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Norluck,
J'allais m'arreter a la question du vodou seulement cette fois-ci,
mais j'ai pense qu'il fallait elonger sur ces mouvements de debordement de
foule, ayant trouve un peu de legerete dans la facon que tu avais
traite la question.
Surtout en Haiti.....
Que la cause soit juste ou pas, ces actes barbares venant de quelque camp
que ce soit, ne pourraient etre justifies.
Dans notre pays, nous nous sommes habitues au Kraze-brize des foules.
Nous les banalisons tout simplement. Nous les justifions meme.
Quoi de plus normal? Pep la te move, li pat kontan, li kraze.
Le peuple souverain a fini par croire que la force du beton, accompagnee du
kraze-brize, fait partie desormais du cours normal de nos revendications.
Il a fini par croire qu'il etait d'autant plus justifie, qu'effectivement ces
mouvements violents de foule avaient toujours donne les resultats escomptes
et recherches.
Le nage pou soti a la piscine du Montana avait propulse le score de Preval
de 48 a 52% aux elections presidentielles de 2006. Aujourdh'ui, revers de la
medaille, le kraze-brize des partisans de Martelly le 7 Janvier ont pousse
le Sweet de la 3eme a la 2eme place, provoquant
ainsi sa participation au 2 eme tour des elections actuelles.
Kraze-brize why not, puisque cela reussit a tout les coups, doivent se dire
ces meneurs de foule......
Anyway......., si nous continuons a justifier ces debordements et a les
accepter comme choses normales de notre realite , nous pourrons d'ores
et deja oublier toutes notions d'Etat de Droit dans la Nouvelle Haiti.
Je m'arrete la.
Pas la peine d'elaborer d'avantage....
Le Vodou.
Par modernisation du vodou, j'entends tout simplement par la de le codifier
par ecrit. Dans les temps qui courent, une Religion ne peut pas se contenter
d'etre seulement orale. L'exigent a mon sens la modernisation et l'evolution
dans un siecle de lumiere.
Qu'en penses tu? Pouruoi cette impossibilite?
Tous les vodouisants ne sont pas des illetres et analphabees.
L'avantage pour moi, la Religion se serait derobee de son voile de mystere.
BIEN /MAL deux faces d'une meme medaille.
J'ai entendu ta position, mais je ne la partage pas. Le mal et le bien existent,
oui..... mais de la a etre d'accord que l'un complete l'autre, je pense que non.
A ce niveau, je suis beaucoup plus a l'aise avec la conception chretienne du
bien a faire et du mal a rejetter.
Je comprends bien que j'ai mon opinion et que tu as la tienne, mais il est
clair que je ne partage pas ton opinion sur la question.
Je suis d'accord avec toi cependant quand tu dis que celui qui tue avec la
poudre est aussi criminnel que celui qui tue avec le revolver et vise-versa..
Max Beauvoir-
D'accord, je pensais qu'il etait accepte et reconnu de toutes les entites
vodouesques en Haiti, comme le Pape l'est pour la religion catholique.
Parlant de modernisation et de modernite, cela aurait rendu plus facile la
tache avec une chaine hierarchique d'harmoniser les rapports entre
vodouisant et de synchroniser l'Action du Vodou.
La realite etant ce qu'elle est, il faut s'y faire, mais a lire entre tes lignes ,
j'entrevois peut-etre une division entre vodou et vodou. Certaines regions
pratiquent les lwas Petro, d'autres pas. Du moins, il n'y a pas uniformite dans l
le Vodou haitien, comme je le vois.
D'autre part aussi, cette Unite du Vodou aurait permis avec l'aide de
cette hierarchie Vodou de distinguer les hougans, mambos des charlatans
qui semblent causer tant de torts a l'image de cette Religion.
Religion officielle et reconnue en Haiti, le ministere des cultes aurait
du pouvoir enregistrer dans ses archives la liste officielles de tous les
officiels du Vodou reconnu par cette Religion.
Elle devrait pouvoir aussi enregistrer les actes Vodou comme le marriage,
bapteme etcc... et les Chefs Vodou ayant officie a ces actes
Si la Religion est legale, elle doit agir en sorte, sinon comment lui donner le
satut merite. Elle doit encore une fois se moderniser.
Lwas Petro- Lwas Rada
Tu reconnais qu'il y a les lwas Petro. Tu ne les sers pas. Tres bien.
Tu sais....., a cette presentation de Lilas Desquiron, je m'etais dis que s'il n'y
avait que les lwas Rada dans le Vodou que je serais le premier a m'initier,
mais les lwas Petro m'avaient fait peur.
La derniere question que j'aurais eu pour toi, c'est:
Comment se manifestent les lwas Petro sur l'initie ou le Vodouisant,
mais ne connaissant pas les lwas Petro, tu ne pourras me repondre.
Je te remercie Norluck pour avoir tenu avec moi tout ce temps.
Cordialement.
Jacques Mali.
From: Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
Subject: [Haiti-Nation] J'ACCUSE et JE CONVOQUE
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Cc: haiti-...@googlegroups.com, haiti-...@yahoogroupes.fr
Date: Wednesday, February 2, 2011, 1:05 AM
Jacques,
Je choisis de faire l’impasse sur la question de l’incendie de la vieille cathédrale. Tu resteras cloitré dans ta conception, moi je verrai les dérapages de la foule. Il faut questionner les spécialistes des mouvements de foule pour savoir lorsque la populace est dans les rues, dans toutes les situations de flottement de l’autorité de l’Etat, tous les dérapages sont possible. La même foule, hier au Caire qui a pillé les musées et emporté des objets d‘une valeur inestimable et ont failli briser des momies de pharaons (pillier de l‘histoire égyptienne), est la même foule qui a incendié l’ancienne cathédrale.
Pour ce qui concerne le Vodoun, je veux bien répondre à tes questions, espérant apporter un peu d’éclaircis, si tu veux bien les accepter. Pour commencer, je veux être clair, je valorise la culture africaine, je veux bien qu’on la prenne en compte parce qu’elle régule l’imaginaire Haitien. On ne peut étudier l’homo Haitianus en dehors de ses répères africaines. Point barre.
Jacques, je cherche en vain en moi-même une explication logique derrière tes critiques sur le retard dans la modernisation du Vodoun. Etre moderne veut dire quoi exactement? J’aurais aimé avoir certaines clarifications de ta part concernant cette modernité que tu évoques. Tu aimerais voir des cathédrales Vodoun? Des adeptes portant des chaussures lorsqu’ils vont dans les cérémonies? Devraient-ils porter des complets vestons ou des tailleurs trois pièces lors des Manje-Loa? Inaugurer des écoles primaires et secondaires? Je veux des éclaircissements sur la question de la modernité vis-à-vis du Vodoun. De toute façon, j’avais dit que le Vodoun n’a pas une longue histoire de conquête de territoires, de soumissions d’autres peuples, de colonisation, de vols et pillages de ressources des gens pour les rentrer dans les trésors de l’EGLISE. A l’Rpoque de l’Inquisition qui avait duré plus de 800 ans en Europe, les personnes
qui ont été accusé d’être des sorciers, non seulement, ils étaient massacré, mais leurs biens ont été confisqués au profit de l’Eglise. Avec ces biens mal acquis, l’Eglise a bâti nombre de chapelles et cathédrales en Europe. Le plafond de l’Eglise Sainte Marie le Majeur à Rome est plaqué en or massif volé en Haiti par Christophe Colomb. C’est cela la Modernité. Sais-tu que l’église catholique est, après l’Etat, le plus grand propriétaire terrien en Haiti?
Jacques, laisse-moi répondre pour toi qui est chrétien. Si pour toi la dichotomie BIEN/MAL se traduit par deux pôles opposés comme l’enseignent les prêtres de ton église, je dois te dire qu’il s’agit d’un discours carrément trompeur. Eux-mêmes ils savent que c’est faux. De toute façon, je te dirai que le Vodoun enseigne que le Bien et le Mal sont les deux faces d’une même médaille. L’un complète l’autre comme le jour complète la nuit, comme la mort complète la vie. Ceux qui font le mal dans le monde, le font, parce qu’ils sont animés des sentiments qui sont les principaux vecteurs du Mal parmi les humains: Jalousie, Envie, Domination et Vengeance. Ces sentiments transcendent les races et les RELIGIONS. Comme je l’ai déjà dit, le Vodouisant tue avec un kout poud, le moderne (Chrétien, musulman) tue avec un revolver, une mitraillette, un fusil, une bombe, un avion bombardier, etc…
Maintenant, tout ce que j’ai toujours expliqué sur les foras, c’est de savoir différencier les malfaiteurs des Vodouisants. Le Vodouisant n’est pas un malfaiteur né ou entrainé. On ne devrait pas voir dans chaque Vodouisant un faiseur de mal. Aparemment, ce sont les préjugés qui animent certaines personnes et qui ne pourront sortir de ce carcan d’idée qu‘avec leur mort.. De plus, moi qui fréquente le milieu, je dois te dire que les Vodouisants ne sont pas seulement ceux qui vont dans les hounforts. Il existe plein d’Haitiens qui pratiquent le Vodoun dans l’intimité de leur chambre, par peur de s’exposer aux critiques ou aux railleries des voisins et amis.
