haïti ont été saisis, manu militari,par des marins américains qui y firent irruption.

Entre-temps,en Haïti, un nouveau gouvernement prit place: celui de Vilbrun Guillaume Sam. La Maison Blanche envoya, au lendemain même de son élection, deux émissaires personnels du président Wilson pour engager des négociations sur le contrôle des douanes. Mais le ministre haïtien des Affaires Etrangères, Mr Ulrick Duvivier, les congédia avec du tact.

Plus tard,un plénipotenciaire américain, Paul Fuller, arriva. Voici le rapport du fameux historien, Roger Gaillard : " Il vint discuter avec le président Vilbrun Guillaume Sam un projet de convention.On y constate un recul des Etats-Unis par rapport aux propositions précédentes: il n'y est nullement fait mention d'un contrôle quelconque de nos douanes ou de nos finances. Mais un pas est franchi en direction de l'intervention militaire, puisque le gouvernement américain s'offre à débarquer soldats et marins pour soutenir l'armée haïtienne en cas de défaillance de cette dernière, face aux progrès éventuels d'un mouvement insurrectionnel".

En outre,Mr Gomez souhaite pour nous "une Indépendance à la Mandela".La formule que je supporte d'ailleurs tout en rejetant la rationalité de l'auteur me paraît très séductrice.Mais a-t-on aujourd'hui les moyens d'une telle politique?

On doit retenir à l'esprit qu'à une phase déterminée du combat contre l'injustice criante en Afrique du Sud, Mandéla a dû recourir à la lutte armée.Les blancs qui supportaient l'apartheid le traitaient de "terroriste". Bandit ou terroriste, lequel des deux substantifs est acceptable?

La différence entre Nelson Mandéla et Charlemagne Péralte résulte dans le fait que la lutte du premier a abouti à la victoire, même si beaucoup restent encore à faire.Tandis que celle de Péralte a été écrasée. N'est-il pas le moment de considérer les possibilités d'une lutte armée en Haïti? Voilà la question à laquelle il faut repondre si l'on est vraiment soucieux "d'une Indépendance à la Mandéla".

A très bientôt!

Harry E. Jean-Philippe

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Gentlemen:

This is true. But before we can understand it and analyze it, we must first know it.

What about studying it and teaching it from this day forward ... something we haven't done for many years.

Regulus

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Sent: Mon, Aug 2, 2010 6:06 pm
Subject: Re: Re: [GrandsDbats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez / Gerard Regulus/ Harryjean Philippe

Maybe Mr. Jeanty, maybe...

In my opinion, history is never "Bobine" anywhere - and if we are not able to understand our past and analyze it without emotions, we shall be condemned to repeat our errors over and over. This is exactly what is happening in Haiti and why we prefer to "suffer our partial or total voluntary memory loss instead of drawing conclusions, admit our errors and move on.

Anne-Rose Schoen

From: Max Jeanty

Sent: Monday, August 02, 2010 4:31 PM

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Cc: GERARDJ...@aol.com

Subject: Re: Re: [GrandsDbats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez / Gerard Regulus/ Harryjean Philippe

Dans tout ces echanges, je retiendrai surtout les points similaires avec 2010...specialement la maniere dont les USA ont pris controle de notre aeroport pour eliminer toute concurrence de la part de quelqu'autre nations...THE REST IS BOBINE....

We should concentrate in these fora at this time on the political/economical situations of Haiti in 2010...and we are just blowing smoke on an event that happens a 100 years ago and from which we all should have learned lessons that should not be repeated but unfortunately seems to be repeated once more......

From: "adurocher_arca@hotmail.com" <adurocher_arca@hotmail.com>
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Sent: Tue, July 27, 2010 1:23:40 AM
Subject: Re: [GrandsD�bats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez / Gerard Regulus/ Harryjean Philippe

Messieurs,

J’ai suivi avec beaucoup d’intérêt votre débat sur – et j’aimerais revenir sur le thème principal – les raisons de l’occupation américaine en Haïti.

Des sources historiques ont été citées et j’ai pris un grand plaisir de les lire. Permettez-moi alors de faire une petite intervention au sujet.

En histoire, il faut distinguer entre raison et déclencheur. Il faudrait aussi regarder l’environnement sociopolitique du moment dans la région et oublier pendant un petit moment que nous sommes « l’ombilic du monde ».

Comme très souvent, j’aimerais citer un exemple totalement hors contexte… les vrais raisons et le déclencheur de la Première Guerre Mondiale: Nous savons tous, que l'assassinat de l'archiduc d'Autriche Franz Ferdinand le 28 juin 1914 n’était pas la raison de la Première Guerre Mondiale, mais le déclencheur certain d’une chaîne d'évènements qui menèrent à la guerre au début d'août 1914. Alors…

Les troubles qu’Haïti avait connues à la fin du 19^ème et au début du 20^ème siècle et qui s’intensifiaient durant les mois précédents l’invasion américaine, n’étaient qu’un prétexte bienvenu pour les américains pour s’affirmer dans la région.

La fameuse doctrine de Monroe (en réalité un conseil mis en pratique par John Quincy Adams) faisait son chemin depuis 1823, malgré son besoin de s’appuyer presque tout le long du 19^ème siècle sur la marine britannique. Finalement vers 1880, la force navale américaine prenait de l’ampleur et commençait non seulement de contrôler la région, mais aussi imposer les principes de cette doctrine, si nouvelle et révolutionnaire, dans l’hémisphère.

Plus de place à la colonisation – le système américain était différent de celui de l’Europe - chaque interférence dans l’hémisphère était considérée comme une menace à la sécurité interne et … les USA ne participeraient plus aux conflits européens.

Or, depuis l’indépendance des nègres de cette ile appelée Haïti, la majorité des états connus du monde de l’époque, pour des raisons diverses, mais semblables, boudait la jeune république d’anciens esclaves.

Une des rares exceptions : L’Allemagne.

A la fin du 19^ème siècle, la colonie allemande en Haïti n’était non seulement tres grande, mais représentait une variante de plus en plus importante en point de vue économique (et culturelle) – dans la cours arrière de l’Amérique.

Voila la vraie raison de l’invasion américaine, la petite histoire derrière l’histoire de la lettre du Président Roosevelt, une raison d’état évoquée aussi dans le récit du Rear Admiral Caperton, de l’US Navy et je cite « Consequently, I decided to land at once and to assume control so there would be as little excuse as possible for the French to disembark ».

America to the Americans – l’influence économique allemande était devenue simplement trop importante dans le pays et il fallait en finir avec.

Charlemagne Peralte était-il un bandit ou héro de la résistance ?

