Re : Le vrai visage de Jésus
Emmanuelle Gilles
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Envoyé le : Lun 8 mars 2010, 13h 43min 21s
Objet : Re : Reponse a Norluck - Je respecte les athees
Merci Norluck pour cette réponse. Cette phrase enfin qui révèle la vérité sur le vodou qui vient de la bouche, ou du moins écrit des mains d'un vodouisant « is a million dollar confession ». Je savais que vous finirez par nous avouer la vérité. Il y a une force beaucoup plus puissante que les loas. Vous avez écrit ceci:
"Mais, au cours de la collecte des données, vous serez surprise de voir combien de pasteurs, de frè ou sè protestants tant en Haiti que dans la diaspora qui vont chez nos gangans, houngans mambos ou bokors afin de neutraliser, éliminer un (e) rival(e), pour faire marcher leurs affaires y compris gonfler les fidèles dans leurs églises. Et même si une personne comme vous qui tapez très fort sur le Vodoun, en arriveriez à demander les services de l’un d’entre nous pour quelque raison que ce soit, ce serait en toute discrétion, comme d’habitude."
Je profite de ce texte ecrit par le vodouisant Norluck pour réitérer ma position claire et nette. Je ne suis pas contre une religion, qu'elle soit Africaine, Européenne, Asiatique ou autre. Tout le monde choisit la religion dans laquelle il se sent confortable, cependant notez cette phrase ci-dessous, vous verrez qu'il ne s'agit pas de la haine du vaudou pour une question de reniement ancestral, mais pour une question d'éthique, de moralité et de droits humains. Si vous vous souvenez, j'ai réagi autant contre l'opération Bagdad ou des innocents sont abattus et violés. Toutes sociétés commettent des crimes, La différence étant que pour les crimes qui ne sont pas à caractère occulte, il y a moyen de juger, sanctionner et condamner. Quand au vodou, les victimes ou leurs parents n'ont recours à aucune forme de justice. Si comme Norluck le dit que des pasteurs et soeurs protestants vont chez les bokors afin de neutraliser, éliminer un (e) rival (e), donc j'ai bien raison de questionner cet état de choses, plus particulierement la pratique du vodou. Nul ne peut me dire que ces pratiques doivent être acceptées et tolérées que ce soit par des pasteurs ou sœurs protestants, des catholiques, des musulmans ou des athées. Il ne s'agit point de religion mais de pratiques diaboliques qu'on veut faire passer pour une religion légalisée. Un ancien houngan avait répondu sur ce forum qu'il est d'accord avec ma position, donc il sait de quoi il s'agit. Je me souviens de la réflexion d'un internaute qui a écrit que « même si les gens font du mal dans le vodou, il faut l'accepter ». On devrait tout aussi bien accepter que les gouvernements continuent à voler, que la masse continue à être isolé. PURE NONSENSE!
Eliminer un ou une rivale = crime contre l'humanité. Et c'est justement de cela qu'il s'agit, M. Norluck, dans vos propres termes. Que nos internautes apprennent ici que c'est possible qu'on vous élimine si vous êtes un ou une rivale pour faire marcher les affaires des autres. Voila une mentalité qui retarde notre développement. N'est ce pas plus sain et plus correcte d'accepter la compétition et travailler afin de produire. Voila que M. Norluck lui-même m'accable pour quelque chose dont lui-même avoue être au centre du vodou. Quel est donc l'argument de Norluck, il nous dit même si c'est le cas, nous devons fermer notre grande gueule?
J’aimerais dire à mon ami Norluck que j’adore son talent de journaliste, en particulier sa plume. Pour une fois, il a partagé la vérité avec nous et nous lui sommes très reconnaissants. Le conseil que j’ai pour lui, lorsque des pasteurs, ou non pasteurs ou sœurs protestantes ou non viennent demander aux houngans d’éliminer des rivaux, ou de faire marcher leurs Eglises, ils doivent dire aux houngans qu’ils font du tort au pays, qu’ils trompent leurs fidèles et que le vrai Dieu n'est pas present dans leurs eglises. Il doit aussi les dénoncer en public pour qu'ils subissent leur peine en prison. Je suis certaine que Norluck reviendra sur sa position pour nous aider a dénoncer ces injustices. Merci encore Norluck! Les internautes verront que contrairement aux déclarations de Luberice, je n'étais nullement en train de déconner.
Emmanuelle Gilles
De : Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Dim 26 décembre 2010, 12h 43min 17s
Objet : [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
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Envoyé le : Sam 25 décembre 2010, 23h 36min 30s
Objet : [Forum culturel] Re: Le vrai visage de Jésus
De : Ronald Gibbs <rong...@yahoo.com>
À : Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>; forumc...@googlegroups.com
Cc : eric...@bell.net; info...@yahoo.com
Envoyé le : Sam 25 décembre 2010, 12h 53min 15s
Objet : Re: [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
I got my last name from my great grand father who moved to Haiti (Ti Gwav) from Trinidad in the late 1800's, that's all. In fact I consider myself a peasant. I left Haiti in my late teens a year short of finishing high school, so the comparison to Wyclef is way off.
I chose not to express myself in French since French as a language played a negligible role in my life for the past 3 decades. I only use French when it is the only language option - mostly when visiting French speaking countries on the mother Continent.
Just because I think the Bible represents mythology doesn't in no way and shape mean that I discount the impact of religion on a people. I do not subscribe to any religion anymore, but I have profound respect for people's religious faith. My comments are only to remind you that the Bible is not always congruent with history. As adults, it is our choice what to believe what we chose to. As for me, I decide to believe History or Science over the Bible if there are divergences, i.e, the earth is a sphere not a 2 dimensional flat square surface.
Yes, I really appreciate the work that Norluck has been doing on the forums as it relates to our ancestral religion. We need to be extremely supportive of him. I firmly believe that we must rewind ourselves to finally espouse our true identity lock stock and barrel, which is only then we will be able to move forward since Haiti at its core remains an African country.
In terms of Norluck "detenn sou mwen", mwen sipoze ke w vle di pa la pou m pa konveti Vodouyizan. At this point of my life, I have no interest in being religious, but I must admit Norluck's knowledge of our ancestral religion is a breath of fresh air to me and I hope to many others.
The 300 yrs after Jesus' death (council of Nicaea) was only in reference to the genesis of Christianity.
Ron
From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
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Sent: Sat, December 25, 2010 12:35:20 PM
Subject: Re: [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
I am always fascinated by your name. Thanks for your wishes. I return them to you.
I can tell that you are an admirer of Norluck and you seem to look up to him when it comes to our cultural matters. I see that you support him in many of his "fights." I see also that your interest stems purely from a cultural concern. I have to applaud your stand for Haiti. I recall reading from you that you were born there but left early. This is cool that you stuck with it where others have moved on long ago....although Wyclef has had some tiptoeing back. I had hoped that the earthquake would have awaken their consciousness to embrace the motherland decisively but I see that my work is still cut out for me. I am glad to know that with someone like you I do not have to turn the motivational burners on. Congratulations!
Unfortunately you only subscribe to the mythic element of religion. I does not seem that faith plays a role in your adherence to the Vodooistic world view. Correct me if I am wrong.
You have piqued my interest with the argument from silence with regards to the nearly half a millennium stint of the Israelites in Egypt. I will get back with you on this. Norluck raised the same argument in his reply to me. At this point I can only afford a promissory note but I will tell you this, archeological/historical arguments from silence are what they are. They are one dig away from biting the dust plus I would not make the case that because there has not been records found it means necessarily that the events did not occur. I promise to come with more ammunition on that front.
O the virgin birth story I believe that you need to tread carefully there. The evidence for the first Century redaction of the Gospel narratives is really solid. So this 300-year Roman theory is novel and may not have a lot backing in scholarship circles.
I wish you the best for the year my friend. "Sèlman pa kite nèg Norluck la detenn sou ou tande frè m" ;-)
Cordially,
MAPL
P.S. I love to joke around so don't mind my humor, it can be dry sometimes.
hhFrom: Ronald Gibbs <rong...@yahoo.com>
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Sent: Sat, December 25, 2010 11:12:47 AM
Subject: Re: [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
"C'est du jamais vu ni entendu avant ni après Jésus dans l'histoire de l'humanité". This comment is erroneous!
As a student of History, I can tell you that Marie's virgin birth story is not even authentic to Christianity. Read up on your History to learn where the Romans may have borrowed the virgin birth story and attributed it to Jesus some 300 years after his demise.
By the way Marc-Arthur,
In an earlier response to Norluck, the example of the Israelis living in bondage in Egypt that you quoted is historically not factual, therefore this story as well as many others in the Bible are myth. Historians the world over found no records of it anywhere in Egyptology. Ramses II kept meticulously detailed records. There's even record of him hitting his big toe once while walking in his yard. But yet there are no records of the 600k enslaved Israelis who fled Egypt. And there are no records of 600k refugees ever have been arrived to Canaan. It's a literary masterpiece though!
You both have great penmanship and May you both have a thriving 2011!
Ron
From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: forumc...@googlegroups.com
Cc: eric...@bell.net
Sent: Sat, December 25, 2010 2:53:55 AM
Subject: Re: [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
Cher Jean Erich,
J'avoue n'avoir pas été précis dans ma hâte de te faire parvenir une réaction a ton article sur le "Vrai Visage de Jésus" et j'accuse réception de ton évaluation de mauvaise foi de ma part. Cela a été une grande erreur de ma part de dire que tu ne nous as pas donné le moindre indice. Ma plus grande erreur a été de ne pas reviser a fond le texte que je t'avais envoyée. Ordinairement c'est un travail que je fais par routine. Des fois il m'arrive d'écrire toute une page et me raviser de l'envoyer après révision. Ma boite a brouillon est remplie de ces notes qui n'ont pas été envoyées. Ce matin je devais laisser la maison pour un voyage en voiture de 9 heures. J'avais donc envoyé quelque chose de très rapide sans les precautions coutumières. En se faisant je me suis mis le doigt a l'oeil, je dois l'admettre. Je veux être juste dans mes évaluations donc je te demande de bien vouloir accepter mes excuses les plus profondes pour le découragement que ma note t'a causée.
Jean Erich,
J'apprécie le fait que tu essaies de trouver une explication scientifique pour les phenomènes aussi bien que de creer un univers ou toutes les positions s'accommodent. C'est un idéal très noble mais je doute fort que la science soit en mesure de tout régler pour nous en ce moment car il y a des questions qu'elle n'arrive pas a repondre, par exemple pourqouoi il existe quelque chose au lieu rien. La physique moderne a des solutions assez originales mais je crains que leur réponse ne soit pas complète. Il semble que tu t'inscris dans une perspective plus ou moins déiste des choses. Tu crois en un être supreme mais tu ne penses pas qu'il dirige les destinées de l'humanité. Ainsi c'est a nous de nous arranger pour faire marcher les choses sur les rouages de la science. Ceux qui croient dans les esprits peuvent le faire si cela les aide à mieux se situer dans leur réalité. C'est une vision du monde comme tout autre. Je ne souscris pas a elle mais au moins j'apprécie le fait que tu crois en un être suprême. Parlons un peu de l'article.
Jean Erich,
A part le titre qui est captieux Il y a le ton de l'article qui ne fait même pas état que tu soumets simplement une hypothèse et que les gens que tu as consultés avancent des hypothèses. On ne connaît même pas le degré de certitude des faits qu'ils avancent. Cependant il y a beaucoup de points qui méritent d'être éclaircis. Je dois te dire en passant que je ne suis pas Catholique mais j'estime qu'on doit être juste envers eux. Lorsque tu écris: « Les dignitaires de l’Eglise catholique qui connaissent très bien cette vérité préfèrent alimenter l’univers merveilleux des enfants que nous sommes de fadaises afin de mieux faire fonctionner le bazar. » c'est une charge sérieuse qui demande une assurance certaine avant de l'avancer. J'ai beau chercher a travers l'article la source de cette déclaration mais je ne l'ai pas trouvée. Ne penses-tu pas qu'il faudrait un peu de precaution avant d'avancer cela Jean Erich?
Tu poursuis: « Luc 2 versets 41 à 50 : “Jésus était assis dans le temple parmi les Docteurs de la Loi.” Mais qui étaient les Docteurs de la loi? Les hommes les plus instruits, les savants de l’époque. » Donc Jésus était assis avec le Docteurs de la loi, des hommes instruits et pour pouvoir s'asseoir avec eux il faut être instruit. Comment s'est-il instruit? Tu nous donnes la réponse dans les prochaines lignes: « Selon les recherches effectuées et publiées par Gérald Messadié dans le Post Scriptum de sa version romancée : “ L’homme qui devient Dieu”, Jésus avait effectué un long voyage dans la méditerranée orientale pour s’instruire parce qu'il n'a pas été admis dans les écoles de sa ville à cause de son statut de batard. Sur son chemin il a rencontré à Bethsaïde un homme qui va changer complètement sa destinée. » Le problème avec cette théorie c'est Jésus n'avait que douze ans a l'époque et que les savants avec qui il etait etaient stupefiés par sa connaissance comme nous le lisons dans le verset 47 « Tous ceux qui l'entendaient étaient frappés de son intelligence et de ses réponses. » Le voyage qu'il a fait en Méditerranée orientale, était-ce avant l'age de douze ans ou après? Si c'était avant il avait donc été un petit garçon errant qui avait rencontré Aristophoros? Quel age avait-il lorsqu'il le rencontra? Combien de temps lui a t-il pris pour devenir cette sommité de connaissance qui étonna les plus érudits de son temps?