Tu veux savoir si Max Beauvoir est le chef de tous les Vodouisants d’Haiti. Le Pape n’est pas le chef de tous les cathos du monde. Il n’est pas le chef de tous les chrétiens. Donc, Max Beauvoir que je respecte, n’est pas le chef de tous les Vodouisants. Period. Je suis d’un courant du Vodoun en Haiti qui ne connait pas les Lwas Petros.
Pour parler de Lwa Petro et de Lwa Rada, je réponds que Lila Desquiron est responsable de ses affirmations. J’ai le plaisir de te dire que je ne les partage pas. A ma connaissance, les Lwas Petwos sont vénérés particulièrement dans l’Ouest, le Sud’Est et une partie des Nippes. Si tu veux parler de Lwas/Esprits violents, je veux te dire mon cher Jacques, qu’il existe une entité violente que tu adores qui s’appelle L’Eternel des Armées. Il faut lire ta bible pour voir les violences qui ne sont en rien comparables à celles des Lwas Pétros, dont cette entité est capable en terme de massacre et boucheries humaines. Il fit pleuvoir un déluge de feu sur Sodome et Gomorre, il se fâcha pour une petite pomme mangée par son enfant Adam au point d‘avoir introduit la Mort. Heureusement qu’Adam n’avait pas mangé un boeuf appartenant à cette entité, il aurait déjà détruit toute vie sur cette planète.
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Envoyé le : Mar 1 février 2011, 14h 24min 40s
Objet : Re: [Forum culturel] J'ACCUSE et JE CONVOQUE
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Norluck,
Permets moi tout d'abord de te feliciter mon Frere. Wap pran frap, men ou la
quand meme avec une patience, et une perseverance incroyables.
J'apprecie vraiment.......
Revenons au sujet.
Mme Fombrun n'a jamais dit qu'elle etait l'auteure originelle des projets,
elle a vu cependant le bien fonde de ces projets, et a voulu appuyer de
toutes ses forces ces projets.
Point barre.Quelle difference, quel probleme?
Et, entre nous soit dit, ses reves auraient pu etre tes reves, hormis ce projet
ayant trait a l'heritage culturel indien. Ses reves convergent avec les tiens en
ce qui concerne les projets a caractere heritage culturel t historique africano-
haitien, mais en quelque part, les esprits bloques arrivent a toujours enterrer
tout projet interessant et benefique pou Haiti.
C'est ainsi qu'elle nous explique que Cuba nous a ravi ce projet de Musee
de l'Esclave..
Tu n'es pas descendant Indien, Norluck?. Cela est ton probleme. D'autres
sont de cette descendance en Haiti, meme si minoritaires. Cet heritage
indien merite d'etre celebre et exploite, ne t'en deplaise.
Ayiti peut en tirer profit de cet heritage.
Pourquoi donc ne pas l'exploiter?
Tes prejuges vis a vis d tout ce qui n'est pas africain te rendent aveugle
parfois.
Venons maintenant a l'incendie de l'ancienne cathedrale historique de la
capitale:
Tu confonds l'Hstoire, mon Cher. Tu as deja oublie dans quel contexte,
si ce n'est pas a dessein. que cette ancienne cathedrale historique a ete
incendie.
Je te raffraichis donc la memoire:
JBA etait President elu, non encore en fonction attendant la date du 7 fevrier
1991 pour prendre charge.
Monseigneur Ligonde dans un sermon a la grande Cathedrale juste a cote,
mettait en garde la population de ce qui pouvait arriver a la Nation
ponctuant sur les menaces et les dangers d'un Pouvoir totalitaire a venir.
" N'AYEZ PAS PEUR" theme de ce sermon.
Avait-il raison ou tort? La, n'est pas la question. Ce sermon de toutes les
facons, avait enflamme les fanatiques d'Aristide.
La horde lavalassienne,kok kalite, ne s'etait pas faite priee.
Vite mobilisee, Elle avait cherche dans tous les coins et recoins
de l'archeveche les traces du Monseigneur pour lui administrer le Pere L...
Faute de l'avoir trouve, ils incendierent l'ancienne cathedrale.
Voici la vraie Histoire. Tu es d'accord maintenant?
Ceci dit, comme tu avais accuse Mme Fombrun de ne pas avoir reagi
lors de cet acte barbare des sbires de Gui Philippe, je me demande a mon
tour si tu avais toi meme reagi lors de cet acte odieux de l'incendie et de ce
sacrilege commis par les koks kalite de l'epoque. (ils n'etaient pas encore
devenus chimeres, lors)
La question tient, mon Frere....
Le Vodou, maintenant.
Je ne disconviens pas que mon regard critique sur le Vodou ne soit pas
scientifique. Je reconnais que je suis profane en la matiere, guide que
je suis seulement par mon bon sens dans la discussion. Contrairement a
Emmanuelle,cependant, je ne crois pas que le Vodou doit etre rejette.
Je l'avais explique hier, argumentant sa richesse culturelle et ses potentiels
a pourvoir Haiti d'une clientele dans le marche touristique de la Caraibe.
C'etait la pour moi le cote positif.
Je lui ai reproche maintenant de ne pas s'etre modernise encore
a l'aube du 21eme siecle. La Religion catholique est aussi la religion des
Pauvres dans l'Amerique Latine, mais cela ne l'a pas empeche malgre tout
de s'etre modernise. Je voudrais que tu vois la mes critiques comme
constructives. J'ai mon opinion,et je le dis. Tu as remarque que je ne
m'etais pas implique dans la discussion vodou auparavant. Ce n'est pas
mon dada. Je respecte la foi de tout un chacun. La foi de l'autre n'est pas
mon affaire. Pendant que nous y sommes cependant, je repeterai encore,
que le Vodou sent le primitif parce que pour moi, il n'est pas ecrit, il n'est
pas codifie. Tout semble s'enroller dans un mystere. Pour moi encore, la
demarcation ne semble pas etre faite entre le bien et le mal, ce qui n'est
pas le cas pour les religions chretiennes. Profane que je suis, si je me
trompe, je voudrais bien que tu clarifies pour moi. Je n'attends que ca, et
j'espere meme que je me trompe.
Nous voulons apprendre. Mais si tes reponses vont consister a
nous raconter que ce sont nos esprits euro centrique qui nous
empechent d voir la lumiere. Ca ne vaut pas la peine. Avance
scientifiquement face a mes critiques.
Je demandais hier si l'Atti Max Beauvoir etait reconnu comme Chef
hierarchique du Vodou en Haiti par toutes les entites vodouesques?
J'aurais aime avoir une reponse.
Je demandais si tous les hougans, mambos, mariages vodou etaient
enregistres officiellement au ministere des cultes, comme cela se fait pour
les autres religions.
J'aurais aime avoir une reponse.
J'essaie d'apprendre.
J'ai parle de loas Rada et de loas Petro hier tels que relates par la mambo
Lilas Desquiron lors d'une presentation sur le Vodou.
Elle pretend que les loas Rada sont des loas pacifiques et dociles.
Elle pretend que les loas Petro par contre sont violents, et que la majorite
des vodouisants affectionnent les loas Petro.
Es tu d'accord?
Comment se manifestent les loas Petro ou Rada sur l'initie ou le
vodouisant?
Je ne connais pas les reponses. L'expert en Vodou que tu es devrait
pouvoir nous faire comprendre sans faux-fuyant.
Nous aurions tous beneficie.
Nous nous attendons pas que la Religion du Vodou soit parfaite.
La Religion catholique a commis des millions de crimes au nom de sa
religion, mais entre temps, elle a evolue.
Aujourdh'ui encore, elle a des pretes violeurs, etc....
mais au moins dans les ecrits on retrouve une distinction nette et
claire entre le bien a faire et le mal a rejetter.
Mon cher Norluck,
Il y a des critiques negatives et il y a des critiques positives.
J'espere que tu verras les miennes comme positives.
Cordialement.
Jacques Mali.
From: Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
Subject: [Forum culturel] J'ACCUSE et JE CONVOQUE
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Date: Monday, January 31, 2011, 10:45 PM
Jacques,
Le code d'éthique intellectuelle exige qu'on se réfère à l'auteur original d'une oeuvre ou projet déjà rendu public. Mme Fombrun, ne t'en déplaise n'est pas l'auteure originelle du projet de faire d'Haiti le Centre Historique et Culturel de la Caraibe. J'ai déjà expliqué comment. Et puis, tous les Haitiens ont chacun leur petite idée sur comment sauver notre pays. D'où la multiplicité des partis et groupements politiques à chaque élection. Je me souviens comme si c’était hier, en 1986, l'exposition de cahiers de charges, la soumission des idées pour faire démarrer Haiti sur une nouvelle base, à tel point que le CNG de Henry Namphy proposait de convoyer ces documents écrits au local du Ministère de l’Information. Nos ondes radiophoniques nouvellement libérées de la baboukette, les relayaient de temps à autres. Qu’est ce qui a été fait? Alors, pour quoi cela devient-il une affaire exclusiviste quand c’est Odette Roy
Fombrun et ses idées, je dis bien, piquée ailleurs, deviennent le prétexte pour absoudre un criminel d’Etat nommé Jean Claude Duvalier.