Je dirais qu’il remplissait les deux rôles. Beaucoup de ses crimes, comme les meurtres commises à la Croix des Bouquets ont été embellis par faute de recul ou choix délibéré du grand historien Roger Gaillard… aujourd’hui nous ne pouvons que spéculer sur la réponse à la question. Le père de Micha a été d’ailleurs un des rares haïtiens qui avait la chance de rencontrer le 2^ème Lieutenant Hermann H. Hanneken en personne, malgré que ce dernier lui refuse tous commentaires sur l’incident de la Grande Rivière du Nord.

L’étonnement par certains de dévoiler et/ou découvrir les décorations du Sergent Hanneken et Corporal Button est - à mon humble avis – déplacé. Ces militaires américains n’ont pas été décorés par des haïtiens, mais par l’armée de leur pays. En toute honnête et sans patriotisme mal placé, ces décorations ont été bien méritées. Pour pouvoir entrer dans le camp de l’ennemie et abattre le leader d’une révolte sous les yeux de sa troupe, il faut beaucoup de courage. Un défi similaire aurait value à Charlemagne Peralte une place d’honneur encore plus importante aux cotés des aïeux au Walhalla imaginaire haïtien.

D’ailleurs, qui a été à l’origine de la mort de notre héro … un américain ou un haïtien ? Avons-nous jugé J.B. Conzé après 1935 ? Pourquoi ne pas être « choqués » par notre indifférence envers un crime pareil… ne nous chantons pas si souvent « dans nos rangs point de traitres ????? »

Bonne soiree

Anne-Rose Schoen

From: harryjean_philippe

Sent: Sunday, July 25, 2010 11:45 PM

To: grandsdebats@yahoogroups.com

Subject: [GrandsD�bats] Carrefour-Feuilles, saisis la Révolution

Les points tendancieux de Mr Carl Henri Jedidah Gomez! Je n'ai pas choisi mes termes à la légère.J'ai voulu être modeste ou généreux à l'endroit de Mr Gomez qui a fait une assertion erronnée et subjective en affirmant que l'Occupation américaine de 1915 a été causée par le banditisme des cacos de Charlemagne Péralte.

Par "tendancieuse", je ne voulais pas être trop sévère à l'endroit de Mr Gomez qui s'est confié à des références peu rassurantes - et surtout partisanes - pour corroborer sa position.

Par "tendancieuse", j'adressais aussi la position de la respectable Madame Anne-Rose Schoen qui, pour une très rare fois, n'a pas été claire et limpide dans sa prise de position.Je comprends la sensibilité de la question qui rend un certain secteur inconfortable.

Loin de moi l'intention de nuire au bonheur des uns et des autres, en
intervenant sur cette tranche d'Histoire. Mais il fallait mettre les points sur des i - ne serait-ce que pour le bénéfice des générations montantes qui sont mal servies par le règne des ténèbres et la dégénérescence de la société haïtienne.

Au lieu de faire référence à des considérations de classe,de
couleur,d'idéologie ou de morale, je me suis borné à mettre en relief "une certaine tendance" que j'ai relevée particulièrement chez Mr Gomez dans son appréciation des événements historiques qui ont conduit à l'Occupation américaine de 1915.J'ai donc trouvé le mot
"tendancieux" approprié et conciliant.

Ce terme m'a permis de faire comprendre à Mr Gomez que sa position est erronnée et subjective sans porter atteinte à sa personne.Tout au moins, j'ai essayé de me circonscrire dans les limites d'un débat décent et contradictoire sur les causes profondes de l'Occupation américaine de 1915.

Puisque le terme "tendancieux" a été contesté, j'ai le droit de
m'attendre maintenant à une contestation plus accentuée de la part de Mr Gomez.Je décline, au préalable, l'invitation de suivre toute voie qui ne peut pas faire avancer,d'un seul pas,le débat.

J'estime que Mr Gomez n'a pas payé une attention soutenue au choix de ses références.Il voulait seulement un piédestal pour faire asseoir son assertion.Et c'est là, à mon humble avis, une erreur susceptible d'obstruer son appréciation de l'Histoire d'Haïti.

Roger Gaillard, historien haïtien d'autorité en la matière, a eu le bonheur de consulter, aux Archives Nationales de Washington, un manuscrit préparé par le capitaine Beach, chef d'état-major de l'amiral Caperton que Mr Gomez va citer en référence. Le capitaine voulait publier son témoignage sur les activités de l'amiral Caperton, son supérieur en Haiti, en 1915 et 1916. Mais la censure de
la Navy a été formelle de peur que les faits révélés, non sans crudité et parti-pris, ne causèrent alors des ennuis au développement de l'Occupation.Soulignez s'il vous plaît : NON SANS CRUDITE ET PARTI-PRIS. Il ne faut pas sous-estimer la partialité de ces auteurs dans leur jugement sur notre peuple et ses Leaders.

Pour illustrer le danger de ces références partisanes, je vais vous présenter deux portraits du docteur Rosalvo Bobo par deux diplomates étrangers, présents à Port-au-Prince,au cours de la même période.

Le ministre de sa Majesté Britannique en Haïti adressa à l'intention du Foreign Office ce portrait particulièrement élogieux du Docteur Rosalvo Bobo, Leader nationaliste de l'époque:

" Le docteur Bobo est un homme fortement instruit et d'un grand raffinement.Son sens de l'honneur est connu, et il jouit d'une réputation d'intégrité inattaquable. Au cours d'une longue conversation que nous avons eue une fois ensemble, il a exprimé des sentiments (et je n'ai aucune raison de douter de leur sincérité) de dévouement à l'égard de son pays,ainsi que sa détermination de le sortir de la dégradation dans laquelle il est tombé durant un siècle de mauvaise administration".

Comparez maintenant l'appréciation du consul américain au Cap:

" Le docteur Bobo (...) s'est efforcé de gagner de la popularité en se posant comme un ardent patriote dont la mission serait de sauver Haïti de l'agression américaine.

" Quoiqu'il ait reçu une éducation universitaire en France, et qu'il soit un homme d'intelligence considérable, le docteur Bobo est un grand charlatan en médecine. (...) Les gens ne prennent pas au sérieux le docteur Bobo et le considèrent comme le grand farceur des hommes politiques haïtiens.

J'espère que vous avez compris maintenant pourquoi on doit être prudent dans le choix des références.

Plus loin, Mr Gomez avança : "Si Dessalines était un Mandela, Ou
serions-nous ?" Malheureusement, il n'y a pas de si en Histoire. Avec si, on va si facilement à Paris; mais avec ça, on ne peut que rester là.

Par ailleurs, Dessalines n'a pas été le contemporain de Mandéla.Le premier a précédé le second de deux siècles environs.Le caractère et la pensée de Dessalines ont été façonnés dans une colonie régie par le système esclavagiste.Pour sa part, Mandéla, né au début du 20ième siècle a reçu l'éducation d'un prince dans la nation Xhosa avant de confronter les rigueurs de l'apartheid qui ne saurait être comparable à l'esclavage des temps anciens.