Si son voyage était après l'age de douze ans le problème ne disparaît pas car il faudrait nous dire ou il avait récupéré cette connaissance avant ce voyage d'etudes, cette connaissance qui le permit d'éblouir les savants a un aussi jeune age.
La paragraphe d'avant exhibe le même problème, la distance qui sépare ces paragraphes n'est que trois versets et l'age de Jésus n'avait pas changé, il avait toujours douze ans. Cependant tu écris ceci: « ...disait Jésus qui avait deux objectifs bien précis restaurer la loi de Moïse et libérer les Juifs de l’emprise romaine . Face à la redoutable puissance de l’Armée romaine Jésus savait qu’il lui fallait d’autres forces. Aussi il est parti à la recherche de la connaissance transcendentale par l’illumination. » Ici nous voyons un enfant de douze qui s'était déja fixé deux grands objectifs dans la vie. Il y a deux problemes majeurs avec l'assertion: 1) Il est extrêmement étonnant qu'un enfant de douze ait pu se fixer ces objectifs, en même temps savoir ce qu'il faut faire pour les accomplir (l'utilisation des connaissances transcendentales et l'illumination) et ensuite s'atteler ipso facto a cette tache de la recherche de ces connaissances. Nous parlons ici d'Israël avec des moyens de voyage limités ou les ressources qu'il faudrait pour se déplacer d'un point a un autre sont enormes pour les adultes voire un enfant de douze ans.
2) La loi de Moise n'était pas caduque. Elle fonctionnait en pleine force. On n'a qu'a se réferrer au même Luc 2 au verset 22 pour s'en rendre compte: « 22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur » Beaucoup d'autres versets opposèrent Jésus aux Pharisiens et ces derniers faisaient constamment appel a Moise pour essayer de coincer Jésus qui invariablement tirait son épingle du jeu avec brio. On se souviendra de l'incident de la femme adultère en Jean 8; lorsqu'ils voulaient lapider la femme prise en « position compromettante » avec un homme dont nous ne connaissons pas le nom, ils avaient fait appel a Moise pour demander la lapidation de la pauvre femme. On verra que Jesus leur avait donné "yon po kann ak tout foumi." Voyez par exemple Mathieu 22:24; Mathieu 23:2; Jean 9:29; Luc 20:28 pour quelques autres instances ou ils appliquaient la loi de Moise. Donc on ne comprend pas ce que tu veux dire par restaurer la loi de Moise.
Jean Erich,
Le problème avec l'article est qu'il est difficile de savoir si ce que tu y affirmes est une théorie qui essaie d'expliquer les choses. Lorsque tu accuses l'église de cacher la vérité alors que toi tu offres la verite, le titre de l'article prend vie et devient plus qu'une affiche publicitaire...on voit un desir serieux de faire la livraison de ce qui est promis. Ce qui est pire c'est que Messadie qui est la charpente de l'article a offert ses évidences dans un roman historique pour signifier que c'est un essai qu'il fait de retracer les évènements, rien de prouvé. Ensuite tu fournis des évidences scientifiques pour invalider le fait que Marie avait eu une grossesse virginale. L'individu qui rodait autour d'elle "a quatre pattes" alors qu'elle etait profondement endormie lui avait refilé le petit bébé. tout doucement. On dirait que le petit bonhomme ne pouvait tenir longtemps car il ne l'avait même pas penetrée que deja tout etait fini. Il faut dire aussi qu'il n'avait essayé qu'une seule fois car Marie n'a jamais pu le prendre la main dans le sac. Avec cela le tableau est complet.
Tout aurait été bien si tu avais dit que tu présentais une théorie et que tu allais avancer des hypothèses. Ces hypothèses ne nous donneraient pas le droit d'émettre des jugements de valeur.
Note qu'il est compréhensible que tu aies des doutes quant au comment des choses que décrit la Bible cependant l'Eglise ne présente pas sa version comme une version scientifique. L'élément miraculeux y est bien présent. Si on commence avec l'idée d'un être suprême extrêmement intelligent qui dès l'origine établit les règles qui régissent le fonctionnement de la matière on peut de la comprendre comment cet être puisse temporairement mettre de coté ces lois pour un dessein bien déterminé. Les arguments philosophiques pour l'existence de cet être Suprême sont ce que l'église a utilisé pour établir la possibilité des miracles. Ainsi il n'y a pas d'urgence a trouver une explication scientifique aux phénomènes décrits par la Bible si on a la possibilite de cet etre supreme qui peut tout. Je sais qu'on peut se demander l'origine de cet etre supreme...on risque un recul infini en se faisant (on en reparlera). Dire que l'église a toujours connu la vérité mais elle l'a cachée dans le but faire marcher sa négoce c'est demeurer toujours dans les jours qui précédèrent la réforme mais j'avais pensé que ces temps étaient révolus.
Cordialement,
MAPL
From: Rene Jean Erich <eric...@bell.net>Sent: Fri, December 24, 2010 7:21:57 PM
Subject: RE: [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
Cher Marc-Arthur Pierre-Louis
Quand je parle de fadaises j'entends des histoires qui ne sont pas vraisemblables ou qui dépassent l'entendement humain. Par exemple Marie a donné naissance à Jésus sans avoir connu un homme. C'est du jamais vu ni entendu avant ni après Jésus dans l'histoire de l'humanité. A moins qu'on soit malade pour accepter un tel fait sans rechigner. Vous devriez avoir aussi le courage de demander aux auteurs de ces récits publics d'étaler leurs preuves.
Marc-Arthur Pierre-Louis
Je n'ai jamais dit que les versions que j'apporter sont nécessairement vraies. Peut-être qu j'ai péché par excès en prétextant présenter "le vrai visage de Jésus". Là tu as raison un peu. J'aurais dû dire par modestie: "Un autre visage de Jésus". Ce n'est qu'une simple question de nuance. Cependant quant à dire que je n'ai ppas identifié mes sources, je ne l'accepte pas. C'est une preuve de mauvaise foi de ta part.
Marc-Arthur Pierre-Louis,
Sois honnête dans tes critiques parce qu'elles sont vraiment décourageantes. J'ai tenté beaucoup d'efforts pour corroborrer ma thèse en citant:
- les manuscrits de la Mer motre trouvés en 1949 à Nag Hamadi par un berger
- l' opuscule publié par le Cardinal dissident du Vatican Jean Daniélou,
- Luc 2, 39: “ L’enfant grandissait , se fortifiait et se remplissait de sagesse.”
- Luc 2 versets 41 à 50 : “Jésus était assis dans le temple parmi les Docteurs de la Loi.”
- Gérald Messadié dans le Post Scriptum de : “ L’homme qui devient Dieu”,
Marc Arthur Pierre Louis,
Si après avoir versé tant de références à ce dossier tu me demandes encore d'apporter des supports, vaut mieux que j'abandonne ce genre d'écriture sur le net. Quand je titre "Le vrai visage de Jésus" c'est un vue de trouver un titre accrochant mais cela ne sous-entend pas que toutes les histoires que j'ai reportées par le truchement de certains auteurs sont nécessairement vraies. Cependant j'aimerais tout simplement attirer l'attention des internautes sur d'autres versions sur la vie de Jésus qu'ils ignorent peut-être. C'est là l'objet de mon intervention sur le vrai visage de Jésus à l'occasion de la Noël. Ce n'est pas un péché. Le doute est scientifique !
Marc-Arthur Pierre Louis,
Je ne sais pas si vous avez compris le nombre d'heures investies en recherches, en lecture, pour analyser thèses, antithèses et formuter d'autres hypothèses sur le passage de l'homme Dieu sur la terre. J'aurais pu verser, comme tout le monde, dans la banalité politique quotidienne. Mais par respect pour mes lecteurs je voudrais leur offrir un texte circonstancié qui puisse satisfaire leur goût en cette période de la Nativité. Malheureusement je n'ai recueilli que la déception.
Je vous en remercie
Jean Erich René
From: sand...@hotmail.com
To: forumc...@googlegroups.com
Subject: RE: [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
Date: Fri, 24 Dec 2010 18:07:21 +0000
"Veuilles cher ami nous fournir tous les supports que tu as en la matière". C'est quoi cette demande ? A quoi cela vous servirait-il? Mon ami, libère toi des histoires infantiles qu'on t'a intoxiqué depuis ta tendre enfance et la vérité t'affranchira. Alors, tu comprendra bien des choses.
Je te conseille vivement de relire le texte de Jean Erich. Ce sont justement ces croyances chrétiennes qui nous empêchent de prendre conscience de notre dimension spirituelle. Souviens toi ce qu'a dit l'autre: Les colons ont débarqués sur nos cotes pour nous évangéliser; ils nous ont laissé "La Bible" mais ils sont repartis avec notre or.
Un grand merci a toi Jean Erich.
Date: Fri, 24 Dec 2010 04:48:37 -0800
From: b...@brbmi.com
Subject: Re: [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
To: forumc...@googlegroups.com
J'ai lu avec intérêt ton exposé sur le vrai visage de Jésus comme tu l'appelles. J'ai remarqué aussi que tu as mis en question quelques croyances des Chrétiens que tu qualifies de "fadaises" et "d'histoires a faire dormir debout" et qui pourtant ont été supportés par les documents historiques du Christianisme, documents qui n'ont pas été inventés par ces tenants. On en est pas encore a l'authenticité de ces documents mais je dis cela pour te faire remarquer que ces histoires n'ont pas été fabriquées par l'église.
Je vois aussi que tu nous soumets ta version que tu appelles "vraie" sans même nous donner le moindre indice des sources d'où tu as tiré ces vérités absolument "vraies." Pour commencer je te fais cette simple question: sur quelle base t'assois tu pour dire que ton histoire est la vraie. Veuilles cher ami nous fournir tous les supports que tu as en la matière. Après tout tu ne les pas inventées, n'est-ce pas?
Cordialement,
Marc-Arthur Pierre-Louis
From: Rene Jean Erich <eric...@bell.net>
To: "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>
Sent: Fri, December 24, 2010 12:18:05 AM
Subject: [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
Le vrai visage de Jésus
Jean Erich René
Les données de la tradition chrétienne présentent Jésus de Nazareth sous des traits qui ne concordent pas du tout avec les découvertes historiques récentes. Depuis notre plus tendre enfance, nous avons été bercés d’illusions, roulés dans la farine par nos confesseurs. Nous avons été intoxiqués par des récits remplis d’émotions sur la naissance, la vie et la mort de Jésus. Souvent, nous nous retrouvons en face d’une série de faits durs à avaler même avec un grain de sel tels que : Jésus est né par l’opération du St Esprit. Ces comptes à faire dormir debout les enfants ont souvent chiffonné notre univers mental tout en nous inspirant certains cauchemars.
La loi de l'omerta nous était imposée sous peine daller en enfer pour être brûlé avec les démons. L’obéissance passive, le respect des ainés et le dogmatisme gluant de l’enseignement chrétien sur les bancs de l’école des Frères de l’Instruction Chrétienne nous ont toujours cloué les lèvres sans jamais éteindre le doute scientifique qui se réveille progressivement en notre conscience d’adulte. Comment un homme issu d’une humble famille peut-il marquer l’histoire de l’humanité jusqu’à l’aube du troisième millénaire. Et son règne n’aura pas de fin dit-on?
Depuis plus de 50 ans, on commence à lever le voile sur la biographie de Jésus. En effet, les
Manuscrits de la Mer Morte dont les premiers rouleaux furent trouvés en 1949 à Nag Hamadi par un berger nous projettent physiquement le profil d’un Jésus complètement différent de l’iconographie officielle de l’Eglise catholique.Tout d’abord Jésus n’avait pas du tout ce visage émacié et cette physique frêle sous laquelle on le présente.Nous en voulons pour preuve le fait que Jésus a étudié au Séminaire des Esséniens. L'un des premiers critères d'admission de l'époque c'est de jouir d’une santé robuste avec une forte corpulence. De plus, sans vouloir soulever une polémique raciste, Jésus était un dread. Il n'avait nullement le profil d'un Blanc. Sa coiffure rasta et sa barbe jointe à ses favoris trahissent clairemment son appartenance à la race noire.