Jacques, 1983 est antérieur à 1989. Oui ou Non? Madame est citoyennne comme tous ceux qui émettaient des idées après la chute de la dictature. Moi qui fut membre de comité de jeunesse dans mon quartier, je peux témoigner comment les MM ou Militaires Macoutes, au pouvoir avaient fait pour démolir cette énergie manifeste des jeunes Haitiens à participer au changement et aux mobilisations pour le progrès. Le prétexte communiste était tout trouvé comme lancer une autre forme de répression étatique. Le duvaliérisme sans Duvalier qui s'était installé en Haiti après 1986, jusqu'en Octobre 1994 (moins l'intermède de 7 mois de Février - Septembre 91) n'est-il pas la vraie période de démantèlement de ce qui restait des institutions Haitiennes. Implosion puis explosion des FAD'H, production nationale non protégée, explosion démographique. Il faut me dire à quelle époque a commencé l’insécurité citoyenne dont le kidnapping est
devenu l’excroissance. C’était sous les militaires Makouts (Namphy, Avril et plus tard Cédras et Michel François). Cela a eu pour effet la bancarisation forcée de la population. Pa foure dwèt nan gòj mwen non. M ka di plis wi.
Jacques, je ne suis pas descendant d'Indien et à ma connaissance, la culture indienne a été absorbée par les Africains. En un mot, le Vodoun l'a noyautée. C'est normal que ceux qui se croient des descendants d'indiens (Crise d'identité, hein!, Au moins qu’ils soient honnêtes et qu’ils chantent haut et fort comme jadis Nos ancêtres les gaulois) s’attèlent à mettre exergue la culture de leurs ancêtres supposés. Les cubains, les Porto-Ricains (Boricua), les Mexicains, les Boliviens, et tant d’autres de l’Amérique Latine, le font déjà trop bien. Pourquoi faire ce que les autres font…mieux que nous. N’est ce pas du mimétisme au rabais?
Venons-en à l’incendie de l’Ancienne cathédrale. Disons la vérité, Jacques. Cette bâtisse partit dans les flammes au moment d’un soulèvement populaire contre le coup d’Etat de Roger Lafontant, le 7 Janvier 1991. Quand il y a mouvement de foule et un flatulent à la tête de l’Etat, dans n’importe quel pays, les dérapages ne se comptent plus. Oui, pour tordre le cou à la vérité, vous faites porter le chapeau de la destrcution de ce monument à Aristide et à ses partisans. Qu’en dirais-tu aujourd’hui des Egyptiens à l’occasion de ce grand soulèvement populaire contre Hosni Moubarak, ont attaqué plusieurs bâtiments publics, ont incendié des postes de police et les locaux du Ministère de l‘Intérieur et du parti politique au pouvoir de Moubarak, ont pillé des magasins et des MUSEES. Les momies de deux pharaons ont été partiellement détruits. Vas-tu faire porter le chapeau à Mohamed El Baradei, un leader de
l’opposition? Que penses-tu des soldats de l‘armée américaine qui avaient pillé les musées de Bagdad et de Babylone, lors de la chute de Saddam Hussein en 2003? Veux-tu rendre responsable Georges H Bush? Les égyptiens qui ont détruit les momies des pharaons sont-ils moins ou plus bêtes que les Haitiens, alors que ces musées rapportent gros à l’industrie touristique de leur pays. La haine des masses en Haiti a forgé bien des opinions malencontreuses. Mais, désolé, les ripostes viendront immanquablement. Le temps du discours non-contradictoire est bien loin derrière nous. Meme si cela prend l'apparence d'une certaine insolence.
A ton intervention sur le Vodoun, je vois que tu t’es rangé (et c’est ton droit, je le respecte) dans le même sillon de cette participante des fora, cete dame visiblement en manque d’orgasme. Mon cher ami, ton point de vue, dis-tu, critique est d’un abord peu scientique. On critique quelque chose qu’on connait. Tu as lancé des critiques à partir de ta perception. Le Vodoun c’est la religion des pauvres en Haiti, c’est normal de le trouver primitif parce que le contraire pour toi ne se comporte pas mieux pour moi. Au lieu de dire du Vodoun pourquoi il ne s’est pas modernisé au 21ème siècle, il faudrait étendre la question à Haiti dans son ensemble. Pourquoi au 21ème siècle Haiti ne s’est pas modernisé? Toi et moi, on peut être individuellement des modernes. Il faudrait poser la question d’abord sur un plan micro en regardant du côté de ta servante, le gardien de ta maison, ton chauffeur qui n’ont pas accès à la
modernité (Internet, Computer, Toilettes hygiéniques, toit décent, voyage à l’extérieur, scolarité décente pour leurs enfants, check up régulier auprès des médecins, etc…) en plein 21ème siècle. S’il n’ont pas accès à cela, c’est normal lorsqu’ils sont malades ils se dirigent chez le houngan. Lorsqu’ils sont victimes d’abus sans qu’un systême judiciaire ne force l’abuseur à répondre de ses actes, c’est normal qu’ils cherchent justice dans le système parallèle. S’ils sentent ou savent que les loas Vodouns les protègent de l’insécurité, c’est normal qu’ils les rendent hommage en les donnant à manger épisodiquement. Etant donné que ces petites gens-là ne disposent pas de gros moyens, ils donnent chichement. Et les loas se contentent. S’ils avaient les moyens de donner gros, on construirait des péristyls géants aussi. Si les Loas disaient de dépouiller les voisins comme Yaveh avait dit aux
Israéliens de dépouiller les Egyptiens dans Exode 3:22. Si les Loas enseignait aux Vodouisants de faire la guerre aux voisins, de tuer les populations ennemies et de s’emparer de leurs biens comme Yaveh le faisait faire aux enfants d’Israel à Jéricho et aux autres villes. Si les Loas Vodoun enseignaient de faire usage de l’usure comme Yaveh l’a fait faire aux juifs, nous serions des grands banquiers et surtout, nous aurions un passé de colonisateur. Et par la suite, nous pourrions nous moderniser en modernisant nos savoirs-tuer en fabriquant des bombes, des mitraillettes, des avions bombardiers B-52, des grenades qui tuent en faisant de larges dommages collatéraux, en lieu et place de nos kout poud, nos envoutements qui tuent seulement nos ennemis.
Norluck
De : JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Lun 31 janvier 2011, 14h 49min 04s
Objet : [Forum culturel] J'ACCUSE et JE CONVOQUE (norluck)
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Norluck,
Je me rejouis de voir que tes attaques sur Mme Fombrun pat kampe sou
anyen. Ce qu'elle a ecrit recemment, elle les ecrivait deja en 1987,88,89
supportant ces projets de l'UNESCO de ROUTE et de MUSEE de
l'ESCLAVE. Elle croyait dans ces projets de flagellation du systeme
esclavagiste. Elle croyait dans ces projets de faire d'Haiti le CENTRE
HISTORIQUE ET CULTUREL de la CARAIBE. Elle croyait dans ces projets
et mirroitait deja le Palais aux 365 portes comme lieu de ce MUSEE de
l'ESCLAVE., la ceremonie du Bois Caiman forcant, dit-elle, la ville historique
du Cap a se developper et a etre protege. Ellle voyait aussi notre heritage
culturel indien propre a celebrer et a etre exploite, ne t'en dplaise.
A part cet heritage culturel indien, qu'est ce qui te derange dans
ses reves?
L'heritage culturel africain et l'heritage culturel indien sont des verites de
notre Histoire. Pourquoi ne pas commemorer aussi cet heritage Indien?
Tu sais que les Indiens d'Haiti, s'il en existait encore, auraientt pu nous
demander Africains Haitiens de foutre le camp de leur terre et de retourner a
ce continent d'origine: l'Afrique.
Nous l'aurions bien merite, pour tous les torts que nous avons cause a leur
terre d'Ayiti Quisqueya, Bohio.(c'etait une blague)
Ils aurient raison de nous foutre dehors, n'est ce pas?
Qu'avons nous fait de bon depuis le depart des Duvalier?
Oui, Mme Fombrun a ecrit un excellent texte, un de ses meilleurs, et je
regrette qu'on y touve a l'accuser injustement de sape etc...
Je me rejouis cependant que son texte aie inspire un autre: celui de Mireille
Sylvain David intitule: JE CONVOQUE.
Ces deux superbes textes meritent toute nottre attention.
