] Attention a la loi sur la paternité responsable
CHJ Gomez
Mme. Marie Carmel Merise.
Chère Mme. Merise
Nous nous attardons énormément sur la ratification du Premier Ministre désigné, sur les passeports et autres mais les petites grandes questions de l’heure sont traités d’une façon cavalière. Nous vous remercions d’avoir pointé le doigt sur la loi sur la paternité responsable.
Au prime abord, elle devrait se nommer la loi sur la maternité et la paternité responsable.
Nous proposons :
· Dans un premier temps un homme qui n’est pas marié met enceinte une femme qui n’est pas mariée alors le nouveau père participe de droit à l’éducation et au bien-être de cet enfant. Responsabilité partagée.
· Le monsieur est déjà marié, il met enceinte une femme non mariée, la femme prend toutes les responsabilités comme si l’homme était un donneur de sperme anonyme.
· Le monsieur en question n’est pas marié, il met enceinte une femme mariée, donc l’homme prend en charge son enfant comme si la femme était une mère porteuse.
· L’homme est marié et la femme est mariée, les deux ont des partenaires respectifs, la femme est enceinte, responsabilité partagée.
Nous pensons que cette solution légale répondra à votre appréhension d’une législation formulée qui détruit la vie de couple. Nous savons les bévues qu’ils sont capables de faire.
Qui dit mieux ?
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: Haitian...@yahoogroups.com [mailto:Haitian...@yahoogroups.com] On Behalf Of Carmely
Sent: Thursday, April 12, 2012 2:27 PM
To: Haitian...@yahoogroups.com
Subject: [Haitianpolitics] Attention a la oi sur la paternite responsable
A tous ceux que la question interresse et principalement au sénat de la république d'Haiti qui travaille sur cette loi aujourd'hui selon la ministre à la condition féminine actuelle: Mme Yanick Mezile.
Chers compatriotes,
Haiti fait face aujourd'hui a une reelle crise de valeurs dans presque tous les domaines de la vie nationale et on n'arrive à un niveau ou on se demande qu'en est-il de la morale?
Cette loi sur la paternité responsable pronée par plus d'un et proposée meme et surtout par les femmes me fait peur.
J'ai peur en pensant à mes compatriotes haitiennes, mariée sur le régime de la communauté des biens, luttant comme des esclaves pour construire un foyer et une vie à leurs progénitures; (des fois elles sont surtout le maitre d'oeuvre de cette vie construite);
J'ai peur en pensant à leur ignorance dans certains cas, à leur isolement dans tout ce qui se fait dans le pays et meme dans les decisions prises par les regroupement qui se disent plaidoyer en leur faveur.
J'ai peur en pensant aux prescrits sociétaux et bibliques qui insistent sur l'importance d'un foyer dans la construction de la société;
Je pense à moi, qui se questionne sur le futur: et si un jour les criminels représentent 40% de la population, est-ce qu'on ne vas pas voter une loi pour les protéger.
Les enfants ne sont en rien responsables, ils doivent etre protégés mais les foyers méritent d'etre protéger aussi.
Je souhaite que les sénateurs, aujourd'hui et pour une fois font un choix judiciable en s'assurant de voter une loi qui protège les enfants et en meme temps qui ne pénalisent pas les femmes mariées.
Les pères doivent assurer leur responsabilités, certes, mais le foyer ne doit pas etre pénalisé pour l'infidélité de Monsieur.
Oui pour la protection de tous les enfants.
Oui à la responsabilition des pères infidèles/menteurs (malheureusement il n y a pas de peines pour les menteurs????).
Non à la pénalisation des foyers.
A bon entendeurs, salut
Marie Carmel MERISE
Ingénieure Agronome (Génie Rural)
Spécialiste en développement
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Pierre Abelard
To: grands...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com
CC: mariec...@yahoo.fr
From: chjg...@hotmail.com
Date: Thu, 12 Apr 2012 23:54:27 -0400
Subject: [Grands Débats] ] Attention a la loi sur la paternité responsable
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CHJ Gomez
Mr. Pierre Abelard.
Cher Mr. Abélard,
D’après ma constatation de vos interventions dans nos forums, vous maitrisez la langue française mieux que toutes autres langues.
Nous ne nous sommes pas bien expliqués, car nous devrions compléter les dernières préparations pour le Passover, une fête religieuse juive qui se termine aujourd’hui. A la hâte , nous avons énoncés (4) quatre prises de positions principales.
Nous avons proposé :
· Dans un premier temps un homme qui n’est pas marié met enceinte une femme qui n’est pas mariée alors le nouveau père participe de droit à l’éducation et au bien-être de cet enfant. Responsabilité partagée. Note explicative : Un homme qui n’a jamais été marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une fille qui n’a jamais été mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant, les deux auront une Responsabilité Partagée Également à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause.
· Le monsieur est déjà marié, il met enceinte une femme non mariée, la femme prend toutes les responsabilités comme si l’homme était un donneur de sperme anonyme. Note explicative : Un homme qui est marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une fille qui n’a jamais été mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant et la protection du foyer de l’homme, la femme aura la Seule Responsabilité de l’enfant issu des relations sexuelles à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause. Dans ce cas-ci, l’homme marié sera considéré comme « donneur de sperme ».
· Le monsieur en question n’est pas marié, il met enceinte une femme mariée, donc l’homme prend en charge son enfant comme si la femme était une mère porteuse. Note explicative : Un homme qui n’a jamais été marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une femme mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant et la protection du foyer de la femme, l’homme aura la Seule Responsabilité de l’enfant issu des relations sexuelles à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause. Dans ce cas-ci, la femme sera considérée comme ayant été une mère porteuse c’est-à-dire « a surrogate mother ».
· L’homme est marié et la femme est mariée, les deux ont des partenaires respectifs, la femme est enceinte, responsabilité partagée. Note explicative : Un homme qui est marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une femme mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant, les deux auront une Responsabilité Partagée Également à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause.
Évidemment, il y a des variantes, dans le cas des divorcés, des prêtres, des bisexuels, etc.
Qui dit mieux ?
La raison pour laquelle, nous sommes intervenus dans ce dossier c’est pour éveiller son importance capitale chez les Haïtiens. Ce dossier est plus critique que le choix d’un Premier Ministre ou de tout autre politicien. Il fait partie des structures de base de la société qu’on s’apprête à « Refonder ». Il met l’accent sur la responsabilité attachée à l’acte sexuel et la protection quasi importante de la famille.
Nous n’envisageons pas changer l’attitude des haïtiens quand il s’agit de leurs ébats amoureux, l’état n’a pas à intervenir dans ce qui se passe à l’intérieur d’une chambre à coucher (Pierre Eliot Trudeau, Ancien Premier Ministre Canadien). Cependant, l’état doit peser fort sur les conséquences de ce qui se passe à l’intérieur d’une chambre à coucher, car elles deviennent un fait social important. Les retombées d’une telle législation seront premièrement l’utilisation de moyens anti-conceptionelles qui ralentiront la progression du taux de naissance mais aussi la transmission des maladies vénériennes et d’autres lésions connexes du genre néoplasme du col de l’Utérus lorsque le partenaire male est incirconcis.