Comme je l'ai déjà établi dans mon précédent texte, Dessalines n'est pas un barbare avide de sang ou un maniaque tourmenté par un esprit de destruction comme on veut le prétendre.L'homme avait un idéal au nom duquel il a lutté et pour lequel il a donné sa vie. Quand il a pris les armes pour combattre les français,c'était la seule option disponible à ses congénères qui rêvaient de Liberté.

Jacques Premier est le Père fondateur de la patrie haïtienne. Rien que pour cela, il mérite l'estime, le respect ou l'admiration de tous les haïtiens qui se réclament de cet héritage.

En dernier lieu, Mr Gomez s'est montré habile en présentant son assertion erronnée sur une forme interrogative, en ces termes: "Bref, la question devant nous et qui nous importe est la suivante : Est-ce que le mouvement Cacos précède l'invasion américaine? " Mr Gomez n'en a pas demandé beaucoup pour se complaire dans son erreur.

Non, Mr Gomez, il est bon de dégager une perspective plus large pour une compréhension approfondie des faits historiques. C'est ce à quoi Roger Gaillard vous invite dans la page suivante dont j'ai pris la peine de reproduire textuellement:

"Tout au long de nos relations avec les Etats-Unis, durant les 15 premières années de ce siècle,notre peuple n'a cessé d'entendre ou de lire des déclarations manifestement hostiles à l'endroit de notre souveraineté nationale.

Ainsi, dès le 4 Décembre 1908, le président Théodore Roosevelt s'expliquait clairement à notre sujet, dans une lettre amicale à Harry H. Johnston.

Ce dernier, se présentant comme un voyageur britannique favorable à la race noire, avait visité Haïti.Choqué par notre misère, il s'était tout simplement étonné que le gouvernement américain,n'était pas encore, par générosité, intervenu dans nos affaires. Et comme il suggérait à Théodore Roosevelt de nous accorder ce bienfait, l'homme au big stick lui répondit:" Je ne pense pas,cher Monsieur, que nous interviendrons en Haïti. Bien entendu, nous aurions dû déjà le faire, mais notre peuple ne comprend pas les choses qui se passent hors
de ses propres frontières. (...) A Panama, à Cuba, à Saint-Domingue et à Puerto-Rico, il a fallu des mois et des années de préparation, avant que nous obtenions du peuple américain une vue nette de la réalité. (...) Nous aurions dû intervenir maintes et maintes fois au Vénézuéla pendant ces sept dernières années. Nous aurions dû intervenir aussi en Amérique Centrale et en Haïti. Dans ces trois endroits, nous aurions dû faire quelque chose du même genre que ce que nous avons réalisé à Cuba, Saint-Domingue et Panama. Mais il y a ceci que le peuple américain, tout bonnement, n'était pas préparé à une telle situation.

D'un Roosevelt à l'autre

Cette lettre rendue publique par le New York Herald, en Mars 1909 (Theodore Roosevelt venait de quitter la Maison Blanche) fut reproduite dans le Nouvelliste du 27 du même mois, pour rappeler sans doute à la classe dirigeante le danger que ses antagonismes d'intérêt et ses zizanies individuelles faisaient courir à la patrie.

Avant la publication de cette diatribe dans la presse haïtienne, le ministre de France à Port-au-Prince, Carteron, envoyait ce commentaire au Quai d'orsay:

" Le New York Herald publié dans son numéro du 8 de ce mois, une lettre adressée le 4 décembre dernier à Mr Harry H. Johnston par le président Roosevelt sur l'utilité qu'il y aurait à intervenir en Haïti. (...)

Quant aux appréciations de Mr H. Johnston sur les nègres d'Haïti, elles sont superficielles: car, je le répète, il existe ici une élite qui, si elle arrive au pouvoir ( et elle y arrivera progressivement) est parfaitement capable de mener à bien les affaires du pays.

Mais il importe de déprécier les noirs d'Haïti et de préparer ainsi les voies de l'intervention américaine. C'est la tâche que s'est spécialement imposée le New York Herald."

Mais, en 1914, la besogne avait été réalisée. Au nom de principes généreux, le peuple américain se trouvait prêt à appuyer tout débarquement de troupes américaines dans la petite île des Caraïbes.

Harry E. Jean-Philippe

Permettez que je prenne aujourd'hui le temps d'adresser certains points de vue,très tendancieux, qui ont été dégagés. Le plus préoccupant, à mon humble avis, est celui de Mr Carl Henri Jedidah Gomez qui avance, avec références à l'appui : "L'Occupation américaine a été causée par le banditisme des cacos de Charlemagne Péralte".

L'historien haïtien qui a consacré une bonne partie de sa vie à étudier cette époque tumultueuse du début du 20ième siècle n'a jamais fait ou suggéré une telle assertion.A ce propos, le repli du compatriote Gérard Régulus, en la date du 21 Juillet, m'a paru correct et approprié.Sa réplique a été, tout simplement,impeccab le tant dans le fond que dans la forme.Je salue, en passant,ses talents qui me dispensent d'un si grand effort.La lecture de son texte est très édifiante.Point n'est besoin d'aller plus loin! Encore une fois,chapeau au compatriote, Gérard Régulus!

Toutefois, je soulignerai que les blancs ont, de tous les temps, fabriqué des théories et arguments les plus fantaisistes pour justifier leurs interventions impérialistes ou colonialistes. Et ils le font avec une telle aisance qu'ils se prennent pour des sauveurs, pleins de compassion, pour les peuples victimes.L'Occupati on américaine d'Haïti de 1915 n'est pas une exception.

Non, Mr Gomez,l'interventio n militaire américaine d'Haïti en 1915 n'a pas été causée par le banditisme des cacos de Charlemagne Péralte. Voici ce qu'a écrit Roger Gaillard, autorité en la matière, dans son ouvrage "Les blancs débarquent", paru en 1973:

" Depuis plusieurs années,et de facon non voilée sous Zamor, les autorités de Washington réclamaient le contrôle de notre caisse publique.Les désordres d'Haïti, affirmaient- elles,ont pour source sa banqueroute financière,causé e principalement elle-même par le pillage organisé des revenus de l'Etat.Sauver Haïti (tâche généreuse que s'était fixé le gendarme du Nord), exigeait ainsi, au préalable, la saisie de nos douanes."

En 2010, qu'est-ce qui a changé? N'a-t-on pas le sentiment que les blancs veulent, aujourd'hui encore, sauver Haïti malgré ou contre elle-même? 100 ans après, les blancs se donnent encore cette même tâche généreuse! Il y a de quoi se désiller les yeux!

Les américains venaient de faire la main-mise sur les caisses publiques de plusieurs pays d'Amérique Centrale.Le contrôle financier yankee était imposé dans la région.Plus d'uns pensaient déjà qu'Haïti n'y échapperait point.