Les manuscrits de la Mer Morte contrastent aussi avec l’Evangile que diffuse couramment l’Eglise Catholique. Depuis 2010 ans, les ecclésiatiques nous traitent comme des enfants.Ils refusent de nous enseigner la bible qui demeure leur chasse gardée sous prétexte de faire de mauvaises interprétations. Il y a une véritable conspiration du silence autour des documents. de la Mer morte. N’eût été un opuscule publié par un Cardinal dissident du Vatican Jean Daniélou,personne ne serait au courant de leur contenu.
Qui est Jésus de Nazareth?
Jésus est le fils de Marie une orpheline de 16 ans. A la suite de la mort prématurée de sa mère Ste Anne et de son Père St Joachim, les membres du Sanhédrin, c’est à dire l’ancien conseil suprême des prêtres ou la Conférence Episcopale de l’époque, ont confié la garde de Marie à un vieillard de 75 ans nommé Joseph, un prêtre. Notons qu'autrefois les prêtres catholiques se mariaient. Au retour d’une absence prolongée par la suite de sa tournée pastorale, le prêtre Joseph constata la grossesse de Marie. Joseph était veuf et avait 5 enfants dont 2 filles: Lydia et Lysia. Il avait aussi 3 garçons: Juste, Simon et Judas en compagnie desquels il avait laissé Marie puisque ses 2 filles étaient déjà mariées. La grossesse précoce de Marie commençait à alimenter les conversations et les prêtres étaient obligés d’appeler Joseph en jugement. Il avouait son innocence. D'ailleurs Joseph n'était plus concupiscent et n'avait plus la bitte c'est à dire n'avait plus d'appétit ni aucune puissance sexuels.
Au cours de l’interrogatoire, Marie qui était une demeurée a déclaré qu’elle n’a jamais connu d’homme dans sa vie. Elle ne sait même pas ce que c’est qu’un rapport sexuel. Elle ne comprenait même pas de quoi on lui parlait ! Son innocence piqua la curiosité des prêtres qui ont fait appel à une sage-femme. Au grand étonnement de tous Marie, quoique enceinte, est encore vierge cria la sage femme. Pour couper court à tous les commérages le clergé a demandé à Joseph de se marier . Voilà comment Joseph devient le Père adoptif de cet enfant qui s’appelle Jésus, un nom courant à l'époque.
Que s'est-il passé exactement ?
De nos jours, sur le plan biologique la reproduction sexuée en l’absence du mâle est scientifiquement admise. Ce phénomème est connu chez le règne animal sous le nom de parthénogénèse. C’est ainsi que les abeilles et les pucerons se reproduisent. La parthénogénèse s’observe occasionnellement chez les amphibiens et les oiseaux. On a réussi merveilleusement l’expérience au laboratoire avec la lapine. Dans le monde végétal, la reproduction sans l’élément mâle est baptisée de parthénocarpie. De là peut-on dire que Jésus est un embryon parthénogénétique ?
Non et noni ! A l’époque de la naissance de Jésus la conception d’un enfant avec la présence de l’hymen n’était pas concevable. Mais à l’état actuel de la science nous savons que les bébés éprouvettes appartiennent au domaine du possible.L'insémination artificielle avec le progrès scientique est rendue possible mêne chez les femmes de 75 ans.Une seule goutte de sperme contient plusieurs spermatozoïdes capables de féconder un oeuf ou ovule.
La configuration physique même du gamète mâle, avec une tête contenant un noyau haploïde et muni d’une queue ou flagelle lui permettant de se déplacer, nous permet de comprendre que la fécondation est possible sans pénétration c’est à dire sans que l’hymen ne se déchire. Cette considération scientifique vient corroborer l’enquête menée secrètement par Joseph sur l’origine de la grossesse spectaculaire pour mieux dire miraculeuse de Marie par l'opération du St Esprit.
A l’époque l’adultère était considéré comme une faute grave passible de lapidation. Voilà pourquoi Joseph pour éviter que le scandale éclate et éclabousse sa famille tout en soumettant le coupable au chatiment de la Cour de l'époque, a préféré garder le plus grand silence. Mais selon les informations recueillies de ses garçons qu’il avait laissés pendant plus de 4 mois à la maison avec Marie il s’est révélé que son fils Simon est le subtile agresseur sexuel qui a rôdé à quatre pattes la nuit autour de Marie au cours de son sommeil profond.
Les dignitaires de l’Eglise catholique qui connaissent très bien cette vérité préfèrent alimenter
l’univers merveilleux des enfants que nous sommes de fadaises afin de mieux faire fonctionner le bazar. Par leur attitude purement cachotière et leur manque d’esprit d’ouverture ils ont porté certains d’entre nous à faire la sourde oreille aux propos de l’évangile dont les textes souvent donnent la migraine.Ils ont inventé la vie cachée de Jésus. Jusqu’à présent ils ont coulé une charpe de plomb sur la période de la vie de Jésus allant de 14 à 30 ans .
Luc 2, 39: “ L’enfant grandissait , se fortifiait et se remplissait de sagesse.” Le mot sagesse ici a toute son importance.Attention! Il signifie savoir. “ Le savoir c’est le pouvoir” disait Jésus qui avait deux objectifs bien précis restaurer la loi de Moïse et libérer les Juifs de l’emprise romaine . Face à la redoutable puissance de l’Armée romaine Jésus savait qu’il lui fallait d’autres forces. Aussi il est parti à la recherche de la connaissance transcendentale par l’illumination. Les données de la littérature chrétienne ne nient pas cette quête de connaissances de Jésus mais l’expriment sous une forme ambigue .
Luc 2 versets 41 à 50 : “Jésus était assis dans le temple parmi les Docteurs de la Loi.” Mais qui étaient les Docteurs de la loi? Les hommes les plus instruits, les savants de l’époque.
Selon les recherches effectuées et publiées par Gérald Messadié dans le Post Scriptum de sa version romancée : “ L’homme qui devient Dieu”, Jésus avait effectué un long voyage dans la méditerranée orientale pour s’instruire parce qu'il n'a pas été admis dans les écoles de sa ville à cause de son statut de batard. Sur son chemin il a rencontré à Bethsaïde un homme qui va changer complètement sa destinée. Il s’appelle Aristophoros, un grec qui venait de guérir sous les regards étonnés de l’assistance un aveugle. Comme la communauté était pauvre, les recettes étaient maigres. Alors Aristophoros a décidé de quitter la ville.
Jésus qui venait juste d'assister à cette prouesse se dirigeait dans la même direction que Aristophoros. Il pressait ses pas pour lui poser certaines questions. La nature de ses interrogations permettait à Aristophoros de comprendre que Jésus était étranger à cette ville. C’est alors qu’il lui confia le secret de ses prodiges en lui montrant une poudre d’aloès cachée dans sa poche. Avec de l’eau il en faisait une pâte aux propriétés sicatives c’est à dire capables de cicatriser les tumeurs bénignes dues aux pustules qui infectaient les yeux de la plupart des gens frappés de cécité dans cette région.
D’ores et déjà on peut comprendre le côté rationnel des prouesses de Jésus qui, de son vivant a toujours refusé d'admettre qu'il est thaumaturge c'est à dire qu'il sait faire des miracles. De nos jours les vertus de l’aloès sont connues et vantées par le monde médical occidental. On s'en sert pour ses proriétés sicatives rapides, sur les champs de bataille, en faveur des soldats blessés comme premiers soins. La plupart des gens qui souffrent d'ulcère d'estomac et même de diabète en avale des morceaux épluchés chaque matin. Les vertus de d'aloès en matière de pansement ne sont plus à louer. L'aloès fait désormais partie de la littérature médicale scientifique.
Jésus poussait sa curiosité jusqu’à demander à Aristophoros d'identifier la source de ses
connaissances. Aristophoros lui confia que son maitre s’appelle Dosithée. Il est surnommé:
l’Homme debout. Il a des dons de guérison rien que par l’imposition des mains. De plus lui confessa Aristophoros, il existe un grand Maitre du nom d’Apollonios qui possède le don d’ubiquité c'est à dire qui a la faculté de se trouver dans plusieurs endroits à la fois. Selon la terminologie haitienne, il a le pouvoir de se dédoubler. Aristophoros ajoute que Appollonios sait ressusciter les morts. Il connait aussi les secrets de la lévitation c'est à dire il peut s'élever dans l'air, en un mot voler.
Aristophoros confia à Jésus que Dosithée vivait en Samarie et Apollonios à Césarée en Phénicie. Poursuivant sa quête de savoir Jésus s’est instruit d’abord de la bouche des Grands magiciens du monde oriental avant de rentrer au séminaire des Esséniens sous les conseils de son cousin Jokanaan, mieux connu sous le nom de Jean Baptiste ou encore sous l'appelation de Jean le Baptiste. Jésus a séjourné dans la Communauté essénienne de Quoumràm. Voilà le secret de sa prétendue vie cachée que lui a inventée la hiérarchie catholique et qui prendra fin avec son baptême administré par son cousin
Jean Baptiste qui d’ailleurs avait annoncé l’arrivée du messie. (Luc 3 versets 21 à 33)
Un faux prophète haitien s’est rendu également en Essénie pour essayer de retracer l’itinéraire de parcours de Jésus. Prêtre devenu Président d'Haïti, à l'instar de Jésus monté sur une âne pour rentrer à Jérusalem, il a chevauché une bourrique pour accéder à St Jean Bosco au cours d’un simulacre de manifestation qui était de préférence une cérémonie d’intronisation à caractère mystique. Comprenne qui pourra!
En tout cas, les exploits de Jésus qui se situent bien dans la ligne de mire de l’enseignement qu’il a reçu de ses maitres lui ont valu le titre de messie. Désormais le petit gars de Marie ne s’appellera plus Jésus mais Jésus Christ.. Le mot Christ n'est pas son nom de famille. Christ vient du Grec Khristos qui signifie: celui qui a reçu l’onction. En Araméen le mot correspondant à Christ c’est Messih qui veut dire : oint. Jésus sera considéré par ses exploits et son discours comme l’envoyé de Dieu. On lui donnait le titre de grand prêtre et roi des Juifs. Sa popularité croissante va faire ombrage aux grands Prêtres de l’Epoque qui vont comploter sa trahison et sa crucifixion au Golghota. Il est encore curieux de constater que de nos jours il existe encore des Caïfs qui sollicitent la faveur de Pilate et cherchent à nous cacher le vrai visage de Jésus.
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Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr., Norluck Dorange
Mr. Dorange,
Est devenu fabuliste. Il raconte n’importe quoi. Avoir le toupet d’écrire :
La mère Afrique n'avait abandonné personne. Les prédateurs étaient venus arracher des millions de ses fils pour les implanter ici dans les Amériques. FAUX
Cela frise la profanation de l’histoire. Les africains eux-mêmes font leur mea-culpa à cause de leur contribution à « La Route de L’Esclavage » (UNESCO). Oui, la mère Afrique a vendu ses fils et ses filles, qui seraient de toutes façons tués, pour la plus part, après les razzias sanglantes des tribus prédateurs.
Au Canada, on aurait dit que Mr. Dorange est en train de nous « niaiser ».
Ne vous méprisez pas, Mr. Dorange, vos commentaires ne sont acceptés qu’à leur juste valeur
Jedi (miroir d’Haïti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Sunday, December 26, 2010 6:17 PM
To: forumc...@googlegroups.com
Subject: [Forum culturel] L'Afrique n'ignore pas les Haitiens
Natania,
Je voudrais te voir un peu objective dans ce dossier. And you need to set the record straight.
La génération qui me précède est celle qui avait émigré en Afrique pour aller enseigner dans les pays nouvellement devenues indépendantes. Au Mali, au Tchad et au Congo, les noms d'enseignants Haitiens sont restés dans la tete de nombreux membres de la présente génération qui dirige la plupart de ces pays Africains. La mère Africa n'avait abandonné personne. Les prédateurs étaient venus arracher des millions de ses fils pour les implanter ici dans les Amériques.
L'Afrique n'a jamais été maitre d'elle-meme, particulièrement depuis la Conférence de Berlin de 1895 qui avait partitionné le continent et placé sous l'autorité des pays européens l'exploitation des richesses naturelles des sols et sous-sols de l'Afrique. Les Français qui avaient reçu la part du lion, parce que ce pays avait obtenu un strapotin en Amérique (Haiti, Guadeloupe et Martinique) sur les territoires balkanisés d'Afrique. Comme en Haiti, les Français avaient répliqué le meme schéma colonial... Pas d'installation d'écoles et d'universités. Les Africains francophones ont connu le plus gros lot d'analphabérisme au sein de leur population. Comment l'Afrique pourrait-elle abandonner ses enfants en Amérique, particulièrement les Haitiens? L'Afrique décide-t-elle de ses partenaires internationaux?