Ayant rate l'apres 1986, Mme Sylvain David nous inspire a faire mieux.
Une Nouvelle Haiti est possible si nous savons nous y prendre.
Pour terminer, je me permettrai de tirer quelque extraits de son texte:
" Duvalier parti, qu'avons nous fait? Nous avions offert une bamboche
democratique, une lavalasse, une inite et bien d'autres orientations politiques
sans ideologie aucune."
" Je convoque les hommes et femmes de ma generation et des generations
precedentes a nous expliquer pourquoi ils ont accepte de participer a la
destruction de notre pays."
La generation future nous jugera.
Chers amis, reveillons-nous! reconstruisons non pas pour nous, mais pour
la nouvelle generation. Le travail est immense et imperatif.....mais ensemble
nous arriverons a le faire comme l'a fait d'autres pays"
C'est un exellent texte.
J'invite a le lire.
Cordialement.
Jacques Mali.
Ps. J'avais l'intention de m'arreter la, puisque j'estime qu'il est temps de
savoir respecter nos valeurs en Haiti. Il en existe encore comme Mme
Fombrun, et j'en pourrais en citer beaucoup.
J'espere cependant a ne plus a avoir a prendre sa defense d'autant plus
qu'elle n'a en rien peche dans son texte. Au contraire...
Pour en revenir a Norluck, esperant qu'il aura laisse tranquille la memoire
de Mme Fombrun, je lui dirais: discuttons d'autre chose.
Depuis quand Gui Philippe est il le Heros des GNBistes, Norluck?
Soyons serieux: Il navait recolte qu'entre 0 et 2% aux elections de 1986.
(je ne me rapelle plus)
Aujourdh'hui, il en recolterait 0 virgule %....
Je sais bien que tu nous as habitue a tes exxagerations, mais parlons peu,
parlons bien. C'est la moindre des choses.
Tu as raison de parler de bestialite en faisant reference a cet acte barbare
des sbires de Gui Philippe passant par le feu des oeuvres d'art d'une
immense valeur a ce musee du Bicentenaire( ex Quartier General FADH,
en face du Palais National.)
Je ne sais pas si Mme Fombrun avait reagi,
mais tu ne penses pas une segonde qu'elle approuvait pareil acte , j'espere.
Si toutefois, elle n'avait pas reagi, je connais beaucoup qui l'avaient fait
parmi ceux que tu consideres comme faisant partie du reseau francais.
Est ce que toi, l'intellectuel, tu avais reagi quand les partisans de JBA
avaient incendie la vieille cathedrale de PAP qui avait
vu le couronnement de notre Empereur Jean Jacques Desalines?
Cet acte etait-il moins barbare?
Un Sacrilege, entre nous, des partisansde notre Pere qui habite en Afrique
du Sud.
Avais tu reagi aussi quand le President Aristide faisait les eloges
du Pere Lebrun?
Cepoendant, cela ne t'avait pas emeche de servir et de travailler pour son
gouvernement.
En ce qui concerne le Vodou. Je crois comme toi, qu'il y a beaucoup
a exploiter de cette religion culturellement et touristiquement parlant.
Nos artistes peintres y puisent beaucoup dans leurs inspirations pour ne
citer que cet exemple, nos dances,, les couleurs, les rituelles, l'artisterie..
Tout cela d'une richesse incontournable.
Le vodou est riche culturellement.
Cependant, je ne peux m'imaginer encore qu'en plein 21 eme siecle
que le vodou ne se soit pas encore modernise. On sent le primitif du 14eme
siecle europeen. C'est vrai que ces Religions chretiennes ont commis des
millions de crimes en ces temps la. Mais entre temps, leurs Religions ont
evolue. Elles indiquent bien qu'il y a une demarcation a faire entre le bien et
le mal.Dans le Vodou, je n'ai pas l'impression que cette distinction est
faite J'esper me tromper. Rien n'est ecrit. Il y a ce voile de mystere qui
semble l'enroller. Personnellement, j'ai peur de tout ce qui est mysterieux.
Sa'w pa konen pi gran pase'w.
Je veux savoir et comprendre tout avant de m'engager.
Il arrive que le Vodou est maintenant une Religion officielle
enregistree duement et officiellement au Ministere des Cultes. Ceci est bien.
Mais connait on officiellement le nombre de hougans, bokors, manbos,etc..
enregistres officiellement dans cette Religion, comme informations
devant etre normalement fournies a ce ministere des cultes?
Combien de marriage vodou enregistres? Par quel hougan ou
manbo? Si vous n'arrivez pas la avec le Vodou, ce sera difficile de le prendre
au serieux. L'Atti Max Beauvoir, est il reconnu par toutes les entites du
Vodou? Si oui, il a beaucoup de travail a faire de sa part pour que le Vodou
puisse et soit respecte par tous, et pas seulement les vodouisants.
J'ai assiste une fois a une superbe presentation sur le Vodou faite par
Lilas Desquiron manbo. Elle defendait bien sa Religion dans sa superbe
presentation ou elle devait faire comprendre a son auditoire ce qu'etait le
Vodou haitien.
Elle le faisait brillament. Mais, dans un petit espace, tout juste pour qu'on
s'en apercoive meme pas, elle disait qu'il y avait les loas Rada et les loas
Petro.
Les loas Rada, c'etaient les esprits pacifiques etc..et que les loas Petro
c'etaient les esprits violents pour y ajouter que la majorite des vodouisants
affectionnaient plutot les loas Petro. Ca m'avait fait frisonner.
Je crois que le Vodou a beaucoup a faire pour se tailler une place de choix
dans notre societe. Pour cela il faudra devoiler pour tous les mysteres qui
l'enrobent.
C'etait mon point de vue critique sur cette Religion.
Demystifiez la, messieurs. En etes vous capables?
Dans ce monde de communication d'aujourdh'ui, le respect
se merite via a travers la comunication.
J'ai ete long. J'espere que cela valait la peine.
Cordialement.
Jacques Mali.
E
From: Norluck Dorange <info...@yahoo.com>ombrun pat kampr
Subject: [Forum culturel] Arreter le travail de sape de la mémoire Mme Fombrun
To: forumc...@googlegroups.com
Date: Sunday, January 30, 2011, 7:58 PM
Jacques Mali,
Le citoyen Haitien que je suis, prends sa responsabilité devant les manipulations des uns et des autres face à notre histoire contemporaine. Le temps de la parole pour les ayant-droits seulement est révolu. Les révisionnistes n'ont qu'à faire attention.
Quand on dit les choses de manière inexacte, même si on s’appelle Odette Roy Fombrun, c’est un travail de sape de la mémoire collective. Madame Fombrun mérite tout le respect pour sa haute stature morale dans le pays. A mon avis, et à la grande surprise de plus d’un, avec sa dernière sortie, elle a râté une bonne occasion de se taire. Quand on a l’âge et que son avenir est déjà derrière soi, on assène les vraies vérités et non celles qui vont plaire à un petit groupe, un clan, une chapelle. Le dernier texte de notre TRESOR NATIONAL représente à mon avis une continuité d’un faux discours qui a cours dans le pays depuis avant 2004. Je maintiens que l’Ambassade de France en Haiti est la tête pensante d’un réseau d’intellos, journalistes, droits-de-l’hommistes, écrivains et politiciens. Nombre d’entre eux ont contribué volontairement ou inconsciemment à la réhabilitation de Baby Doc. Pour quelques euros, une
bourse d’étude, un visa, une invitation à diner, un prix littéraire, une petite tape sur l’épaule, ils sont prêts à accomplir le sale boulot tel que dicté par le diplomate. Ils font partie du réseau Français en Haiti. Ils constituent chacun une pièce dans la machine infernale de la politique du Quai d’Orsay, consistant à toujours créer ou exploiter des événements malheureux en Haiti, parce que cela sert à maintenir la France d’Outre-Mer.
Cela dit, passons aux rêveries de Madame Fombrun.
a) Haiti, Centre Culturel de la Caraïbe? J'ai dit le projet était là depuis 1983. Je ne voulais pas entrer dans des détails controversés et sensibles, mais, à faire d'Haiti une référence Africaine dans le continent américain, le projet avait été combattu par l'élite colorée qui avait réconcilié avec le duvaliérisme via Michelle Bennett. Le symbolisme de l'érection de la Statue de l'Indien Inconnu au Champs de Mars de PAP par la Fondation Michelle B. Duvalier n'était-il pas interprété comme le change donné à celle du Marron Inconnu. Mme Fombrun n'ignore pas que le projet de faire d'Haiti le Centre de Recherches Africaines dans la Caraïbe fut sabotée par la bande à Jean-Claude Duvalier et sa femme. Se pa imaj sa a yo te wè pou Ayiti. C'est vrai que les successeurs de la dictature n'avaient pas saisi le projet là où il le fallait. Mais, Jacques, tu dois nécessairement admettre que faire d'Haiti un Centre de Recherches
Africaines dans la Caraïbe reviendrait à placer le Vodoun (Religion, Culture, Philosophie, Modede Vie, etc…) comme la Référence. Il ne s’agit pas d’investiguer les champs de la Zombification, du vampirisme (loup garou ou sorcier maléfique) ou des sociétés secrètes qui ne définissent pas le Vodoun. Haiti pouvait et peut toujours servir aux chercheurs en sciences sociales des universités du monde entier à explorer les causes qui font que les Haitiens sont restés des Africains, malgré le temps et la distance qui sépare de l’Afrique. C’était cela le projet qui a été saboté depuis les temps de Duvalier-Bennett.