Roger Gaillard de continuer:" En Décembre 1914 donc, le gouvernement des Etats-Unis, par l'intermédiaire de sa Légation, avait fait tenir au président (Davilmar) Théodore un projet de Convention remettant intégralement le contrôle de nos finances à un receveur américain. La proposition, discutée en conseil des ministres, avait été rejeté à l'unanimité.Mais Joseph Justin,(ministre des Affaires Etrangères sous Théodore) habile homme,reprit le texte de Washington et prépara un contre-projet. Lu en réunion officielle des Secrétaires d'Etat, le canevas américain remanié fut, lui aussi, repoussé.Attitude d'autant plus courageuse, que le gouvernement des Etats-Unis ne voulait reconnaître celui de Davilmar qu'après l'acceptation par ce dernier des exigences américaines".

Mais les yankees n'ont pas renoncé.A la mi-Décembre 1914, les problèmes politiques de Davilmar vont s'aggraver.Aux difficultés internes s'ajoute la pression américaine croissante.

Puis, vient le raid du Machias qui n'est rien d'autre que l'enlèvement des fonds de l'Etat.Ces derniers furent transportés à bord d'un navire de guerre américain. Voici le rapport du New York Herald, en date du 26 Decembre 1914, concernant le raid du Machias:

" Le gouvernement haïtien est en faillite.(.. .)Le programme des Etats-Unis est de refuser tout prêt au gouvernement haïtien à moins qu'il n'accepte la surveillance américaine sur ses affaires financières.( ...) Les hommes d'Etat haïtien s'opposeront aux demandes des Etats-Unis aussi longtemps qu'ils auront un dollar devant eux. Mais lorsqu'ils auront atteint la fin de leurs ressources, ils cèderont. (...)Voilà le secret de l'embarquement de l'or à bord du Machias.

500.000 dollars en dépôt dans les caves de la Banque de la République d'Haïti ont été saisis, manu militari,par des marins américains qui y firent irruption.

Entre-temps, en Haïti, un nouveau gouvernement prit place: celui de Vilbrun Guillaume Sam. La Maison Blanche envoya, au lendemain même de son élection, deux émissaires personnels du président Wilson pour engager des négociations sur le contrôle des douanes. Mais le ministre haïtien des Affaires Etrangères, Mr Ulrick Duvivier, les congédia avec du tact.

Plus tard,un plénipotenciaire américain, Paul Fuller, arriva. Voici le rapport du fameux historien, Roger Gaillard : " Il vint discuter avec le président Vilbrun Guillaume Sam un projet de convention.On y constate un recul des Etats-Unis par rapport aux propositions précédentes: il n'y est nullement fait mention d'un contrôle quelconque de nos douanes ou de nos finances. Mais un pas est franchi en direction de l'intervention militaire, puisque le gouvernement américain s'offre à débarquer soldats et marins pour soutenir l'armée haïtienne en cas de défaillance de cette dernière, face aux progrès éventuels d'un mouvement insurrectionnel" .

En outre,Mr Gomez souhaite pour nous "une Indépendance à la Mandela".La formule que je supporte d'ailleurs tout en rejetant la rationalité de l'auteur me paraît très séductrice.Mais a-t-on aujourd'hui les moyens d'une telle politique?

On doit retenir à l'esprit qu'à une phase déterminée du combat contre l'injustice criante en Afrique du Sud, Mandéla a dû recourir à la lutte armée.Les blancs qui supportaient l'apartheid le traitaient de "terroriste" . Bandit ou terroriste, lequel des deux substantifs est acceptable?

La différence entre Nelson Mandéla et Charlemagne Péralte résulte dans le fait que la lutte du premier a abouti à la victoire, même si beaucoup restent encore à faire.Tandis que celle de Péralte a été écrasée. N'est-il pas le moment de considérer les possibilités d'une lutte armée en Haïti? Voilà la question à laquelle il faut repondre si l'on est vraiment soucieux "d'une Indépendance à la Mandéla".

A très bientôt!

Harry E. Jean-Philippe

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Carl Henri Jedidiah Gomez

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Jul 25, 2010, 4:13:12 PM7/25/10

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Monsieur Gérard Regulus,

Si Dessalines était un Mandela!

Si tous les haitiens etaient comme Gérard Régulus! La refonte d'haiti aurait déjà atteint sa vitesse de croisière.

Mon cher Gérard, je peux vous assurez, qu'Il n'y a aucune malice dans mon courriel. J'admire beaucoup votre "positionnement" et votre courage. je vous assure de ma collaboration la plus sincère.

Allons, enfants de la patrie! Oups!, je me suis trompé de musique mais le thème vaut bien la chandelle.

Merci,

Jedi

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Date: Fri, 23 Jul 2010 21:17:05 -0400
Subject: Re: [GrandsD�bats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez (1)

Comme dit Mr Gomez maintenant : « Bref, la question devant nous et qui nous importe est la suivante : Est-ce que le mouvement Cacos précède l’invasion américaine ?»

Patriotiquement.

Regulus

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Sent: Friday, July 23, 2010 9:17 PM

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Cc: GERARDJ...@aol.com

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Haïti-Nation change de peau!

Nous vous invitons dès à présent à vous enregistrer sur le site http://www.haiti-nation.com où vous pourrez publier vos commentaires et analyses, comme vous le faites sur le forum, avec désormais la garantie qu’ils ne seront pas absorbés par des centaines de mails postés chaque jour sur le googlegroup Haïti-Nation.

Pour nous contacter : rl...@haiti-nation.com ou con...@haiti-nation.com

Haiti-nation.com, le forum officiel d'Haïti Nation !

Max Jeanty

unread,

Aug 3, 2010, 3:39:33 PM8/3/10

to forumc...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, chjg...@hotmail.com, harryjean...@yahoo.com, lavb...@aol.com, rricky...@aol.com, bin...@aol.com, j_e_...@yahoo.fr, gesn...@aol.com, les...@yahoo.fr, frant...@aol.com, mau...@aol.com, mtm...@hotmail.com, jeansena...@yahoo.com, p_duv...@yahoo.com, jmbel...@yahoo.com, pac...@msn.com, apoit...@hotmail.com, guypo...@hotmail.com, ppo...@gmail.com, hh...@aol.com, edgardth...@hotmail.com, gep...@aol.com, dollar...@yahoo.com, lloulou...@yahoo.fr, ob...@msn.com, vin...@yahoogroupes.fr, haiti-...@yahoo.fr, 5rg...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitico...@yahoogroups.com, Ashley Pierre

Salut Anne-Rose:

The "bobine" is that:

I have seen these fora get distracted so often by irrelevant texts - by questions/ideas thrown out just to create stirs and just plain arguments between ego inflated individuals - sometimes ideas so crazy (as to kill white people as an example)

also that many times instead of seeing languages promoting union, I see division creating thoughts and arguments....

also that Talk - talk - talk and more talk is what we do best when actions is what we need......

I coulg go on...but the "bobine' is just tiredness of seeing plain ol stagnancy in our exchanges - We need to get in the action phase....

