Le Matin : Port-Salut ! par Daly Valet
daly valet
Bonjour, En piece jointe, votre Le Matin du week-end. Bonne lecture. kenbe la ! daly ------------------------- Port-Salut ! Par Daly Valet Le Matin : 9 au 15 sept 2011 Notre Haïti n’est plus cette île insolite des Caraïbes. C’est désormais une sorte de cage aux fous et aux folles. Une promiscuité dans la déraison qui met côte à côte nationaux et étrangers. Au chevet d’une société déréglée, des aides-soignants dérangés. Chacun y va de sa folie sanguinaire. Kidnappings meurtriers en série. De sa corruption douce et sauvage. Larcins ici et là et mise à sac de la République. De ses assauts contre nos lois et la Constitution. Élections bidon et diktats internationaux. De son dévergondage sexuel. Port-Salut. Dans la République de l’impunité, la corruption, l’indécence et la violence des uns et des autres peuvent se donner libre cours. Tous à bord. Tous encagés dans le même réduit d’inélégances et d’incivilités. Tous coupables. Donc, point de sanctions. On a fait d’un pays une cité de complices dans le vice. Pourtant, une exception : la Minustah ne sortira pas indemne de cette énième « opération perversion » de ses casques bleus les plus infâmes. Avant-hier, ils étaient jordaniens. Hier, sri-lankais. Aujourd’hui, ils sont uruguayens. Un cumul d’agressions sexuelles contre nos jeunes, qui a fini par rendre la Minustah aussi impopulaire qu’indésirable. C’est comme si l’opprobre du choléra n’était pas suffisant comme souillure sur le visage de cette mission onusienne et qu’il lui fallait se maculer d’autres salissures pour parfaire son autodestruction dans l’opinion publique haïtienne. L’affront de Port-Salut est trop profond. Aucune éponge ne saurait ni l’essuyer ni le laver. Blessures. Comme ces entailles vives faites d’une main assassine sur le corps et qui touchent jusqu’aux nerfs et aux os. Des bruits d’indemnisation nous parviennent d’Uruguay. Attention ! Ceux-là qui, ici comme ailleurs, croient possible une réparation du mal, doivent se dire que la dignité humaine outragée ne s’indemnise pas. Car ce viol collectif contre cet adolescent haïtien tient lieu de « kalòt marasa ». C’est la personne humaine qui est ici violentée. Et c’est Haïti qui est aussi flétrie dans ce qu’il lui reste d’orgueil national. Les excuses officielles uruguayennes sont acceptées. Celles des dignitaires des Nations unies en Haïti sont aussi les bienvenues. Isoler ou rapatrier ces soldats onusiens dépravés, ce n’est pas rendre justice. Il pourrait même s’agir là de stratagèmes procéduraux pour couvrir des intouchables. Justice ne sera rendue que quand un juge impartial aura dit son mot sur Port-Salut, ce haut lieu de villégiature où, par la folie de ces Uruguayens, la Minustah a creusé son tombeau d’Abu-Ghraib. C’est justement le comportement abject d’une minorité de GI’s américains dans cette prison d’Irak qui a fini par décrédibiliser, aux yeux des Irakiens et du reste du monde, la présence des forces américaines d’occupation dans ce pays. Éclaboussures. La maladresse de quelques-uns, les dérapages d’un groupe, les bavures d’un contingent, deviennent, souvent, le lot de tous. De toute une mission. Malheureusement. Le renouvellement prochain du mandat de la Minustah devrait s’accompagner d’un agenda de redéploiement progressif de ses effectifs militaires. Le scandale de Port-Salut devrait servir de catalyseur aux autorités haïtiennes et onusiennes pour repenser cette mission et réévaluer son impact durable sur le terrain. Elle a permis, certes, une stabilisation relative d’Haïti. Mais dans l’ensemble, le bilan est loin d’être réjouissant. On peut même dire que la Minustah est victime de sa propre « malédiction haïtienne ». Le label n’est plus crédible. Méfiance. Suspicion. Mépris. Révolte. Manipulations politiciennes. Sous son appellation et son fonctionnement actuels, la mission militaire onusienne ne peut plus être efficace dans un environnement devenu très hostile. Il faudra travailler mieux l’image et policer davantage les comportements. Les puissances militaires régionales, comme le Brésil et le Chili, aideront mieux Haïti dans la préparation et la mise sur pied d’une force de sécurité haïtienne viable et professionnelle que dans le cadre d’une présence militaire prolongée, suspecte et indésirable, sous le parapluie onusien. Michel Martelly a besoin de la Minustah. Comme Préval, il sait que la sécurité de son fauteuil présidentiel dépend largement de la présence militaire internationale. Les Américains en ont également besoin. L’Onu leur sert, ici, de paravent. La Minustah leur permet, surtout, de maintenir Haïti sous contrôle militaire sans coût majeur pour leur budget déficitaire. Du grand jeu. Au Palais national comme à Washington. Mais du mauvais jeu pour Haïti sur le long terme. Autant dire que cette présence militaire onusienne, que beaucoup d’Haïtiens perçoivent comme une mise sous tutelle de facto de leur pays, risque d’avoir encore de longs jours devant elle. De longs jours, si les Haïtiens le veulent, bien sûr. De longs jours, s’ils continuent de se faire petits devant l’exigence d’édifier leur propre force de sécurité nationale. Les temps sont mûrs pour des Haïtiens devenus grands et grandis de leurs petitesses et chicanes. Sinon, le viol de Port-Salut n’aura été qu’une amorce à d’autres viols à venir. D.V. |
Gerard
Tres beau texte de Daly un seul detail important c est a propos des compensations qui sont super importantes on doit payer rubis sur l ongle ce jeune et sa famille de facon exemplaire certaines personnes ne comprennent l importance de leurs actes que quand ils sont chiffres ce jeune en dehors de toutes les autres implications de cet evenement doit etre compense on doit le voir debout en Haiti il est une victime pas un coupable cet evenement doit representer un virage dans sa vie et celle de sa famille il faut lui donner les moyens de s eduquer de se loger de devenir le heros celui qui par sa souffrance a amene un changement majeur des mentalites .
Natania Etienne
De : VIN...@yahoogroupes.fr [mailto:VIN...@yahoogroupes.fr] De la part de Max Jeanty
Envoyé : Friday, September 09, 2011 9:51 AM
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Objet : [VINOUSH] Re: [Forum culturel] Le Matin : Port-Salut ! par Daly Valet
Bien dit Daly...
Kembe la fre mwen....
Max Jeanty
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Everyone is entitled to his or her opinion, but are we entitled to have our own facts?
Everyone is entitled to his opinion but is it an informed opinion?
Mesdames et Messieurs,
In limine litis, l’éditorial de Mr. Daly Valet prend la forme d’une écriture diffamatoire à l’égard de la MINUSTAH, une organisation Onusienne et nous enjoignons à tous ceux qui ont un sens critique de lui accorder une fin de non-recevoir. On espère mieux de l’intelligentsia Haïtienne.
Mr. Valet, du Journal Le Matin, a fait des phrases ci-dessous la pierre angulaire de sa tentative d’attribution de culpabilité à une Organisation Onusienne de Stabilisation d’Haïti.
… la Minustah ne sortira pas indemne de cette énième « opération perversion » de ses casques bleus les plus infâmes. … Car ce viol collectif contre cet adolescent haïtien tient lieu de « kalòt marasa ». C’est la personne humaine qui est ici violentée. Et c’est Haïti qui est aussi flétrie dans ce qu’il lui reste d’orgueil national.
Quatre soldats Uruguayen appartenant à la Force de Stabilisation de l’ONU et stationnée aux environs de Port-salut en Haïti, ont présumément violé un jeune homme, de nationalité haïtienne. Ce crime est clairement odieux et la représentation vidéo de cet acte de sauvagerie présumément perpétré à l’endroit de ce garçon de 18 ans.
Le point important du discours de Mr. Valet qui nous importune est l’attribution de l’appellation « crime collectif » à cet acte comme si toute la MINUSTAH avait violé ce jeune homme ou porte la responsabilité existentielle de ce viol.
Pour illustrer notre point de vue, nous considérons cette attribution diffamatoire semblable à celle qui octroie à la Colonie de St-Domingue la culpabilité de Jean-Jacques Dessalines lors du massacre des mulâtres dans le Sud, ou à la Nation Haïtienne lors du massacre de 26 000 blancs par Dessalines après l’Indépendance, ou à toute la population Allemande pour les crimes d’Adolf Hitler, ou à toute l’Amérique pour les sévices infligés à Abu-Ghraib, en Iraq par des soldats tortionnaires américains, etc..
Nous n’allons pas nous éterniser à relever dans le cadre de ces forums, les contradictions inhérentes de cette attribution de culpabilité à la MINUSTAH. Cependant nous allons vous référez à une étude publiée dans le cadre des cours de Droit à l’Université de Yale aux USA.,
The Storrs Lectures:
Liberals and Romantics at War:
The Problem of Collective Guilt*
Par George P. Fletcher
(Yale Law School Journal).
Nous voulons noter, néanmoins, que la problématique de cette accusation de la MINUSTAH se résume en trois points fondamentaux :
1. A-t-il eu lieu dans les couloirs des baraques des soldats de La MINUSTAH à Port-salut une action collective ?
2. Peut-on inférer la notion de crime collectif à cette action collective, si elle existe,
3. Peut-on imposer une culpabilité collective pour ce crime collectif, si il a eu lieu ?
A la première question, nous pouvons répondre emphatiquement : NON. Ce sont quatre soldats de l’unité de l’armé Uruguayenne et appartenant à la MINUSTAH, qui ont été impliqués. La notion de culpabilité des agents de la MINUSTAH ici est l'état d'être coupable, le fait objectif d'être coupable
On ne saurait attribuer à la MINUSTAH et à l’Armée Uruguayenne ce crime puisque ils n’ont pas fermer leurs yeux sur ce crime, ni supporter ces soldats dans leurs actions, ni encourager ces soldats à perpétrer ce genre de sévices sur les Haïtiens, ni encore enjoint par ordre implicite ou explicite à ces soldats de violer ce jeune homme. Peut-on dans ce cas-ci appliquer la loi de la négligence comparative c’est-à-dire la MINUSTAH a-t-il une part de négligence dans la causalité de ce crime ? Eh, bien, NON. Il n’a pas eu deux auteurs du crime, les quatre soldats et la MINIUSTAH puisque rien ne montre qu’il y a des indications que c’est la politique de la MINUDSTAH.
Toute la MINUSTAH et l’Armée Uruguayenne ne saurait être coupable de ce crime, car rien ne peut remplacer le caractère unique de chaque individu et sa responsabilité individuelle. Dans le dernier roman philosophique de l'écrivain russe Fiodor Dostoïevski, le père Zosime préconise que ce genre de culpabilité collectif perd son mordant car dit-il: Si tout le monde est coupable de tout, alors tout le monde est aussi innocente.
Pour des raisons évidemment politiques, les fossoyeurs de la nation essayent de profiter de la présumé culpabilité de quatre soldats de la MINUSTAH pour déstabiliser Haïti. Heureusement que la majorité de la population ne portent point de verres déformantes. La réalité demeure ce qu’elle est, il faut de la stabilité fonctionnelle en Haïti pour amorcer la REFONTE.
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
Fletcher, George P. “Liberals and Romantics at War: The Problem of Collective Guilt”
http://www.yalelawjournal.org/pdf/111-7/FletcherFINAL.pdf
Jaspers, Karl (1947) ‘LA QUESTION de la culpabilité allemande ‘ (EB Ashton trans., 1947).
--
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Marc-Arthur Pierre-Louis
On a déja visite cette question et cela me fait de la peine de voir que vous continuez a dire les mêmes choses sans
En 2004 face a la revolte de differents secteurs de la societe Haitienne et voulant garder le pouvoir a tout prix Jean Bertrand Aristide sollicita des Etats Unis et des Nations Unies l'envoi de soldats americains et etrangers. Aristide sollicita cette fois 3000 soldats. Aristide n'ayant pas respecte ses engagements democratiques prit devant la communaute internationale en dix ans (1994-2004), les acteurs internationaux deciderent de se servir de sa requete d'envoi d'une force militaire apres sa demission. La nouvelle mission, la MINUSTAH fut deployee en Fevrier-Mars 2004. En 2010 le President Preval reconduira le mandat de la MINUSTAH jusqu'en 2015.