Dans moins d’une semaine, les progrès de la technique génétique médicale permettent d’établir la paternité d’un homme.
Nous voulons appliquer un standard de « transparence » en disant que notre compagnie qui œuvre, depuis 30 ans, dans le champ de la médecine personnalisée aura une filiale en Haïti de façon que nul n’attache une étiquette de corruption ou de conflit d’intérêt à notre intervention.
A Mr. Jean Frantz Boucicault
Port-au-Prince, Haïti
Mr. Boucicault, nous apercevons à travers votre mèl, vos intentions qui sont louables, mais ne sont pas exécutables dans une société libre. Nous ne devons JAMAIS donner trop de pouvoir à aucune forme de gouvernement. Nous ne devons JAMAIS oublier, que ce sont des humains faillibles qui nous gouverneront. Leurs bavures nous poursuivront pour longtemps. Noter la Constitution de 1987, une Constitution dont tous les constituants devraient rendre compte à la nation pour avoir ratifier cette monstruosité.
S’il faut donner une garantie de capacité de supporter une progéniture avant qu’un couple décide d’avoir des enfants, les conséquences sont nombreuses :
Le proverbe Haïtien qui établit que « pitit sé l’argent moun pauvre » sera insurmontable dans cette génération et chez celle qui suit. La Chine, par exemple, pour ralentir le taux des naissances encouragea la notion de progéniture de replacement des parents, c’est-à-dire la famille a droit à un enfant, deux enfants au Maximum si la première est une fille. Savez-vous ce qui arriva, les chinois tuaient systématiquement les enfants de sexe féminin, car pour aider à améliorer le sort de la famille, ils pensaient qu’un autre bras vigoureux ferait l’affaire, c’était la riposte populaire. Les conséquences s’en suivirent, il y eu un déséquilibre dans le rapport des sexes, plus d’hommes pour très peu de femmes. Il y a à peu près 35 millions plus d’hommes que de femmes. Avec tout ce surplus de testostérone, une situation explosive est en train de se former.
Nous préférons l’éducation à la coercition, avant que Mme. Roselor François nous propose une législation, qui empêchera les familles non-vodouisantes, non-créolisantes et non-noires (noires = si vous n’êtes pas de couleur noire, vos enfants sont des étrangers) de faire des enfants haïtiens. Si vous pensez que c’est farfelu, rappelez-vous de la législation pour empêcher les haïtiens de la Diaspora d’exercer leurs droits de citoyens.
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----- Message d'origine -----
De: CHJ Gomez <chjg...@hotmail.com>
Date: Dimanche, 15 Avril 2012, 3:12 pm
Objet: [HaitianThinkTank] Attention a la loi sur la paternité responsable
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Flegme Baba
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Carmely
Chaque décisions à ses conséquences. Les sages ne doivent pas payer pour les fous.
Note importante:
Ou se trouvent les projets de lois soumis au parlement?
Est-ce vrai que toute la population est un ensemble de creve la faim qui ne s'interresse qu'a de quoi manger?
Est-ce normal que les elites/decideurs/responsables du pays considerent toute la population comme tels?
Quelle tristesse de vivre dans un pays ou les tenebrent font lois!!!!!!!
Ingénieure Agronome (Génie Rural)
De : Letitiah Sept <sept...@yahoo.com>
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Cc : "mariec...@yahoo.fr" <mariec...@yahoo.fr>; "fran...@yahoo.com" <fran...@yahoo.com>; 'Pierre Abelard' <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Dimanche 15 avril 2012 23h03
Objet : Re: [Forum culturel] Attention a la loi sur la paternité responsable
CHJ Gomez
Mme. Laetitiah Sept.
Mme. Natania Etienne.
Chère Mme. Sept,
Wow! Nous ne savions pas que vous avez l’étoffe et le potentiel d’emprunter la robe de coercition.
« L'on devrait même forcer un homme marié »
« L'état devrait avoir des moyens de contrôle des revenus et de la propriété »
« L'on peut aussi traquer les gens »
« La contraception doit être a la portée de tout le monde en âge d'enfanter, par mandat officiel »
Voyez-vous, le fait qu’on adopte un point de vue tout à fait correcte n’autorise pas l’emploi de la coercition.
Nous sommes d’accord sur le fait que le bien-être de l’enfant est primordial. Il ne faut pas oublié ou sous-estimé les besoins de bien-être des enfants nés à l’intérieur d’un mariage et qui grandissent dans un foyer familial. Ces enfants aussi ont besoin de protection.
D’un autre part, la famille, le pivot de toute société moderne, est la cellule qui a habituellement une grande cohésion. Elle a besoin de notre protection envers et contre tous selon l’adage « D_ieu, Famille, Patrie. »
Les aléas du genre « infidélité, mariage, concubinage, viol, amour passager » n’ont aucune importance. Nous sommes d’accord. Les droits de l’enfant sont secondaires au droit de ceux qui lui accordent ces droits et qui les rendent effectifs.
Mme. Sept, « La responsabilité engendre des droits ».
Ainsi, aucun gouvernement ne saurait légiférer sur le statu de père ou de mère. Avoir un père et une mère n’est pas du domaine légal mais plutôt du domaine affectif. La loi peut intervenir, comme nous l’avons proposé, pour départager les responsabilités quand il y a litige.
Nous maintenons nos propositions que nous trouvons bien balancées.
· « Dans un premier temps un homme qui n’est pas marié met enceinte une femme qui n’est pas mariée alors le nouveau père participe de droit à l’éducation et au bien-être de cet enfant. Responsabilité partagée. Note explicative : Un homme qui n’a jamais été marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une fille qui n’a jamais été mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant, les deux auront une Responsabilité Partagée Également à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause.
· Le monsieur est déjà marié, il met enceinte une femme non mariée, la femme prend toutes les responsabilités comme si l’homme était un donneur de sperme anonyme. Note explicative : Un homme qui est marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une fille qui n’a jamais été mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant et la protection du foyer de l’homme, la femme aura la Seule Responsabilité de l’enfant issu des relations sexuelles à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause. Dans ce cas-ci, l’homme marié sera considéré comme « donneur de sperme ».
· Le monsieur en question n’est pas marié, il met enceinte une femme mariée, donc l’homme prend en charge son enfant comme si la femme était une mère porteuse. Note explicative : Un homme qui n’a jamais été marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une femme mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant et la protection du foyer de la femme, l’homme aura la Seule Responsabilité de l’enfant issu des relations sexuelles à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause. Dans ce cas-ci, la femme sera considérée comme ayant été une mère porteuse c’est-à-dire « a surrogate mother ».
· L’homme est marié et la femme est mariée, les deux ont des partenaires respectifs, la femme est enceinte, responsabilité partagée. Note explicative : Un homme qui est marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une femme mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant, les deux auront une Responsabilité Partagée Également à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause. »
En fait, nous sommes tous les deux d’avis que l’enfant a besoin de la protection légale. On diffère sur le modus operandi.