Qu'ont rapporté les profs Haitiens de l'Afrique? Pas grand chose, à ce que je sache. Quelle aurait été leur contribution au renforcement des rapports avec l'Afrique? Combien d'Ambassades africaines existent-ils en Haiti. Comment Haiti est-elle représenté diplomatiquement sur le Continent Africain? Quid de la Françafrique ou France-à-Fric, les français (politiciens et entrepreneurs) qui s'enrichissent sur le dos des Africains. D'une part, les politiciens français et les partis politiques français qui continuent à recevoir les valises bourrées de billets avant toute campagne électorale. C'est le secret de la longévité au pouvoir de certains chefs d'Etat dans la zone francophone. De plus, sais-tu que la France a son mot à dire pour la nomination de tous les ministres suivants dans ce qu'a abusivement appellé le pré-carré français: Défense, Affaires Etrangères, Education, Finance, Santé. Comment envisager une politique de la diaspora africaine quand les nègres lorsqu'ils s'ignorent, cela fait l'affaire des colons ou ex-colons. Les nouvelles d'Haiti et d'Afrique passent par le tamis de l'Agence France Presse et Radio France Internationale. Tu sais ce que cela donne. La diaspora Africaine et la Mère Afrique s'ignorent. Jusques à quand?
Mes recherches sur le Vodoun, tant en Haiti qu'en Afrique n'ont été financé par personne. Je me rends où je veux. J'ai appris le Vodoun, non pas sur la pointe des pieds, mais en m'y melant.
Norluck
De : Gerard <gerard...@videotron.ca>
À : Haiti-...@yahoogroupes.fr; forumc...@googlegroups.com
Cc : Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>; eric...@bell.net
Envoyé le : Dim 26 décembre 2010, 0h 29min 18s
Objet : [Forum culturel] RE: [Haiti-Nation] Re: Le vrai visage de Jésus
The problem I have with what Emmanuelle says is that G_D (Ido not write HIS name should have one aspect . Ans I belive that we are all children of G_D made all at his image. The fact that some people do not believe that does not erase the fact that they are HIS children and He loves us all. He is a special father that understand our failure . The Bible does not contradict the science if you look at the days of the creation who knows how long was those days maybe light-years (annee-lumiere) It is evident that Norluck does not understand the bible and that he has not lived as a child inside the vaudou I met a few people that did and they did not tell me the thing the way Northluc does. Plus Northluc must be young since the generations before him in Haiti felt abandoned by mother Africa and he is rewriting the stories without really knowing how Haitians feels exactly about vaudou the believers and the non belivers alike.
Natania Etienne
De : Haiti-...@yahoogroupes.fr [mailto:Haiti-...@yahoogroupes.fr] De la part de Emmanuelle Gilles
Envoyé : Saturday, December 25, 2010 11:37 PM
À : forumc...@googlegroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr
Cc : Marc-Arthur Pierre-Louis; eric...@bell.net
Objet : [Haiti-Nation] Re: Le vrai visage de Jésus
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Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Norluck Dorange.
Mr. Dorange,
Nous sommes éminemment satisfait de constater que vous êtes réduits à émettre que des onomatopées.
Notre encadrement serré, vous a motivé de remettre votre pantalon. Nous sommes certains qu’il y aura des soubresauts, mais nous croyons que l’expression des turpitudes s’assagira.
Bonne besogne,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Monday, December 27, 2010 10:24 AM
To: forumc...@googlegroups.com
Subject: [Forum culturel] L'Afrique n'ignore pas les Haitians
Carl Henri,
Myanm Myanm, Myanm, Myanm, Kaka chat.
De : Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
À : forumc...@googlegroups.com; "Grands Deb...@yahoogroups.com" <grandsdeb...@yahoo.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; HaitiConnexion <HaitiCo...@yahoogroups.com>
Envoyé le : Dim 26 décembre 2010, 21h 39min 26s
Objet : [Forum culturel] L'Afrique n'ignore pas les Haitians
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Norluck Dorange.
Mr. Dorange,
Vous venez de nous démontrer la véracité du moto : « Tant qu’il y a de la vie, il y a de l’espoir ». Finalement, vous avez jugé bon de nous renseignez au sujet de votre univers religieux vodou. C’est fascinant de voir qu’en un certain sens toutes les religions ont foulé le même macadam dans leur évolution.
Néanmoins, vous n’avez pas encore su résister à la tentation d’exhiber votre manque de respect pour l’E-ternel des Armées, le D-ieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob.
Est-ce que …. A des narines ?
Nous allons extirper cet engouement de blasphémer à tout bout de champs avec des arguments contraignants.
En lisant le texte biblique, on note ce qui suit :
כז וְהִקְרַבְתֶּם עוֹלָה לְרֵיחַ נִיחֹחַ, לַיהוָה--פָּרִים בְּנֵי-בָקָר שְׁנַיִם, אַיִל אֶחָד; שִׁבְעָה כְבָשִׂים, בְּנֵי שָׁנָה. לְרֵיחַ נִיחֹחַ, לַיהוָה | 27 present a burnt-offering as a aroma pleasant to the LORD of two young bulls, one ram and seven he-lambs a year old
the-Lord pleasant-to as-aroma-of
Lisez les mots en rouges de droite à gauche, traduction littérale |
Nombres 28 v 27
I will take no delight in the pleasing aroma of your offerings.”
Lévitique 26 v 31
Nous avons ici deux versets qui sont synergiques. D’un coté
Présente une offrande dont « l’arome est plaisant à D-ieu » et de l’autre
« Je ne prendrai point plaisir à cet arome destiné à me plaire ». Donc, ce n’est pas l’odeur qui plait D-ieu , comme vous nous voulez le faire entendre Mr. Dorange, ce sont les composantes de l’arome qui sont la clé de la compréhension. Quelles sont ces composantes ?
Nous devons savoir quel était le but des sacrifices ? C’était pour l’expiration des péchés et il fallait vraiment être contrit.
Par exemple, les parfums que les dames achètent aux magasins ne font pas toujours bon ménage avec toutes les femmes. Un parfum « calèche » peut s’épanouir en touchant le corps d’une personne d’une part et ne fait pas honneur à l’arome personnel de l’autre. Eureka ! l’arome dont on parle, ce sont les effluves de l’âme contrite qui se mélange avec la fumée de l’offrande qui monte vers les cieux, un geste majestueux qui trace notre parcours dans le grand voyage du phénomène humain. Si cette condition essentielle n’est pas présente, l’offrande n’est pas accepté. I will take no delight in the pleasing aroma of your offerings.”
Nous avons une confirmation de cet entendement. Lorsque D-ieu demanda à Abraham de lui sacrifier son seul fils, ce n’était pas pour D-ieu, ce n’était pas pour tester Abraham parce qu’il savait que Abraham allait obéir à la lettre les désirs présumés de D-ieu car il y avait un bélier dans les environs qui attendait pour remplacer son fils. C’était surtout pour démontrer à Abraham qu’il avait la foi pour devenir le premier des Patriarches de la maison d’Israël.
C’est l’exemple parfait du contenu et du contenant, les sacrifices sont le contenant et la contrition et/ou la foi le contenu.
Cette fixation avec les narines ne vous fait pas honneur puisqu’il y a plusieurs façons de sentir. Les serpents sentent avec leur langue. Et D-ieu ? Vous le LUI demanderai si par miracle vous aviez l’occasion de LE rencontrer.
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haiti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Monday, December 27, 2010 2:02 PM
To: forumc...@googlegroups.com
Subject: [Forum culturel] Vodoun et Hoodoo
Marc Arthur,
Je veux économiser un peu de temps et d'énergie en copiant et recollant les paragraphes d'une réponse que j'avais expédié à Willy Pompilus.
"Le point de vue du Vodoun sur la création repose sur le caractère infini des composantes de la vie. Partons du principe des 4 éléments que le Vodouisant n'apprend pas dans les livres. Il l'apprend dans les couvents par voie orale. Il sait que que tel Lwa est soit de l'eau (Lwa dlo), du feu (Lwa dife), de l'air (Loko ou se van), et de la terre (Lwa tè). Ces éléments sont présents chez tous les etres vivants des règnes animal et végétal. Leur combinaison produit le cinquième élément qui est la manifestation de la vie. Il y a toutes sortes d'eau (mer, cascade, rivière, source, puits, pluie) qui, selon la loi des quantas possèdent la meme molécule ionique (UN). La source de tout feu est le SOLEIL (UN). Tous les etres vivants respirent le meme AIR (UN). La vie se déroule sur une meme TERRE (UN). Les Lwas deviennent ainsi la manifestation des énergies qui se melent et s'entremelent à partir des éléments sus-mentionnés. Ainsi, l'Etre Supreme n'est démontrastif d'aucune reflexion anthropomorphique, mais représente, le principe Energétique qui se manifeste dans les effets de causualité ou les fonctions d'interdépendance des quatre éléments.
Les européens étiquète d'animisme les manifestations spirituelles des Vodouisants. J'avais cité l'exemple du KOUCHE YANM, une cérémonie qui se fait en période de fin d'année. L'igname, un fruit sorti des entrailles de la terre qui est préparé et présenté sur des feuilles exposées à meme le sol. Les participants en mangent après que de morceaux ont été placés dans un trou creusé à cette fin. On communie avec la Terre pour la remercier (le Lwa s'appelle Sakpata) de nous avoir tout donné (les énergies puisées dans les nourritures) durant l'année qui vient de s'écouler, tout en lui demandant de continuer à nous soutenir pour l'année qui s'en vient. C'est qui fait du Vodoun une religion vécue... en permanence. Je peux faire un pacte avec la terre pour lui demander d'engloutir mes ennemis. Elle le fera.
Willy,
Lorsque dans l'AT dit que la fumée des chairs d'animaux et parait-il, des chairs d'humains, que les sacrificateurs braisaient sur l'autel de Yaveh était d'une "odeur agréable à l'Eternel", Yaveh avait-il des narines? Je vais te montrer un des principes du Vodoun que j'ai retrouvé dans la l'AT. Dans Génèse 28, le pacte de Jacob avec l'Eternel se fit à travers une pierre sur laquelle il versa de l'huile. Jacob posa des conditions avec l'entité qu'il avait vu en reve. Il dit, si j'obtiens la protection, la nourriture, des vetements... il adorera Yaveh à travers cette pierre qu'il a appellé LA MAISON DE DIEU. En versant de l'huile, cette pierre est devenue la MAISON DE DIEU. Mais aujourd'hui, dira-t-on que Dieu habita dans cette pierre? NON. Il s'agissait bien d'un pacte d'alliance. De plus, Jacob avait promis d'apporter le 10ème de tout ce qu'il gagnera. Sur la pierre?
Les Lwas existent sur le plan appellé Causal. Aucun humain ne peut prétendre connaitre les désidérata des Lwas ou ce qu'il leur faut pour compléter ou satisfaire leur existence. Les matières avec lesquelles les adeptes leur font des offrandes sont appellés sacrifices à titre d'actions de grâce, de remerciements, d'expiations, de pactes et de renouvellement des alliances. Ce qui pose problème des fois, ce sont les violations des pactes par les humains. Ils en paient le prix. Si w te gen kontra ak yon ajan sekirite lè a rive, ou pa peye l, li ka vire do l l ale. Si l è l vire do l, malè rive w, se koze ki gade w.
Les Lwas sont au service des humains. Pour les accompagner pendant leur existence terrestre. Après, les hommes redeviennent des Lwas. Pour etre un GBETO (etre humain) il faut réunir en soi les quatre éléments et qu'ils interagissent entre eux. L'Etre Supreme, c'est le principe de la permanence de ces quatre éléments dans leur dimension INFINIE. Ainis,pour le Vodouisant, la création se poursuit au fil du temps. Quand le Vodouisant voit un bossu, il ne le voit pas comme le chrétien (qui y voit une conséquence de la déchéance de l'homme), mais comme étant un des avatars du genre humain. Il dit: Mawu n'a pas encore fini de créer son monde. Il existe une variété de Lwas dénommés les Tohossu qui, justement, sont les entités énergétiques de qui émanent les etres malformés."
Et pour répondre à la réalité d'Erzulie... Ou sonje nan tan lontan, lorsqu'on respectait l'environnement, lorsque les Haitiens étaient éduqués à travers les mythes et légendes du Vodoun... "Pa poupou nan rivyè a pou mèt dlo pa fache. Si l fache li ka pran w. (Punition? Séparation du reste de la communauté?). Se vre Mèt dlo konn pran moun vre. Il y a plusieurs personnes qui ont passé des temps anba dlo. Ou pa ka di w pa tande sa. J'en connais au moins deux personnes qui ont séjourné annba dlo. Cet enseignement avait au moins la vertu d'inculquer le respect de l'eau: bien commun de tous, la sanité et le respect de l'environnement. Mèt dlo, c'est Simbi nan dlo. Simbie Lwa des rivières ou de la mer, c'est la soeur d'Erzulie Freda, le Lwa qui habite les cascades et des Tèt Sous. C'est cette réalité du Vodoun qu'ignorent les principaux auteurs formés à l'occidental.