Mr. Lucas c'est une declaration extraordinaire que vous faites ici et je vais vous expliquer pourquoi et les internautes verront que nous avons un problème majeur ici et ceci sur deux fronts:
1) Ce n'est pas la version de la MINUSTAH. Selon le site de la MINUSTAH elle est en Haïti suite a la demande du président Boniface. Je l'ai déjà citée et je cite encore:
source (http://minustah.org/?page_id=7858)
Arrivée de la MINUSTAH
Au début de février 2004, un conflit armé a éclaté dans la ville des Gonaïves et les combats ont touché quelques jours plus tard d’autres villes. Les insurgés ont progressivement pris le contrôle d’une grande partie du nord du pays. Malgré les efforts diplomatiques, l’opposition armée a menacé de marcher sur la capitale haïtienne. Tôt le matin, le 29 février, M. Aristide a quitté le pays. Le Premier Ministre, Yvon Neptune, a donné lecture de sa lettre de démission. Quelques heures plus tard, Boniface Alexandre, Président de la Cour suprême, a prêté serment comme Président intérimaire, conformément aux dispositions constitutionnelles régissant la succession. Le 29 février au soir, le Représentant permanent d’Haïti auprès de l’Organisation des Nations Unies a présenté la demande d’assistance du Président intérimaire, par laquelle l’autorisation était donnée aux contingents internationaux d’entrer en Haïti.
Comme suite à cette demande, le Conseil a adopté la résolution 1529 (2004) autorisant le déploiement d’une force multinationale intérimaire et s’est déclaré prêt à créer ensuite une force de stabilisation des Nations Unies pour faciliter la poursuite d’un processus politique pacifique et constitutionnel et le maintien de conditions de sécurité et de stabilité. Comme l’autorisait la résolution, la Force multinationale intérimaire a immédiatement commencé à se déployer en Haïti.
Donc comme on le voit ici il n'est pas question de la demande du président Aristide.
2) Jetons un coup d'oeil sur votre déclaration:
Aristide n'ayant pas respecte ses engagements democratiques prit devant la communaute internationale en dix ans (1994-2004), les acteurs internationaux deciderent de se servir de sa requete d'envoi d'une force militaire apres sa demission. Autrement dit selon ce que vous nous dites maintenant Mr. Lucas c'est une punition que les acteurs internationaux ont administré au président Aristide. Autrement cette phrase n'a aucun sens car il n'y aurait aucun lien entre sa première partie et sa deuxième partie. Autrement dit, puisqu'il n'a pas respecté ses engagements, les acteurs internationaux ont attendu qu'il démissionne avant de répondre a sa demande. Ces acteurs internationaux savaient-ils qu'il allait démissionner? Je pense que cette déclaration est la révélation de la semaine. Would this be a freudian slip?
Dites-nous Mr. Lucas quelle est la version de ces deux qui est la bonne?
Cordialement/Cordially
Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL
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Sent: Fri, September 9, 2011 12:01:04 PM
Subject: [GrandsDébats] Re: Le Matin : Port-Salut ! par Daly Valet
Haiti: Viol d'un jeune Haitien de 19 ans, que faire de la MINUSTAH? par Stanley Lucas
            Port-Salut !
Par Daly Valet
Le Matin : 9 au 15 sept 2011
Notre Haïti n’est plus cette île insolite des Caraïbes. C’est désormais une sorte de cage aux fous et aux folles. Une promiscuité dans la déraison qui met côte à côte nationaux et étrangers. Au chevet d’une société déréglée, des aides-soignants dérangés. Chacun y va de sa folie sanguinaire. Kidnappings meurtriers en série. De sa corruption douce et sauvage. Larcins ici et là et mise à sac de la République. De ses assauts contre nos lois et la Constitution. Élections bidon et diktats internationaux. De son dévergondage sexuel. Port-Salut. Dans la République de l’impunité, la corruption, l’indécence et la violence des uns et des autres peuvent se donner libre cours. Tous à bord. Tous encagés dans le même réduit d’inélégances et d’incivilités. Tous coupables. Donc, point de sanctions. On a fait d’un pays une cité de complices dans le vice. Pourtant, une exception : la Minustah ne sortira pas indemne de cette énième « opération perversion » de ses casques bleus les plus infâmes.
Avant-hier, ils étaient jordaniens. Hier, sri-lankais. Aujourd’hui, ils sont uruguayens. Un cumul d’agressions sexuelles contre nos jeunes, qui a fini par rendre la Minustah aussi impopulaire qu’indésirable. C’est comme si l’opprobre du choléra n’était pas suffisant comme souillure sur le visage de cette mission onusienne et qu’il lui fallait se maculer d’autres salissures pour parfaire son autodestruction dans l’opinion publique haïtienne. L’affront de Port-Salut est trop profond. Aucune éponge ne saurait ni l’essuyer ni le laver. Blessures. Comme ces entailles vives faites d’une main assassine sur le corps et qui touchent jusqu’aux nerfs et aux os. Des bruits d’indemnisation nous parviennent d’Uruguay. Attention ! Ceux-là qui, ici comme ailleurs, croient possible une réparation du mal, doivent se dire que la dignité humaine outragée ne s’indemnise pas. Car ce viol collectif contre cet adolescent haïtien tient lieu de « kalòt marasa ». C’est la personne humaine qui est ici violentée. Et c’est Haïti qui est aussi flétrie dans ce qu’il lui reste d’orgueil national. Les excuses officielles uruguayennes sont acceptées. Celles des dignitaires des Nations unies en Haïti sont aussi les bienvenues. Isoler ou rapatrier ces soldats onusiens dépravés, ce n’est pas rendre justice. Il pourrait même s’agir là de stratagèmes procéduraux pour couvrir des intouchables. Justice ne sera rendue que quand un juge impartial aura dit son mot sur Port-Salut, ce haut lieu de villégiature où, par la folie de ces Uruguayens, la Minustah a creusé son tombeau d’Abu-Ghraib. C’est justement le comportement abject d’une minorité de GI’s américains dans cette prison d’Irak qui a fini par décrédibiliser, aux yeux des Irakiens et du reste du monde, la présence des forces américaines d’occupation dans ce pays. Éclaboussures. La maladresse de quelques-uns, les dérapages d’un groupe, les bavures d’un contingent, deviennent, souvent, le lot de tous. De toute une mission. Malheureusement.
Le renouvellement prochain du mandat de la Minustah devrait s’accompagner d’un agenda de redéploiement progressif de ses effectifs militaires. Le scandale de Port-Salut devrait servir de catalyseur aux autorités haïtiennes et onusiennes pour repenser cette mission et réévaluer son impact durable sur le terrain. Elle a permis, certes, une stabilisation relative d’Haïti. Mais dans l’ensemble, le bilan est loin d’être réjouissant. On peut même dire que la Minustah est victime de sa propre « malédiction haïtienne ». Le label n’est plus crédible. Méfiance. Suspicion. Mépris. Révolte. Manipulations politiciennes. Sous son appellation et son fonctionnement actuels, la mission militaire onusienne ne peut plus être efficace dans un environnement devenu très hostile. Il faudra travailler mieux l’image et policer davantage les comportements. Les puissances militaires régionales, comme le Brésil et le Chili, aideront mieux Haïti dans la préparation et la mise sur pied d’une force de sécurité haïtienne viable et professionnelle que dans le cadre d’une présence militaire prolongée, suspecte et indésirable, sous le parapluie onusien. Â
Michel Martelly a besoin de la Minustah. Comme Préval, il sait que la sécurité de son fauteuil présidentiel dépend largement de la présence militaire internationale. Les Américains en ont également besoin. L’Onu leur sert, ici, de paravent. La Minustah leur permet, surtout, de maintenir Haïti sous contrôle militaire sans coût majeur pour leur budget déficitaire. Du grand jeu. Au Palais national comme à Washington. Mais du mauvais jeu pour Haïti sur le long terme. Autant dire que cette présence militaire onusienne, que beaucoup d’Haïtiens perçoivent comme une mise sous tutelle de facto de leur pays, risque d’avoir encore de longs jours devant elle. De longs jours, si les Haïtiens le veulent, bien sûr. De longs jours, s’ils continuent de se faire petits devant l’exigence d’édifier leur propre force de sécurité nationale. Les temps sont mûrs pour des Haïtiens devenus grands et grandis de leurs petitesses et chicanes. Sinon, le viol de Port-Salut n’aura été qu’une amorce à d’autres viols à venir.
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Mr. Valet, du Journal Le Matin, a fait des phrases ci-dessous la pierre angulaire de sa tentative d’attribution de culpabilité à une Organisation Onusienne de Stabilisation d’Haïti.
… la Minustah ne sortira pas indemne de cette énième « opération perversion » de ses casques bleus les plus infâmes. … Car ce viol collectif contre cet adolescent haïtien tient lieu de « kalòt marasa ». C’est la personne humaine qui est ici violentée. Et c’est Haïti qui est aussi flétrie dans ce qu’il lui reste d’orgueil national.
Quatre soldats Uruguayen appartenant à la Force de Stabilisation de l’ONU et stationnée aux environs de Port-salut en Haïti, ont présumément violé un jeune homme, de nationalité haïtienne. Ce crime est clairement odieux et la représentation vidéo de cet acte de sauvagerie présumément perpétré à l’endroit de ce garçon de 18 ans.
Le point important du discours de Mr. Valet qui nous importune est l’attribution de l’appellation « crime collectif » à cet acte comme si toute la MINUSTAH avait violé ce jeune homme ou porte la responsabilité existentielle de ce viol.
Pour illustrer notre point de vue, nous considérons cette attribution diffamatoire semblable à celle qui octroie à la Colonie de St-Domingue la culpabilité de Jean-Jacques Dessalines lors du massacre des mulâtres dans le Sud, ou à la Nation Haïtienne lors du massacre de 26 000 blancs par Dessalines après l’Indépendance, ou à toute la population Allemande pour les crimes d’Adolf Hitler, ou à toute l’Amérique pour les sévices infligés à Abu-Ghraib, en Iraq par des soldats tortionnaires américains, etc..
Nous n’allons pas nous éterniser à relever dans le cadre de ces forums, les contradictions inhérentes de cette attribution de culpabilité à la MINUSTAH. Cependant nous allons vous référez à une étude publiée dans le cadre des cours de Droit à l’Université de Yale aux USA.,
The Storrs Lectures:
Liberals and Romantics at War:
The Problem of Collective Guilt*
Par George P. Fletcher
(Yale Law School Journal).
Nous voulons noter, néanmoins, que la problématique de cette accusation de la MINUSTAH se résume en trois points fondamentaux :
1. A-t-il eu lieu dans les couloirs des baraques des soldats de La MINUSTAH à Port-salut une action collective ?
2. Peut-on inférer la notion de crime collectif à cette action collective, si elle existe,
3. Peut-on imposer une culpabilité collective pour ce crime collectif, si il a eu lieu ?
A la première question, nous pouvons répondre emphatiquement : NON. Ce sont quatre soldats de l’unité de l’armé Uruguayenne et appartenant à la MINUSTAH, qui ont été impliqués. La notion de culpabilité des agents de la MINUSTAH ici est l'état d'être coupable, le fait objectif d'être coupable
On ne saurait attribuer à la MINUSTAH et à l’Armée Uruguayenne ce crime puisque ils n’ont pas fermé leurs yeux sur ce crime, ni supporter ces soldats dans leurs actions, ni encourager ces soldats à perpétrer ce genre de sévices sur les Haïtiens, ni encore enjoint par ordre implicite ou explicite à ces soldats de violer ce jeune homme. Peut-on dans ce cas-ci appliquer la loi de la négligence comparative c’est-à-dire la MINUSTAH a-t-il une part de négligence dans la causalité de ce crime ? Eh, bien, NON. Il n’a pas eu deux auteurs du crime, les quatre soldats et la MINIUSTAH puisque rien ne montre qu’il y a des indications que c’est la politique de la MINUDSTAH.