Nous tenons à la doctrine d’intervention minimale de l’État dans le domaine familiale : éducation, langage, mode de vie, religion, etc.
Nous tenons envers et contre tous à l’approche de l’Humanisme c’est-à-dire tout est et a été crée pour le bien-être des hommes.
La Liberté demeure pour nous une Perfection.
Chère Mme. Etienne,
Nous ne comprenons pas trop bien votre question. Est-ce le père de Mr. Gérard Etienne qui s’enorgueillissait d’avoir 40 enfants. Il est battu par plusieurs hommes qui sont des donneurs de sperme.
“When he was a cash-strapped college student 20 years ago, Todd Whitehurst didn't think too deeply on the consequences of donating sperm.
Then, when he was 41, he got an e-mail from a girl named Virginia. "She said, basically, 'I'm 14, and I think I'm your daughter,' " explained Whitehurst, now a 45-year-old medical engineer.
Shortly after, he found a son, Tyler, now 14. And another, Gavin, now 16. That led to another child, and another, and yet another.
"It was definitely overwhelming," Whitehurst said. "I'm not even sure how many children there are."
BEST OF BREEDERS: Prolific pop Todd Whitehurst a few years ago with daughter-by-marriage Kathryn (lower right) and his sperm-donor offspring (left to right) Tyler, Virginia and Gavin.
So far he has found nine kids sired by his sperm. Statistically speaking, said one biogeneticist, Whitehurst could be the father of 42 to 60 children.
Thanks to a lack of industry regulation, high totals are all too probable, especially for prolific college kids like Whitehurst -- who donated weekly for about three years, for $50 a pop, at a clinic on the Stanford University campus in the 1980s and '90s. A Web site set up for the children of sperm donors has discovered a number of "superdads" who have fathered dozens, sometimes hundreds, of children.
One top seed in Virginia has sired an astounding 129 kids and counting, according to the Donor Sibling Registry, a nonprofit that helps connect families with biological fathers and siblings. Another donor, in the Boston area, has been traced to 72 kids, said Wendy Kramer, a mother to a sperm-donor child who started the online registry when her son began asking questions about his pop.
The registry has found 92 groups of 10 or more offspring, and 336 groups that have up to nine siblings, said Kramer.
There's no limit on how many banks a donor can sell his sperm to -- about 21 percent of donor dads have given to more than one, according to Kramer.
In theory, said Albert Anouna, director of Biogenetics and Sperm Bank of New York, cryo clinics should destroy a donor's sperm after it has produced about 10 live births. Birth numbers are self-reported by pregnant moms -- an incomplete and inconsistent system, Anouna acknowledged.
Compounding the problem, donors are screened so that the most fertile get selected, because high sperm count and good motility are most likely to produce a pregnancy, said Anouna. High-performers who rack up many pregnancies are among the most popular donors selected by women.
"Up until 1999, physicians could order a pool of vials for their patients. They'd come in and the doctor would say, 'This one works fine -- it's already gotten three women pregnant. Why don't you try it?' " said Anouna.
Read more: http://www.nypost.com/p/news/local/sperm_donors_dads_to_dozens_BPI3xZiOl4sQMpaqcolLkN#ixzz1sDetjLBV “
Pour la protection totale de l’unité de la cellule familiale et du foyer (enfants inclus).
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
CHJ Gomez
A Mme. Marie Carmel Merise
Nous sommes essentiellement du même avis,
Lisez, notre mèl à Mme. Laetitiah sept et à Mme. Natania Etienne.
Nous serons heureux de voir la législation proposée.
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
Mme. Laetitiah Sept.
Mme. Natania Etienne.
Chère Mme. Sept,
Wow! Nous ne savions pas que vous avez l’étoffe et le potentiel d’emprunter la robe de coercition.
« L'on devrait même forcer un homme marié »
« L'état devrait avoir des moyens de contrôle des revenus et de la propriété »
« L'on peut aussi traquer les gens »
« La contraception doit être a la portée de tout le monde en âge d'enfanter, par mandat officiel »
Voyez-vous, le fait qu’on adopte un point de vue tout à fait correcte n’autorise pas l’emploi de la coercition.
Nous sommes d’accord sur le fait que le bien-être de l’enfant est primordial. Il ne faut pas oublié ou sous-estimé les besoins de bien-être des enfants nés à l’intérieur d’un mariage et qui grandissent dans un foyer familial. Ces enfants aussi ont besoin de protection.
D’un autre part, la famille, le pivot de toute société moderne, est la cellule qui a habituellement une grande cohésion. Elle a besoin de notre protection envers et contre tous selon l’adage « D_ieu, Famille, Patrie. »
Les aléas du genre « infidélité, mariage, concubinage, viol, amour passager » n’ont aucune importance. Nous sommes d’accord. Les droits de l’enfant sont secondaires au droit de ceux qui lui accordent ces droits et qui les rendent effectifs.
Mme. Sept, « La responsabilité engendre des droits ».
Ainsi, aucun gouvernement ne saurait légiférer sur le statu de père ou de mère. Avoir un père et une mère n’est pas du domaine légal mais plutôt du domaine affectif. La loi peut intervenir, comme nous l’avons proposé, pour départager les responsabilités quand il y a litige.
Nous maintenons nos propositions que nous trouvons bien balancées.
· « Dans un premier temps un homme qui n’est pas marié met enceinte une femme qui n’est pas mariée alors le nouveau père participe de droit à l’éducation et au bien-être de cet enfant. Responsabilité partagée. Note explicative : Un homme qui n’a jamais été marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une fille qui n’a jamais été mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant, les deux auront une Responsabilité Partagée Également à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause.
· Le monsieur est déjà marié, il met enceinte une femme non mariée, la femme prend toutes les responsabilités comme si l’homme était un donneur de sperme anonyme. Note explicative : Un homme qui est marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une fille qui n’a jamais été mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant et la protection du foyer de l’homme, la femme aura la Seule Responsabilité de l’enfant issu des relations sexuelles à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause. Dans ce cas-ci, l’homme marié sera considéré comme « donneur de sperme ».
· Le monsieur en question n’est pas marié, il met enceinte une femme mariée, donc l’homme prend en charge son enfant comme si la femme était une mère porteuse. Note explicative : Un homme qui n’a jamais été marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une femme mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant et la protection du foyer de la femme, l’homme aura la Seule Responsabilité de l’enfant issu des relations sexuelles à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause. Dans ce cas-ci, la femme sera considérée comme ayant été une mère porteuse c’est-à-dire « a surrogate mother ».
· L’homme est marié et la femme est mariée, les deux ont des partenaires respectifs, la femme est enceinte, responsabilité partagée. Note explicative : Un homme qui est marié à une femme et qui a des relations sexuelles avec une femme mariée à un homme, pour le bien-être de l’enfant, les deux auront une Responsabilité Partagée Également à moins qu’il y aient des arrangements amicales entre les deux parties en cause. »
En fait, nous sommes tous les deux d’avis que l’enfant a besoin de la protection légale. On diffère sur le modus operandi.