Imaginer un gouvernement qui met en valeur des sanctuaires Vodoun, en investissant dans leurs constructions et en pavant les voies qui conduit vers ces hauts lieux. Imaginer un gouvernement qui est obligé de construire des marchés en tenant compte de la sociologie du milieu ou reconstruit des habitats tout en respectant certains règles traditionnels. Imaginer un pouvoir politique qui fait la promotion des valeurs authentiquement haitiennes. Après le coup du SIDA en 1983, le projet soutenu par Amadou Matahr M'Bo devait permettre à Haiti de maintenir le cap du tourisme culturel. Il a été saboté à cause du volet Vodoun qui allait être le pivot. Comment Jacques, prétendre ignorer qu'un pasteur/prédicateur protestant (ceux qui ont toujours souhaité débarasser Haiti du Vodoun) puisse se trouver à la tête d'un projet qui prend le Vodoun comme la Référence? Comment accepter que Mme Fombrun vienne parler de Centre Culturel de la Caraibe en
Haiti à partir de 1986, sans en mentionner le but et les origines de ce qu'elle prend pour ses rêves devenues... chimères?
De plus, ne faut-il pas admettre qu'Haiti n'a jamais défini une politique culturelle propre à elle, pour toutes sortes de logomachie. Une élite qui veut ressembler aux Européens et qui n'ont pas la tête et une majorité qui se rattache à l'Afrique et contre laquelle cette élite a toujours dirigé. La question culturelle n'a jamais constitué une valeur fondamentale à prendre en compte par les gouvernants. Que tu le veuilles ou non, Haiti a inauguré son premier ministère de la Culture sous Aristide en 1994. Il fut confié à des gens qui n'avaient même pas reconnu l'enjeu et a été de préférence l'objet de Bas-Jeux, de ko-PeK et autres intellos. Ceux-ci n'ont pas vraiment laissé de trace. Donc, il faut situer les responsabilités là où il le faut et non, ce brase-mele du tous coupables. En 2004, il y avait le musée du Bicentennaire qui fut inauguré au local de l’ancien grand quartier général des FADH. Lorsque Guy
Philippe, le héros des GNBistes, et ses sbires passaient par le feu des oeuvres d’art d’une immense valeur dit-on (m pat la ), au motif qu’il y avait des sujets Vodoun, je n’avais pas entendu les cris d’effroi de Madame Fombrun condamnant pareil bestialité.
Jacques,
Mon caractère complexe comme tu le dis, fais de moi ce que je suis. Et j'en suis fier. A me voir obnibulé par le Vodoun et les Loas Vodoun c'est ton opinion forgée à partir de ma persistence à évoquer sans cesse ce thème qu'on a toujours voulu réléguer dans les arrières-cours. Se pa yon sijè yo pale nan Salon, comme nos "bonnes gens", nos "moun tout bon" savent le dire. A prendre le temps de traiter de ce sujet tellement galvaudé par les uns et les autres, si pour toi je suis un obsédé du Vodoun, je répondrai pourquoi pas. De plus, je conçois l'épanouissement culturel d'un pays comme Haiti à travers une acceptation totale de l'identité africaine de la majorité de la population. La résolution de la crise identitaire qui a fait l'objet de tant de débats, passe par là. Or, c'est dans le Vodoun et ses variantes que se trouve ce lien qui conduit à la source de notre identité. Se sa w pa vle tande a men se sa l ye. .
Norluck
De : JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Sam 29 janvier 2011, 22h 15min 24s
Objet : Re: [Forum culturel] Arreter le travail de sape de la mémoire Mme Fombrun
|
A tous les internautes et a Norluck Dorange,
Non Dorluck Dorange,
En quoi Mme Odette Roy Fombrun a t'elle fait un travail de sape de la memoire?
Je reprends pour l'auditoire et pour Norluck ce qu'avait ecrit Mme Fombrun:
" rentree au pays en 1986, l'espoir plein les poumons,avec un grand reve;
Haiti sera le Centre historique et culturel de la Caraibe. C'ETAIT POSSIBLE.
En effet, au depart des Duvalier, nous avions en mains tous les atouts. Ce pays etait en
situation de force pour se developper: le monde offrait ses services. L'UNESCO en tete
avec ses projets de FLAGELLATION DU SYSTEME ESCLAVAGISTE. Elle avait choisi
Haiti- ou l'abolition avait ete proclame en 1789- pour inaugurer en grandes pompes en 1989,
sa Route de l'Esclave et le Musee de l'Esclave- ( j'avais suggere de faire le musee au Palais
aux 365 portes abandonne. Mais les Gouvernants etaient desinteresses, l'UNESCO va le
faire a Cuba.) Le Serment du Bois Caiman (1789) forcant a proteger et developper la ville
historique du Cap. 1992 serait declare Annee de l'Indien avec exposition d'art Taino.
1993 l'annee de l'abolition de l'Esclave....Ainsi en 2004 Haiti tape kanpe. Je ne voyais pas
comment Haiti ne serait pas le Centre historique et culturel de la Caraibe.
Imaginez ma grande deception. "
Tels etaient les propos de Mme Fombrun.
Quel peche a t'elle donc commis pour que le courroux de Norluck lui tombe dessus?
Au fait, elle n'a fait que dire sa verite a elle. De quoi donc se plaint Mr Dorange?
Je fais remarquer aussi que ce qu'elle a ecrit ici dans ce texte, elle l'ecrivait deja
en 1989. Qui pis est, je ne vois pas en quoi ce qu'elle ecrit qui soit en "depaman"
avec ce que dit Norluck.
Parlons donc de ces deux projets qui ont fait dire a Norluck que notre grande figure
nationale avait devie:
A.- Le Projet d'installation d'un Centre de Recherches Africaines des Caraibes en Haiti?
Mme Fombrun n'a meme pas effleure la question. Elle n'etait pas en Haiti. Elle etait en
exil, forcee par les Duvalier. Quel est donc la le rapport la entre ce Centre de Recherches
Africaines et le travail de sape de Memoire faite par Mme Fombrun?
Je n'y vois aucun.
Sur ce projet, de toutes les facons, j'aurais des questions pour Norluck:
Pourquoi dit-il que ce projet propose par lUnesco en 1983 au gouvernement Duvalier,
l'avait ete fait sous la PRESSION d'Amadou Matar M'Bo. Entendait-il par la que l'Etat
haitien ne voulait pas de ce projet, mais a ete force de l'accepter? J'en douterais. Il y avait
de la part du gouvernement a l'epoque beaucoup de promotions sur cette affaire.
Une autre question s'impose puisque en lisant Norluck, on a comme l'impression que
Charles Romain Poisset en qualite de predicateur, pasteur protestant, allergique au vodou,
devenait par la incompetent pour diriger cet Institut de recherches, meme si sorbonnard,
anthropologue, intelectuel. Est que je me trompe Norluck?
Je sais bien que tu as un caractere complexe, obnibule par le Vodou et les Loas Ginen,
mais l'allergie de Poisset Romain au Vodou faisait il de lui un Homme non a sa place pour
diriger cet Institut?
L'autre chose aussi, en disant dans ton texte que l'Institut etait ouvert seulement aux
Haitiens, je voudrais te demander d'ou venait cette disposition d'interdire l'acces de cet
Institut aux etrangers?
C'etaient mes questions a Norluck concernant ce projet qui prouve bien que l'Unesco
s'interessait a incorporer Haiti dans des projets ayant trait a son passe historique.
Et si comme Norluck le dit, l'Unesco se heurtait a des obstacles pour reussir ses
projets en Haiti, raison de plus de croire Mme Fombrun quand elle nous dit qu'apres le
depart de JCD EN 2006: " Le monde offrait ses services. L'Unesco en tete"
Non content avec Baby Doc, l'Unesco pouvait desormais compter sur l'apres Duvalier.
Venons en maintenant a ce deuxieme projet.
Je viens de le montrer et Mme Fombrun l'a dit: ' le monde offrait ses services.L'Unesco
en tete avec le SYSTEME DE FLAGELLATION DU SYSTEME ESCLAVAGISTE."