4. A-t-il eu lieu dans les couloirs des baraques des soldats de La MINUSTAH à Port-salut une action collective ?
5. Peut-on inférer la notion de crime collectif à cette action collective, si elle existe,
6. Peut-on imposer une culpabilité collective pour ce crime collectif, si il a eu lieu ?
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Letitiah Sept
Le viol collectif de Port-Salut, «Aucune éponge ne saurait ni l’essuyer ni le laver », exceptée une éponge de latrine que l’on ne peut que jeter après utilisation. Aucune intention d'insulter personne, mais c'est mon opinion. On ne peut tergiverser sur le fait que le présumé viol perpétré contre ce jeune homme a été collectif. Dans la vidéo, il s’agit d’une collection d’homme retenant de force Johny Jean pour le violer. On ne peut également nier que l’outrage est collectif. Dans cette histoire, il y a une dimension sociale à l’échelle internationale et nationale à l’histoire. Nous n’avons aucune mention que des officiels de la MINUSTAH ou de l’Uruguay, de la présidence Haïtienne aurait essayé de visiter la victime chez lui. Le Président Michel Martelly a voyagé un peu partout dans le monde depuis son investiture. Trente minutes en Hélicoptère, dans l’une de ces hélicoptère de la MINUSTAH l’aurait déposé devant la porte de Johny Jean. Plus simple : quelques heures en voiture aurait amené Johny Jean face au président Martelly à Port-au-Prince ! Si son statut social était bien différent de celui d’un jeune paysan pauvre de Port-Salut, Johny Jean aurait bénéficié du réconfort de tous les dignitaires en Haïti et ailleurs. Lui-a-ton écrit une lettre pour lui exprimer des regrets ? Non, les déclarations fusent dans les organes officiels. Ce n’est que de la politique à l’ordinaire. Au moment où nous parlons, la victime de ce viol collectif devrait être dans un centre hospitalier en train d’être traité physiquement et mentalement pour le trauma qu’il a subi. Si quatre grands militaires retenant de force un jeune adolescent pour le violer dans le périmètre des installations de la MINUSTAH ne suffisent pas pour lui décerner le caractère d’un viol collectif, le recèlement de cet acte vil est probablement collectif. Les témoins qui ont découvert la vidéo de l’acte ignoble et l’ont rapporté l’on vu dans le téléphone d’un autre soldat non impliqué dans l’agression. Cela laisse à supposer que beaucoup d’autres soldats qui ne faisaient probablement pas partie de la bande de soldats violeurs étaient au courant du crime. Ils n’ont rien rapporté. D’ailleurs, c’est ainsi que les malfaisances éclatent au grand jour, même dans les grandes organisations, telles les grandes compagnies, ou le gouvernement, lorsqu’un employé décide de conserver un dossier que les officiels de cette organisation pensaient avoir éliminé. Il est difficile de culpabiliser les Nations Unies, en général, mais on peut questionner le concept de la déclaration d’intention MINUSTAH en tant que système mis en place pour stabiliser Haïti. Que fait la MINUSTAH à Port-Salut, cette petite ville du Sud d’Haïti dont le nom n’a jamais été cité dans la catégorie des centres de crime en Haïti ? C’est la question à se poser. Ne pourrait-on avancer que la présence de la Mission des Nations Unies de Stabilisation d’Haïti devient plutôt un Facteur de Déstabilisation lorsqu’elle est déployée dans les petites communautés stables comme Port-Salut ? Port-Salut est loin d’être loin d’être l’un des bidonvilles surpeuplés de Port-au-Prince qui, d’après certaines perceptions, doivent être contrôlés par la force militaire massive. Les villes comme Port-Salut sont de petites communautés qui ne sont pas préparés à ce type d’invasion massive d’une armée d’étranger. Port-Salut n’a rien fait pour mériter cette invasion. Ce sont de petites communautés vulnérables par la pauvreté qui y règne mais qui arrivent à maintenir la paix et la stabilité tant soi peu. Ce sont des milieux ou la jurisprudence est communautaire et proactive. Ce sont des communautés dont les habitants assurent la balance toit soi peu en se partageant leurs moyens de subsistance, ou l’un veille sur l’autre, ou les gens peuvent s’identifier par les timbres de leurs voix ou leurs silhouette dans la nuit. Ce groupe d’hommes relativement riches et armés jusqu’aux dents, disposant du monopole de la force et de l’approvisionnement des services, a provoqué des conséquences fâcheuses comme le viol collectif, des maladies vénériennes et infectieuses qui peuvent devenir endémique, les brutalités militaires, les bastonnades, les meurtres… Oui, le viol de cette jeune victime a été collectif. La définition d’un viol collectif est celui d’une instance ou d’une série d’instances de viols perpétrés par un groupe d’individus sur un seul ou plusieurs autres individus. Les coupables de ce viol collectif sont connus. La victime a été identifiée. On n’a pas à aller par quatre chemins pour dire que ce viol est collectif. Surtout qu’on ne dise pas que ce comportement est inhérent à une armée d’occupation. A ceci, la réponse sera que la présence de cette Armée d’occupation n’est pas nécessaire et qu’elle a fait plus de bien que de mal, donc contre-indiquée. Aucune théorie de Fiodor Dostoïevski ne peut éliminer l’image que cette vidéo a gravée dans l’esprit des gens. Pourquoi la MINUSTAH est-elle à Port-Salut ? La réponse est claire : des intérêts puissants ont déjà pris possession de cette enclave Haïtienne aux plages de rêves dans le but d’en faire leurs entreprises balnéaires. Respectueusement, L. Sept |
Letitiah Sept
--- On Fri, 9/9/11, Letitiah Sept <sept...@yahoo.com> wrote: |
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Max Jeanty
To: grands...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; Groupe Vinoush <VIN...@yahoogroupes.fr>; Daly Valet <groupede...@yahoogroupes.fr>; Groupe Haiti-Nation <haiti-...@googlegroups.com>; debana...@yahoogroups.com; Tout-Haiti <tout-...@googlegroups.com>; Tout- Haiti <tout...@yahoogroups.com>; Evans Lucien <gelu...@yahoo.fr>
Sent: Friday, September 9, 2011 9:33 AM
Stanley Lucas
Haiti: Viol d'un jeune Haitien de 19 ans, que faire de la MINUSTAH? par Stanley Lucas
Jonas Firmin
We have become insensitive to the hurt of our own people. How anyone could calls for anything but the expulsion of the MINUSTAH from Haiti. While doing it, let's expel also those who want to make excuses for them. The perpetrators of this crime did not only sin against Johnny, they sin against Haiti and all of us, who proudly called ourselves Haitians. These foreign troops must go. They were invited by Aristide who thought he could save his own skin. In the end it proved to be the hands that helped to expell him too.
I agree with you, we now have collectively a number of incidents we can use as proof to request the departure of this band. There is characteristically a lack of leadership in the UN. In America, everyone knows anything associated with the UN is doomed for failure. Apparently this is news to Haitians.
Jonas,
Boson, MA
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Letitiah Sept
Sent: Friday, September 09, 2011 4:53 PM
To: tout-...@googlegroups.com
SAINT-VIL JEAN
Que veut dire Daly VALET par viol collectif ? Attention ! Le terme de viol collectif n’a pas été employé uniquement par Daly Valet dans le cas de l’événement malheureux survenu à Port-Salut la semaine dernière. Le même terme a été utilisé entre autres par Radio France Internationale (6 septembre), par Radio Kiskeya et le réseau Citadelle (7 septembre). Dans le vocabulaire en lien avec la théorie de la délinquance et de la victimologie, on entend par viol collectif tout viol commis sur une personne par plusieurs autres personnes. Personne ne peut croire que Daly VALET vise l’ensemble de la MINUSTAH dans l’éditorial du Matin, numéro du 9 au 15 septembre 2011.
Jean
SAINT-VIL |
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JEAN AUDAN CATEL
Jean-Audan Catel
Envoyé le : Vendredi 9 Septembre 2011 20h29
Objet : [haiti-nation.com] Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire?
Serge Pierre-Pierre
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.
From: JEAN AUDAN CATEL <jeanaud...@yahoo.fr>
To: "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>; "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; 'Groupe Vinoush' <VIN...@yahoogroupes.fr>; 'Daly Valet' <groupede...@yahoogroupes.fr>; "debana...@yahoogroups.com" <debana...@yahoogroups.com>; 'Tout-Haiti' <tout-...@googlegroups.com>; 'Tout- Haiti' <tout...@yahoogroups.com>; 'Evans Lucien' <gelu...@yahoo.fr>
Sent: Saturday, September 10, 2011 3:59 AM
Subject: Re : [haiti-nation.com] Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire?
Marc-Arthur Pierre-Louis
Cessez Mr. Lucas, cessez!
Comme toujours je vous donne une porte de sortie. Excusez-vous auprès des internautes pour un recommencement autrement vous avez une marque qui est endommagée sans aucune chance de réparation. Lorsque dans tous les documents il est clair que la MINUSTAH est en Haïti sur demande d'un président intérimaire alors que vous continuez a nous donner un version qui n'a même pas de sens, vous prenez les internautes pour des imbéciles et je vous explique.
Lorsque vous écrivez :
En 2004 face a la revolte de differents secteurs de la societe Haitienne et voulant garder le pouvoir a tout prix Jean Bertrand Aristide sollicita des Etats Unis et des Nations Unies l'envoi de soldats americains et etrangers. Aristide sollicita cette fois 3000 soldats. Aristide n'ayant pas respecte ses engagements democratiques prit devant la communaute internationale en dix ans (1994-2004), les acteurs internationaux deciderent de se servir de sa requete d'envoi d'une force militaire apres sa demission. La nouvelle mission, la MINUSTAH fut deployee en Fevrier-Mars 2004. En 2010 le President Preval reconduira le mandat de la MINUSTAH jusqu'en 2015.
Nous savons que cette version est fausse selon le site de la MINUSTAH aussi que les documents de la MINUSTAH ou l'on trouve la demande officielle du représentant d'Haiti a l'ONU ainsi que la résolution 1529 qui est la résolution du conseil de sécurité de l'ONU ou il est écrit :
(source http://minustah.org/pdfs/res/res1529.pdf) (version Francaise sur le site de la MINUSTAH)
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N04/254/10/PDF/N0425410.pdf?OpenElement (version Anglaise sur le site de l'ONU)
....
Prenant note de la démission de Jean-Bertrand Aristide comme Président d’Haïti et de la prestation de serment du Président Boniface Alexandre en tant que Président provisoire d’Haïti, conformément à la Constitution d’Haïti,
Prenant acte du fait que le nouveau Président d’Haïti appelle la communauté internationale à lui apporter d’urgence son soutien pour l’aider à rétablir la paix et la sécurité en Haïti et à promouvoir le processus politique constitutionnel en cours,
Déterminé à faciliter un règlement pacifique et constitutionnel de la crise actuelle en Haïti,
Considérant que la situation en Haïti constitue une menace pour la paix et la sécurité internationales et pour la stabilité dans les Caraïbes, en particulier parce qu’elle pourrait provoquer un exode vers d’autres États de la sous-région,
Agissant en vertu du Chapitre VII de la Charte des Nations Unies,
.....
Attention Mr. Lucas je cite a partir d'un document officiel de l'ONU ou il est écrit: le nouveau président d’Haïti (président Boniface en Février 2004) appelle la communauté internationale.
Lorsque
vous écrivez que ces acteurs internationaux se sont servi de la
demande du président Aristide pour envoyer une force militaire vous nous offrez quelque
chose de spectaculaire. Dans la même résolution, l'ONU avait noté
la « démission » du président. Vous voulez donc nous
faire croire que même après la démission du président Aristide sa demande d'envoi de
forces était toujours en vigueur et c'est cela qui autorisé les forces de
l'ONU a entrer dans le pays? Définitivement vous vous payez notre
tête Mr. Lucas. Lorsque vous publiez une telle déclaration,
espérez-vous que les gens vont l'avaler. Cessez Mr. Lucas, cessez de
laisser votre haine de l'ancien président empoisonner l’atmosphère
des forums. Je ne le défends pas et il a sa part de responsabilité dans la façon dont il a géré les choses durant son gouvernement mais ce n'est pas juste de mettre
sur son compte la présence de la MINUSTAH en Haïti. Ce genre de
langage, cette logique qui se tient avec les pieds fermement plantés
dans l'air ne fera que continuer la hargne, les injures et le climat
chen manje chen qui prévaut avec nous. Vous devriez vous excuser
auprès des internautes pour cette déclaration tèt anba et vous
engager a ne plus la répéter. Comme un homme qui a des ambitions politiques vous vous y prenez très mal. Cessez Mr. Lucas, cessez! Il y va de votre crédibilité ou ce qui en reste, cher
monsieur.
MAPL
Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL
From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: grands...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com
Cc: grands...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; Groupe Vinoush <VIN...@yahoogroupes.fr>; Daly Valet <groupede...@yahoogroupes.fr>; Groupe Haiti-Nation <haiti-...@googlegroups.com>; debana...@yahoogroups.com; Tout-Haiti <tout-...@googlegroups.com>; Tout- Haiti <tout...@yahoogroups.com>; Evans Lucien <gelu...@yahoo.fr>
Subject: Re: [GrandsDébats] Re: Le Matin : Port-Salut ! par Daly Valet
Carl-Henri Jedidiah Gomez
Everyone is entitled to his or her opinion, but are we entitled to have our own facts?
Everyone is entitled to his opinion but is it an informed opinion?
Mesdames et Messieurs,
Ce soir, en prenant connaissance des maintes opinions relatives à notre dernier mèl dans lequel nous avons posé une fin de non-recevoir à l’éditorial diffamatoire, à l’égard de la MINUSTAH, écrit par Mr. Daly Valet, du Journal Le Matin, la formule du célèbre écrivain africain Léopold Sedar Senghor nous est venue à l’esprit :
» l’émotion est nègre comme la raison hellène ».
SENGHOR, Léopold Sedar- « Ce que l’homme noir apporte », in L’homme de couleur, Paris, Eds Cardinale Verdier et al., 1939, p. 291-313.