Nous tenons à la doctrine d’intervention minimale de l’État dans le domaine familiale : éducation, langage, mode de vie, religion, etc.
Nous tenons envers et contre tous à l’approche de l’Humanisme c’est-à-dire tout est et a été crée pour le bien-être des hommes.
La Liberté demeure pour nous une Perfection.
Chère Mme. Etienne,
Nous ne comprenons pas trop bien votre question. Est-ce le père de Mr. Gérard Etienne qui s’enorgueillissait d’avoir 40 enfants. Il est battu par plusieurs hommes qui sont des donneurs de sperme.
“When he was a cash-strapped college student 20 years ago, Todd Whitehurst didn't think too deeply on the consequences of donating sperm.
Then, when he was 41, he got an e-mail from a girl named Virginia. "She said, basically, 'I'm 14, and I think I'm your daughter,' " explained Whitehurst, now a 45-year-old medical engineer.
Shortly after, he found a son, Tyler, now 14. And another, Gavin, now 16. That led to another child, and another, and yet another.
"It was definitely overwhelming," Whitehurst said. "I'm not even sure how many children there are."
BEST OF BREEDERS: Prolific pop Todd Whitehurst a few years ago with daughter-by-marriage Kathryn (lower right) and his sperm-donor offspring (left to right) Tyler, Virginia and Gavin.
So far he has found nine kids sired by his sperm. Statistically speaking, said one biogeneticist, Whitehurst could be the father of 42 to 60 children.
Thanks to a lack of industry regulation, high totals are all too probable, especially for prolific college kids like Whitehurst -- who donated weekly for about three years, for $50 a pop, at a clinic on the Stanford University campus in the 1980s and '90s. A Web site set up for the children of sperm donors has discovered a number of "superdads" who have fathered dozens, sometimes hundreds, of children.
One top seed in Virginia has sired an astounding 129 kids and counting, according to the Donor Sibling Registry, a nonprofit that helps connect families with biological fathers and siblings. Another donor, in the Boston area, has been traced to 72 kids, said Wendy Kramer, a mother to a sperm-donor child who started the online registry when her son began asking questions about his pop.
The registry has found 92 groups of 10 or more offspring, and 336 groups that have up to nine siblings, said Kramer.
There's no limit on how many banks a donor can sell his sperm to -- about 21 percent of donor dads have given to more than one, according to Kramer.
In theory, said Albert Anouna, director of Biogenetics and Sperm Bank of New York, cryo clinics should destroy a donor's sperm after it has produced about 10 live births. Birth numbers are self-reported by pregnant moms -- an incomplete and inconsistent system, Anouna acknowledged.
Compounding the problem, donors are screened so that the most fertile get selected, because high sperm count and good motility are most likely to produce a pregnancy, said Anouna. High-performers who rack up many pregnancies are among the most popular donors selected by women.
"Up until 1999, physicians could order a pool of vials for their patients. They'd come in and the doctor would say, 'This one works fine -- it's already gotten three women pregnant. Why don't you try it?' " said Anouna.
Read more: http://www.nypost.com/p/news/local/sperm_donors_dads_to_dozens_BPI3xZiOl4sQMpaqcolLkN#ixzz1sDetjLBV “
Pour la protection totale de l’unité de la cellule familiale et du foyer (enfants inclus).
Bien à vous,
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La beauté d’Haïti, l'une des plus belles terres du monde, n'est pas projetée à sa juste valeur. Comment pouvons-nous relever ce défi et construire une Haïti à la hauteur de son histoire? Les forums d'Haïti-Nation (www.haiti-nation.com) sont une initiative de l'association haïtienne dénommée Haïti-Nation.
Pakapala93
Important nous devons laissé de côté nos croyances religieux fait ce qui est bien
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Sent: Sunday, April 15, 2012 11:17 AM
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Subject: RE: [Grands D�bats] ] Attention a la loi sur la paternit� responsable
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Date: Thu, 12 Apr 2012 23:54:27 -0400
Sent: Thursday, April 12, 2012 2:27 PM
CHJ Gomez
Mr. Djhony Noel.
Mr. Noel,
Nous sommes heureux de voir que vous avez amené sur le tapis les cas de polygynie et de polygamie.
Quand un Parlement fait des lois, il doit s’assurer que les lois rencontrent les normes internationaux. C’est la doctrine de la précédence des droits.
Selon notre proposition, un homme qui est riche et qui désire avoir plusieurs femmes, cela devrait être totalement acceptable dans une société pluriculturelle. Évidemment les femmes doivent être consentante et cela vice-versa "arrangement amical".
Le Coran, si nous ne nous abusons pas, approuve ce style de vie :
"And if you fear that you shall not be able to deal justly with the orphan-girls, then marry (other) women of your choice, two or three, or four but if you fear that you shall not be able to deal justly (with them), then only one or (the captives and the slaves) that your right hands possess. That is nearer to prevent you from doing injustice." (An-Nisa’ 4:3)”
Quand le roi de l’Arabie Saoudite nous visite en Haïti, il n’y aura aucun accroc protocolaire dans la réception de cet invité d’Honneur et ce geste marque le respect pour la culture d’autrui. Nous devons garder les limites de notre intervention au Bien Être des enfants. Point Barre.
La Chine (la Grande) donne des subventions à tous les pays des caraïbes, des Bahamas à la Jamaïque. Haïti n’a rien reçu et elle a besoin d’aide. Pourquoi ?
Nos gouvernants se laissent soudoyés par Taiwan, qui leur donne des sommes importantes d’argent chaque année pour le support « niais » de Taiwan à l’ONU.
Une politique a révisé immédiatement. Taiwan redeviendra chinoise.
A quoi cela nous importe-t-il, dans nos interventions sur la paternité responsable, diriez-vous?
Lorsque nous écrivons nos lois, on ne peut plus regarder à notre nombril. Nous devons sortir de notre « trou ».
Allo ! Nous ne voulons pas qu’on nous écrive en nous accusant de supporter la polygamie !
Bien à vous.
Jedi (miroir d’Haïti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Djhony Noel
Sent: Monday, April 16,
2012 5:41 AM
Subject: Re : [Forum culturel] Attention a la loi sur la paternité responsable
Wow!
Les anneaux de la plus part des femmes mariées se portent aux doigts.
Les anneaux de la plus part des hommes mariés se cachent dans les tiroirs...
Et ceci n'est que pour parler d'anneaux !
Un homme riche et marié aura donc "le droit" de mettre a la rue plus d'une centaine d'enfants de mères (femmes, jeunes filles ou même fillettes) pauvres, rien que dans 9 mois ou moins ! (au cas d'absence "d'arrangement amical")
De : CHJ Gomez <chjg...@hotmail.com>
À : HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; haitian...@yahoogroups.com
Cc : mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; 'Pierre Abelard' <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Dimanche 15 avril 2012 22h12
Objet : [Forum culturel] Attention a la loi sur la paternité responsable
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Wesly Deguerre
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Pierre Abelard
Date: Sun, 15 Apr 2012 21:03:49 -0700
From: sept...@yahoo.com
Subject: Re: [Forum culturel] Attention a la loi sur la paternité responsable
Pierre Abelard
Merci pour ce qui semble etre un compliment meme si j'aurais bien aimé qu'on dise de meme pour le creole. Je vis depuis plus d'un quart de siecle dans un milieu anglophone, je fais de mon mieux pour maintenir un certain contact avec la langue de Molière.