Cela se comprend. L'on s'approchat deja vers 1989 qui devait marquer le
bicentenaire de la Revovution francaise en 1789. Pendant que nous y sommes Je fais
remarquer la que la Societe Haitienne d'Histoire et de Geographiei en cette annee 1989
realisait un extraordinaire colloque international a Port au Prince sur la Revolution haitiene
en cette annee du Bicentenaire de la Revolution francaise ou des themes tels que la
revolution haitienne et l'ebranlement du systeme colonial y etaient discuttes parmi
les plus brillants Historiens haitiens et internationaux. Il etait donc
normal qu'a la chute de Duvalier, s'agitaient des themes comme ROUTE DE
L'ESCLAVE ET MUSE DE L'ESCLAVE comme nous le dit Mme Fombrun.
Ellle ecrivait ceci et recommandait le Palais aux 365 portes comme Musee deja a
cette epoque. Ces ecrits ne sont pas d'aujourdh'ui. En quoi donc ce texte de Mme Fombrun
contient des deformations qui tordent le cou a la realite de notre Histoire?
C'est extraordinaire avec Norluck. Quand il s'agit de JCD, c'est l'Unesco qui a impose
contre gre un Centre de Recherches Africaines, mais quand il s'agit de JBA, c'est le
Lavalas qui a eu l'idee geniale d'imposer a l'Unesco le projet de la Route de l'Esclave.
En plus, on demandait a cette instance international de l'aide a financer un projet
qui aurait servi a humilier les Blancs. Pou blan an ba yo fwet pou yo ka kale dada'l.
Il faut etre coherent en quelque part.
Je voudrais te demander des questions la encore pour ce deuxieme projet:
Mme Lassegue, s'etait elle faite aider, avait elle consulte au moins dans ses demarches
envers l'Unesco par la Societe haitienne d'Histoire et de Geographie?
Le Lavalas pensait-il que cette societe haitienne faisait partie de ce reseau francais
que tu nous expliques?
Autre question: pourquoi le Lavalas n'avait plus continue la demarche apres le retour
d'Aristide en Haiti?
Mme Fombrun est respectable et respectee en Haiti. Un tresor national vivant, prix
decerne par la Fondation Canez Auguste et la revue Vues d'Haiti en 2008 pour son
travail de valeur inestimable. Une personnalite remarquable de notre societe, et un modele
vivant pour l'inspiration de notre jeunesse. Elle merite en verite un peu plus de respect que
tu lui procures dans ton texte.
Tu t'es servi d''elle comme tremplin pour nous fourrer une histoire de reseau francais,
mais tu pouvais le faire sans t'attaquer et sans argumenter qu'elle faisait un travail de sape
de memoire. Voyons....vieux frere....
Tu avais deja sape l'Histoire de Petion Ville, heureusement que je t'avais retenu.
Il n'est pas besoin maintenant de saper la Memoire De Mme Odette Roy Fombrun.
(elle est encore vivante, heureusement)
De toutes les facons, quel est le rapport entre Mme Fombrun et ce reseau francais dont tu
parles?
De toutes les facons aussi, si il y a quelqu'un qui a souffert l'exil sous Duvalier c'est bien
Mme Fombrun, son mari et non Norluck Dorange. Dans la lutte contre les Duvalier.
elle a perdu beau frere, neveux, cousin et plus.
Norluck Dorange peut il en dire autant?
Elle n'effasce pas les crimes de Duvalier, mais elle choisit plutot d'accuser les successeurs
de Jean Claude Duvalier qui ont assasine ses reves de l'apres 1986 d;une Haiti digne et
respectee.
Elle a raison. Qu'a t'on vu depuis 1986?
Tu le sais plus que d'autres. Rassure toi cependant,les gouvernements militaires y ont pris
pour leurs comptes aussi.
Ne sois pas mouille outre mesure, mon Frere. Il n'y a pas de quoi.
Non,Madame Fombrun n'a pas fait un travail de sape de memoire, Norluck.
Elle est plus grande que ca.
Je
Cordialement.
Jacques Mali.
From: Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
Subject: [Forum culturel] Arreter le travail de sape de la mémoire Mme Fombrun
To: forumc...@googlegroups.com
Date: Thursday, January 27, 2011, 11:17 PM
Non Madame Odette Roy Fombrun,
Comme de nombreux citoyens, j’ai lu les deux lettres publiées en moins
d’un mois de madame Odette Roy Fombrun. J’ai appris à respecter cette dame pour avoir au moins et depuis toujours préconisé un thème fondamentalement Haitien comme charpente sur laquelle doit se construire la nouvelle Haiti: Le Kombitisme. Mais, la toute récente lettre de madame Fombrun m’inquiète et aussi m’étonne.
Pour commencer, je dirai que dès après la première sortie invitant René Préval à partir le 7 Février 2011, dans la logique du “pas un jour de plus, pas un jour de moins“, j’avais dit à des amis qu’il s’agissait d’un vrai salve annonciateur d’une suite d’événements. Et Jean Claude Duvalier revint en Haiti, moins de deux semaines après. Que prépare encore le réseau français en Haiti, qui agit certes, mais qui ne contrôle pas la finalité de leurs actions combinées.
La 2ème lettre de Mme Fombrun contient des désinformations qui tordent le cou à
la réalité de notre histoire. Notre grande figure nationale a dévié les faits. Est-ce volontairement? On va voir comment.
a) Le projet de faire installer un Centre de Recherches Africaines dans les Caraïbes en Haiti fut proposé par l’UNESCO au governement de Jean Claude Duvalier depuis 1983 sous la pression de Amadou Matar M’Bo (ancien directeur de
l’institution), des intellectuels Africains comme l’anthropologue béninois Honorat Aguessy, le congolais Theophile Obenga. Selon Honorat Aguessy dont j’ai eu le privilège de mener des recherches sous sa supervision à IDEE-Bénin, ces intellectuels considéraient Haiti comme le prolongement de l’Afrique pour les raisons qui suivent: a) son relief, b) sa température, c) sa population qui comprend un échantillon de multiples nations (ethnies) venant de plusieurs régions d’Afrique (Ouest, Centrale et même équatoriale), d) son Vodoun. Le
projet étant confié à un haitien qui est aussi un anthropologue sorbonnard comme M’Bo, Aguessy et Obenga. A la différence, celui-ci, Charles Poisset Romain, étant un prédicateur/pasteur protestant est viscéralement allergique au Vodoun. Il installa de préférence une faculté dénommée Institut de Recherches Africaines à l’intention des étudiants Haitiens seulement. Au départ, le projet
était de faire d’Haiti une destination culturelle représentative de l’Afrique à l’intention de tous les chercheurs des universités du continent américain (Canada, Etats-Unis, Mexique, la Caraibe, etc…), tellemement l’Afrique est présente dans notre pays. Donc, le projet tel que modifié, l’a été sous JCD. D’autres projets de l’UNESCO en Haiti ont été par la suite sabotés. La velléité du clan Michelle Bennett de mettre l’accent sur le passé Indien d’Haiti a contribué à rabougrir le projet qui pourtant visant à remettre Haiti sur la carte touristique de la Caraibe.
B) Le projet de la Route des Esclaves a été présenté à l’UNESCO en 1991 par
Haiti, sous le government de Jean Bertrand Artistide, par la ministre de
l’Information d’alors Marie Laurence Jocelyn Lassègue. Le nouveau pouvoir en
Haiti, un tantinet révolutionnaire, affichait une volonté de mettre en relief une partie que les européens barraient dans le portfolio des célébrations entourant les 500 ans de la découverte de l’Amérique. Le thème RENCONTRE DES DEUX MONDES constituait une insulte à la mémoire de la majorité des Haitiens dont leurs ancêtres arrivaient sur cette terre après le génocide des indiens, dans le cadre de la Traite Négrière. Rencontre des deux mondes? Supposément l’Europe et les Indiens d’Amérique. Et les Africains que nous sommes, nous la majorité des Haitiens? Certains intellectuels incitaient Aristide à préparer le projet de la Route des Esclaves qui devrait permettre à de
nombreux Haitiens (noirs américains, trinidadiens, jamaicains, etc…) de redécouvrir le trajet de leurs ancêtres, l’histoire étouffée du génocide des indiens en Haiti, la Traite Négrière et surtout le Commerce Triangular (conséquences de l’après-découverte de l’Amérique par Christophe Colomb) qui permit le développement de l’Europe.
Aristide étant à l’époque un symbole des révendications des masses, il fallait l’empêcher d’être présent et de présider les cérémonies et autres activités dénonçant le sous-développement d’Haiti comme étant la conséquence directe de la colonisation. Les différentes gauches et secteurs progressistes se préparaient à effectuer le pélérinage vers ce pays “martyr” du colonialisme et victime de toutes sortes de dictatures et surtout
appauvri par une fameuse “dette de l’Indépendance”. Le 30 Septembre 1991, la
mitraille de la soldatesque des militaires félons Cédras-Michel François, mit un
arrêt aux préparatifs de cette célébration Haitienne, qui menaçait d’embarasser le Vatican et les puissances qui avaient directement bénéficié de la colonisation et de l’esclavage. Jean Paul II qui devait, dit-on, rentrer en Haiti pour faire la route de Môle St Nicolas où Colomb (le bandit, selon moi)
planta sa croix (madichon) le 5 Décembre 1492 (inaugurant l’entrée du christianisme dans le nouveau Monde), vers le lieu de sépulture de ce même Colomb en République Dominicaine, célébra sa messe des 500 ans à côté du
dictateur veillissant Balaguer, sans même mentionner le nom d’Haiti.