SENGHOR, Léopold Sedar- Liberté, négritude et humanisme (Seuil, 1964).
Nous savons tous que Senghor est, avec Césaire et Damas, l'un des pionniers de la négritude. Cette fameuse phrase fait partie d’un exposé dans lequel il tentait de recenser les valeurs du monde noir.
Nous allons essayer de dépasser Senghor avec le penseur guinéen, Ahmed Sékou Touré, qui montre que la problématique et la conceptualisation de Senghor et de ses disciplines sont le résultat de leur soumission aux idéologies racistes impérialistes et que leur acceptation de l’irrationalisme nègre est le signe patent de l’aliénation.
Ahmed Sékou Touré, L’Afrique et la révolution, Paris, Présence africaine, (1ère édition 1996), pp. 191 et 193.
Faisant honneur à Sékou Touré, nous demandons, de nouveau à tous, de mettre votre esprit en ‘disponibilité logique’ pour avoir accès à la pensée rationnelle. Ainsi comprise, la pensée s’oppose à toute adhésion spontanée et sans examen critique à une conception ou doctrine quelconque sous prétexte qu’elle proviendrait d’un éditorialiste comme Mr. Valet.
Mr. Jean Audan Catel,
Mr. Willy Pompilus,
Ms. Rebecca Guillaume
Mr. Jean-Michel Voltaire
Mr Daly Valet écrit :
… la Minustah ne sortira pas indemne de cette énième « opération perversion » de ses casques bleus les plus infâmes. … Car ce viol collectif contre cet adolescent haïtien tient lieu de « kalòt marasa ». C’est la personne humaine qui est ici violentée. Et c’est Haïti qui est aussi flétrie dans ce qu’il lui reste d’orgueil national.
Notre éditorialiste est un avocat instruit. Il aurait pu choisir la désignation légale exacte de « viol en réunion », pour décrire cette malversation criminelle de ces quatre soldats uruguayens dont le bataillon fait partie des effectifs de la MINUSTAH. Il a choisi, non seulement d’utiliser l’appellation impropre et très suggestive « viol collectif », mais encore en à profiter pour fustiger la MINUSTAH pour une opération dite de perversion dans laquelle, dit-il, elle ne sortira pas indemne. Ce discours est révélateur. Il a ciblé la MINUSTAH. Son but est carrément incitatif. Le contexte nous a bien éclairés.
De plus, ce ‘viol collectif’ ajoute-t-il, n’est pas seulement à l’endroit de ce jeune haïtien, mais de toute la collectivité haïtienne. Wow !
Mme. Letitiah Seth,
Nous sommes d’avis que Ms. Belle Natacha vous a bien répondu. La MINUSTAH n’a commis aucun viol collectif. Certains Haïtiens, d’autre part, sont coupables du viol collectif perpétré contre les filles et fillettes des camps de tentes. Ils n’ont rien fait pour arrêter ce crime. Ils sont des assessorats à la criminalité. Ces viols sont infligés contre ces filles et ces fillettes sans même une protestation. Dans la même veine d’idée, lorsque nous demeurons bouche-bée en face des meurtres de nos houngans, persécutés à cause de leur religion, nous commettons tous un crime collectif. Voila ce qu’est un crime collectif, nous sommes tous contributeurs par notre silence, nos actions, nos contributions. La MINUSTAH n’a pas été complice en aucun cas du viol contre ce jeune Haïtien
Mr. Serge Pierre-Pierre
Mr. Junior Sampeur Pierre,
Mr. Kerlens TILUS
Sans paroles !
Messieurs, vous n’êtes pas, sans le savoir, plus patriotes que quiconque et nous n’avons aucune leçon à recevoir de vous. En fait, vous faites partie du groupe des bluffeurs qui professent à longueur de journée, un nationalisme de pacotille. Vous sonnez la trompette et puis plus rien. Cela s’appelle en anglais ’paying lip service’. Let us get real !
Mesdames et Messieurs,
Nous ne discutons pas dans le cadre de ce mèl, l’innocuité de la présence de la MINUSTAH en Haïti. Cependant, nous voulons noter que le choix des soldats étrangers par l’ONU n’a pas été des plus sages et des plus prospectifs. Nous aurions choisis des soldats Canadiens, Suédois, Norvégiens, Japonais, Australiens, Finlandais qui sont d’un pays socialement plus développé que nos présents occupants. Nous voyons mal, un contingent Suédois déversé leurs eaux usés dans une rivière avoisinante.
Nous ne discutons pas non plus, des maints dérapages des effectifs de la MINUSTAH. Que peut-on espérer d’un groupe de personne du tiers-monde, ayant le profil de soldat, pour le maintien de la paix. Cette force n’est pas adaptée à ce genre de travail. Leur entrainement est orienté vers la guerre. Leur comportement social restera toujours à demandé.
Pour effectivement amorcer la REFONTE en Haïti, nous avons besoin indéniablement une force de stabilisation. Cela prendra du temps pour former une armée qui aura assez de poigne de dire NON quant il s’agit d’opprimer le peuple Haïtien. Nous ne devons pas nous laisser berner par les fossoyeurs de la Nation qui essayent par tous les moyens de déstabiliser le pays. N’oublions pas que le général de GAULLE a confié à un de ses beaux-frères qu'il avait profité de l'émotion causée par l' attentat du Petit-Clamart pour proposer l'élection du président de la république au suffrage universel. L'attentat avait eu lieu le 22 août 1962. L'élection du président au suffrage universel a été votée par référendum le 28 octobre 1962. Il y aura des gens, des politiciens véreux qui sont à l’affut pour saisir une opportunité comme celle offerte par les débâcles de la MINUSTAH.
En bon patriotes, VEYE YO, c’est le moins qu’on puisse faire pour le moment dans la Diaspora.
Jedi (Miroir d’Haïti)
Letitiah Sept
Mr. Gomez,
consultez les journaux Haitiens datant de 1986, et vous verrez que des l'instauration de la liberte de la presse apres le depart de JC Duvallier, les instances de viol a ete denonce de facon consistante par la presse en particulier, et les citoyens et citoyennes en general. Pendant les annees de conflits durant le regne de la FADH, du FRAPH, des gouvernements Constitutionels et des gouvernement interimaires le viol a ete toujours denonce.
Le recent viol collectif de ce jeune homme (tout viol impliquant plus que deux individus etant un viol collectif - gang rape) d'un jeune homme par d'autres hommes est un evenement tout nouveau en Haiti. Donc cela ne saurait nous etonner que cet evenement est une dechirure a la conscience de la nation, specialement qu'il a ete perpetre par des gens venus pour stabiliser notre "turbulente" nation.
Cet evenement ne peut que remettre la mission de cette force en question. Les chocs psychologiques sobt aussi etudies par la science. Elle les qualifie de traumatisme.
Senghor n'a pas parler de traumatisme dans sa declaration. Traumatisme est un mot d'origine Grecque, donc Helene.
Si Natacha est trop jeune pour se rappeler ce qui s'ecrivait dans les journaux en 1987, 1988, 1991, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, il n'est pas trop tard pour lui de consulter les archives; specialement le matin qui est le journal de Daly Valet, il realisera que le viol a toujours ete denonce.
Quand au viol par les hommes de la MINUSTAH sur ce jeune homme, il n'y a d'autre facon de le decrire que comme un "viol collectif".
Par ailleurs, jusqu'ici, la MINUSTAH, par voie de ses porte-paroles, n'a jamais crie a la diffamation. Pourquoi vous, un Haitien, le faites pour eux?
Qu'il fut noir ou blanc, un trauma est un trauma et ce viol fut un viol collectif, un gang rape! |
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Willy Pompilus
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Sent: Friday, September 9, 2011 1:29 PM
Subject: [Forum culturel] Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire?
Anne-Rose Schoen
C'est un forum de discussion o� tous les membres peuvent opiner sur les divers sujets d'actualit� dans le respect mutuel pour l'avancement du pays.
Il permet de d�battre et de partager des id�es, des r�flexions et d'apporter des contributions...
C'est un lieu virtuel d'�change de questions et de r�ponses sur les pr�occupations du moment.
Tous les messages post�s sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des mod�rateurs (except� les messages post�s par eux-m�mes) et par cons�quent ne peuvent pas �tre tenus pour responsables.
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JEAN AUDAN CATEL
Bien à toi et va te consoler dans les bras de ta Minustah chérie.
Jean-Audan Catel
Cc : 'Daly Valet' <groupede...@yahoogroupes.fr>; daly...@gmail.com; 'Valéry Numa' <val...@yahoo.fr>; 'Junior Sampeur Pierre' <juniorsam...@yahoo.fr>; rebeccag...@yahoo.fr; 'kerlens TILUS' <sne...@hotmail.com>; 'SAINT-VIL JEAN' <jeanssa...@yahoo.fr>; 'JEAN AUDAN CATEL' <jeanaud...@yahoo.fr>; 'Jean-Michel Voltaire' <jean.miche...@gmail.com>
Envoyé le : Dimanche 11 Septembre 2011 2h38
Objet : Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire? # 002
JEAN AUDAN CATEL
Jean-Audan Catel
De : Anne-Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>
À : grands...@yahoogroups.com
Cc : debana...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>; daly valet <daly...@gmail.com>; val...@yahoo.fr; rebeccag...@yahoo.fr; sne...@hotmail.com; jeanssa...@yahoo.fr; jeanaud...@yahoo.fr; juniorsam...@yahoo.fr; jean.miche...@gmail.com; sept...@yahoo.com
Envoyé le : Dimanche 11 Septembre 2011 5h35
Objet : Mme Sept, permettez-moi de vous rappeler que ...
Carl-Henri Jedidiah Gomez
Mr. Willy Pompilus
Mr. Pompilus,
Êtes-vous impermeable à la logique et à la civilisation ?
Nous pouvons nous transformer en barbare en un clin d’œil pour vous signifier certaines choses!
Jedi (miroir d’Haïti)
From: HaitiCo...@yahoogroups.com [mailto:HaitiCo...@yahoogroups.com] On Behalf Of Willy Pompilus
Sent: Sunday, September 11, 2011 1:24 PM
To: forumc...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com
Subject: [HaitiConnexion] Re: [Forum culturel] Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire? # 002
Mr Gomez
J'ignore le contexte dans lequel Senghor a dit ce que vous citez mais il n'y a pas de doute qu'au moment de le dire il ne se sentit plus negre (en tout cas pas comme les autres negres pour quelques minutes). Ce genre de dedoublement n'est pas etranger aux abrutis et aux alienés.Peut etre quand il realisa l'enormité de ce genre de discours, il etait deja trop tard. Il se croyait une exception .Il n'a meme pas compris que la celebration occidentale de son intellect , de sa competence c'est a dire son assimilation est, en effet, une confirmation que le processus (education) de son imbecilisation a ete un succes .Il etait transformé en un hellenique par contamination pour detruire son essence de negre.
Votre Sekou Touré est le meme type de produit colonial, plus audacieux et de tres mauvaise qualité parce qu'il a ete un assassin sans scrupule.(assassinat d'Amilcar Cabral).Passons!
Vos elucubrations sur la "pensée" est degoutante, puerile parce que vous essayer de parler de quelque chose dont vous etes incapable de faire.Vous etes incapable de penser et pourtant je suis certains que vous etes s de matiere "hellenique" comme celle qu'on deverse dans nos rivieres chaque jours.
Quelques remarques:
a)" ...Vous faites partie du groupe des bluffeurs qui professent à longueur de journée, un nationalisme de pacotille...." Gomez dixit
Tous les helleniques de la meme composition et substance comme ces matieres qu'on deverse dans nos rivieres voient dans la contestation des patriotes Haitiens l'expression d'un nationalisme de pacotille.Au moins vous reconnaissez un brain de patriotisme chez les bluffeurs , Qu'est ce qui vous lie a la nation haitienne Mr Gomez?
b) "Viol en Reunion" vs "viol collectif".Langage d'avocats vs langage de sociologique, cette difference terminologique est elle vraiment la justification de votre position? Dans ce cas vous etes tres malade .
c)."....nous voulons noter que le choix des soldats étrangers par l’ONU n’a pas été des plus sages et des plus prospectifs. Nous aurions choisis des soldats Canadiens, Suédois, Norvégiens, Japonais, Australiens, Finlandais qui sont d’un pays socialement plus développé que nos présents occupants. Nous voyons mal, un contingent Suédois déversé leurs eaux usés dans une rivière avoisinante....."