Mon intervention etait surtout pour denoncer cette tendance a culpabiliser l'homme quand une femme tombe enceinte alors qu'on parle du droit de la femme d'avoir le controle de son corps pour l'avortement. L'acte sexuel, sauf dans le cas de viols ou de mineures, est le resultat d'un certain contrat pour partager un plaisir, alors pourquoi dire: un homme met enceinte une femme et non une femme tombe enceinte apres un acte sexuel consenti. Il nous faut comprendre que notre choix de mots traduit une certaine mentalité qui est peut etre dormante en nous. Cette meme mentalité explique aussi le fait que la femme (haitienne) pense faire un cadeau a un homme quand elle a une relation sexuelle avec lui comme si le plaisir n'est pas partagé.
S'il me faut dire quelque chose sur le partage de la responsabilite de l'enfant, cette responsabilite ne devrait pas commencer apres la conception mais bien avant l'acte. La femme devrait avoir le consentement de l'homme avant meme de decider d'avoir son enfant, sauf en cas d'accidents comme par exemple le mauvais fonctionnement de preservatifs. Souvent, tres souvent la decision d'avoir un enfant est uniquement celle de la femme mais la responsabilite est partagee.Que ce soit un accident ou pas, l'homme se droit de prendre sa responsabilite face a l'enfant et la justice devrait trouver un mouyen pour empecher a la femme d'utiliser l'enfant pour detruire l'homme et l'homme pour se venger de la femme. L'interet de l'enfant une fois concu devrait etre au dessus de toutes les considerations.
From: chjg...@hotmail.com
Date: Mon, 16 Apr 2012 13:52:27 -0400
Subject: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
Mr. Djhony Noel.
Mr. Noel,
Nous sommes heureux de voir que vous avez amené sur le tapis les cas de polygynie et de polygamie.
Quand un Parlement fait des lois, il doit s’assurer que les lois rencontrent les normes internationaux. C’est la doctrine de la précédence des droits.
Selon notre proposition, un homme qui est riche et qui désire avoir plusieurs femmes, cela devrait être totalement acceptable dans une société pluriculturelle. Évidemment les femmes doivent être consentante et cela vice-versa "arrangement amical".
Le Coran, si nous ne nous abusons pas, approuve ce style de vie :
"And if you fear that you shall not be able to deal justly with the orphan-girls, then marry (other) women of your choice, two or three, or four but if you fear that you shall not be able to deal justly (with them), then only one or (the captives and the slaves) that your right hands possess. That is nearer to prevent you from doing injustice." (An-Nisa’ 4:3)”
Quand le roi de l’Arabie Saoudite nous visite en Haïti, il n’y aura aucun accroc protocolaire dans la réception de cet invité d’Honneur et ce geste marque le respect pour la culture d’autrui. Nous devons garder les limites de notre intervention au Bien Être des enfants. Point Barre.
La Chine (la Grande) donne des subventions à tous les pays des caraïbes, des Bahamas à la Jamaïque. Haïti n’a rien reçu et elle a besoin d’aide. Pourquoi ?
Nos gouvernants se laissent soudoyés par Taiwan, qui leur donne des sommes importantes d’argent chaque année pour le support « niais » de Taiwan à l’ONU.
Une politique a révisé immédiatement. Taiwan redeviendra chinoise.
A quoi cela nous importe-t-il, dans nos interventions sur la paternité responsable, diriez-vous?
Lorsque nous écrivons nos lois, on ne peut plus regarder à notre nombril. Nous devons sortir de notre « trou ».
Allo ! Nous ne voulons pas qu’on nous écrive en nous accusant de supporter la polygamie !
Bien à vous.
Jedi (miroir d’Haïti)
From: Djhony Noel
Sent: Monday, April 16, 2012 5:41 AM
To: forumc...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitian...@yahoogroups.com
Cc: mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; 'Pierre Abelard'
Subject: Re : Attention a la loi sur la paternité responsable
Wow!
Les anneaux de la plus part des femmes mariées se portent aux doigts.
Les anneaux de la plus part des hommes mariés se cachent dans les tiroirs...
Et ceci n'est que pour parler d'anneaux !
Un homme riche et marié aura donc "le droit" de mettre a la rue plus d'une centaine d'enfants de mères (femmes, jeunes filles ou même fillettes) pauvres, rien que dans 9 mois ou moins ! (au cas d'absence "d'arrangement amical")
De : CHJ Gomez <chjg...@hotmail.com>
À : HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; 'Pierre Abelard' <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Dimanche 15 avril 2012 22h12
Objet : Attention a la loi sur la paternité responsable
From: Carmely
Subject: Attention a la oi sur la paternite responsable
A tous ceux que la question interresse et principalement au sénat de la république d'Haiti qui travaille sur cette loi aujourd'hui selon la ministre à la condition féminine actuelle: Mme Yanick Mezile.
Chers compatriotes,
Haiti fait face aujourd'hui a une reelle crise de valeurs dans presque tous les domaines de la vie nationale et on n'arrive à un niveau ou on se demande qu'en est-il de la morale?
Cette loi sur la paternité responsable pronée par plus d'un et proposée meme et surtout par les femmes me fait peur.
J'ai peur en pensant à mes compatriotes haitiennes, mariée sur le régime de la communauté des biens, luttant comme des esclaves pour construire un foyer et une vie à leurs progénitures; (des fois elles sont surtout le maitre d'oeuvre de cette vie construite);
J'ai peur en pensant à leur ignorance dans certains cas, à leur isolement dans tout ce qui se fait dans le pays et meme dans les decisions prises par les regroupement qui se disent plaidoyer en leur faveur.
J'ai peur en pensant aux prescrits sociétaux et bibliques qui insistent sur l'importance d'un foyer dans la construction de la société;
Je pense à moi, qui se questionne sur le futur: et si un jour les criminels représentent 40% de la population, est-ce qu'on ne vas pas voter une loi pour les protéger.
Les enfants ne sont en rien responsables, ils doivent etre protégés mais les foyers méritent d'etre protéger aussi.
Je souhaite que les sénateurs, aujourd'hui et pour une fois font un choix judiciable en s'assurant de voter une loi qui protège les enfants et en meme temps qui ne pénalisent pas les femmes mariées.
Les pères doivent assurer leur responsabilités, certes, mais le foyer ne doit pas etre pénalisé pour l'infidélité de Monsieur.
Oui pour la protection de tous les enfants.
Oui à la responsabilition des pères infidèles/menteurs (malheureusement il n y a pas de peines pour les menteurs????).
Non à la pénalisation des foyers.
A bon entendeurs, salut
Marie Carmel MERISE
Ingénieure Agronome (Génie Rural)
Spécialiste en développement
--
CHJ Gomez
Mr. Pierre Abelard.