Les Lwas sont des énergies qui savent se manifester sur les gens. Le Vodoun n'est pas la seule religion à témoigner de l'existence des Etres surnaturelles/divinités ou Lwas. Les Hindouistes, les Shikistes, les Indiens d'Amérique, les Druides d'Europe et les religions traditionnelles, non-livresques d'autres peuples de la planète conçoivent la structure archétypale de leur spirirtualité sur le mode des Lwas. Pourquoi veulent-on faire de nous, des "sauvages". Prennons aussi, le shintoisme des Japonais et ses innombrables kamis. D'ailleurs, le Vodoun de mes ancetres Dahoméens partage à peu près le meme mythe de la création du monde avec les Japonais. Notre Mawu-Lissa créatrice androgyne (femelle-mâle) est l'équivalent de IZANAGI-IZANAMI du shintoisme, religion nationale du Japon. De la meme manière si tu arrives dans un temple shintoiste japonais, tu vas voir des gens entrer en transe. Tout cela pour te répondre, mon cher ami Marc Arthur, dans le Vodoun, on ne croit pas. On sait. La réalité d'Erzulie se vit.
Norluck
De : Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Cc : Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
Envoyé le : Dim 26 décembre 2010, 23h 59min 15s
Objet : Re: [Forum culturel] Vodoun et Hoodoo
Norluck,
Le ton sérieux que tu prends sur ce sujet précis dans ta dernière échange est grandement apprécié et je t'encourage a abonder dans ces sens. Les internautes ont montré aussi leur appréciation de nos échanges et je leur en suis reconnaissant. Même si le ton t'a été forcé, car on a quand même commence dans le ridicule, dans le “rire cynique,” son arrivée est un signe avant-coureur qui augure que ce dialogue particulier, biaisé par le cannibalisme, peut prendre un tournant décisif en la direction de la substance. Cependant je ne suis pas dans une posture a avaliser ta brillante échange car j''ai des doutes sur l’applicabilité des variantes du cannibalisme a notre situation comme avancées dans ta note explicative.
J'ai bien peur que le cannibalisme rituel (ni l'endo, ni l'exo,) ne soient pas congruents au contexte de Jean 6 parce que dans les deux cas on est en présence d'une consommation spécifique de chair humaine. Il est aussi a noter que tu as adroitement fait avancer le débat sur le terrain des sacrements pour les catholiques et ordonnances pour les Evangéliques. Je serai le premier a admettre que cela a été une ouverture très astucieuse de ta part. Je te suivrai un peu dans cette parenthèse mais je la fermerai de sitôt. Les catholiques parlent de transsubstantiation une vue selon laquelle les éléments son transformés en le corps réel du Christ a la participation dans l'eucharistie et certains parlent de consubstantiation qui dit que le corps et le sang sont présents avec les éléments. Nous autres évangéliques nous préférons demeurer dans le domaine du symbolisme dans une atmosphère commémorative. Malgré tout il y a un fossé énorme a faire franchir a ce texte qui parle plutôt d'une union symbolique a la chair de M. Jésus comme une condition salvatrice, a la participation aux sacrements ou ordonnances. M. Jésus inaugurera cette tradition avant sa mort en présentant a ses disciples le pain et le vin qui furent les symboles de son corps qui serait brisé selon la prononciation d'Esaie 53. Une fois de plus on est jamais dans une consommation réelle. Le vodou est plein de symboles et l'image d'un Vodouisant ridiculisant une tradition religieuse a cause d'un symbole est paradoxale.
Je dois aussi dire que le cannibalisme rituel dont tu parles, quoiqu'une diversion très intelligente, fruit d'une imagination fertile, souffre du mal d'inadéquation a capter le phénomène symbolique dont l'intention est claire dans le passage.
Par ailleurs permets-moi de te rappeler un peu l'historique du mot « cannibalisme » qui vient de canibal inventé par les espagnols pour décrire une tribu nommée Caniba de l' Amérique du Sud ou les membres étaient prétendus manger de la chair humaine. D'ou le mot cannibale. Les aventuriers espagnols profiteront de la déclaration du pape Innocent IV que le cannibalisme était un péché qui méritait d'être puni par la force. La reine Isabelle autorisera l'asservissement de tous ceux qui pratiquaient le cannibalisme1. Les aventuriers espagnols avaient donc un intérêt particulier a multiplier les allégations de cannibalisme contre les Indiens. c'etait une excuse de s'approprier de leur trésors sous prétexte qu'ils commettaient ces monstruosités. D'ailleurs on n'a pas besoin d'être historien pour comprendre que les aventuriers qui laissaient leur pays n'étaient pas des éléments des plus brillants ni des plus pieux de leur société. On est en présence d'une situation de banditisme et de rapines sur les innocents. Historiquement parlant le mot cannibalisme a une diphonie alarmante et l'utiliser contre un texte Biblique dont la signification est aussi claire est incompréhensible.
Retournons au cannibalisme rituel. Clairement dériver le cannibalisme, même rituel, du texte c'est faire de l'élasticité a outrance. Tu serais peut-être le premier a l'utiliser dans ce sens. Nice try Nor, men bagay sa a pap ba w lesyèl, comme dirait mon compagnon du jeux de dames lorsqu'il vous mettait en position périlleuse. Cependant Il y a une petite phrase dans ta note qui semble être ta planche de salut, mine de rien tu dis, « Voilà pourquoi je trouve ces propos littéralement hors raison » Mon ami, est-ce la ta réponse, comme Regis dirait: « final answer? »
Je profite du moment pour placer une autre de mes questions qui va m'orienter dans notre dialogue. Norluck, crois-tu a la réalité des lwa? Il y a t-il une Erzulie réelle? Je t'attends avec impatience.
Cordialement
MAPL
Notes
[1] Voir l'article Cannibalisme de Wikipedia pour de plus amples informations http://en.wikipedia.org/wiki/Cannibalism
From: Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
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Sent: Sat, December 25, 2010 9:00:19 PM
Subject: [Forum culturel] Vodoun et Hoodoo
Marc Arthur,
Ki sa w vle pou m di w anko? Pris dans le sens littéral, les propos de M. Jésus étaient l'expression d'un cannibalisme, un terme qui aujourd'hui rentre dans la classification des comportements sauvages et criminels de ceux qui oseraient les prononcer au 21ème siècle. Pourtant, dans l'histoire des religions, et surtout à partir de certaines données ethnographiques non-datées (il faut le dire), le cannibalisme rituel participe d'un effort de réappopriation de la force mystique ou spirituel d'un dieu ou de membre d'un groupe. Remarquez bien que je n'ai pas parlé d'anthropophagie qui rentre dans un cadre beaucoup plus béhavioriste. Que l'évocation ait put etre symbolique dans Jean 6:54-55, c'est clairement du cannibalisme rituel.
On peut aisément évoquer ce thème dans le cadre d'un débat dépassionné. Toujours est-il qu'on tiendra compte de ses variantes telles que: l'exocannibalisme de certains peuples qui consomme la chair de leurs ennemis comme l'expression supreme de la vengeance; et l'endocannibalisme de certaines groupes qui mangent au cours d'un repas rituel les membres décédés de leur groupe, pour se protéger ou se partager l'âme ou l'énergie bienfaitrice de ce membre décédé.Bon, mwen pa konn manje moun. Voilà pourquoi je trouve ces propos littéralement hors raisons.
Maintenant, pour les religieux, ils peuvent tirer une substance ataraxique de cette abstraction. Entre temps, lequel d'entre vous, les chrétiens avez déjà mangé la chair de M. Jésus? Ban m reponn kesyon m nan: AUCUN. Vous le mangez symboliquement au cours de la sainte Cène. Donc, c'est du cannibalisme rituel. Meme si c'est symbolique. Lorsque j'étais gosse, j'étais curieux de savoir quel est le gout du petit Jésus dans leur bouche après avoir reçu l'hostie de la première communion. Mwen te nan yon pansyon katolik lè sa a.
Lorsque tu étais enfant, Marc Arthur, tu croyais au père Noel. On te disait que ce vieillard à la barbe blanche vient du pole nord et attérit pendant ton sommeil en passant par la cheminée. Oups! Il n'y avait pas de cheminée chez moi. Il n'y avait que les toles ondulées. Plus on grandit, plus on ne croit plus au père Noel. Devenu grand, on change le nom du père Noel et on le place plus haut que les nuages. On est monté plus haut que les nuages, on a rien vu. Les gens de la NASA ont scruté avec leurs grosses lunettes, loin, loin, loin derrière les nuages. Ils n'ont rien vu. Le Vodoun nous enseigne qu'il n'existe que deux mondes: le Monde Visible et le Monde Invisible. Les deux évoluent cote à cote. Lors de l'initiation (la vraie), le maitre initiateur est là pour ouvrir, faciliter et accompagner, s'il le faut, dans le cadre d'une visite vers ce Monde Invisible. Ou pa bezwen li nan okenn gwo liv Gbeto (etre humain) ekri pou w aprann fè sa.
Norluck
De : Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Sam 25 décembre 2010, 17h 18min 20s
Objet : Re: [Forum culturel] Vodoun et Hoodoo
Cher Norluck,
Tu me files entre les doigts comme une anguille mais malheureusement pour toi tu es déjà a l'intérieur du filet et je ne suis pas prêts a t'ouvrir la trappe. Je vois que les déclarations sensationnelles pleuvent, je dirais meme plus, elles grelent sur ma terre, sur le toit de la voiture et commencent infliger des dommages assez importants a ce petit véhicule pour lequel j'ai payé assez cher. Mais je ne vais pas me laisser perturber par ce bruit infernal... j'ai de bonnes oreilles, je les entends, et cela est tout a fait clair... M. Jésus fait frissonner son auditoire, c'est un petit ingrat qui n'a jamais eu de mots tendres envers ses parents, il est un Jésus mythique; il y a aussi les disciples déserteurs pour il était devenu loco, oh il ya aussi les pères de l'eglise qui tiraient d'affaire royalement avec son “brand name.”
Norluck je les enregistre parfaitement bien tes flèches et on interagira avec elles en temps convenable mais pour le moment mon souci primordial est de récupérer la réponse au dilemme. Le dilemme, le dilemme, sa réponse m'occupe la pensée au plus haut point. C'est bien de me donner la réaction des contemporains de M. Jésus mais cela ne m'intéresse pas pour le présent quart d'heure. Ce qui m'intéresse c'est ce que toi mon ami Vodouisant penses de la déclaration de M. Jésus en plein 21eme siecle. Je reprends pour toi la version simplifiee du dilemme:
Es-tu sérieux dans ton assertion que cette déclaration de M. Jésus représente du cannibalisme?
Comme toi je peux être têtu quand je me suis fait une idée sur quelque chose. Je veux en avoir le coeur net. Vas-y Norluck, la question est pourtant assez simple. Wap vide franse sou mwen....lorsque tu dis "j'ai assimilé a une expression averée de cannibalisme les expressions de M. Jesus" que veux-tu dire? sa blan an di? Tande non Nor, pa fouye plis tou mete tet ou tande frè m.
Cordialement,
MAPL
From: Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
To: forumc...@googlegroups.com
Sent: Fri, December 24, 2010 9:47:57 PM
Subject: [Forum culturel] Vodoun et Hoodoo
Marc Arthur,
J'ai assimilé à une expression avérée de de cannibalisme les déclarations de M. Jésus (manger ma chair et boire mon sang) dans Jean 6:54-55. C'est à donner des frissons à un auditoire qui écoutaient en ce temps-là, les propos de ce monsieur de qui la communauté savait tout. Ni de son père, ni de sa mère. Mets-toi dans la peau de ceux qui écoutaient ces propos, qu'importe que tu serais un de ses disciples. Et le bonhomme (à bien regarder, l'homme n'a jamais eu des mots tendres ni à son père, ni à sa mère biologique) que la communauté connaissait de quel ventre il était sorti, ses aïeuls, et tout, voilà qu'il se met à les dire qu'il descend des cieux. (Encore pire, aujourd'hui tu sais que la plate forme appellée ciel n'existe pas). C'est à pointer l'index sur la tempe et faire le geste du tourniquet. Est-ce futile la présence de versets qui disent que des disciples prirent le personnage pour un timbré et n'allait plus avec lui (Jean 6:66) et plus loin, ses propres frères ne croyaient plus en lui (Jean 7:5).