Le tier monde ne peut pas fournir de soldats professionels et bons! Et si les decideurs pensent comme vous pour realiser que le pays dont vous reclamez la citoyenneté ne vaut pas la peine d'y envoyer des soldats Canadiens, Suedois, Australiens ,Japonais....Allemands! Maintenant , il n'y a pas de doute que vous etes tres tres malade.Alienation, abrutissement, complexe d'inferiorité, mentalité d'arriviste et racisme ne suffisent plus pour vous identifier.
ah! Des soldats canadiens et suedois seraient moins pervers que les Uruguayens! Des Norvegiens feraient un meilleur job que les Bresiliens! Les Japonais ne derverseraient rien dans nos rivieres! et que tout serait le resultats des mauvaises habitudes hygiene publique partagées par les pays du tiers monde. Vous vous rendez compte de votre degré d'ignorance et de ridicule Mr Gomez!
Or si le virus du cholera est Nepalais, il serait totalement injuste de condamner ces soldats.Le Nepal est aussi une victime de cette tragedie.En essayant de situer le probleme du cholera autour des Nepalais, nous rendons service a la compagnie Haitienne qui a le contract de bayakou.Leur job est de disposer les matieres "helleniques" du contingent Nepalais.Elle a choisi de les deverser dans nos rivieres.Parce que l'hygiene publique n'a jamais ete l'une de ses priorités,elle n'a jamais compris la necessité d'avoir des centres de traitements des eaux usagées! C'est une bourgeoisie qui n'a pas conscience qu'elle est une bourgeoisie et que "l'autre " est responsable de tout.
Pour un "REFONTEUR" qui a pris son role tres au serieux , ces imbecilités dont vous secretez ( demi douzaines a la minute) sont elles vos propositions "refondantes" ou encore Sont -elles les produits qui differencient les "bluffeurs et des nationalistes pacotilles" et vous?
Respectueusement
Willy Pompilus
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Natania
Le gars delire de racisme il se hait pas la peine de t en occuper quand tu as a faire a un etre aussi complexe il n y a malheureusement pas moyen de communiquer . Remarque quand meme que derriere les beaux discours il ne nous dit pas qu il est alle au chevet du jeune homme pour lui porter du secoursa au moins moral…juste des phrase raciste et ronflante.Heureusement ce genre de personne n est plus au pouvoir tu imagines leur violence avec un fusil en main…
Natania etienne
De : forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de Willy Pompilus
Envoyé : Sunday, September 11, 2011 1:24 PM
À : forumc...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com
Objet : Re: [Forum culturel] Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire? # 002
Mr Gomez
J'ignore le contexte dans lequel Senghor a dit ce que vous citez mais il n'y a pas de doute qu'au moment de le dire il ne se sentit plus negre (en tout cas pas comme les autres negres pour quelques minutes). Ce genre de dedoublement n'est pas etranger aux abrutis et aux alienés.Peut etre quand il realisa l'enormité de ce genre de discours, il etait deja trop tard. Il se croyait une exception .Il n'a meme pas compris que la celebration occidentale de son intellect , de sa competence c'est a dire son assimilation est, en effet, une confirmation que le processus (education) de son imbecilisation a ete un succes .Il etait transformé en un hellenique par contamination pour detruire son essence de negre.
Votre Sekou Touré est le meme type de produit colonial, plus audacieux et de tres mauvaise qualité parce qu'il a ete un assassin sans scrupule.(assassinat d'Amilcar Cabral).Passons!
Vos elucubrations sur la "pensée" est degoutante, puerile parce que vous essayer de parler de quelque chose dont vous etes incapable de faire.Vous etes incapable de penser et pourtant je suis certains que vous etes s de matiere "hellenique" comme celle qu'on deverse dans nos rivieres chaque jours.
Quelques remarques:
a)" ...Vous faites partie du groupe des bluffeurs qui professent à longueur de journée, un nationalisme de pacotille...." Gomez dixit
Tous les helleniques de la meme composition et substance comme ces matieres qu'on deverse dans nos rivieres voient dans la contestation des patriotes Haitiens l'expression d'un nationalisme de pacotille.Au moins vous reconnaissez un brain de patriotisme chez les bluffeurs , Qu'est ce qui vous lie a la nation haitienne Mr Gomez?
b) "Viol en Reunion" vs "viol collectif".Langage d'avocats vs langage de sociologique, cette difference terminologique est elle vraiment la justification de votre position? Dans ce cas vous etes tres malade .
c)."....nous voulons noter que le choix des soldats étrangers par l’ONU n’a pas été des plus sages et des plus prospectifs. Nous aurions choisis des soldats Canadiens, Suédois, Norvégiens, Japonais, Australiens, Finlandais qui sont d’un pays socialement plus développé que nos présents occupants. Nous voyons mal, un contingent Suédois déversé leurs eaux usés dans une rivière avoisinante....."
Le tier monde ne peut pas fournir de soldats professionels et bons! Et si les decideurs pensent comme vous pour realiser que le pays dont vous reclamez la citoyenneté ne vaut pas la peine d'y envoyer des soldats Canadiens, Suedois, Australiens ,Japonais....Allemands! Maintenant , il n'y a pas de doute que vous etes tres tres malade.Alienation, abrutissement, complexe d'inferiorité, mentalité d'arriviste et racisme ne suffisent plus pour vous identifier.
ah! Des soldats canadiens et suedois seraient moins pervers que les Uruguayens! Des Norvegiens feraient un meilleur job que les Bresiliens! Les Japonais ne derverseraient rien dans nos rivieres! et que tout serait le resultats des mauvaises habitudes hygiene publique partagées par les pays du tiers monde. Vous vous rendez compte de votre degré d'ignorance et de ridicule Mr Gomez!
Or si le virus du cholera est Nepalais, il serait totalement injuste de condamner ces soldats.Le Nepal est aussi une victime de cette tragedie.En essayant de situer le probleme du cholera autour des Nepalais, nous rendons service a la compagnie Haitienne qui a le contract de bayakou.Leur job est de disposer les matieres "helleniques" du contingent Nepalais.Elle a choisi de les deverser dans nos rivieres.Parce que l'hygiene publique n'a jamais ete l'une de ses priorités,elle n'a jamais compris la necessité d'avoir des centres de traitements des eaux usagées! C'est une bourgeoisie qui n'a pas conscience qu'elle est une bourgeoisie et que "l'autre " est responsable de tout.
Pour un "REFONTEUR" qui a pris son role tres au serieux , ces imbecilités dont vous secretez ( demi douzaines a la minute) sont elles vos propositions "refondantes" ou encore Sont -elles les produits qui differencient les "bluffeurs et des nationalistes pacotilles" et vous?
Respectueusement
Willy Pompilus
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Willy Pompilus
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Subject: [Forum culturel] Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire? # 002
PFA
Cc: 'Daly Valet' <groupede...@yahoogroupes.fr>; daly...@gmail.com; 'Valéry Numa' <val...@yahoo.fr>; 'Junior Sampeur Pierre' <juniorsam...@yahoo.fr>; rebeccag...@yahoo.fr; 'kerlens TILUS' <sne...@hotmail.com>; 'SAINT-VIL JEAN' <jeanssa...@yahoo.fr>; 'JEAN AUDAN CATEL' <jeanaud...@yahoo.fr>; 'Jean-Michel Voltaire' <jean.miche...@gmail.com>
Sent: Saturday, September 10, 2011 7:38 PM
Anne-Rose Schoen
M. Catel,
je vous invite de lire mon texte de nouveau et de m’expliquer où je fait comprendre à qui et je cite « s'il y a des viols commis par des Haïtiens, donc il est aussi permis aux malfrats de l'ONU d'en faire pareil »?
Je me suis permit de corriger une déclaration toute-à-fait incorrecte (le viol collectif est un évènement nouveau en Haïti) et j’ai soulevé la même question que j’ai posé souvent dans le passé et déjà beaucoup de fois avant cet incident. Bizarrement il n’y avait jamais une réponse. La mort de Christine Jeune n’a pas soulevé des protestations violentes au niveau de la société haïtienne. Les instances concernées sont restées plutôt muettes et les responsables du crime n’ont pas été inculpés, ni condamnés. Cet agent de la PNH qui a été sauvagement assassinée durant l’exercice de ses fonctions n’a même pas reçu une pierre ou écriteau avec son nom sur sa tombe. Quel respect – quel « expérience traumatique qui fut puni sévèrement sous le gouvernement même d’Aristide » ? Hélas....
Mon dernier texte (parmi plusieurs d’autres) en rapport à Christine Jeune a été intitulé « Rappelons-nous une fois de plus… » et date du 30 juin 2010. Je l’ai ajouté ci-après pour votre édification.
Comme je le dis toujours, mes prises de positions ne sont pas nouvelles et à la mesure du possible, j’essaie toujours de rester fidèles à mes principes.
J’espère de vous avoir fourni la « petite lumière » dont vous aviez besoin pour mieux comprendre.
Cordialement
Anne-Rose Schoen
Article écrit et publié le 30 juin 2010 :
Rappelons-nous une fois de plus…
Aujourd’hui je suis passée à coté de l’espace qui fut -dans un temps pas trop lointain- le cimetière de Pétion-Ville. Plus de tombes, plus de pierres … combien de familles ont récupéré leurs bien-aimés ? Combien de mères, pères et enfants sont y restés. Je n’en sais rien.
Je me souvins d’une tombe – sans nom – sans inscription … apparemment, elle ne valait pas la peine… elle n’était qu’un rien du tout, pourtant…
Certains parmi nous se rappellent peut-être toujours de cette jeune femme :
Belle, fière, professionnelle et courageuse, toujours restée fidèle à son sermon. Elle est morte en 1996 –à la date presque exacte, une année après la disparation de Mireille.
Deux femmes, si éloignées dans leurs vies, mais si proches dans leurs convictions. Des amies dans une autre vie ? Qui sait.
Christine Jeune est morte pour ses convictions – elle a été humiliée, torturée et finalement assassinée.
Aujourd’hui, elle est presque oubliée– comme tant d’autres qui ont servi ce pays.
Elle avait étudié la loi – elle était la meilleure de sa promotion, la deuxième après septembre 1994.
Quelques années plus tard, un ministre de la Condition Féminine changeait le nom d’une rue, en l’appelant « Christine Jeune »… depuis longtemps l’enseigne n’est plus la non plus.
Voila une personne qui pourrait servir de modèle à notre jeunesse aux rêves avortés. Voila un autre héro dont nous ne nous souvenons plus… oubliée dans une tombe, qui ne portait même pas son nom.
Anne-Rose Schoen
Letitiah Sept
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Carl-Henri Jedidiah Gomez
Chère Madame PFA,
Si nous avions écrit, ce vous pensez que nous avons exprimé dans nos mèls, nous porterions désormais le signe de la honte sur notre front.
Nous vous proposons de lire les deux lettres qui suivent. Si vous n’êtes pas satisfaite de notre réponse, nous nous ferons un devoir de répondre à vos objections.
Bonne soirée,
Jedi
# 1
Erratum
Everyone is entitled to his or her opinion, but are we entitled to have our own facts?
Everyone is entitled to his opinion but is it an informed opinion?
Mesdames et Messieurs,
In limine litis, l’éditorial de Mr. Daly Valet prend la forme d’une écriture diffamatoire à l’égard de la MINUSTAH, une organisation Onusienne et nous enjoignons à tous ceux qui ont un sens critique de lui accorder une fin de non-recevoir. On espère mieux de l’intelligentsia Haïtienne.
Mr. Valet, du Journal Le Matin, a fait des phrases ci-dessous la pierre angulaire de sa tentative d’attribution de culpabilité à une Organisation Onusienne de Stabilisation d’Haïti.
… la Minustah ne sortira pas indemne de cette énième « opération perversion » de ses casques bleus les plus infâmes. … Car ce viol collectif contre cet adolescent haïtien tient lieu de « kalòt marasa ». C’est la personne humaine qui est ici violentée. Et c’est Haïti qui est aussi flétrie dans ce qu’il lui reste d’orgueil national.
Quatre soldats Uruguayen appartenant à la Force de Stabilisation de l’ONU et stationnée aux environs de Port-salut en Haïti, ont présumément violé un jeune homme, de nationalité haïtienne. Ce crime est clairement odieux et la représentation vidéo de cet acte de sauvagerie présumément perpétré à l’endroit de ce garçon de 18 ans.
Le point important du discours de Mr. Valet qui nous importune est l’attribution de l’appellation « crime collectif » à cet acte comme si toute la MINUSTAH avait violé ce jeune homme ou porte la responsabilité existentielle de ce viol.
Pour illustrer notre point de vue, nous considérons cette attribution diffamatoire semblable à celle qui octroie à la Colonie de St-Domingue la culpabilité de Jean-Jacques Dessalines lors du massacre des mulâtres dans le Sud, ou à la Nation Haïtienne lors du massacre de 26 000 blancs par Dessalines après l’Indépendance, ou à toute la population Allemande pour les crimes d’Adolf Hitler, ou à toute l’Amérique pour les sévices infligés à Abu-Ghraib, en Iraq par des soldats tortionnaires américains, etc..