Mr. Abélard,
Ne me dites pas qu’on vous a tellement estropié dans les forums que vous ne pouvez plus reconnaitre un compliment ?
Bien à vous, « Oua guéris »
Jedi (miroir d’Haïti)
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__,_._,___
natania...@videotron.ca
----- Message d'origine -----
Date: Lundi, 16 Avril 2012, 5:36 pm
Objet: [HaitianThinkTank] Re: [HaitiConnexion] RE: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
À: "HaitiCo...@yahoogroups.com" <HaitiCo...@yahoogroups.com>, "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>, "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>, "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>, "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>, "haitian...@yahoogroups.com" <haitian...@yahoogroups.com>
Cc: "mariec...@yahoo.fr" <mariec...@yahoo.fr>, "fran...@yahoo.com" <fran...@yahoo.com>, "jho...@yahoo.fr" <jho...@yahoo.fr>
Mr. Abelard,"Une femme tombe enceinte"?Que dira-on de l'homme dans cette affaire?"Ah oui! Lorsqu'on homme se releve,Une femme tombe enceinte"Maya Angelou n'en dirait pas mieux: "I rise!"Meme Tonton Bicha et son fameux "4 kampe" torderait de rire a entendre l'expression "une femme tombe enceinte"!Au moins l'idee est la qu'etre enceinte pour une femme est un "etat" plutot qu'une action.Ah bon? Mr. Abelar doit etre un bon petit catholique,Car la vierge Marie tomba enceinteAlors qu'il n'y avait aucun homme aux alentours!Non, il n'etait pas un homme, il etait un ange,Gabriel etait son nom!Pauvre Joseph! Il n'etait ni ange, ni vedette!Au moins, Mr. Gomez realise que la contribution de l'homme dans cet etat est par le biais d'une action, comme l'a si bien exprime sa propre expression: "un homme met une femme enceinte".Mesdames et messieurs,Tres jeunes,Jeunes et moins jeunes,je voudrais bien souligner a vos attentions l'aspect paleo-social autour de la question. L'homme est le Transmetteur de l'humanite, tandis que la femme est la conservatrice de l'humanite. En tant que tels, l'homme essaie d'eparpiller ses genes un peu partout (un autre mot pour promiscuitaire), tandis que la femme est conditionne par la nature pour nourrir et preserver la race humaine ( une autre description de l'acte de faire payer a un homme, n'importe quel, par mandat legal ou autre, de son enfant).Ainsi l'homme primitif est-il predispose a etre aussi promiscuitaire que possible, tandis que la femme primitive fera n'importe quoi pour assurer la survie de sa progeniture.Des lois legales sociales et ethiques sont constamment proposees par les societes pour controler ce proces. Cependant, elles n'arrivent pas toujours a combler toutes les carences.Mr. Abelard,le plaisir sexuel est une illusion, une abstraction aussi fluide que la fumee d'un moment que la nature cree dans les esprits afin de porter les gens a se reproduire. En trois minutes l'on peut creer un monde que l'on peut regretter pour le reste de sa vie. Alors il faut avoir une idee un peu plus claire du mecanisme des choses.Je ne vais pas mentionner le nom de Dieu ici afin d'eviter les accusations de blaspheme. Cependant, les expressions "plaisir sexuel", "jouissance", "amour", "famille", etc. ne sont que les descriptions d'etapes, des stimulants, dans la poursuite du but ultime de la nature. Cela s'appelle: "La Conservation de l'Energie". Une etape importante dans la conservation de cette energie est La Vie! La vie, telle que nous la connaissons aujourd'hui, est probablement la methode la plus avancee de la conservation de l'energie.A chaque fois que tes yeux tombent sur une femme que cela te fait quelque chose, tu ne fais que repondre a un ensembles de programmes cables en toi par la nature dont le but est de te transformer en executeur de ses ordres de procreer.Plaisir partage ou non, cela n'a pas d'importance.La femme te fera plaisir pour le plaisir que tu as euLe plaisir que tu lui as donne,L'enfant que vous avez procreer!Quant a l'homme, il essaiera, autant que possible, d'evader les responsabilites!Si l'homme veut davantage de plaisir dans cette femme (affectif et physique),Il continuera volontairement a prendre soin de l'enfant,Sinon, il partira a la recherche d'une autre femme qui lui plait mieuxEt dont il prendra soin des enfants qu'ils soient siens ou non!En d'autres termes, lorsqu'un homme mentionne les enfants pour retenir une femme qui vut le quitter, il ne fait qu'utiliser les enfants comme appat pour garder cette meme, car le jour ou il trouver une femme qui lui plait mieux, il oubliera meme les noms des enfants pour suivre cette femme!L'homme se propose toujours de chevaucher la nature, avec succes parfois.Ainsi, la nature crea l'acte sexuelle, l'homme essaie de le contourner avec les contraceptions.La nature crea l'impotence chez des hommes qui ont depasse l'age de la paternite, eux il contournerent via le cialis ou le viagra. Voyez-vous?Lorsque certaines femmes disent "non", certains hommes deviennent encore plus stimules.Donc, se met ko ki veye ko.Veye zo ou, epi veye lot la tou.De nos jours ou la Sida regne, un quart de porte ne suffit pas, il faut la complete porte.De la famille:Rien, ni la bible, ni les hommes, ne peut porter "la societe a se former autour de la famille" si les conditions objectives n'existent pas. D'ailleurs, de quelle version de la famille parle-t-on? Nous sommes en train de passer de la famille mono parentale, a la famille monosexe biparentale; beaucoup de familles; jusqu'a nos jours, dans beaucoup de milieux, les familles sont constitues de gra parents; par exemple, en Uganda durant les annees 1980's, il ne restaient dans les villages que des enfants - pas assez jeune pour la vie sexuelle- et les vieux - trop ages pour la vie sexuelle - toutes les personne en age active sexuel avaient succombe a la maladie, en Irak et en Afghanistan, des payes ou la population masculine est, ou bien mort, ou sous les armes; dans les milieux noirs aux Etats-Unis ou la population des peres noirs est, ou bien mort ou bien incarcere a cause de la guerre de la drogue, en Haiti ou l'emigration massive et les conflits civils des annees 1980-90 avaient reellement destabilise la societe; en Europe, la grande pest qui avait decime les 2/3 de la population Europeenne, les guerres mondiales du 20ieme siecles, autant d'evenements qui ont cree une perception non-traditionelle de la famille. Apres la 2ieme guerre mondiale, des individus se retrouvaient seuls au monde apres avoir perdu toutes leurs familles et connaissances etaient prets a accepter n'importe quel enfant comme les leurs;autant de questions qui nous interdisent un point de vue simpliste de la famille.Quoi, Toi aussi, Jedi?
To: grands...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitian...@yahoogroups.com
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Sent: Monday, April 16, 2012 3:55 PM
Subject: [HaitiConnexion] RE: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
Merci pour ce qui semble etre un compliment meme si j'aurais bien aimé qu'on dise de meme pour le creole. Je vis depuis plus d'un quart de siecle dans un milieu anglophone, je fais de mon mieux pour maintenir un certain contact avec la langue de Molière.