La célébration de la Route des Esclaves eut lieu seulement à Ouidah en 1992. Haiti ne participa pour raison de quarantaine internationale à cause du coup d’Etat militaire des duvaliéristes Michel François et Raoul Cédras.
Pour l’histoire et pour la Mémoire, certains esprits paresseux et à la limite méchants s’amusent à rapporter des faits faussement afin de justifier l’injustifiable. Après le 7 Février 1986, le pouvoir fut remis à des militaires duvaliéristes. Ces derniers avaient tout entrepris pour empêcher le procès du Duvaliérisme, ses crimes, tortures, disparitions et corruptions jusqu’au 7 Février 1990. Je voudrais rappeller qu’une conseillère en droit du président Aristide, la juriste aujourd’hui décédée, Monique Brisson, fut soufflétée devant le Palais de Justice, parce que tout simplement, elle voulut faire juger des soldats impliqués dans des attaques contre de paisibles paysans dans l’affaire de Piatre. Je trouve difficile aujourd’hui que des gens qui se disent sensés, aient pu inclure, le trois ans de brigandage militaro-macoutes (Octobre 1991- Octobre 1994), le deux ans de la parenthèse (Latortue-Boniface) au cours
de laquelle, le procès des militaires et Frapistes qui avaient massacré la population entre 1991 et 1994 fut révisé et les sentences cassées. Madame Odette Roy Fonbrun ne s’était pas sentie scandalisée. Pourtant les deux frères Izméry, Malary, Jean Marie Vincent n’étaient pas des Ti Cocon Laplenn comme la majorité des victimes tuées pendant le coup de Cédras-Michel Francois.
Tous les efforts pour ériger un systême judiciare solide en Haiti ont été sabotés. Par qui? Il faut poser les vraies questions et non absoudre les criminels d’Etat. Les crimes du régime Duvalier, le pillage des caisses publiques est bel et bien documenté. Il faut juger Jean Claude Duvalier.
Comment comprendre que la France ait toujours voulu humilier Haiti soit en train d’activer son réseau pour absoudre le criminel politique Jean Claude Duvalier tout en travaillant à le porter à nouveau à la tête d’Haiti afin de servir les intérêts malsains des néo-colonialistes qui complottent au sein du Quai d’Orsay à Paris.
Madame a le droit de faire l’impasse sur les plaintes contre baby Doc, lui
offrant moralement cette échapattoire d’innocence (trop jeune pour arriver au
pouvoir que controlait déjà une certaine mafia militaro-macoute. Je parie que ce raisonnement cynique émane des diplomates de l‘ambassade de France qui ont pour mission de protéger ce pion sale, mais quand même leur pion. On n‘a qu‘à observer le comportment du réseau français pour comprendre… Bajeux, Desroches, Hurbon, Troullot, Gary Victor, etc..… Leur mutisme dit tout dans ce complot qui se poursuit depuis 2004.
De : Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeu 27 janvier 2011, 16h 39min 05s
Objet : Re: [Forum culturel] Re: [GrandsDébats] Re: La politique haitienne victime d'interventions extérieures absurdes - Arretons les mensonges sur les occupations sollicitees officiellement par les responsables constitutionnelles d'Haiti
Stanley
Vous etes un menteur tres dangereux,Il n'existe aucun document capable de prouver qu'Aristide a demandé la minustah.J'ai aussi investigué sur cette affaire et je trouve que Boniface /Latortue ont formulé la demande.
Je connais votre reponse si Mr Pierre Louis vous dit qu'il n'a rien trouvé:"les lavalassiens ont detruit les documents dans les archives du conseils de securité." Ou pap chanjé.
Willy Pompilus ___________________________________________________________________
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From: Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
To: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
Cc: grands...@yahoogroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti VINOUSH Groups <vin...@yahoogroupes.fr>; Haiti-nation <haiti-...@googlegroups.com>; haitian thinktank <haitiant...@yahoogroups.com>; haitianconnexion <haitianc...@yahoogroups.com>
Sent: Thu, January 27, 2011 11:30:16 AM
Subject: [Forum culturel] Re: [GrandsDébats] Re: La politique haitienne victime d'interventions extérieures absurdes - Arretons les mensonges sur les occupations sollicitees
officiellement par les responsables constitutionnelles d'Haiti
Marc Arthur:
Avant d'ecrire je fais des recherches. Je te prie de te rendre dans les Ambassades d'Haiti aux Nations Unies et a Washington et de visiter les archives de l'ONU tu trouvera les instructions officielles des autorites de Port-au-Prince pour les requetes officielles d'interventions militaires etrangeres sont disponibles. Empresses-toi de faire des copies parce que les sbires des regimes de notre pays qui ont officiellement sollicites les occupations detruisent les dossiers. Les documents videos sont aussi disponibles (CNN, C-SPAN - TNH - FOX) Pa voye 20.000 voye 3000 selman fwa sa. En plus la force militaire d'occupation de l'ONU en Haiti a debute en
1995 quand l'ancien president Aristide a remplace les militaires americains qu'il avait amene en 1994 par des soldats des Nations Unies. De 1994 a 2004 nombreux ont ete les missions militaires d'occupations renouveles par les autorites consitutionnelles d'Haiti. Je te prie de verifier la liste. La force d'occupation a toujours tendance a proteger les demandeurs officielles.
Je ne suis pas interesse au blame, je veux que les generations futures connaissent l'histoire de mon pays pour eviter que des irresponsables n'arrivent pas au pouvoir.
Stanley Lucas
2011/1/27 Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
Stanley, En ce qui concerne l’arrivée de la MINUSTAH en Haiti, le site même de l'organisme en fait l'historique et je cite pour vous un extrait de la page web:
" Au début de février 2004, un conflit armé a éclaté dans la ville des Gonaïves et les combats ont touché quelques jours plus tard d’autres villes. Les insurgés ont progressivement pris le contrôle d’une grande partie du nord du pays. Malgré les efforts diplomatiques, l’opposition armée a menacé de marcher sur la capitale haïtienne. Tôt le matin, le 29 février, M. Aristide a quitté le pays. Le Premier Ministre, Yvon Neptune, a donné lecture de sa lettre de démission. Quelques heures plus tard, Boniface Alexandre, Président de la Cour suprême, a prêté serment comme Président intérimaire, conformément aux dispositions constitutionnelles régissant la succession. Le 29 février au soir, le Représentant permanent d’Haïti auprès de l’Organisation des Nations Unies a présenté la demande d’assistance du Président intérimaire, par laquelle l’autorisation était
donnée aux contingents internationaux d’entrer en Haïti.
Comme suite à cette demande, le Conseil a adopté la résolution 1529 (2004) autorisant le déploiement d’une force multinationale intérimaire et s’est déclaré prêt à créer ensuite une force de stabilisation des Nations Unies pour faciliter la poursuite d’un processus politique pacifique et constitutionnel et le maintien de conditions de sécurité et de stabilité. Comme l’autorisait la résolution, la Force multinationale intérimaire a immédiatement commencé à se déployer en Haïti.
En consultation avec le Président intérimaire, le Premier Ministre d’alors prend des mesures pour former un gouvernement de transition. Le 17 mars 2004, le Premier Ministre, en consultation avec le Conseil des sages (un groupe d’éminentes personnalités) a formé un gouvernement de transition de 13 membres."
Selon ce document la demande de l'intervention de l'ONU, par consequent de la MINUSTAH, n'a été faite qu’après le départ d'Aristide. Vous connaissez très bien le site mais pour les autres internautes je le mets ici http://minustah.org/ pour le site général et pour le lien d’où j'ai tiré l'extrait allez ici:
http://minustah.org/?page_id=7858.
Si vous avez des documents qui peuvent infirmer le texte de la MINUSTAH j'aimerais 1) mettre la main dessus 2) que contactiez la MINUSTAH pour qu'ils fassent la correction de l'information qu'ils affichent.
Je ne suis pas intéressé a mettre le blâme sur quiconque et comme je l'ai déjà dit nous sommes tous coupables dans une certaine mesure; les uns plus que les autres mais quand même coupables et c'est pourquoi j'ai vu dans le 12 Janvier 2010 une opportunité que l'on aura jamais pour une réconciliation nationale qui changerait notre pays
une fois pour toutes. Malheureusement mes rêves s'effritent et cela me navre, me frustre. M santi m ta rele anmwe!
Mais je pense que l’opportunité est toujours la et l'on peut se saisir d'elle....