Mais, Marc Arthur, on sait d'où vient le mythe de la "consommation de la chair des divinités", reproduit sur mesure dans la construction du mythe Jésus. Il y a un Jésus mythiqe. Le Jésus historique reste à prouver, malgré les faux et les artefacts produits de temps en temps par ceux qui en bénéficient le plus de cette affaire: les pères de l'Eglise et surtout les banquiers. Je m'arrete là, tout en me contenant dans mon role de barrage face aux attaques insensés des chrétiens contre le Vodoun.
Passons à la Louisianne et le Vodoun. Si tu vas là-bas dans cette ville, tu verras que le Vodoun est bien présent. On dit bien Voodoo et non pas Hoodoo. Le Vodoun est bien exploité dans ses dimensions culturelles et son coté marqué au coin du réalisme merveilleux. D'après les informations que j'avais cueillies sur place, les touristes qui venaient en Haiti jusqu'au début des années 80 profitaient pour arpenter les ruelles de Martissant, du Bel Air, de Bolosse, de Carrefour en quete d'exotisme et de Vodoun. Ce tourisme est actuellement orienté vers New Orléans. Les touristes circulent dans une ville qui ressemble étrangement au Cap Haitien et le quartier de Bois-Verna. Ils vont par grappes au cimetière munipal, visiter le tombeau de Marie Laveaux, une célèbre mambo dont son hounfort devenu un musée, attire des centaines de visiteurs dans le French Quarter, à Bourbon Street. Là, certains font des demandes pour avoir des enfants. C'est le tombeau le plus populaire à New Orleans. Il y existe divers musées Vodoun. Plusieurs mambos et houngans, dont des blan je vèt, affirment à leur client qu'ils détiennent les secrets du Vodoun d'Haiti ou d'Afrique. De nombreuses boutiques débitent des objets-souvenirs avec le Vodoun comme motif. A New Orleans, je n'ai pas vu Walmart, mais des centres d'achat dénommés Voodoo-Mart.A New Orleans, le mot Vodoun est vivant. Les pratiques Vodoun sont vivantes. L'économie locale tire sa sève dans le tourisme. Le tourisme quant à lui est thématique: VOODOO. Des allées du centre-ville de New Orleans qui étaient détruites lors du cylcone Katrina en 2006 ont été remises à neuf, grâce à l'argent du tourisme dont le VODOUN est le moteur central.
En ce qui concerne le Hoodoo, je te dirais que le Vodoun a pris plusieurs noms dans les territoires où sévissait l'esclavage. Obiah au Trinidad et Sainte Lucie; Santeria à Cuba, Porto Rico et République Dominicaine; Macumba, Kimbanda, Candomble au Brésil, il est clair que le Hoodoo est le nom en plus. Pourquoi ce n'est pas une religion comme en Haiti? Il faudrait regarder prendre en considération la différence des rapports avec les esclaves venus d'Afrique, entre les colons catholiques et les colons protestants. Le catholicisme est ses principes intermédiaires que sont les Saints, a constitué un terreau plus facile pour les africains qui avaient "Vodouisé" les chromos afin de conserver l'essentiel de leur religion que sont les Lwas. Le protestantisme était plus radical vis-à-vis de la spiritualité africaine. Table rase. (Tu n'as qu'à te regarder dans un mirroir, toi protestant pour comprendre, se konsa m mete piman nan je w zanmi m). Ainsi, la culture africaine a pu se péreniser dans les rythmes gospel, jazz, blues (negro-spirituel) et rap qui sont, crois-moi mon cher, importés d'Afrique. J'en ai enregistré des audios extraordinaires dans les villages reculés du Bénin et du Togo.
Ainsi, le Hoodoo a englobé dans les poches nègres de Georgia, de South and Nord Carolina, des pratiques magiques et ésotériques, un peu de sorcellerie, et un résidu de médecine africaine. Le tout fonctionnant de manière underground.
Norluck
De : Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Ven 24 décembre 2010, 7h 48min 37s
Objet : Re: [Forum culturel] Le vrai visage de Jésus
Cher Jean Erich,
J'ai lu avec intérêt ton exposé sur le vrai visage de Jésus comme tu l'appelles. J'ai remarqué aussi que tu as mis en question quelques croyances des Chrétiens que tu qualifies de "fadaises" et "d'histoires a faire dormir debout" et qui pourtant ont été supportés par les documents historiques du Christianisme, documents qui n'ont pas été inventés par ces tenants. On en est pas encore a l'authenticité de ces documents mais je dis cela pour te faire remarquer que ces histoires n'ont pas été fabriquées l'église.
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Norluck Dorange.
Mr. Dorange,
Vous récidivez. Nous nous attendions à ce genre de fuite par la tangente, car c’est plus fort que vous. Il semblerait que si vous passez une journée sans blasphémer D-ieu, votre journée est manquée. Cependant, pour vous, le panthéon des dieux vodous est une caste intouchable à vos yeux, nous demandons le même respect que vous demandez pour vos dieux.
Nous vous invitons à débattre du contenu et non de la forme laquelle est bien trop facile et ne répond point aux besoins d’Haïti.
L’aspect contraignant de ma démarche est d’aller directement à la source, là où se trouve notre fontaine de jouvence spirituelle, c’est-à-dire dans les écritures sacrées araméennes-hébraïques. Si on se réfère à eux, il est logique qu’on analyse le texte original et non pas des traductions de seconde main et plus. Nous vous avons offert la traduction anglaise parce que nous l’avons abordé dans nos études dans ce cadre linguistique.
Nous connaissons très bien l’épigramme que « l’homme créa dieu à son propre image ». Quand la Torah parle de mains, des yeux, des narines ou de la bouche de D-ieu c’est uniquement une tentative de créer une relation affective avec D-ieu. L’anthropomorphisme de la Torah révèle la faiblesse humaine et son effort d’entretenir des relations avec un être transcendant. Le monothéisme Juif qui est une théogonie transcendantale n’est pas un mince exercice de pensée. Le peuple Juif s’est battu pendant des années pour maitriser ce concept. C’est dans cette perspective que nous contemplons cette injonction péremptoire de la Torah contre les images taillées:
ג לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל- תְּמוּנָה, אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל, וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת--וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם, מִתַּחַת לָאָרֶץ. | 3 idol for-yourself you-shall-make not in-the-heavens that image or-any-of …. on-the-earth or-that from-above ….-… in-the-waters or-that beneath-from from-below to-the-earth |
ד לֹא-תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם, וְלֹא תָעָבְדֵם: | 4 and-not to-them you-shall-bow not …. you-shall worship-them |
Nous avons essayé de vous offrir une traduction littérale, avec une correspondance bijective (mot à mot). Lisez de droite à gauche SVP.
Des géants du Judaïsme comme Maimonide ont déclaré la guerre sainte à l’anthropomorphisme. Il a été le premier Juif Rabbiniste de mettre en place la doctrine de l’incorporéité de Dieu et de placer toute personne qui rejete cette doctrine sur le même niveau qu’un idolâtre. Selon Maimonide, le plus grand des philosophes juifs, l'idolâtrie usurpe la souveraineté de Dieu, la majesté et le mystère de la divinité. L'interdiction de l'idolâtrie est au cœur de l'alliance entre Israël et D-ieu. (Exode 20:1-6). Vivant au milieu des adorateurs de Baal, Ashera, Astarté, et beaucoup d'autres divinités, Israël a lutté contre l'idolâtrie tout au long de son histoire. Les plus fortes expressions de sa foi a affirmé que Dieu est Esprit-saint, éternel et transcendant sont résumées dans le Sheema : Adonaï Elohenu, Adonaï echab.
Voyez-vous, mon cher Norluck, ce n’est pas du Miam-miam, c’est plutôt du Godou-godou de la pensé dans son effort d’appréhender son Créateur.
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Tuesday, December 28, 2010 9:30 AM
To: forumc...@googlegroups.com
Subject: [Forum culturel] Vodoun et Hoodoo
C'est devenu un problème qu'il faut savoir résoudre de ton coté, M. le Juif errant-en-esprit. Tes remarques sont basés sur quoi? A chaque fois que je produits des versets de la bible de Louis Segond, tu réponds que ce n'est pas ce que dit ta bible. Et comme cela devient une habitude, tu copies et tu colles un peu de ce qui parait etre de l'hébreu, et la traduction anglaise. Ensuite, tu offres ta propre traduction en français. Dans ton français, SVP. Je ne vois pas pourquoi il n'existe pas une nouvelle version bible traduite par CHJG. Ta place au "paradis" serait ainsi garantie. Ou t ap fè anpil lajan. Anpil lajan.
Je ne vois pas pourquoi M. Dieu ne te nomme pas son porte-parole sur la terre. Combien de fois, la bible version Louis Segond a parlé de sacrifice d'une "odeur agréable à l'Eternel?" Plus de 30 fois. J'avais justement demandé à Willy, Est-ce que Yaveh a des narines pour humer la fumée des chairs d'animaux et sans doute aussi, la chair des humains (les sacrifices humains sont relatés dans la bible)? Toi, tu essaies de couper les cheveux en quatre pour dire quoi? Myanm! Myam! Myanm! Kaka chat, en plus. Ou bezwen konnen si Yaveh gen twou nen. Va lire 2 Samuel 22:7-9. Je choisis de reproduire ici, seulement le verset 9. Il s'élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche : Il en jaillissait des charbons embrasés. De qui parle-t-on ici? Satan ou Yaveh?
M. le juif errant-en-esprit, le français (parce que c'est la langue des anciens colons de mes ancetres) est, après le créole, la langue que je maitrise le mieux. Je ne parle pas l'hébreu quoique j'aurais aimé le faire parce que j'aime les langues étrangères. Actuellement, je cherche à maitriser le Fongbe et le Mina, deux langues de mes ancetres africains, parce que j'aimerais apprendre la philosophie originale du Vodoun de mes pères. Je n'ai pas envie de répliquer ceux qui, comme toi, révendiquent une identité qui n'est pas la leur et qui font planer sur un vide certain, leur comportement et surtout leur reflexion.
Norluck
De : Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
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Envoyé le : Mar 28 décembre 2010, 1h 51min 42s
Objet : [Forum culturel] Vodoun et Hoodoo
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Norluck Dorange
Mon cher Dorange,
Pouvez-vous m’indiquer une phrase qui vient de moi qui suggère l’état d’esprit que vous me prêtez: « vous exprimez à haute voix vos mépris pour le Vodoun que vous désirez terrasser. » ?
Nous sommes heureux de constatez que vous avez décidé de respectez notre D-ieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob comme nous respecterons vos loas.
Nous ne sommes pas des « Talibans » mais nous sommes prêts à nous battre pour notre D-ieu. L’histoire nous apprend que la révolte des Juifs commença quand les grecques faisaient des sacrifices devant les portes de la Synagogue. Eléazar ben Ya’ir le leader des Sicaire, nous a mené a l’épopée de la Citadelle de Massada, la première guerre Judéo-Romaine.
Quand les romains, avec l’empereur Romain Hadrien, souillèrent le Temple de Jérusalem en plaçant au cœur du temple la statue de Jupiter, en interdisant l’observation du Sabbat et le rituel de circoncision, la révolte contre l’occupant a pris de l’ampleur avec Bar Kokbah dans la troisième guerre Judéo-Romaine. Les légions romaines investirent Béthar (ville de Juda) et massacrèrent environ 300 000 juifs .
Si mourir pour son pays est un si digne sort
Et mourir pour son D-ieu, quel en sera la mort ?
Horace de Corneille
Le balancement du corps et de la tète c’est notre façon de montrer notre respect et notre « AWE » devant « E-lohim » et c’est pour assurer le débit constant et rapide de nos prières.
Mr. Dorange, n’hésitez point de nous faire part de l’humanisme du vodou. Sans malice aucune, nous prêterons attention !
P.S. Savez-vous ce qui arriva à Hadrien? La légende dit qu’une moustique pénétra dans ses narines et ravagea ses sinus jusqu’a son cerveau qui est devenu tellement enflammé qu’il demanda qu’on ouvre son cerveau. Et c’est ce qu’on a fait !
Jedi (miroir d’Haïti)
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Sent: Wednesday, December 29, 2010 9:53 AM
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Subject: [Forum culturel] Vodoun et Hoodoo
Carl Henri,
Vous et moi, nous ne répondons pas à la meme logique. Traçons une ligne sur le sable pour bien marquer nos différences. Vous etes un juif par la foi (soit dit en passant, dans la culture populaire Haitienne, si vous dites que vous ets juif, cela est synonyme de cupide, radin et coeur dur), donc vous pratiquez le judaïsme semble-t-il pur et dur. Good for you. Je suis Vodouisant. Good for me.
Ce sont deux concepts différents. Vous devez rendre gloire à M. Dieu/Yaveh. Vous devez flatter en permanence cette entité pour lui dire qu'il grand, miséricordieux, compatissant et autres attributs que vous inventerez pour vous montrer davantage un soumis à sa "toute-puissance". En retour, vous vous sentez le droit de partir en guerre, dans le temps, c'était de manière violente, mais aujourd'hui, vous exprimez à haute voix vos mépris pour le Vodoun que vous désirez terrasser. Malheureusement, ou pap kapab.