Mon intervention etait surtout pour denoncer cette tendance a culpabiliser l'homme quand une femme tombe enceinte alors qu'on parle du droit de la femme d'avoir le controle de son corps pour l'avortement. L'acte sexuel, sauf dans le cas de viols ou de mineures, est le resultat d'un certain contrat pour partager un plaisir, alors pourquoi dire: un homme met enceinte une femme et non une femme tombe enceinte apres un acte sexuel consenti. Il nous faut comprendre que notre choix de mots traduit une certaine mentalité qui est peut etre dormante en nous. Cette meme mentalité explique aussi le fait que la femme (haitienne) pense faire un cadeau a un homme quand elle a une relation sexuelle avec lui comme si le plaisir n'est pas partagé.
S'il me faut dire quelque chose sur le partage de la responsabilite de l'enfant, cette responsabilite ne devrait pas commencer apres la conception mais bien avant l'acte. La femme devrait avoir le consentement de l'homme avant meme de decider d'avoir son enfant, sauf en cas d'accidents comme par exemple le mauvais fonctionnement de preservatifs. Souvent, tres souvent la decision d'avoir un enfant est uniquement celle de la femme mais la responsabilite est partagee.Que ce soit un accident ou pas, l'homme se droit de prendre sa responsabilite face a l'enfant et la justice devrait trouver un mouyen pour empecher a la femme d'utiliser l'enfant pour detruire l'homme et l'homme pour se venger de la femme. L'interet de l'enfant une fois concu devrait etre au dessus de toutes les considerations.
__,_._,___
Pierre Abelard
A defaut de tomber enceinte on pourrait dire une femme est enceinte cependant l'idee de mon texte est qu'on a tendance a comdamner l'homme quand une femme est enceinte comme s'il s'agissait d'un abus.
Volontairement peut etre, vous essayez de nous trainer dans une autre direction sanchant qu'une femme (haitienne) elle pense qu'elle fait une faveur (anglicisme) quand elle fait l'amour a un homme. Je ne suis pas catholique, je dirais que je suis agnostic, encore moins quelqu'un qui croit en cette naissance miraculeuse. Je crois que l'homme a une responsabilite dans la naissance d'un enfant et qu'il doit l'assumer mais a dire qu'il met une femme enceinte est loin de la verite car etre enceinte est uniquement une decision de la femme. Si une femme ne veut avoir un enfant d'un homme personne ne peut l'obliger tout comme si elle veut le faire personne ne peut l'empecher sauf si on est sterile ou on a fait une vasectomie.
Mme Sept, une question a propos de ta these paleo-sociale. Quelle est le role (responsabilite) de la femme dans l'education de l'homme (la societe)?
Plaisir partage ou non cela n'a pas d'importance? Hum ca fait gratter la tete. Il parrait que seulement l'homme trouve du plaisir dans l'acte sexuel et il doit le payer "pri fanm" pour ne pas dire tèt nèg.
To: HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitian...@yahoogroups.com
CC: mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; jho...@yahoo.fr
From: letiti...@yahoo.com
Date: Mon, 16 Apr 2012 14:36:40 -0700
Subject: [Grands D�bats] RE: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
To: grands...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitian...@yahoogroups.com
Cc: mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; jho...@yahoo.fr
Sent: Monday, April 16, 2012 3:55 PM
Subject: RE: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
Merci pour ce qui semble etre un compliment meme si j'aurais bien aimé qu'on dise de meme pour le creole. Je vis depuis plus d'un quart de siecle dans un milieu anglophone, je fais de mon mieux pour maintenir un certain contact avec la langue de Molière.
Mon intervention etait surtout pour denoncer cette tendance a culpabiliser l'homme quand une femme tombe enceinte alors qu'on parle du droit de la femme d'avoir le controle de son corps pour l'avortement. L'acte sexuel, sauf dans le cas de viols ou de mineures, est le resultat d'un certain contrat pour partager un plaisir, alors pourquoi dire: un homme met enceinte une femme et non une femme tombe enceinte apres un acte sexuel consenti. Il nous faut comprendre que notre choix de mots traduit une certaine mentalité qui est peut etre dormante en nous. Cette meme mentalité explique aussi le fait que la femme (haitienne) pense faire un cadeau a un homme quand elle a une relation sexuelle avec lui comme si le plaisir n'est pas partagé.
S'il me faut dire quelque chose sur le partage de la responsabilite de l'enfant, cette responsabilite ne devrait pas commencer apres la conception mais bien avant l'acte. La femme devrait avoir le consentement de l'homme avant meme de decider d'avoir son enfant, sauf en cas d'accidents comme par exemple le mauvais fonctionnement de preservatifs. Souvent, tres souvent la decision d'avoir un enfant est uniquement celle de la femme mais la responsabilite est partagee.Que ce soit un accident ou pas, l'homme se droit de prendre sa responsabilite face a l'enfant et la justice devrait trouver un mouyen pour empecher a la femme d'utiliser l'enfant pour detruire l'homme et l'homme pour se venger de la femme. L'interet de l'enfant une fois concu devrait etre au dessus de toutes les considerations.
C'est un forum de discussion o� tous les membres peuvent opiner sur les divers sujets d'actualit� dans le respect mutuel pour l'avancement du pays
Il permet de d�battre et de partager des id�es, des r�flexions et d'apporter des contributions...
C'est un lieu virtuel d'�change de questions et de r�ponses sur les pr�occupations du moment.
Tous les messages post�s sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des mod�rateurs (except� les messages post�s par eux-m�mes) et par cons�quent ne peuvent pas �tre tenus pour responsables.
Pierre Abelard
J'ai hesité simplement parceque des fois maitriser le francais peut etre une source de trouble sur le forum car la discrimination est partout et sous toutes les formes.
From: chjg...@hotmail.com
To: forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitian...@yahoogroups.com
CC: mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; jho...@yahoo.fr; indepen...@hotmail.com
Subject: [haiti-nation.com] Attention a la loi sur la paternité responsable
Date: Mon, 16 Apr 2012 17:20:28 -0400
natania...@videotron.ca
j ai trouve brillante la personne qui leur a enseigne ca....
natania etienne
----- Message d'origine -----
Date: Mardi, 17 Avril 2012, 7:16 am
Objet: [Forum culturel] RE: [Grands D�bats] RE: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
À: grands...@yahoogroups.com, haitico...@yahoogroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, haitian...@yahoogroups.com
Cc: mariec...@yahoo.fr, fran...@yahoo.com, jho...@yahoo.fr
Wesly Deguerre
From: PFA <fap...@yahoo.com>
To: Grand Debats <grands...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2012 9:46 AM
Subject: [Grands Débats] Re: Attention a la loi sur la paternité responsable
To: tout-...@googlegroups.com
Sent: Monday, April 16, 2012 11:17 PM
Subject: Re: Re: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
Pour une Haiti Souveraine et Prospere
From: PFA <fap...@yahoo.com>
To: grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; Koze Mande Chez <koze-ma...@googlegroups.com>; Tout- Haiti Googlegroups <tout-...@googlegroups.com>
Cc: mariecarmelsv <mariec...@yahoo.fr>; frantziou <fran...@yahoo.com>; jhon145 <jho...@yahoo.fr>
Sent: Mon, Apr 16, 2012 11:10 pm
Subject: Re: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
To: grands...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitian...@yahoogroups.com
Cc: mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; jho...@yahoo.fr
Sent: Monday, April 16, 2012 8:45 PM
Subject: RE: Re: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
A defaut de tomber enceinte on pourrait dire une femme est enceinte cependant l'idee de mon texte est qu'on a tendance a comdamner l'homme quand une femme est enceinte comme s'il s'agissait d'un abus.