Nous n’allons pas nous éterniser à relever dans le cadre de ces forums, les contradictions inhérentes de cette attribution de culpabilité à la MINUSTAH. Cependant nous allons vous référez à une étude publiée dans le cadre des cours de Droit à l’Université de Yale aux USA.,
The Storrs Lectures:
Liberals and Romantics at War:
The Problem of Collective Guilt*
Par George P. Fletcher
(Yale Law School Journal).
Nous voulons noter, néanmoins, que la problématique de cette accusation de la MINUSTAH se résume en trois points fondamentaux :
1. A-t-il eu lieu dans les couloirs des baraques des soldats de La MINUSTAH à Port-salut une action collective ?
2. Peut-on inférer la notion de crime collectif à cette action collective, si elle existe,
3. Peut-on imposer une culpabilité collective pour ce crime collectif, si il a eu lieu ?
A la première question, nous pouvons répondre emphatiquement : NON. Ce sont quatre soldats de l’unité de l’armé Uruguayenne et appartenant à la MINUSTAH, qui ont été impliqués. La notion de culpabilité des agents de la MINUSTAH ici est l'état d'être coupable, le fait objectif d'être coupable
On ne saurait attribuer à la MINUSTAH et à l’Armée Uruguayenne ce crime puisque ils n’ont pas fermé leurs yeux sur ce crime, ni supporter ces soldats dans leurs actions, ni encourager ces soldats à perpétrer ce genre de sévices sur les Haïtiens, ni encore enjoint par ordre implicite ou explicite à ces soldats de violer ce jeune homme. Peut-on dans ce cas-ci appliquer la loi de la négligence comparative c’est-à-dire la MINUSTAH a-t-il une part de négligence dans la causalité de ce crime ? Eh, bien, NON. Il n’a pas eu deux auteurs du crime, les quatre soldats et la MINIUSTAH puisque rien ne montre qu’il y a des indications que c’est la politique de la MINUDSTAH.
Toute la MINUSTAH et l’Armée Uruguayenne ne saurait être coupable de ce crime, car rien ne peut remplacer le caractère unique de chaque individu et sa responsabilité individuelle. Dans le dernier roman philosophique de l'écrivain russe Fiodor Dostoïevski, le père Zosime préconise que ce genre de culpabilité collectif perd son mordant car dit-il: Si tout le monde est coupable de tout, alors tout le monde est aussi innocente.
Pour des raisons évidemment politiques, les fossoyeurs de la nation essayent de profiter de la présumé culpabilité de quatre soldats de la MINUSTAH pour déstabiliser Haïti. Heureusement que la majorité de la population ne portent point de verres déformantes. La réalité demeure ce qu’elle est, il faut de la stabilité fonctionnelle en Haïti pour amorcer la REFONTE.
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
Fletcher, George P. “Liberals and Romantics at War: The Problem of Collective Guilt”
http://www.yalelawjournal.org/pdf/111-7/FletcherFINAL.pdf
# 2
Jaspers, Karl (1947) ‘LA QUESTION de la culpabilité allemande ‘ (EB Ashton trans., 1947).
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Carl-Henri Jedidiah Gomez
Everyone is entitled to his or her opinion, but are we entitled to have our own facts?
Everyone is entitled to his opinion but is it an informed opinion?
Sans paroles!
Voici les faits.
Sékou Touré n’a pas tué Amilcar Cabral.
In 1972, Cabral began to form a People's Assembly in preparation for an independent African nation, but disgruntled former rival Inocêncio Kani shot and killed him with the help of Portuguese agents operating within the PAIGC.
Jedi (miroir d’Haiti)
From: haiti-...@googlegroups.com [mailto:haiti-...@googlegroups.com] On Behalf Of Willy Pompilus
Sent: Sunday, September 11, 2011 1:24 PM
To: forumc...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com
--
Carl-Henri Jedidiah Gomez
Mme. Anne-Rose Schoen.
Chère Mme. Schoen,
Nous sommes totalement de votre avis. Votre réponse est des plus appropriées.
Cependant, nous voulons ajouter une généralisation à vos mots clé « mais déjà quelques années plus tard contredit en grande partie ».
Nous devons surveiller avec prudence, l’introduction dans le pays de concepts ou technologies désuets et surannés. Nous de la Diaspora, nous voulons que notre pays adopte des technologies qui sont à la fine pointe des résultats de la recherche scientifique et amorce sa REFONTE sur des bases conceptuelles nouvelles et bien rodées.
L’accumulation et l’arrivée de « Junk » par des gens de bonne volonté mais qui sont malavisés doivent cesser. Garder vos « Junk » chez vous SVP.
L’endoctrination de la jeunesse par des « théories sociales » farfelues qui ont échoué par tout ailleurs. Gardez-les chez vous. SVP.
A chaque fois que je lis les messages de notre ami VAVA, nous voulons faire mieux dans notre champs d’action. Il est l’un de nos motivateurs.
Haïti a besoin de renouveau. Les diplômes qu’octroient les Universités ne démontrent que le fait que cette personne qui détient cet aval d’une Institution Académique a rencontré toutes les exigences requises, mais ce diplôme ne nous dit pas que son détenteur a ‘trituré ’ son domaine d’expertise et a acquis une expérience savante.
Veye Yo !
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Anne-Rose Schoen
Sent: Monday, September 12, 2011 12:20 AM
To: JEAN AUDAN CATEL; grands...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com
Cc: debana...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; Carl Henri Jedidiah Gomez; daly valet; val...@yahoo.fr; rebeccag...@yahoo.fr; sne...@hotmail.com; jeanssa...@yahoo.fr; juniorsam...@yahoo.fr; jean.miche...@gmail.com; tout-...@googlegroups.com; sept...@yahoo.com
Subject: [Forum culturel] Mme Sept, votre dissertation depasse de loin mes capacites intellectuelles ...
Mme Sept,
Je ne suis malheureusement pas anthropologue, ni psychologue ou théologien, votre dissertation dépasse alors de loin mes capacités intellectuelles.
Quant aux commentaires de viol sur des hommes ou des femmes, j’ai déjà répondu dans mon texte envoyé antérieurement.
J’ai par contre durant toute ma vie travaillé avec des animaux et entrainé des chiens et chevaux en particulier. Je peux alors vous assurer que votre description ci-après ne correspond pas tout-à-fait à la réalité. Le comportement de dominance ou alpha, décrit par vous ci-après, est tiré d’un ouvrage précieux certes, mais dépassé depuis pas mal d’années. Ce principe décrit pour la première fois par Rudolphe Schenkel, en se basons sur ses recherches faites auprès des troupeaux de loups, étaient innovatrices et pionnières dans son temps (1947), mais déjà quelques années plus tard contredit en grande partie par Konrad Lorenz dans sa description sur l’éthologie classique comparative ou communément appelé la psychologie animale. « Cet Einstein de l'âme animale » a d’ailleurs reçu en 1973 le Prix Nobel de physiologie pour ses découvertes (avec Karl von Frisch et Niko Tinbergen) concernant la structure et l’explication des modèles du comportement individuel et social.
Je n’aimerais pas ennuyer le lecteur, mais il faut noter que ce comportement de dominance animale décrit par vous ci-après n’existe pas seulement entre males, mais entre males et femelles, femelles et males et même entre femelles. Qui n’a pas déjà vu un chien « montant » la jambe d’un enfant ou d’une personne qui visiblement n’a pas une autorité certaine sur l’animal en question. Il s’agit de dominance tout court et non d’un acte sexuel. Il n’y a alors pas de pénétration, ni de comportement homosexuel non plus… l’animal n’a d’ailleurs jamais été si sauvage que l’homme…
J’ai déjà expliqué ma position par rapport à ce qui est arrivé à Port Salut et je ne vois pas la nécessité d’y revenir.
Que les soldats uruguayens soient des homosexuelles ou non, ni vous, ni moi ne pouvons en opiner. Pour la fin de votre analyse, il faudrait s’adresser à un psychologue qui vous dira d’ailleurs qu’il lui faut d’abord parler directemenet et personnellement aux participants avant de pouvoir émettre une opinion professionnelle. De quoi parlons-nous alors ?
Permettez-moi d’ouvrir par contre une petite parenthèse à la fin de mon exposé:
Vous vous trompez quand vous déclarez que seul la MINUSTAH « garde ses doigts sur les gâchettes de leurs armes » et pour trouver une confirmation, il ne vous faut pas chercher loin. Je vous invite de regarder les témoignages de la commémoration de 9/11 et vous verrez que la presse s’est fait un plaisir partout au monde de photographier les agents de sécurité avec leur doigt sur la détente.
Les lois interdisent d’ailleurs dans beaucoup de pays le déploiement des militaires sur le sol national à moins d’un état d’urgence national, préalablement déclaré par les instances concernés. En « temps normal », vous ne verrez alors jamais un « soldat » assurer la sécurité dans un aéroport allemand, français ou américain. Il s’agit toujours d’une autre force nationale.
En outre, les lois sont différentes partout certes, mais un soldat « en alerte » ne portera jamais son fusil en position détendue, comme vous l’indiquez ci-après. Il sera soumis immédiatement à une cour martiale pour avoir négligé son ordre et mis en danger son poste et son environnement.
Et je ferme la parenthèse.
Cordialement
Anne-Rose Schoen
From: Letitiah Sept
Sent: Sunday, September 11, 2011 7:20 PM
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Subject: [GrandsD�bats] Re: Re: Re : Mme Sept, permettez-moi de vous rappeler que ...
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Letitiah Sept
Chere Anne-Rose,
je concois que ni toi, ni moi ne pouvons etre des specialistes dans tous les domaines.
Est-ce pourquoi nous faisons un appel urgent a l'intelligentsia Haitienne d'endosser ses (ou leurs) responsabilites. Franchement, toi et moi, nous n'allons pas nous derober de nos responsabilites intellectuels en jouant la carte de "l'incapacite".
Tres tot, dans les echanges, le sujet des violations anterieures (specialement celles qui prirent place sous le gouvernement de JB Aristide) fut introduit subtilement dans la discussions et nous eus a faire face a notre propre histoire en la circonstance.
Cependant, nous ne sommes que des visiteurs virtuels parmi tant de milliers d'autres sur des forums publiques. Notre marque est limitee et nos accreditations, incertaines. Il existe cependant des intellectuels Haitiens de profession dont le role est de penser, de reflechir vers nous leurs propres lectures des evenements, sans tarder.
Cette intelligentsia si friande a signer les Petitions anti-Celebration du Bicentennaire de l'Independance Haitienne en 2003-2004.
Ou sont-ils, nos grands sociologues, psychologues, politologues, anthropologues, en fait ou est-elle La Catalogue Intellectuelle Haitienne?
Ou sont-ils, ces inellectuels? Au moindre "piti krak!", on voit une liste de noms defiler sous nos yeux: plusieurs Trouillot, autant d'Accacia, Hurbon (sa theologie et sa sociologie), Soukar et ses "bilans de l'annee" (ces bilans nous ont recemment manque), Victor est ses juteuses histoires d'amour aux gres des zombis et des guedes etc.
Comme dirait notre actuel commandant en chef: "Kote yo! Cheche yo, mwen oue yo!"
Il est a esperer que le leg de ces gens ne consistera pas seulement a signer la Petion Anti-Independance d'Haiti en 2003, car a l'ere de la globalisation, se serait signer l'acte de deces de cette intelligentia en tant qu'Haitienne.
Mme Schoen,
Je salue votre courage de venir sur l'internet pour nous aider a tester les idees et les points de vues, les passer au test de la critique.
Naturellement, ce que nous ecrivons ici, vous et moi, ne sont pas des dissertations, mais des idees a baton rompu. Sinon, l'ecriture serait mieux soignee, les references et les dates plus precises et mieux documentees.
Toutefois, j'apprecie votre vos precisions et votre capacite d'avancer les idees petit a petit, par cran par cran.
Ce que nous faisons ici, c'est etablir des fondations, une sorte de feuille de route qui pourrait servir a nos specialistes de guide des sujets a developper. Les infirmer ou les confirmer, cela va de soi, mais au moins, les explorer.
L'approche Socio-Anthropologique a l'evenement de Port-Salut aurait ete explore dans n'importe quelle societe disposant d'une base inetllectuelle propre.
Nous ne parlons tout simplement pas de journalistes qui ne manqueraient pas d'essayer de questionner les militaires ou leurs associes, la victime ou ses associes impliques dans l'assaut, mais toute un gratin de specialistes qui ne manqueraient d'ausculter le cas, d'etablir les diagnostiques, et de concevoir un processus de cicatrisation, meme a distance.