Nous, dans le Vodoun, nous n'adorons pas les Lwas. Ils sont là pour nous servir. Ils accompagnent le GBETO (Etre humain) au cours de son existence. Nous, les humains, faisons partie de l'existence, autant que les animaux et les plantes. Nous ne sommes pas les dominateurs des autres etres et des choses de la nature. Nous en sommes ses compléments.
Les Lwas sont à la fois énergie et matière. On apprend la combinaison des matières qui produisent les énergies pendant tout le temps de l'initiation, qui se termine seulement au jour du trépas. Par exemple, certains d'entre nous qui sont les fils d'Heviosso, lorsqu'on maitrise la science de ce Lwa, on peut convoquer le tonnerre (Heviosso) en pleine journée. C'est le pouvoir du Vodoun. Je ne vous en dirai pas plus. Donc, les Lwas sont là pour compléter notre existence sur Ayigba (la terre). Nous n'avons pas besoin de toute une littérature pour nous aider à comprendre. Nous apprenons tout le temps. Le Vodoun se vit 24/24.
L'expression de votre admiration pour ce Maimonide, démontre clairement votre petit coté "josuétique". La guerre sainte que vous etes obligé de conduire dans votre pantalon et à partir de votre chambre, reste un idéal proche du talibanisme. Les talibans avaient commencé par se signaler au monde des arts et de la culture lorsqu'au pouvoir en Afghanistan, ils avaient entamé le dynamitage des géantes statues de Boudha. C'était dans le cadre de leur guerre sainte contre les "images taillées".
Entr'autres, lisez-vous la Thorah/Tanack en balançant la tete devant et derrière? On me dit que cela rend intolérant. Je ne sais pas. Mais, c'est tout comme.
Norluck
De : Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
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Envoyé le : Mar 28 décembre 2010, 13h 31min 40s
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Norluck Dorange
Cher Mr. Dorange,
Nous avons noté votre engouement pour les belles femmes mais nous refiler Mme Tessier comme un « mambo » frise la blague de l’année.
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Thursday, December 30, 2010 12:54 AM
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Subject: [Forum culturel] Prediction d'une mambo en FRance
Elizabeth Tessier (Une Mambo française) prévoit un "destin présidentiel" à DSK
Alors que les socialistes observent les moindres signes d'une candidature du patron du FMI, Dominique Strauss-Kahn, pour la présidentielle de 2012, une personnalité croit savoir ce qu'il fera. 
Il s'agit d'Elizabeth Tessier (en personne). Dans un entretien à l'hebdomadaire Paris Match, la célèbre astrologue prédit un avenir présidentiel à DSK.
Selon elle, "Pluton imprime un grand tournant dans son destin, qui se prolonge sur le printemps 2012". "2011 sera pour lui une année géniale : à 62 ans, c'est l'année de sa vie ! S'il doit prendre une grande décision entre le 10 et le 15 septembre, il connaîtra des doutes et des interrogations- jusqu'en décembre 2011. Depuis 2010, Pluton imprime un grand tournant dans son destin, qui se prolonge sur le printemps 2012. Peut être un destin présidentiel ?", explique l'astrologue.
En revanche, pour Nicolas Sarkozy "les attaques vont continuer de pleuvoir, mais il va innover et proposer des réformes audacieuses. Il aura tout de même à souffrir d'un entourage professionnel féminin parfois difficile. Il n'est pas à l'abri d'un pépin de santé fin mars-début avril, ou mi juillet-début août", prédit Elizabeth Tessier.
Mon avis
Je me suis mis à rire en lisant cette information surtout que les prédictions d'Elizabeth Tessier tombent souvent à l'eau. Elle avait notamment prédit la victoires des Bleus lors du dernier Mondial de foot...
Bien fait pour les incrédules
De : Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
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Envoyé le : Mar 28 décembre 2010, 13h 31min 40s
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Norluck Dorange
Mr. Dorange,
Que diriez-vous si nous prenions les surnom » Fleurs des iles » ? Peut-être vous auriez adopté le surnom : « épines des Iles »
De toute façon, nous vous répétons notre réponse à notre ami Mr. Jean Erich René, Nous avons pris le surnom de (miroir d’Haïti) pour refléter les incongruences de nos confrères Haïtiens. Et nous ne sommes ni gêné, ni apeuré et ni contraint de le faire.
Bien sur le vodou n’a jamais eu de fondements dans la société hébraïque mais pourtant on a essuyé des revers du paganisme. Similairement Haïti n’a pas puisé le vodouisme dans les fondements religieuses autochtones, il a été importé de toute pièce.
Si nous avons parlé de l’ascension du peuple Juif et de ses péripéties, c’est pour démontrer que les problèmes qu’Haïti a surmonté ne sont pas unique, que le « mind-set » des juifs n’est pas anthropomorphique et qu’il faut bien faire la lumière sur les recoins ténébreux de la misinformation ciblée.
Maimonide est un géant de l’humanité toute entière par sa contribution. La vérification est la porté de tous. Ce n’est pas du « wagabougou » mais un traitement du type académique des sujets variés de la vie de tous les jours.
Quant il s’agit de l’Art, l’apport judaïque est constant et d’une qualité exceptionnelle. La vérification est encore facile.
Faites-nous découvrir l’humanisme du vodou ?
Mr. Dorange, vous avez rejeté les fondements de l’analyse cartésienne au profit d’une Gestalt multipolaire « AIR-FEU-EAU-TERRE ». Nous admirons cette intelligence de la question car vous avez adroitement placé la question d’humanisme du vodou sur un autre plan. Nous vous suivons dans votre réflexion et la description de l’antihumanisme du vodou à l’instar de l’antihumanisme de Karl Marx qui considérait la dictature du prolétariat comme un contingentement de l’égoïsme de l’homme, de Heidegger « Lettre sur l’Humanisme » qui est opposé à la pensée d’attribuer à l’homme un essence universel, de Nietzsche « Généalogie de la Morale » qui préfère promouvoir l’émancipation de la vie et de Michel Foucault, dans Les mots et les Choses, qui nous a donné le concept de l’homme décentré. Maintenant on vit à l’Age de l’homme et demain ce sera l’Age des robots-cyberg comme il y a eu l’Age des mastodontes qui dominaient la terre.
Donc on peut dire que si l’humanisme est un projet d’émancipation de l’homme, le vodouisme est un projet d’émancipation des dieux par l’homme, car (la transcendance) crée entre tous les Etres de l’Univers une destinée commune qui est la glorification des dieux source de vie.
Ma compréhension est-elle correcte ?
Nous vous souhaitons une bonne année, à vous et à votre famille.
Jedi (miroir d’Haïti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Thursday, December 30, 2010 12:33 AM
To: forumc...@googlegroups.com
Subject: [Forum culturel] L'humanisme du Vodoun défini
Mr le Miroir,
Le Vodoun n'a jamais occupé la terre de la Palestine (la terre de vos ancetres virtuels). Le Vodoun n'a jamais colonisé de territoire. Donc, point n'est besoin de nous placer au niveau des grecs ou des romains au point de parler de l'histoire des révoltes de "vos ancetres les juifs" que vous semblez maitriser tant. J'avais fait allusion à vos penchants talibanistes, pour la simple raison que vous aviez exprimé votre adhésion à la guerre sainte d'un certain Maimonade, "géant de votre race" qui était partie en guerre contre les "images taillées" et l'anthropomorphisme. Je ne me pardonne pas d'y avoir perçu une certaine perversion de l'esprit humain, un certain dégout pour l'art, sentiment motivé par les croyances religieuses. C'est la marque d'une certaine marginalisation de la culture et de l'esthétisme. En somme, le juif orthodoxe et le taliban se ressemblent comme deux gouttes. Vous vous balancez la tete pour lire, l'un la Thora, l'autre le Coran. J'apprécie bien le mot du vocabulaire créole pour parler d'éléments marginalisant la culture: SANKOUTCHA.
Vous me demandez de vous faire découvrir l'humanisme du Vodoun. Pour un thème philosophique comme l'humanisme, je suis tenté de vous demander lequel des humanismes? Le Mouvement intellectuel de l'époque de la Renaissance? Doctrine qui consiste à définir l'homme en tant que valeur Supreme.
Je veux vous livrer une partie de mes recherches personnelles sur le sujet. Avant tout, je veux livrer une fois de plus mes impressions par rapport à la question formulée. Maintes fois, nous avons constaté que les intellectuels abordent des aspects de la thématique Vodoun (Culture/Religion Africaine) avec les memes apriori et les memes cliches européens.
Laisse-moi répondre pour vous. L'homme n'est pas un ETRE SUPERIEUR. Il n'est pas le fleuron de ce que le judaïsme décrit comme étant la CREATION ou l'Univers. L'homme, selon le Vodoun, c'est le GBETO (Etre Humain). Il est extension et microcosme du grand macrocosme. Il complète avec les arbres et les animaux l'ensemble des mouvements énergétiques et leurs sources infinies que sont les éléments AIR-FEU-EAU-TERRE. Je veux vous livrer une partie de ce qu'a écrit Eric Gbodossou, un leader du Vodoun au Bénin et au Sénégal, dans Le Concept Africain de Dieu à l'Homme.
Bonne lecture,
"Lorsque, pour une meilleure compréhension, nous voulons ramener ce TOUT, qu’est l’Homme, à sa plus
simple expression, nous y trouvons cinq (5) éléments constitutifs fondamentaux:
* Le Physique
* Le Psychique
* Le Moral
* L’Ame
* L’Esprit
LE PHYSIQUE DE L’HOMME DANS LA PENSEE AFRICAINE
Dans la pensée africaine profonde, le physique humain est formé de deux (02) physiques
- le physique biologique;
- le physique bio énergétique, biomagnétique, bioluminescent.
LE PHYSIQUE BIOLOGIQUE
Il est très bien connu par la science et la médecine moderne. Il nous est enseigné à l’école
primaire élémentaire, que le corps humain comprend 3 parties : la tête, le tronc et les membres.
A un niveau plus élevé, il est accepté que l’Homme soit un organisme composé d’appareils, les
appareils d’organes, les organes de tissus, les tissus de cellules, les cellules d’organites cellulaires qui
dépendent elles-mêmes d’ADN et d’ARN1, qui sont dépositaires des caractères héréditaires.
La science moderne maîtrise très bien ce physique qui a fait l’objet de plusieurs écrits, servant de
base à la formation des sciences humaines et médicales. Nous n’allons pas nous y attarder
LE PHYSIQUE BIOENERGETIQUE
Certaines civilisations anciennes ont développé et conçu leur système thérapeutique sur ce physique bio
énergétique.
En effet, la Chine antique pratique l’acupuncture depuis la nuit des temps. Dans les fouilles
archéologiques, on découvrit des aiguilles faites avec la pointe d’un silex ou d’ un os taillé, il y a plus
de 5000 ans. Le cuivre est découvert en 2600 avant Jésus Christ. A cette époque, l’empereur Houang-
Ti ordonna à ses médecins de n’utiliser que des aiguilles en métal.
Sur le plan historique, le « Nei King », ou livre classique de l’interne, fut écrit par Houang-Fou-
Mi en 220 avant J.C. Ce texte comprend le Su Wen qui traite des maladies et le Ling Shu qui parle de
l’acupuncture et des moxas. Ces techniques, basées sur la connaissance, la maîtrise et les
manipulations des méridiens, ont évolué vers d’autres spécialisations telles que:
la Digito-électro-acunpunture
- l’Auriculothérapie.
En Europe de l’Est le physique bioénergétique a été étudié dans son aspect bioluminescent.
En effet, ce physique se trouve visualisé par « les photos KIRLIAN » qui font encore l’objet de
plusieurs polémiques.
En Afrique, certains guérisseurs ont une connaissance poussée de ce corps biomagnétique et
arrivent à faire des extractions de corps étrangers sans bistouri.
Enlever par exemple une arête de poisson de la gorge.
Ce physique bioluminescent permet un contact énergétique sensible et permanent entre l’homme et
son environnement immédiat. Il peut, en effet, être amélioré – conduire à la guérison – ou perturbé –
engendrer la maladie – par tout phénomène exogène. C’est la raison pour laquelle, en Afrique, la vue
peut soigner ou rendre malade, la langue ou l’incantation peut soigner ou rendre malade, le rythme, la
danse, la technique, les machines issues de la technologie (ordinateurs, radars, etc.) peuvent soigner ou
rendre malade.
Il est évident qu’ici, la maladie perd son sens moderne. Elle n’est plus un ensemble de symptômes
d’étiologie virale, bactérienne, parasitaire, endocrinienne, iatrogène ou essentiel. Ici, la santé devient un
équilibre et la maladie un déséquilibre.