Volontairement peut etre, vous essayez de nous trainer dans une autre direction sanchant qu'une femme (haitienne) elle pense qu'elle fait une faveur (anglicisme) quand elle fait l'amour a un homme. Je ne suis pas catholique, je dirais que je suis agnostic, encore moins quelqu'un qui croit en cette naissance miraculeuse. Je crois que l'homme a une responsabilite dans la naissance d'un enfant et qu'il doit l'assumer mais a dire qu'il met une femme enceinte est loin de la verite car etre enceinte est uniquement une decision de la femme. Si une femme ne veut avoir un enfant d'un homme personne ne peut l'obliger tout comme si elle veut le faire personne ne peut l'empecher sauf si on est sterile ou on a fait une vasectomie.
Mme Sept, une question a propos de ta these paleo-sociale. Quelle est le role (responsabilite) de la femme dans l'education de l'homme (la societe)?
CC: mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; jho...@yahoo.fr
From: letiti...@yahoo.com
Date: Mon, 16 Apr 2012 14:36:40 -0700
To: grands...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitian...@yahoogroups.com
Cc: mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; jho...@yahoo.fr
Sent: Monday, April 16, 2012 3:55 PM
Subject: RE: [Grands Débats] Attention a la loi sur la paternité responsable
Merci pour ce qui semble etre un compliment meme si j'aurais bien aimé qu'on dise de meme pour le creole. Je vis depuis plus d'un quart de siecle dans un milieu anglophone, je fais de mon mieux pour maintenir un certain contact avec la langue de Molière.
Mon intervention etait surtout pour denoncer cette tendance a culpabiliser l'homme quand une femme tombe enceinte alors qu'on parle du droit de la femme d'avoir le controle de son corps pour l'avortement. L'acte sexuel, sauf dans le cas de viols ou de mineures, est le resultat d'un certain contrat pour partager un plaisir, alors pourquoi dire: un homme met enceinte une femme et non une femme tombe enceinte apres un acte sexuel consenti. Il nous faut comprendre que notre choix de mots traduit une certaine mentalité qui est peut etre dormante en nous. Cette meme mentalité explique aussi le fait que la femme (haitienne) pense faire un cadeau a un homme quand elle a une relation sexuelle avec lui comme si le plaisir n'est pas partagé.
S'il me faut dire quelque chose sur le partage de la responsabilite de l'enfant, cette responsabilite ne devrait pas commencer apres la conception mais bien avant l'acte. La femme devrait avoir le consentement de l'homme avant meme de decider d'avoir son enfant, sauf en cas d'accidents comme par exemple le mauvais fonctionnement de preservatifs. Souvent, tres souvent la decision d'avoir un enfant est uniquement celle de la femme mais la responsabilite est partagee.Que ce soit un accident ou pas, l'homme se droit de prendre sa responsabilite face a l'enfant et la justice devrait trouver un mouyen pour empecher a la femme d'utiliser l'enfant pour detruire l'homme et l'homme pour se venger de la femme. L'interet de l'enfant une fois concu devrait etre au dessus de toutes les considerations.
CC: mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; indepen...@hotmail.com; jho...@yahoo.fr
From: chjg...@hotmail.com
Date: Mon, 16 Apr 2012 13:52:27 -0400
Sent: Monday, April 16, 2012 5:41 AM
To: forumc...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; haitian...@yahoogroups.com
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Subject: Re : Attention a la loi sur la paternité responsable
à : HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; mariec...@yahoo.fr; fran...@yahoo.com; 'Pierre Abelard' <indepen...@hotmail.com>
Envoyé le : Dimanche 15 avril 2012 22h12
Objet : Attention a la loi sur la paternité responsable
Cc: mariec...@yahoo.fr
Subject: RE: [Grands Débats] ] Attention a la loi sur la paternité responsable
CC: mariec...@yahoo.fr
From: chjg...@hotmail.com
Date: Thu, 12 Apr 2012 23:54:27 -0400
Sent: Thursday, April 12, 2012 2:27 PM
Subject: Attention a la oi sur la paternite responsable
Ingénieure Agronome (Génie Rural)
C'est un forum de discussion où tous les membres peuvent opiner sur les divers sujets d'actualité dans le respect mutuel pour l'avancement du pays
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CHJ Gomez
Mr. Benissoit Detournel, av.
Mr. Detournel,
Quel bel exemple de participation dans les affaires de la communauté Haïtienne que vous donnez depuis la Martinique! Nous saluons vos avertissements au sujet des problèmes légaux à venir qui peuvent prendre un ton apocalyptique avec les émotions qui sont rampantes. Nous restons éberlués en face du mutisme des experts légaux Haïtiens dans ce domaine de la Jurisprudence.
Il me semble qu’ils se préparent tous pour ramasser à pleines mains les retombées financières de cette législation sur la paternité responsable.
Les enfants adultérins ont été mis à l’écart de la succession et des avantages familiaux connexes à la paternité, parce qu’il n’y avait aucun moyen de déterminer d’une manière plus ou moins certaine la paternité de l’enfant.
De nos jours, c’est un processus routinier. Cependant, le prix du test de la paternité, qui varie entre $500 -$1000 US selon le degré de certitude voulue n’est pas à la portée de tout un chacun.
Si on évalue à 1 million le nombre des enfants adultérins en Haïti, le gouvernement devra dépenser près d’un milliard de dollars pour satisfaire les besoins de la Loi.
C’est bien beau « la rupture avec l’inégalité » mais Haïti ne peut pas payer. Ce serait mieux d’utiliser cette somme pour les besoins immédiat de base de la population enfantine : nourriture, école, vêtements, matériel d’étude, etc..
De plus, même si la paternité est déclarée, qui va faire le suivi ? Il n’y a pas de taxe sur le revenu pour les non salariés.
Il faut tout une administration judico-sociale pour mettre en vigueur les déterminants judicaires.
Quoi faire ?
Le même scenario a été mise en scène, pour le créole qui est devenue l’une des langues officielles d’Haïti sans qu’on donne une assise budgétaire pour l’actualiser.
Ces Messieurs et Dames du Parlement sont de vrais fabulateurs. Dites-vous ?
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of JUDE DETOURNEL
Sent: Tuesday, April 17, 2012 2:07 PM
To: forumc...@googlegroups.com
Subject: Re : [Forum culturel] Attention a la loi sur la paternité responsable
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Wesly Deguerre