I do agree with you about history and I believe one of the reason that USA has so much success at every level is the fact that they are always looking at the process and how to continually improve the process at all levels (we almost never do that in Haiti)...lessons learned after every event is the best way to warrant its success the next time around.....

I think that we all (on all the fora) need to focus on tangibles..on the situattion at hand in Haiti ..Post earth quake and an election in process....any matter at this time not focussing on these (to me it's) "bobine"....

As far as the comparison...I noticed that in 1915, on the decision to come in the city, it was to eliminate any excuses the French could have had to enter the city (What was/is the deal..?) ...and so it was in 2010, i noticed that the US of A was at the vanguard again...which caused France to "almost" have some confrontations with them....JUST COULD NOT HELP NOTICING THE SIMILARITIES...(I could have read wrong)....

Hope that helps your undersatnding of my comments.

Thanks.

From: "aduroch...@hotmail.com" <aduroch...@hotmail.com>

Sent: Mon, August 2, 2010 9:40:20 PM
Subject: [Forum culturel] Re: [GrandsDbats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez / Gerard Regulus/ Harryjean Philip

D'ailleurs M. Jeanty,

n'allons pas si loin dans le passee: Je n'ai pas compris votre commentaire et je cite "specialement la maniere dont les USA ont pris controle de notre aeroport pour eliminer toute concurrence de la part de quelqu'autre nations".

Pourriez-vous elaborer ce point de vue, car je ne vois pas la relation avec 1915 -35 et je ne comprends pas non plus l'allusion de la "concurrence".

Cordialement

Anne-Rose Schoen

From: GerardJ...@aol.com

Sent: Monday, August 02, 2010 6:43 PM

To: aduroch...@hotmail.com ; forumc...@googlegroups.com ; grands...@yahoogroups.com ; chjg...@hotmail.com ; harryjean...@yahoo.com ; lavb...@aol.com ; rricky...@aol.com ; bin...@aol.com ; j_e_...@yahoo.fr ; gesn...@aol.com ; les...@yahoo.fr ; frant...@aol.com ; mau...@aol.com ; mtm...@hotmail.com ; jeansena...@yahoo.com ; p_duv...@yahoo.com ; jmbel...@yahoo.com ; pac...@msn.com ; apoit...@hotmail.com ; guypo...@hotmail.com ; ppo...@gmail.com ; hh...@aol.com ; edgardth...@hotmail.com ; gep...@aol.com ; dollar...@yahoo.com ; lloulou...@yahoo.fr ; ob...@msn.com ; vin...@yahoogroupes.fr ; haiti-...@yahoo.fr ; 5rg...@yahoogroups.com ; debana...@yahoogroups.com ; haiti-...@googlegroups.com ; haitico...@yahoogroups.com

Subject: Re: [GrandsDbats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez / Gerard Regulus/ Harryjean Philip

Gentlemen:

This is true. But before we can understand it and analyze it, we must first know it.

What about studying it and teaching it from this day forward ... something we haven't done for many years.

Regulus

-----Original Message-----
From: adurocher_arca@ hotmail.com
To: forumculturel@ googlegroups. com; grandsdebats@ yahoogroups. com; chjgomez@hotmail. com; harryjean_philippe@ yahoo.com; lavbouzi@aol. com; rricky122890@ aol.com; bin...@aol.com; j_e_paul@yahoo. fr; gesnerm1@aol. com; lesmima@yahoo. fr; frantz2339@aol. com; maud745@aol. com; mtm2101@hotmail. com; jeansenatfleury1@ yahoo.com; p_duverger@yahoo. com; jmbellerive@ yahoo.com; pac...@msn.com; apoitevien@hotmail. com; guypoulard@hotmail. com; ppollas@gmail. com; hh...@aol.com; edgardtheodore10@ hotmail.com; gephete@aol. com; dollarge2000@ yahoo.com; lloulou1202000@ yahoo.fr; ob...@msn.com; vinoush@yahoogroupe s.fr; haiti-nation@ yahoo.fr; 5rgroup@yahoogroups .com; debanasyonal@ yahoogroups. com; haiti-nation@ googlegroups. com; haiticonnexion@ yahoogroups. com
Cc: GERARDJREGULUS@ aol.com
Sent: Mon, Aug 2, 2010 6:06 pm
Subject: Re: Re: [GrandsD�bats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez / Gerard Regulus/ Harryjean Philippe

Maybe Mr. Jeanty, maybe...

Anne-Rose Schoen

From: Max Jeanty

Sent: Monday, August 02, 2010 4:31 PM

To: forumculturel@ googlegroups. com ; grandsdebats@ yahoogroups. com ; chjgomez@hotmail. com ; harryjean_philippe@ yahoo.com ; lavbouzi@aol. com ; rricky122890@ aol.com ; bin...@aol.com ; j_e_paul@yahoo. fr ; gesnerm1@aol. com ; lesmima@yahoo. fr ; frantz2339@aol. com ; maud745@aol. com ; mtm2101@hotmail. com ; jeansenatfleury1@ yahoo.com ; p_duverger@yahoo. com ; jmbellerive@ yahoo.com ; pac...@msn.com ; apoitevien@hotmail. com ; guypoulard@hotmail. com ; ppollas@gmail. com ; hh...@aol.com ; edgardtheodore10@ hotmail.com ; gephete@aol. com ; dollarge2000@ yahoo.com ; lloulou1202000@ yahoo.fr ; ob...@msn.com ; vinoush@yahoogroupe s.fr ; haiti-nation@ yahoo.fr ; 5rgroup@yahoogroups .com ; debanasyonal@ yahoogroups. com ; haiti-nation@ googlegroups. com ; haiticonnexion@ yahoogroups. com

Cc: GERARDJREGULUS@ aol.com

Subject: Re: Re: [GrandsD�bats] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez / Gerard Regulus/ Harryjean Philippe

We should concentrate in these fora at this time on the political/economica l situations of Haiti in 2010...and we are just blowing smoke on an event that happens a 100 years ago and from which we all should have learned lessons that should not be repeated but unfortunately seems to be repeated once more......

From: "adurocher_arca@ hotmail.com" <adurocher_arca@ hotmail.com>

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Cc: GERARDJREGULUS@ aol.com

couleur,d'idé ologie ou de morale, je me suis borné à mettre en relief "une certaine tendance" que j'ai relevée particulièrement chez Mr Gomez dans son appréciation des événements historiques qui ont conduit à l'Occupation américaine de 1915.J'ai donc trouvé le mot

"tendancieux" approprié et conciliant.

Ce terme m'a permis de faire comprendre à Mr Gomez que sa position est erronnée et subjective sans porter atteinte à sa personne.Tout au moins, j'ai essayé de me circonscrire dans les limites d'un débat décent et contradictoire sur les causes profondes de l'Occupation américaine de 1915.