LE PSYCHIQUE DE L’HOMME DANS LA PENSEE AFRICAINE
Souvent, en présence d’un malade, quand la médecine moderne, après les investigations cliniques
et para cliniques les plus poussées, ne trouve aucun élément de diagnostic, cette médecine conclut qu’il
s’agit d’une affection psychique ou psychosomatique. On n’oublie souvent que cette affection peut être
aussi somato-psychique. En effet ce sont nos manifestations exogènes qui régissent nos vies
endogènes. C’est la raison pour laquelle on peut prédire les divorces, les guerres, les catastrophes, etc.
En réalité, le psychique de l’homme est une scène, une pièce de théâtre, une comédie et, surtout, un jeu
fondamental, symbole de lutte, d’ambivalence et d’ambiguïté : lutte contre la mort, contre son environnement,
contre les forces hostiles, contre soi-même, contre sa peur, sa faiblesse, ses doutes, etc. Ce jeu est un univers,
dans lequel il convient, avec chances et risques, de trouver sa place, son équilibre, son déséquilibre, sa
maladie, sa santé, son harmonie ou sa perte.
Comme la vie réelle, mais dans un cadre déterminé d’avance, le jeu associe les notions de totalité,
de règle et de liberté. Les diverses combinaisons du jeu sont autant de modèles de vie réelle,
personnelle et sociale. Il tend à substituer un certain ordre à l’anarchie des rapports et fait passer de
l’état nature à l’état de culture, du spontané au voulu. Mais sous le respect des règles, le jeu laisse percer la
spontanéité la plus profonde, les réactions les plus personnelles aux contraintes extérieures.
Le psychique, dans la pensée africaine, a son origine liée au sacré. Toutes les activités humaines les plus
profanes, les plus exemptes de toute finalité consciente, les plus spontanées, dérivent de cette origine
En conséquence, le psychique, dans la pensée africaine, joue un rôle essentiel d’équilibre ou de
déséquilibre, d’harmonie et de disharmonie. Plusieurs affections y trouvent leur point de départ et
plusieurs affections doivent y puiser leurs sources de guérison.
LE MORAL DE L’HOMME DANS LA PENSEE AFRICAINE
Le moral est l’aspect Religieux de l’Homme
Dans toutes les cultures du monde, la religion est un concept lié et appliqué uniquement par et
pour l’espèce humaine. Elle est l’une des composantes essentielles des éléments constitutifs de
l’homme. En effet, dans la pensée profonde traditionnelle de l’Afrique, l’homme est un TOUT qui
comprend schématiquement cinq (5) éléments:
1 - le physique
2 – le psychique
3 – le moral
4 – l’âme
5 – l’esprit.
Le troisième (3è) élément : le MORAL est le socle religieux de l’homme. C’est ce qui nous
différencie des animaux. Nous le savons : la race humaine est la seule créature capable de méchanceté
sans raison. A ce titre, nous avons BESOIN de quelque chose pour contrôler ou contenir cette
agressivité innée. On dit volontiers : « le Diable est dans les religions, le criminel en prison…. ». En
Afrique il y a une multitude de religions mais leurs symbolismes, leurs rituels, et leurs pratiques ont
une similitude notoire, comme si elles découlaient d’une source commune.
C’est la raison pour laquelle nous allons, dans notre définition du MORAL, parler de la RELIGION au
lieu des religions.
Dans son livre « COSAAN », le père Henri GRAVLAND affirme, à juste titre, que la religion africaine en
général est basée sur la transcendance personnelle et/ou collective de nature sacrée.
Nous allons regrouper les premières données autour de trois attributs de la transcendance.
- la Transcendance est vie et source de vie ;
- la Transcendance est communication : par la médiation des symboles, elle devient proche et
accessible ;
- la Transcendance est participation : elle crée entre tous les Etres de l’Univers une destinée
commune.
De : Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
À : forumc...@googlegroups.com; grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; HaitiConnexion <HaitiCo...@yahoogroups.com>
Envoyé le : Mer 29 décembre 2010, 16h 32min 32s
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Norluck Dorange
Mr. Dorange,
Si vous ne voyez rien dans le « miroir d’Haïti », c’est que malheureusement parce qu’il n’y a rien à refléter. Vous n’avez fait que du babiâge et nous restons encore en attente d’une encyclique « voodoo humanitatis » d’il grande Papa.
Indéniablement coincé au pied du mur de la réalité religieuse et philosophique, vous êtes en quête d’une échappatoire avec vos languissements sur nos fantasmes imaginés, nos illusions rêvées et notre Juiverie qui vous échappe, semblable à ceux d’une femme en marge de parturition. Qui pis est, vous n’avez rien accouché jusqu’à présent sur l’humanisme du vodou.
Mr. Dorange, quel naufrage de la pensée vous a donc mené au bord du désespoir ? (Cela n'aboutira nulle part). Si les vodouisants sont vraiment aptes dans le phénomène de restructuration corporelle, nous vous campons bien comme la pieuvre qui nous boude avec ses jets d’encre car elle a le pressentiment d’un danger latent.
Mr. Dorange, nul autre que vous a choisi de se mettre à l’entrée du péristyle vodou comme chevalier gardien des secrets du vodou. Vous vous êtes porté volontaire dans cet effort de vulgarisation. Nous ne savons pas si la crainte du sort de Prométhée vous pousse à tergiverser mais elle nous laisse penaud.
Nous ne sommes pas experts en vaudouisme, mais le peu que nous savons c’est que le vodou est une importation d’Afrique noire qui n’a pas le gout du terroir haïtien. Redéfinir Haïti comme la petite Afrique est un leurre. Nous sommes, qu’on le veuille ou non, des caribéens Afro-Européens.
Mr. Dorange, un peu plus d’humilité, vous écrivez : Je croyais que les mots de Eric Gbodossou pouvaient vous édifier.
Nous sommes imbus de l’épistémologie du vodou proposée par Gbodossous dans Le Concept Africain de Dieu à l'Homme, mais cette proposition ne répond pas à notre recherche de l’humanisme du vodou.
Cependant, si vous lisez notre dernier paragraphe dans lequel nous avons cité Henri Gravland, c’est parce qu’il pointe vers l’antihumanisme du vodou.
Donc on peut dire que si l’humanisme est un projet d’émancipation de l’homme, le vodouisme est un projet d’émancipation des dieux par l’homme, car (la transcendance) crée entre tous les Etres de l’Univers une destinée commune qui est la glorification des dieux source de vie. (les mots en italiques proviennent de COSAAN », le père Henri GRAVLAND).
Que la nouvelle année vous porte sa lumière
Jedi (miroir d’Haïti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Saturday, January 01, 2011 3:08 PM
To: forumc...@googlegroups.com
Subject: [Forum culturel] L'humanisme du Vodoun défini
Mr le Miroir,
Je veux bien vous laisser avec vos fantasmes, vos illusions et surtout vos juiveries. Cela n'aboutira nulle part d'avoir à discuter sur le point de chute ou les cadres rigides d'une reflexion due à l'ingestion de concepts pré-fabriqués dans les moules de l'eurocentrisme. Je suis circonspect, tout en ayant le plaisir d'apprecier le degré d'aliénation chez un sujet qui, étant une des nombreuses du formattage de ler cerveau, en arrive à s'auto-contempler jusqu'à se choisir un pseudonyme: Miroioioioioioir! L'expression avérée d'un narcissisme qui dit son nom. Fleur des Iles ou Epines des Iles, cela m'est égal mon cher. Je m'appelle Norluck, le prénom choisi par mon feu père. Dès que j'ai commencé par vivre ma pleine identité, je voudrais bien adopter publiquement un prénom suivant les règles et principes de la tradition léguée par mes ancetres. La grande majorité des Haitiens portent comme moi, des noms européens, celui du dernier colon qui avait tenu captif leurs arrières-grands-parents. Donc, je n'ai pas à me retrancher derrière un pseudonyme, parce que j'ai un nom, et surtout un visage. Je serais loin d'etre un miroir dont la fonction est de réfléter quelque soit l'image qu'on leur présente. Je suis moi, Ayisyen. Mes ancetres sont venus d'Afrique.
Mr le Miroir,
Je vous invite sagement à parler de ce que vous savez. Si vous avez appris le Vodoun dans les livres, vous le connaissez très mal. Si vous répétez d'après ce que les autres disent, vous connaissez très mal le Vodoun. Juif, vous pratiquez une religion dont les dogmes et préceptes sont inspirés d'un livre dit sacré. Bien fait pour vous. Le Vodoun comporte des principes qui s'expriment à travers le respect des interdits et totems. Ah! Ah! Ah! Le miroir qui rigole et crie Oh paganisme! Pourtant, ce sont nos principes pluri-millénaires qui sont transmis aux générations successives.
Je ne sais comment répondre à votre phraséologie. Je peine vraiment à décoder ce verbiage qui se veut en phase avec un certain académisme, de toute évidence, desséchant. A lire une succession de mots comme...Similairement Haïti n’a pas puisé le vodouisme dans les fondements religieuses autochtones, il a été importé de toute pièce (copier-coller de vous, Mr le Miroir) je me dis que si ce n'est pas vous et vous-meme seulement qui comprendrez cette logique abstraite, puisque dénuée de supports historiques et de faits réels. Votre vocabulaire pourrait valablement se faire comprendre s'il existait encore une population indienne majoritaire en Haiti. Alors que cette race a disparu, génocidée sous les yeux complices des missionnaires chrétiens qui avaient accompagné la colonisation, l'implantation d'une majorité d'Africains sur le sol d'Haiti a permis aussi l'émigration d'une culture et d'une religion: le Vodoun. Les Africains étant devenus la population majoritaire d'Haiti, les survivances indiennes se retrouvent plutot dans la grane culture populaire que les intellos rangent dans le carré du Vodoun. Le Rara est Vodoun en Haiti. Mais le Rara n'est pas venu d'Afrique. Le rythme musical l'est. L'expression est indienne.
C'est ce qu'il faudrait dire et non vous empetrer dans cet effort constant d'utiliser un vocabulaire tonitruant, vieilli, qui manque d'acuité. Ce n'est pas en collant bout à bout des synthèses de pensées émises par ceux que vous considérez comme des géants, concepteurs de pensée eurocentrique, qui fovarisera votre appréciation (compréhension ou rejet) de la réalité Vodoun.
Votre entetement à vouloir définir le Vodoun à partir des paramètres dits humanistes, conçus par vos maitres à penser européen, vous a certainement empeché de meme comprendre l'essence de l'homme africain dans sa sphère spirituelle, ce qui définit à priori sa philosophie existentielle. Je croyais que les mots de Eric Gbodossou pouvaient vous édifier. Malheureusement, vous etes plongé dans un monde qui anihile la capacité la plus élémentaire pour un intellectuelle: la comparaison analytique.
Allez Miroir, voyez si vous pourrez regarder en vous-meme un jour. Je sais que le Miroir n'existe qu'en réflétant les images des autres. Et pour me répéter une ènième fois. Le Miroir en lui-meme n'existe pas, à force d'attendre les images des autres pour se donner une contenance, voire une existence. Le Miroir en lui-meme, c'est le néant. C'est RIEN. Il n'y a rien dans le MIROIR.
Norluck
De : Rene Jean Erich <eric...@bell.net>
À : "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>
Envoyé le : Sam 1 janvier 2011, 9h 14min 55s
Objet : RE: [Forum culturel] L'humanisme du Vodoun défini
Jedi,
Si tu prends le surnom de Fleur des iles c'esy pas moi qui t'appellerai ainsi. J'ai appris ma leçon. Par ailleurs as-tu lu le Nouvelliste qui a annoncé que le pH de l'eau du Lac Azuei est alcalin
Bonne année Jedi
Rudolph Arnoux
Haiti a pris son independance temporairement grace aux lwas du vaudou, la liberte des hommes de s'exprimer, le refus de l'esclavage s'est fait chair,
en 1804 sur cette ile
le christianisme ne nous fouette plus physiquement parlant, il nous reste a nous decoloniser mentalement et psychiquement
donc a pratiquer sainement notre spiritualité(vodu,yoga,ect...) pour la liberation totale de l'ame.
Personne, mais personne, que ce soit ceux qui ont massacre 82 millions d'indiens, 200 millions d'africains, qui ont lache des bombes atomiques
au japon, qui ont fait sauté des avions, des trains, des autobus ne peuvent venir oser poser la question si le vaudou est humaniste.
Ci dessous certains ont exprimé fierement l'apport de la spiritualité des noirs aux autres nations
La premiere lumiere est noire
Avancez, renouez vous avec GRAN MET LA, exprimez cette parcelle divine qui est en vous
Date: Fri, 31 Dec 2010 16:39:00 -0500
Haïti-Nation change de peau!
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