Le silence des chantres de tout acabit, de ces ecrivains fleuve de l'Europe ou d'ailleurs sur cet affaire continue a etre plus criante que jamais; brillant de tout l'eclat de leur silence lorsqu'un pauvre paysan de Port-Salut, Sud, Haiti, a besoin d'eux, mais qui crient a pleine gosier quand il s'agit de defendre le "job" propective de riches aristocrates politiques ou financiers a la primature de l'etat d'Haiti!
A moins que l'histoire soit plus compliquee qu'on le pense: cela n'etonnerait personne dans le monde du bizarre qu'est Haiti. |
Letitiah Sept
Carl-Henri,
if you are a true Jedi, as we all yearn to be, you know that we walk the stars and our shining swords do not get dirty, since it's not made of metal (like the guns of the Minustah), but of never ending streams of ideas.
Let's keep ourselves free of any mud slinging.
PS: Vava, aka, Buens devenu Bright? Je l'aime bien, specialement sa perception Mongolfiere de lui-meme... |
Anne-Rose Schoen
Mme Sept,
Je viens de voir votre deuxième courriel juste après avoir expédié ma réponse au premier. Je prendrai lecture dans un instant et je vous répondrai un peu plus tard.
Cordialement
Anne-Rose Schoen
Natania
Letitiah, les intellectuels sont aussi tous des politiciens tu ne peux quand meme pas leur demander de se prononcer sur quoi que ce soit sans etre sur qu ils sont dans la ligne …dans le bon sens du vent….Un Hugues Saint-Fort a le culot de pretendre que Gerard Etienne n existe pas quand nous etions au fin fond de la croix des bossales (je doute qu il ait été la et si il y a ete c est a une epoque qu il n assume pas…oui a la croix des bossales une marchande en 1986 a dit a Gerard Etienne allez leur dire qu on n en peut plus…je lui ai repondu vous ne savez pas a quel point lui il vous entend….il venait de publier la Reine Soleil Levee roman qui se situe justement la et dont sans le savoir elle était une des heroines…
Natania Etienne
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Letitiah Sept
Envoyé : Monday, September 12, 2011 10:19 AM
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Objet : [Tout-Haiti] Re: [Forum culturel] Mme Sept, votre dissertation depasse de loin mes capacites intellectuelles ...
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Anne-Rose Schoen
Mme Sept,
Je ne suis malheureusement pas anthropologue, ni psychologue ou théologien, votre dissertation dépasse alors de loin mes capacités intellectuelles.
Quant aux commentaires de viol sur des hommes ou des femmes, j’ai déjà répondu dans mon texte envoyé antérieurement.
J’ai par contre durant toute ma vie travaillé avec des animaux et entrainé des chiens et chevaux en particulier. Je peux alors vous assurer que votre description ci-après ne correspond pas tout-à-fait à la réalité. Le comportement de dominance ou alpha, décrit par vous ci-après, est tiré d’un ouvrage précieux certes, mais dépassé depuis pas mal d’années. Ce principe décrit pour la première fois par Rudolphe Schenkel, en se basons sur ses recherches faites auprès des troupeaux de loups, étaient innovatrices et pionnières dans son temps (1947), mais déjà quelques années plus tard contredit en grande partie par Konrad Lorenz dans sa description sur l’éthologie classique comparative ou communément appelé la psychologie animale. « Cet Einstein de l'âme animale » a d’ailleurs reçu en 1973 le Prix Nobel de physiologie pour ses découvertes (avec Karl von Frisch et Niko Tinbergen) concernant la structure et l’explication des modèles du comportement individuel et social.
Je n’aimerais pas ennuyer le lecteur, mais il faut noter que ce comportement de dominance animale décrit par vous ci-après n’existe pas seulement entre males, mais entre males et femelles, femelles et males et même entre femelles. Qui n’a pas déjà vu un chien « montant » la jambe d’un enfant ou d’une personne qui visiblement n’a pas une autorité certaine sur l’animal en question. Il s’agit de dominance tout court et non d’un acte sexuel. Il n’y a alors pas de pénétration, ni de comportement homosexuel non plus… l’animal n’a d’ailleurs jamais été si sauvage que l’homme…
J’ai déjà expliqué ma position par rapport à ce qui est arrivé à Port Salut et je ne vois pas la nécessité d’y revenir.
Que les soldats uruguayens soient des homosexuelles ou non, ni vous, ni moi ne pouvons en opiner. Pour la fin de votre analyse, il faudrait s’adresser à un psychologue qui vous dira d’ailleurs qu’il lui faut d’abord parler directemenet et personnellement aux participants avant de pouvoir émettre une opinion professionnelle. De quoi parlons-nous alors ?
Permettez-moi d’ouvrir par contre une petite parenthèse à la fin de mon exposé:
Vous vous trompez quand vous déclarez que seul la MINUSTAH « garde ses doigts sur les gâchettes de leurs armes » et pour trouver une confirmation, il ne vous faut pas chercher loin. Je vous invite de regarder les témoignages de la commémoration de 9/11 et vous verrez que la presse s’est fait un plaisir partout au monde de photographier les agents de sécurité avec leur doigt sur la détente.
Les lois interdisent d’ailleurs dans beaucoup de pays le déploiement des militaires sur le sol national à moins d’un état d’urgence national, préalablement déclaré par les instances concernés. En « temps normal », vous ne verrez alors jamais un « soldat » assurer la sécurité dans un aéroport allemand, français ou américain. Il s’agit toujours d’une autre force nationale.
En outre, les lois sont différentes partout certes, mais un soldat « en alerte » ne portera jamais son fusil en position détendue, comme vous l’indiquez ci-après. Il sera soumis immédiatement à une cour martiale pour avoir négligé son ordre et mis en danger son poste et son environnement.
Et je ferme la parenthèse.
Cordialement
Anne-Rose Schoen
Carl-Henri Jedidiah Gomez
Mme. Letitiah Sept.
Mme. Sept,
We always yearn to show respect to a lady, even more when her name has the suffix ‘ah’ attached to it.
Furthermore, we are glad that you know the meaning of ‘Jedi’ my nickname for Jedidiah.
Do you remember the famous mirror which the witch-queen asked ‘who is the fairest of us all?’.
When we read Vava’s emails, we ask ourselves, “are we the best we could be?”
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
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PFA
Letitiah Sept
C'est de la gentilesse de votre part d'ecrire: "Il s'agit de relations sexuelles de groupe dans lesquelles ces soldats ont violé à tour de role ce jeune homme. La MINUSTAH ne s'est pas faite attendre pour fustiger le comportement bestial de ses soldats-malades et pour prendre des decisions appropriées".
Tout d'abord, j'aurais du mal a decrire ce qui se passe dans le video comme une "relation sexuelle de groupe". Meme sans l'acte sexuel, le contenu de ce video soulevrait bien des questions. Meme sans l'acte sexuel, l'action physique de ces soldats sur le jeune homme sans prealable est une violation de ses droits civils et constituent une violation de lal Contitution de 1987,
Article 25:
Toute rigueur ou contrainte qui n'est pas nécessaire pour appréhender une personne ou la maintenir en détention, toute pression morale ou brutalité physique notamment pendant l' interrogation sont interdites. Ensuite la MINUSTAH s'est fait attendre jusqu'au denoiuement final avant de "fustiger" les
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Letitiah Sept
...avant de fustiger quoi que ce soit: un mois. C'est arrive le 24 Juin, seulement lorsque la video a ete decouverte que la MINUSTAH intervint.
En effet, la video etait aussi vieille que le crime: plus d'un mois que les soldats de la MINUSTAH etait au courant de cette video et qu'il ne dirent rien jusqu'au moment ou elle fut decouverte accidentellement par deux jeunes Haitiens de Port-Salut qui connaissaient personnellement la victime. --- On Mon, 9/12/11, Letitiah Sept <sept...@yahoo.com> wrote: |
Gerard
Quand je voyais dans les livres d histoire que Marie-Antoinette proposait de la brioche quand le peuple avait faim je me demandais comment est-ce possible de ne pas comprendre ce qu est la faim. Depuis je me dis que tous les petits bourgeois du monde devraient faire un Ticha Beav ou un Yom Kippour ….ceux qui ne comprennent pas que le jeune homme devrait lui et sa famille etre compense sont des Marie-Antoinette en herbe. Quant a trouver que les soldats violeurs ont été fustige je ne sais pas ou ils ont pris ca…les Etats Unis que ces gens –la detestent tellement ont donne l exemple quand la soldate americaine a pris des photos avec des prisonniers nus en rigolant (on ne parle meme pas de viol…cela a fait scandale il y a eu proces public et condamnation…La compensation monetaire ne guerira pas ni le jeune homme ni sa famille mais lui donnera des possibilites de s en sortir un peu dans la vie ensuite il faut qu il soit soutenu et que tout son milieu recoive de l aide pour surmonter les prejuges. Quelqu un a propose de le faire partir et ridiculement la meme personne pretend etre un nationaliste a tout crin. Alors il faut expedier a l etranger tous les cas problematiques ou bien faut-il essayer de guerir chez ca et grandir avec son milieu naturel, pourquoi faudrait-il que l exil reste la solution supreme aux problemes.
Natania Etienne
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Envoyé : Monday, September 12, 2011 6:19 PM
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Sent: Monday, September 12, 2011 5:23 PM
Subject: Re: [VINOUSH] Re: (M. Gomez) [haiti-nation.com] Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire? # 002.1
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...avant de fustiger quoi que ce soit: un mois. C'est arrive le 24 Juin, seulement lorsque la video a ete decouverte que la MINUSTAH intervint.
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Carl-Henri Jedidiah Gomez
Ms. PFA
Chère PFA,
Bravissimo!
Votre façon d’appréhender le fondement de ces attaques incessantes envers la pensée logique vous fait honneur.
Comme l’avait dit Einstein, « Le Bon _Dieu ne joue pas aux dés, Le monde doit être compréhensible. »
Alors, les problèmes qu’affrontent notre pays doivent avoir des solutions permanentes.
Nous devons faire un effort pour empêcher que nos émotions nous dominent.
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
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Gerard
Suis-je etonnee ? Non ! Letitiah est une lavalassienne qui ne se cache pas mais ca ne l empeche pas d avoir des manieres et de la sensibilite. L enquete a demontre que le jeune homme avait honte si ca n est pas humain eh bien je ne comprends rien . Combien de personne attendent parfois des annees avant de parler d un viol qu ils ou elles ont subi c est souvent la reaction la plus habituelle.
Natania Etienne
De : VIN...@yahoogroupes.fr [mailto:VIN...@yahoogroupes.fr] De la part de PFA
Envoyé : Tuesday, September 13, 2011 9:52 AM
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Objet : [VINOUSH] Re: Re: (L. Sept) (M. Gomez) [haiti-nation.com] Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire? # 002.1
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PFA
Gerard
Soyez honnete vous vivez sans soucis, d autres n ont pas votre chance pour que ce jeune se soit retrouve la proie de ces gens la il fallait qu il aille la, chercher la vie comme on dit en creole. Je n ai a aucun moment dit que l argent allait effacer le traumatisme mais le soulager certainement. Dans les pays qui pratiquent un peu de justice il y a ce qu on appelle les dommages et interets, quelqu un qui a subi un dommage doit recevoir, oui madame ne vous en deplaise, des dommages et interets cela ne veut nullement dire que la personne n aura pas de sequelles . Vous conduisez une voiture ? Vous avez une assurance pour les tiers ? Vous avez un appartement ? Avez-vous des assurances pour le cas ou il arriverait quelque chose a un ou une visiteur, visiteuse ? Oh je sais c est capitaliste il faudrait commencer a donner l exemple de l abnegation totale en Haiti ? Je crois que justement les Haitiens ont assez donne pour que ca change.
Natania ETIENNE
De : VIN...@yahoogroupes.fr [mailto:VIN...@yahoogroupes.fr] De la part de PFA
Envoyé : Tuesday, September 13, 2011 11:33 AM
À : haiti-...@googlegroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; HaitiCo...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
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Objet : Re: [VINOUSH] Re: Re: (L. Sept) (M. Gomez) [haiti-nation.com] Le Matin : Port-salut ! par Daly Valet / diffamatoire? # 002.1
Toute la discussion (10)
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PFA
Letitiah Sept
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Mr. PAF, Vos questions et arguments seront explorés, paragraphe par paragraphe : 1. “Relations sexuelles de groupe” implique consentement et participation. Ce que j’ai vu dans cette video, c’est la coercion d’un individu par un groupe d’individus jouissant de force et d’autorite nettement superieure a celle de la presumee victime. Donc, d’après le contenue de cette vidéo, ce n’est pas une « relation sexuelle de groupe », mais une aggression physique, mentale et un viol collectif. Par ailleurs, je n’ai pas vu le jeune homme nu dans la derriere d’un de ces hommes. La video a montre l’un de ces hommes completement nu, genital en main, dans l’arriere de ce jeune homme, sous les rires sardoniques des aggresseurs, agissant comme une bande d’animaux. Oui, en fait de rapport de force, et en fait d’interprétation anthropologique, ce jeune homme represente tous les Haitiens et ces soldats representent toute la MINUSTAH.