Puisque le terme "tendancieux" a été contesté, j'ai le droit de
m'attendre maintenant à une contestation plus accentuée de la part de Mr Gomez.Je décline, au préalable, l'invitation de suivre toute voie qui ne peut pas faire avancer,d'un seul pas,le débat.

J'estime que Mr Gomez n'a pas payé une attention soutenue au choix de ses références.Il voulait seulement un piédestal pour faire asseoir son assertion.Et c'est là, à mon humble avis, une erreur susceptible d'obstruer son appréciation de l'Histoire d'Haïti.

Roger Gaillard, historien haïtien d'autorité en la matière, a eu le bonheur de consulter, aux Archives Nationales de Washington, un manuscrit préparé par le capitaine Beach, chef d'état-major de l'amiral Caperton que Mr Gomez va citer en référence. Le capitaine voulait publier son témoignage sur les activités de l'amiral Caperton, son supérieur en Haiti, en 1915 et 1916. Mais la censure de

la Navy a été formelle de peur que les faits révélés, non sans crudité et parti-pris, ne causèrent alors des ennuis au développement de l'Occupation. Soulignez s'il vous plaît : NON SANS CRUDITE ET PARTI-PRIS. Il ne faut pas sous-estimer la partialité de ces auteurs dans leur jugement sur notre peuple et ses Leaders.

Pour illustrer le danger de ces références partisanes, je vais vous présenter deux portraits du docteur Rosalvo Bobo par deux diplomates étrangers, présents à Port-au-Prince, au cours de la même période.

Le ministre de sa Majesté Britannique en Haïti adressa à l'intention du Foreign Office ce portrait particulièrement élogieux du Docteur Rosalvo Bobo, Leader nationaliste de l'époque:

" Le docteur Bobo est un homme fortement instruit et d'un grand raffinement. Son sens de l'honneur est connu, et il jouit d'une réputation d'intégrité inattaquable. Au cours d'une longue conversation que nous avons eue une fois ensemble, il a exprimé des sentiments (et je n'ai aucune raison de douter de leur sincérité) de dévouement à l'égard de son pays,ainsi que sa détermination de le sortir de la dégradation dans laquelle il est tombé durant un siècle de mauvaise administration" .

Comparez maintenant l'appréciation du consul américain au Cap:

" Le docteur Bobo (...) s'est efforcé de gagner de la popularité en se posant comme un ardent patriote dont la mission serait de sauver Haïti de l'agression américaine.

" Quoiqu'il ait reçu une éducation universitaire en France, et qu'il soit un homme d'intelligence considérable, le docteur Bobo est un grand charlatan en médecine. (...) Les gens ne prennent pas au sérieux le docteur Bobo et le considèrent comme le grand farceur des hommes politiques haïtiens.

J'espère que vous avez compris maintenant pourquoi on doit être prudent dans le choix des références.

Plus loin, Mr Gomez avança : "Si Dessalines était un Mandela, Ou
serions-nous ?" Malheureusement, il n'y a pas de si en Histoire. Avec si, on va si facilement à Paris; mais avec ça, on ne peut que rester là.

Par ailleurs, Dessalines n'a pas été le contemporain de Mandéla.Le premier a précédé le second de deux siècles environs.Le caractère et la pensée de Dessalines ont été façonnés dans une colonie régie par le système esclavagiste. Pour sa part, Mandéla, né au début du 20ième siècle a reçu l'éducation d'un prince dans la nation Xhosa avant de confronter les rigueurs de l'apartheid qui ne saurait être comparable à l'esclavage des temps anciens.

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Willy Pompilus

unread,

Aug 4, 2010, 7:22:36 PM8/4/10

to haiti-...@googlegroups.com

Carl

Sispan kompare Dessalines ak Mandela.Chak moun se produi realite pa yo, ou konn sa ,men fok ou gate san mwen kan menm .Si Dessalines pran desizyon li pran yo se realite coloniale la ki fel pran n yo, se pa sal ta vle fè si kondisyon yo te diferan.Si Mandela deside sal deside yo se realite Afrik du Sud et Kontext international la ki fel pran yo.

Willy Pompilus,

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From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
To: grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; harryjean...@yahoo.com; lavb...@aol.com; rricky...@aol.com; bin...@aol.com; j_e_...@yahoo.fr; gesn...@aol.com; les...@yahoo.fr; frant...@aol.com; mau...@aol.com; mtm...@hotmail.com; jeansena...@yahoo.com; p_duv...@yahoo.com; jmbel...@yahoo.com; pac...@msn.com; apoit...@hotmail.com; guypo...@hotmail.com; ppo...@gmail.com; hh...@aol.com; edgardth...@hotmail.com; gep...@aol.com; dollar...@yahoo.com; lloulou...@yahoo.fr; ob...@msn.com; vin...@yahoogroupes.fr; haiti-...@yahoo.fr; 5rg...@yahoogroups.com; debana...@yahoogroups.com; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>

Sent: Sun, July 25, 2010 3:13:12 PM
Subject: [www.haiti-nation.com] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez (1)

Comme dit Mr Gomez maintenant : « Bref, la question devant nous et qui nous importe est la suivante : Est-ce que le mouvement Cacos précède l’invasion américaine ?»

Patriotiquement.

Regulus

-----Original Message-----
From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjgomez@hotmail. com>
To: grandsdebats <grandsdebats@ yahoogroups. com>; harryjean_philippe@ yahoo.com; lavbouzi@aol. com; rricky122890@ aol.com; bin...@aol.com; j_e_paul@yahoo. fr; gesnerm1@aol. com; lesmima@yahoo. fr; frantz2339@aol. com; maud745@aol. com; mtm2101@hotmail. com; jeansenatfleury1@ yahoo.com; p_duverger@yahoo. com; jmbellerive@ yahoo.com; pac...@msn.com; apoitevien@hotmail. com; guypoulard@hotmail. com; ppollas@gmail. com; hh...@aol.com; edgardtheodore10@ hotmail.com; gephete@aol. com; dollarge2000@ yahoo.com; lloulou1202000@ yahoo.fr; ob...@msn.com; vinoush@yahoogroupe s.fr; haiti-nation@ yahoo.fr; 5rgroup@yahoogroups .com; debanasyonal@ yahoogroups. com; haiti Nation <haiti-nation@ googlegroups. com>; HaitiConnexion <haiticonnexion@ yahoogroups. com>

To: harryjean_philippe@ yahoo.com; lavbouzi@aol. com; rricky122890@ aol.com; bin...@aol.com; j_e_paul@yahoo. fr; gesnerm1@aol. com; lesmima@yahoo. fr; Frantz2339@aol. com; maud745@aol. com; mtm2101@hotmail. com; jeansenatfleury1@ yahoo.com; p_duverger@yahoo. com; jmbellerive@ yahoo.com; Pac...@msn.com; apoitevien@hotmail. com; guypoulard@hotmail. com; ppollas@gmail. com; hh...@aol.com; edgardtheodore10@ hotmail.com; Pac...@msn.com; gephete@aol. com; Dollarge2000@ yahoo.com; lloulou1202000@ yahoo.fr; ob...@msn.com; VINOUSH@yahoogroupe s.fr; haiti-nation@ yahoo.fr; grandsdebats@ yahoogroups. com; 5rgroup@yahoogroups .com; DEBANASYONAL@ yahoogroups. com
CC: GERARDJREGULUS@ aol.com
From: GerardJRegulus@ aol.com

Date: Thu, 22 Jul 2010 20:41:47 -0400
Subject: Fwd: [GrandsDats] Les points tendancieux de Mr Carl Henri Jedidah Gomez (1)

Corriger des dérives, bien que faites sans mauvaises intentions par un compatriote, est aussi une façon de défendre notre pays et de participer à sa « Reconstruction ».