Cordialement,
MAPL
From: Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
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Sent: Thu, January 27, 2011 11:28:19 AM
Subject: [GrandsDébats] Re: La politique haitienne victime d'interventions
extérieures absurdes - Arretons les mensonges sur les occupations sollicitees officiellement par les responsables constitutionnelles d'Haiti
Il faut arreter le bluff et la propagande politiqueÂ
La demande d'embargo en 1992, cliquez ici: http://www.nytimes.com/1994/06/03/world/doubting-sanctions-aristide-urges-us-action-on-haiti.html et toutes les demandes d'occupations militaires d'Haiti de 1994 a nos jours ont ete des demandes OFFICIELLES des responsables CONSTITUTIONNELLES de la republique d'Haiti.
La liste des demandes officielles d'embargo et d'occupations d'Haiti 1992-2010 par Stanley Lucas 1. Embargo economique sollicitee officiellement par le president Jean Bertrand Aristide en 1992 2. Demande de l'envoi d'une mission des Nations Unies, MICIVIH, en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide Fevrier 1993 a Mai 1998 3. Demande d'intervention militaire des Etats Unis en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide en Septembre 1994 4. Requete d'une mission militaire des Nations Unies, UNMIH, en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide Septembre 1993 qui a termine sa mission en Juin 1996 5.
Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval Juillet 1996 a Juillet 1997 6. Requete d'une mission militaire des nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval UNTMIH Aout 1997 a Novembre 1997 7. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval MIPONUH Decembre 1997 a Mars 2000 8. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti, UNSMIH, sollicitee par le president Rene Preval MICAH, Mars 2000 a Fevrier. 2001 9. Requete d'intervention d'Aristide a l'administration Clinton, les huit points, sollicitee par Jean Bertrand, Novembre 2000 10. Requete d'une mission militaire des Etats Unis en Haiti sollicitee par le president Jean-Bertrand Aristide Janvier 2004 11. Requete d'une mission militaire des Nations Unies en Haiti sollicitee par le president Jean Bertrand Aristide, Janvier 2004 MINUSTAH; 12.
Aristide a aussi sollicite l'intervention de l'OEA en 2000. L'OEA est toujours en Haiti; 13. Aristide a sollicite l'intervention de la CARICOM 2001 a 2004
14. Renouvellement de la MINUSTAH par Boniface Alexandre 2005-06
15. Renouvellement de la MINUSTAH par Rene Preval 2006-2010
N.B. Les lettres et les requetes officielles des officiels Haitiens sont disponibles aux Nations Unies.
Â
• Un câble diplomatique confidentiel en provenance de l'ambassade américaine en Haïti, par la suite rendu public par le site WikiLeaks, nous apprend que les États-Unis considéraient l'éventuel retour d'un des deux ex-présidents exilés, Jean-Bertrand Aristide ou Jean-Claude Duvalier, n'apporterait «rien d'utile».
Pourtant, l'un d'entre eux, l'ancien président à vie Jean-Claude Duvalier, dit «Baby Doc», est déjà de retour à Port-au-Prince. Et il a probablement obtenu l'accord préalable de Washington.
En 1971, à l'âge de 19 ans, «Baby Doc» reprend les rênes de la dictature haïtienne de son père mourant, François Duvalier, alias «Papa Doc». Il dirige le pays avec la même brutalité et la même avidité que son père, jusqu'à ce qu'il soit chassé du pouvoir et parte en exil en 1986. Pour quelle raison a-t-il bien pu se dire qu'il était judicieux de rentrer au bercail à présent?
À en croire les gros titres, il a commis une terrible erreur. Le 18 janvier, deux jours seulement après son retour, «Baby Doc» a dû comparaître devant un tribunal de Port-au-Prince, où il a été officiellement inculpé de corruption, détournement de
fonds, blanchiment d'argent et assassinat. Mais les apparences sont parfois trompeuses.
En premier lieu, il y a le fait que les États-Unis et la France, où Duvalier a séjourné lors de son exil, ont certainement dû le garder sous surveillance. Washington et Paris devaient donc connaître son intention de retourner en Haïti. Ce sont sans doute eux qui ont poussé Jean-Claude Duvalier à rentrer chez lui: il a voyagé avec un passeport diplomatique dont la validité avait expiré depuis plusieurs années; on ne l'aurait jamais autorisé à embarquer dans un avion à destination d'Haïti si les gouvernements américain et français n'avaient pas donné, en douce, leur feu vert.
Deuxièmement, il se peut qu'il ne voie jamais l'intérieur d'une cellule de prison. Il a été libéré après l'audience sans même avoir à verser de caution. Le magistrat chargé de
l'affaire dispose maintenant de 90 jours pour décider si les pièces à conviction sont suffisantes pour poursuivre l'ancien homme fort de Port-au-Prince. Or, beaucoup de choses peuvent se passer en trois mois.
Troisième point: «Baby Doc» a encore des partisans en Haïti, comme en témoigne la foule qui est venue le soutenir devant le tribunal à renfort de slogans. Cela fait 25 ans qu'il a quitté le pouvoir, or la majorité des Haïtiens (ils sont 10 millions) ayant moins de 25 ans, ils ne se souviennent pas des enlèvements, de la torture, et de l'assassinat des opposants aux Duvalier, père et fils, par la milice créée par le régime, Tonton Macoute.
En revanche, ils se rappellent leurs parents répétant que les Haïtiens vivaient mieux sous le régime des Duvalier. Et, hélas, ce n'est pas faux. Depuis, la population haïtienne a connu quelques intervalles de démocratie,
ponctués de coups d'État militaires et d'interventions armées étrangères, mais le niveau de vie dans le pays avait déjà fortement chuté avant le terrible séisme de l'an dernier - au cours duquel 3 % de la population haïtienne a été tuée.
De sorte que Jean-Claude Duva­lier n'est pas un simple raté qui se fait des illusions (même s'il y a très peu de chances qu'il redevienne un jour président). Sa présence dans le pays effraie le président sortant, René Préval, et son successeur désigné, Jude Célestin - et c'était clairement voulu.
Depuis l'élection présidentielle de novembre 2010, Haïti vit une crise politique prolongée, avec des accusations de fraudes électorales qui fusent dans tous les sens. Les puissances étrangères - États-Unis, Canada et France - qui, de fait, dirigent le pays depuis 2004, ne souhaitaient pas voir une victoire du
candidat de Préval (Jude Célestin). Elles ont donc veillé à ce qu'il ne puisse pas accéder à la présidence.
Préval avait une vision politique un peu trop indépendante à leur goût, bien qu'on ne puisse pas l'accuser de gauchisme. Elles ont dû craindre que Célestin ait lui aussi des idées bien à lui, c'est pourquoi elles ont fait en sorte que l'issue du récent scrutin l'empêche d'être au second tour.
Cela n'a pas été fait de façon très subtile. Célestin est arrivé second et, comme aucun candidat n'avait recueilli 50 % des voix, il aurait dû être admis au second tour. Seulement voilà , à la suite d'une «mission de vérification par des experts» (six sur les sept «experts» en question étaient Américains, Canadiens ou Français), les résultats ont été modifiés.
Un grand nombre de suffrages accordés Ã
Célestin a été annulé, le reléguant à la troisième place. Il n'y a pourtant pas eu de nouveau comptage des voix. Le «comité de vérification» a simplement rejeté 234 feuilles de pointage, essentiel­lement dans des quartiers pro-Célestin, sans même se donner la peine d'examiner plus de 90 % des bulletins de vote.
L'homme qui affrontera désormais le favori, Mirlande Manigat, au second tour, selon ces «experts», est le musicien le plus populaire en Haïti, Michel Martelly, dont la Maison-Blanche sait qu'il est pro-Washington. Si cette décision est maintenue, Célestin est fini. Mais le gouvernement de René Préval continue de la contester. Il fallait donc lui faire peur..., d'où l'entrée en scène de «Baby Doc».
Du moins, c'est probablement ce qui se joue ici, aussi aberrant que cela puisse être. Pourquoi pas? Après tout, les développements politiques
d'Haïti n'ont que très peu d'incidence sur les États-Unis, le Canada ou la France.
La politique haïtienne est prise dans des complexités et turbulences dues au fait que la plupart de ses personnages clés n'ont aucune loyauté, si ce n'est vis-à -vis de leurs propres intérêts. Mais tant que l'autre ex-dirigeant en exil, Jean-Bertrand Aristide, ne revient pas dans le jeu politique, cela n'a quasiment aucune importance pour les pays étrangers. S'il réaccédait au pouvoir, Aristide - qui vit actuellement en Afrique du Sud - pourrait jouer dans les Caraïbes un rôle comparable à celui d'Hugo Chavez au Venezuela. Mais il n'en est pas question pour le moment.
Ce qui se produit à l'heure actuelle en Haïti est analogue à ce qu'on appelle le mouvement brownien. Il n'y a aucun enjeu majeur pour les puissances extérieures, mais étant donné que la musique continue, elles se croient
obligées de gesticuler. C'est absurde et inutile, mais, finalement, parfaitement normal.
__._,_.
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