2. Personne autre que le jeune homme ne peut dire ce qui se passait dans sa tete au moment de l’incident. On pourrait en avoir milles interpretations : «O mon Dieu, ma mere me disait de rester loin de ces gens, elle avait raison », ou encore : « Je ne vais pas resister afin de rester en vie »… Meme l’elément matériel est aussi sujet a interprétation. Par exemple, là ou vous avez vu un sourire, j’ai vu une grimace. A mon point de vue, la théorie de la grimace s’accorde mieux a la situation ou trois gros militaires en uniforme de combat maitrisant un malingre jeune homme qui ne ferait pas le poids a un seul d’entre ces soldats. Le jeune homme n’était pas nu, donc il ne s’était pas denude pour ces hommes. Au moins l’un de ces soldats était nu, donc le soldat s’était dénudé en l’occasion. Le jeune homme n’a pas descendu ses pantalons. Les soldats ont descendu de leurs propres mains aggressives, les pantalons de ce jeune homme afin d’avoir acces a son posterieur. A la premiere occasion, lorsque les soldats l’ont relaché, il a profité pour remonter ses pantalons promptement. Cela indique qu’il a été mis dans une position tres incomfortable pas ces soldats qui l’avait dénudé de leurs propres mains après l’avoir maitrisé physiquement.
Mr. PFA, Tout au debut de l’affaire, d’autres internautes faisaient vos eloge du fait que vous seriez le premier a suggérer que l’identite de la victime de la victime ne fut pas révélé. Cela surprend qu’aujourd’hui, vous soyez celui qui developpe l’argument que le jeune homme aurait du porter plainte. Cette declaration suggeste une certaine supercherie de votre part lorsque vous plaidez pour la dissimulation de son identité : comment ce jeune homme pourrait-il porter plainte sans reveler son identite et la honte que cet evenement malheureux projeterait sur lui ? On peut avancer que cette démarche ne visait qu’à la suppression de la victime : pas de victime, pas de crime, avions-nous mis en garde dès le début.
D’ailleurs, portez plainte par devant qui et contre qui ? Oubliez-vous que la MINUSTAH represente l’autorite suprême dans ce patelin ?
Non, pfa, ce qui se passe dans ce video n’est pas du « Gang Bang » (deux mots, FYI), qui signifie : relations sexuelles de groupe. Gang Bang releve de la pornographie. Il s’agit d’une situation ou la personne pratique l’intercourse avec un membre d’un groupe pendant qu’il pratique d’autres actions de natures sexuelles avec d’autres membre de ce groupe. Tel n’est pas été le cas de Johny Jean observé dans cette vidéo. Johny Jean a été immobilise par au moins deux hommes pendant qu’un troisième homme le violait et qu’une quatrième personne filmait. Ce qui arrive a Johny Jean dans cette video, c’est du « Gang Rape » ou encore, viol collectif, un crime dont Johny Jean était la victime. Rien ne montre sa participation active dans cet acte sexuel que ces hommes perpétrait sur lui. Il subissait ce viol.
Non, je ne connais pas Johny Jean Personnellement. Allez-vous me poser la meme question au sujet des gens qui ont été pendus ou fusillés par les soldats de la MINUSTAH, ou mieux encore, des victimes du cholera. Je ne pense pas vous voulez blamer les victimes et permettre aux bourreaux de retourner en paix a leurs familles, n’est-ce pas ?
Par ailleurs, cette video me suffit. Je ne fais par patie du groupe de professionnel dont Johny Jean a besoin pour l’interviewer en ce moment. Je n’ai pas non plus le mandat et l’autorite pour interroger les soldats de la MINUSTAH qui ont participe a cet acte criminel, ceux qui ont servis d’accessoires, ceux qui ont eu connaissance de l’acte et qui ont maintenu le silence ou qui ont participe a la dissimulation. Est-il normal que le commandant de cette base fut rappele en Uruguay sans avoir été interroge par les autorites locales ? Non. Par ailleurs, savez-vous que cette vidéo a été capturée du telephone cellulaire d’un membre de la MINUSTAH qui n’avait pas participer au viol ? Cela signifie que ce crime était connu par des membres de la MINUSTAH qui l’ont récélé. Ce recel fait de ceux qui étaient au courant du crime et qui n’ont rien dit, des accessoires, des conspirateurs.
3. Cette troisieme question releve plus de la supercherie. Comment l’apotre de la protection de l’identite de ce jeune dès les premiers jours de l’apparition de la vidéo peut-il reprocher a ce jeune victime de ne s’être pas rendu dans les stations de radio pour raconter a toute Haiti le viol collectif qui a été perpetre sur sa personne ? La réponse est simple : cet appel a la dissimulation de l’identite de la victime était tout simplement une tentative de dissimulation du crime et de protection de la MINUSTAH ; rien de plus.
Comme il était suspecté tout au-début, cet appel a la dissimulation de l’identité de la victime était plus dirige vers d’autres interets très différents de la protection de la victime.
La question était la suivante : « Ou Bien ce jeune symbolise t-il pour vous tous les Haitienns? Et ces 4 soldats symbolisent-ils pour vous toute la MINUSTAH? » La reponse est la suivante : Oui ! Ces quatres soldats de la MINUSTAH perpetrant un viol collectif sur une jeune homme Haitien est exactement un microscome de ce qui se passe a grande echelle en Haiti : une force multinationale representant une collection de nations, chacune d’eux de ces pays plus puissant qu’Haiti pese de tout son poids sur la petite République Noire et l’assaille de toutes plusieurs façon différentes. L’image est la suivante : La MINUSTAH est La Mission Des Nations Unies De Stabilisation d’Haiti. Ceci signifie qu’une collection de forces etrangeres sont installees en Haiti dans le but de « civiliser le turbulent peuple Haitien ». Dans le process, ces Forces Etrangeres de la MINUSTAH ont exposees le peuple Haitien aux pire sevices qu’il ait jamais experimentées : 1. Une epidémie de choléra. Cette maladie est l’un des indicateurs quintessentiels du sous-developpement a travers l’histoire. Cette maladie n’existait pas en Haiti. Actuellement, elle est sur le point de devenir endémique chez nous, et fait de nous, Haitien, un risque reel a la securite de nos voisins. 2. Le pire instance de viol jamais enregistre sur video et rendu public en Haiti.
A mon humble avis, ces deux instances suffisent pour mettre la MINUSTAH sur la selette Haitienne, et meme face au jugement de l’humanisme global. Respectueusement, L. Sept |
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Letitiah Sept
Mr. PAF, |
Respectueusement, L. Sept |
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Respectueusement,
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Vision pour une nouvelle société haitienne (VINOUSH) http://vinoush.com/Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence. Notre première priorité est dassurer le minimum vital à nos compatriotes restés au pays, aider nous à réaliser cet objectif.secre...@vinoush.comhttp://vinoush.comVINOUSH: POSITIVONS L'AVENIRCe message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sontconfidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires.Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.Tout message electronique est
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Gerard
Merci des conseils si salutaires desormais je suivrais vos conseils a la lettre sinon je risque de ne pas etre admise dans le club. (meme a titre de membre externe ca serait un progre) .Pour vous de repondre comme je l ai fait vous donne le droit de me donner des conseils quelle chance j ai, magnifique. enfin je vais trouver ma voie …je ne sais pas quand je me suis montree haineuse si vous voulez que je me reforme il faut absolument m indiquer quand je me montre amere et quand je suis haineuse…merci de cette mission.
Pour le jeune homme puisqu il est au centre des discussions je vois que votre solution c est du babysitting surtout pas de l argent c est sale et tous les pauvres d Haiti risquerait de rever de se faire violer PFA relisez vous je comprends que vous voulez avoir raison a tout prix mais la c est vraiment too much…J ai rencontre un etre expetionnel en Israel alors que j etais a une conference en Juin cette personne est decedee subitement il y a deux semaines. Je suis au bout du monde j ai envoye un message a quelqu un qui habite la-bas en lui demandant d aller personnellement voir la famille ce que cette personne a fait j ai appele et su que sa presence a fait beaucoup de bien. Ce n est pas encore de l abnegation c est de l implication. Avez-vous envoye quelqu un de vos connaissances a Port Salut ? Tous les services dont vous parlez sont necessaires pendant qu on clavarde sur le net est ce que ces services ont été mis en place ? ou sont les journalistes pour nous renseigner au quotidien ?
Je maintiens et je signe qu il faut un fond en fiducie pour ce jeune homme si les autres jeunes du pays vont faire la queue a la porte de la MINUSTHA de Port salut a la recherche d un viol il faudra aviser a se moment la.
Tres cordialement.
Natania Etienne
De : VIN...@yahoogroupes.fr [mailto:VIN...@yahoogroupes.fr] De la part de PFA
Envoyé : Tuesday, September 13, 2011 2:56 PM
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Letitiah Sept
"Qui n’a pas déjà vu un chien « montant » la jambe d’un enfant ou d’une personne qui visiblement n’a pas une autorité certaine sur l’animal en question. Il s’agit de dominance tout court et non d’un acte sexuel. Il n’y a alors pas de pénétration, ni de comportement homosexuel non plus… l’animal n’a d’ailleurs jamais été si sauvage que l’homme…" -Anne-Rose Schoen
J'aime ce passage de votre texte, Mme Schoen: exactement le comportement de ces soldats de la MINUSTAH par rapport au jeune homme de Port-Salut! |
Letitiah Sept
Je me rectifie: Ms PFA.
"Qui n’a pas déjà vu un chien « montant » la jambe d’un enfant ou d’une personne qui visiblement n’a pas une autorité certaine sur l’animal en question. Il s’agit de dominance tout court et non d’un acte sexuel. Il n’y a alors pas de pénétration, ni de comportement homosexuel non plus… l’animal n’a d’ailleurs jamais été si sauvage que l’homme… " Anne-Rose Schoen.
Relation de Dominance: Exactement!
Ces soldats de la MINUSTAH etaient juste en train d'exprimer leur Dominance.
Perversion ou homosexualite, ce sont des comportements individuelle.
Une aggression sexuelle collective de cette nature est une expression de Dominance Collective.
Comme ils diraient en Anglais: F...ked them! Screw Them! Par le comportement de ces messieurs - pardon - mesdames de la MINUSTAH au cours de cet acte, ils tiraient tout le plaisir dans l'humiliation de ce type. Voila ce qui explique leurs rires sardoniques collectifs et le videotepage de l'incident.
Probablement, il comptaient transporter ce video dans leur pays pour montrer a leurs compatriotes comment ils traitaient ces Haitiens lorsqu'ils commandaient en Haiti: Ils les epinglaient a droite et a gauche, hommes et femmes!
Maintenant, les partisans de la MINUSTAH peuvent a peine contenir l'insinuation que ce jeune homme etait un participant volontaire a un jeu sexuel auquel il serait habitue. Que cette insinuation reste dans la gorge de celui qui l'arborrait de peur de se ridiculer, car il n'existe aucune evidence qui supporterait cette insinuation. Si quelque nourrit cette suspicion, qu'il l'apporte sur le tapis qu'elle soit debattu publiquement. Car ce ne serait pas equitable pour cette victime d'essayer d'injecter une telle insinuation non supporte dans le subconscient du public.
S'il en etait ainsi, pourquoi Johny Jean resterait-il cache chez lui jusqu'a ce que l'incident fut decouverte.
par ailleurs, l'arabesque suivant: "Mais quand vous dites que "..cet appel à la dissimulation de l'identité de la victime ne visait qu'à proteger la MINUSTAH...?" Qu'est-ce que vous voulez dire au juste? Johny avait honte et il voulait proteger la MINUSTAH?" est puerile mais sera clarifie neamoins:
Johny Jean n'ira pas aux autorites parce que les autorites viennent de le violer. Il n'ira pas aux media parce que les media ne sont pas l'autorite. Il n'est pas alle a sa mere, parce que sa mere lui avait prevenu contre ces gens de la MINUSTAH.
Certaines gens voulaient maintenir Johny dans l'anonymat dans le simple but d'eliminer la victime. Pas de victime, pas de crime. La victime donne une face et un corps au crime. Voila pourquoi certaines gens voulaient tenir l'identite de Johny hors de l'equation, alors que dans la petite ville de Port-Salut, le autres jeunes se referaient a lui sous le sobriquet de "Johny Madan Minustah", car le video avait deja ete publie sur Youtube. A ce moment, ces gens qui voulait fermer la barriere apres que le cabrit etait deja bien loin de l'enclos savait pertinemment qu'ils voulaient enlever le nom et le visage de Johny afin de ne pas donner une identite propre au crime.
Respectueusement. |
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