Lequel de nos intellectuels va intervenir dans ce passionant débat?

Nous attendons avec l'espoir que nous n'aurons pas à attendre longtemps.

Regulus

Sent: Thu, Jul 22, 2010 4:39 pm
Subject: [GrandsDats] Les points tendancieux de Mr Carl Henri Jedidah Gomez (1)

" Depuis plusieurs années,et de facon non voilée sous Zamor, les autorités de Washington réclamaient le contrôle de notre caisse publique.Les désordres d'Haïti, affirmaient- elles,ont pour source sa banqueroute financière,causé e principalement elle-même par le pillage organisé des revenus de l'Etat.Sauver Haïti (tâche généreuse que s'était fixé le gendarme du Nord), exigeait ainsi, au préalable, la saisie de nos douanes."

500.000 dollars en dépôt dans les caves de la Banque de la République d'Haïti ont été saisis, manu militari,par des marins américains qui y firent irruption.

__,_._,___

Norluck Dorange

unread,

Aug 7, 2010, 11:38:19 PM8/7/10

to haiti-...@googlegroups.com

Willy,

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Et il faut comprendre la réalité qui anime la plupart des Haitiens particulièrement ceux qui se targuent d'etre des intellectuels. D'abord, ils ne réfléchissent pas par eux-memes et pour eux-memes. Ils reprennent mots pour mots, les opinions, les commentaires et analyses et les jugements des autres sur leur propre histoire.

Je constate que certains Haitiens se font une espèce très rare, une sorte d'engeance extremement bizarre, à force de s'évertuer à dénigrer les héros de leur propre histoire.

La société française aujourd'hui dite des "droits de l'homme" ne se gene nullement pour magnifier la mémoire d'un Napoléon, celui qui voulut rétablir l'esclavage en Haiti (esclave considéré de nos jours comme Crime Contre l'Humanité), celui qui perpétra un génécide contre des centaines de milliers de noirs en Martinique et en Guadeloupe, après l'échec en Haiti de 1804, (il fit périr par noyade et fit dévorer par des bouledogues, des noirs qui avaient plus de 14 ans)... Aujourd'hui, une marque de whyski dite prestigieuse porte le nom de Napoléon, des gâteaux portent le nom de Napoléon, des hommes politiques se réclament l'héritier de ce grand criminel, des chanteurs dont un Serge Lama, chantent leur ode à Napoléon... Le pire, des intellectuels Haitiens (Gary Victor et Rosny Desroches) ont été décoré le 18 Mai 2003, le jour du 200ème anniversaire de la création du drapeau Haitien, de la médaille de ce grand assassin des Noirs que fut Napoléon, au jardin de l'ambassade de France en Haiti. Ce ne fut pas étonnant de lire quelques mois plus tard, ce Gary Victor, vanter les charmes des infrastructures de la Guadeloupe par rapport à une Haiti de plus en plus déchéante. On connait la situation de la Guadeloupe qui est un territoire français d'outre-mer. Donc, l'écrivain Gary Victor n'exprimait-il pas à demi-mots cette exclamation émanant de la plupart de nos demi-citoyens: A quoi notre indépendance a-t-elle servi?

Nos intellos sont paresseux, Willy. Ils ne veulent pas faire l'effort de comprendre. They go with the flow. C'est une diplomate sud-africaine qui remonta les bretelles à des Haitiens, récemment dans une capitale de l'Afrique de l'Ouest, lors d'une rencontre à laquelle j'avais participé. Des intellos, parmi eux une écrivaine française d'origne Haitienne, s'en prennaient à Dessalines et à Aristide disant de ce dernier qu'il a râté l'occasion de devenir un Mandela. Dessalines s'était vu adresser la reproche habituelle, comme quoi, il fut le promoteur du Koupe Tèt Boule Kay.

Je fis remarquer que notre Dessalines était au départ partie prenante de la politique de Toussaint qui voulait simplement la liberté des Noirs tout en s'engageant à créer un Etat associé à la France. Ce dernier échoua, parce que les colons français et les autorités françaises ne pouvaient concevoir un Saint Domingue sans les Noirs comme esclaves. Ainsi, arriva l'expédition militaire de 20.000 hommes de troupes venus rétablir le systeme inhumain que fut l'esclavage. Toussaint qui allait molo-molo, fut arreté et conduit en prison en France à titre de général de l'armée française. Que voulait-on qu'ils fassent, ceux qui subissaient les affreuses conditions, les maltraitances de l'esclavage? Accepter de se soumettre? Ne disposant pas suffisamment d'armes pour faire face à la première armée de l'époque, que voulait-on qu'ils fassent s'il ne leur restait qu'effectivement le Koupe Tèt Boule Kay, ou retourner dans les fers des maitres blancs.

En outre, je soulignai le contexte dans lequel Dessalines prononça la fameuse phrase avec laquelle des intellos de mauvaises volontés s'amusent à peindre négativement la lutte menée par notre héros. Koupe Tèt Boule Kay fut la réponse donnée à Bolivar et à Miranda lors de leur tournée en Haiti en quete de soutien en armement dans le cadre de la lutte pour la libération des territoires de l'Amérique du Sud. Il ne faut pas prendre des gants lorsqu'on est en quete de liberté. En cas de manque d'armes, il faut simplement couper les tetes et bruler les maisons, ainsi les colons verront que ce n'est pas de la blague. Qu'on se souvienne que Dessalines incendia sa propre maison à Saint Marc lors de l'avancée des troupes françaises venues de Port-au-Prince, pour empecher leur mission de rétablissement de l'esclavage.

Mais, le point que je veux bien partager a été l'intervention d'une diplomate sud-africaine, qui nous fit remarquer que le Mandela que les média occidentaux sont en train de vendre n'est pas le Mandela que l'on connait à l'intérieur de l'Afrique du Sud. D'abord, l'ANC est un parti politique vieux aujourd'hui d'environ 90 ans. Ses dirigeants se sont toujours pliés aux exigences de la directoire politique de ce parti. La lutte armée menée a été promue par Mandela lui-meme dans les années 50, comme pour réorienter le combat contre l'apartheid, alors qu'à l'époque, les dirigeants de l'ANC étaient pour la plupart des leaders religieux dont des pretres anglicans qui pronaient la non-violence. Mandela opta pour la prise des armes à la suite d'un massacre de Sharpeville le 21 Mars 1960. Condamné à perpétuité le 12 juin 1964, Mandela refusa, par la suite, toute offre de liberté en échange du renoncement à la lutte armée contre l'apartheid. Au cours de sa clandestinité, c'est la CIA qui fournit l'information aux autorités sud-africaines sur ses déplacements à l'intérieur du pays. Ce sont ces informations qui permirent de mettre la main sur lui.

Mais, devant la résistance menée par la direction non emprisonnée de l'ANC, certaines fois violentes (père Lebrun pour des policiers et collabos de la police dans les ghettos, boule kawotchou dans les rues de Johannesbourg et tant d'autres villes, etc...) , les campagnes de dénonciation de la politique de l'apartheid à l'échelle internationale, l'économie sud-africaine était sévèrement menacée. Les tenants du systeme choisirent de négocier une sortie honorable. Ce fut la direction de l'ANC avec Oliver Thambo qui décida de la politique à entreprendre après la sortie de prison de Mandela et non pas Mandela lui-meme, nous expliqua la diplomate.

Celle-ci nous demandait de nous rappeller de ce qu'avait dit Mandela lui-meme lors de son discours d'acceptation pour représenter l'ANC aux élections présidentielles. "Je ferai tout ce que me demande de faire l'ANC". Au terme de discussions agitées, le Parti National et l’ANC s’accordèrent pour mettre en place un gouvernement multiracial et démocratique.

Voilà pour les jako repèt qui doivent cesser de faire siennes les opinions largement répandues dans les média.

Norluck

De : Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com>
À : haiti-...@googlegroups.com
Envoyé le : Mer 4 août 2010, 19h 22min 36s
Objet : Re: [www.haiti-nation.com] Les points de Mr Carl Henri Jedidah Gomez (1)

Francisque Jean-Charles

unread,

Aug 8, 2010, 11:48:30 AM8/8/10

to haiti-...@googlegroups.com

Norluch mon frere,

Bon retour. Comment va-t-on utiloiser la culture ayitienne pour sortir la mere patrie du mal developpement.

Francisque du KNO

--- On Sat, 8/7/10, Norluck Dorange <info...@yahoo.com> wrote:

Norluck Dorange

unread,

Aug 13, 2010, 3:01:51 PM8/13/10

to haiti-...@googlegroups.com

Francisque,

Je te réponds avec un peu de retard. Après un mois et demi d'absence dans mon milieu habituel, j'ai bien des retards à combler dans mes programmes habituels, vu que mon séjour sur la terre d'Afrique était prévu pour seulement un mois.

La culture Ayitienne est ce qu'elle est. Il faut l'identifier sans la confondre, la valoriser et mieux l'apprécier. Je prends un exemple, le rap ou le hip-hop, deux genres musicaux auxquels s'identifient nombre de nos jeunes, n'est pas Haitien. Ils sont black américains. C'est vrai que c'est un genre d'expression de frères et soeurs noirs du grand pays voisin, rien ne dit pour autant qu'il faut faire comme eux pour exister. La preuve? Le succès des groupes raps et hip-hop Haitiens n'ont pas dépassé les frontières des 27.700 kilomètres carré. Les jeunes dénoncent, hurlent, font de la poésie dans le texte de leurs chansons, mais, ils n'ont pas encore reçu l''invitation pour particper aux festivals internationaux de renom afin de montrer la culture Haitienne. Or Boukman Eksperyans, Boukan Ginen, Azor, Kanpèch et autres groupes du Mouvement Racine l'ont fait.

Tout cela c'est pour te dire que, seule la valorisation de la culture Vodoun pourra inciter les autres à pousser leur curiosité en direction de notre pays. Lorsque le tourisme était florissant en Haiti, il y avait bien sûr le Soleil, le Sable des plages et le Sexe comme attraction. Mais, il y avait le Vodoun en toile de fond. Les touristes arpentaient les corridors de Bolosse, du Bel-Air, de la rue Mgr Guilloux, de Martissant, de Mariani et j'en passe, assistant à cérémonies du Vodoun. Bill Clinton et sa femme avaient passé des jours de leur lune de miel en Haiti. Il a dit dans son livre biographique, avoir assisté à une cérémonie de Vodoun à Le pérystil de Mariani, chez Max Beauvoir. Les touristes se procuraient les produits de notre artisanat, les tableaux de nos peintres dont leur chevalet était dressé dans presque tous les corridors. Le peuple était fier et digne.

Le développement d'Ayiti passe par le respect de la culture Ayitienne dans ses composantes profondes et intrinsèques, c'est-à-dire sa tranche majeure qui vient de l'Afrique. On ne saurait développer un pays sans une concience citoyenne d'appartenance à une Nation ayant une vraie histoire dont on est fier. Le déficit de citoyenneté est caractérisé par ces tares idéologiques qui sont la marque de l'acculturation dont on a tant parlé depuis des lustres. Comment concevoir un grand mouvement citoyen, en dehors des moments spontanés et émotionnels provoqués par les crises permanentes d'incompréhension, dans un un pays où un échantillonage de ces mêmes citoyens crache sur un héros comme Dessalines ou leVodoun qu'ils vouent aux gémonies?

Il nous faut prendre conscience de la racine de notre mal, en apprennant autrement l'histoire de notre pays. On nous a tant menti qu'en découvrant la liberté je me suis révolté. C'est ce qui explique le travail que j'ai réalisé dans mon film THE OBLIVION TREE ou L'ARBRE DE L'OUBLI. J'ai appris q'Haiti n'est pas le pays le plus pauvre de l'hémisphère. J'ai appris qu'Haiti est le pays le plus appauvri de l'hémisphère. Il faut lire la différence en Pays le plus pauvre et Pays le plus appauvri. Dès qu'on aura pleine conscience de tout cela. On comprendra. Et peut être, on demandera les vrais comptes.

Norluck

De : Francisque Jean-Charles <lenov...@yahoo.com>
À : haiti-...@googlegroups.com
Envoyé le : Dim 8 août 2010, 10h 48min 30s
Objet : Re: [www.haiti-nation.com] Pour les Jako repèt

Francisque Jean-Charles

unread,

Aug 13, 2010, 3:19:58 PM8/13/10

to haiti-...@googlegroups.com

Norluck mon frere,

Merci pour la reponse. Ayiti vous attend pour un retour au culturalisme ayitien. Dans KNO, nous voulons revivifier le culturalisme ayitien mais nous n'avons pas les moyens de notre politique. Envoyez-nous des documents en ce sens.

Francisque du KNO

From: Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
To: haiti-...@googlegroups.com
Sent: Fri, August 13, 2010 12:01:51 PM

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