Dr Montes,
Je ne regrette pas d'avoir lu les analyses de Mats Lundahl sur les obstacles au developpement d'Haiti. L'economiste, dans cette optique, a voulu pencher son regard plutot vers le domaine de l'agriculture pour faire valoir, et brosser son realisme pessimiste sur l'economie haitienne.
Avant d'arriver a Mats Lundahl, vous me permettrez comme vous, Dr Montes de m'arreter sur l'article de Mr Bazin qui observait que certains de ces experts economistes, etudiant Haiti, misaient, et avaient comme point de mire trois secteurs a champ d'action suceptibles de repondre positivement a une strategie de croissance: l'agriculture, le tourisme, et l'industrie d'assemblage.
Bazin , lui-meme, fera remarquer, que l'economie haitienne dans les annees 75, 80 avait connu une croissance de l'ordre de 5% l'an due a l'effet combine de l'augmentation du prix du cafe sur le marche mondial, de l'emergeance de l'industrie d'assemblage, de l'investissement de projets de route, et de la relance de la consommation.
J'ajouterai a vos observations comme aux miennes, le nom de l'Economiste Paul Collier qui cette fois-ci, entre dans son registre tout comme les premiers cites par Mr Bazin, l'agriculture, et le tourisme a moyen et long terme, mais l'industrie d'assemblage a court terme pour les perspectives d'augmentation de croissance.
Il y a la, Dr Montes, non par coincidence, mais plutot par constat analytique un denominateur commun qui saute aux yeux dans l'analyse de tout un chacun de ces experts, y compris Marc Bazin, dans leurs visions: C'est le role qu'occupe l'industrie d'assemblage comme vecteur de croissance dans l'economie haitienne.
Ce texte, quoique, n'etant pas un playdoyer pour le secteur industriel du textile ou de l'electronique, fait toutefois ressortir l'importance qu'il y aura de proteger ce secteur dans l'interet de la strategie d'augmentation de la croissance economique en Haiti.
Mats Lundahl, de son cote, a la lumiere de ce pan d'eclairage que nous livre le Dr Montes sur les analyses de l'economiste, retrouve dans le systeme du statut foncier en Haiti les obstacles au developpement et a l'augmentation de croissance economique. Nous ne savons pas si Lundahl a aussi porte ses analyses sur d'autres secteurs ou facteurs porteurs potentiels de croissance, mais sur ce qu'il devoile. on ne peut pas dire que l'economiste a tout a fait tort.
En effet, parmi les handicaps majeurs que confrontent Haiti, il en est un qui est la cause d'une entrave constante au developpement d'Haiti: C'est son statut foncier.
Le statut de la propriete fonciere est l'ossature de l'organisation economique et politique du pays.
A l'oree du 19 eme siecle, comme le constate Ludahl, la propriete dans l'Haiti post independante de 1804 s'etait convertie d'abord en petite propriete sans titre correspondant, ni enregistrement cadastral, et ensuite sous la pression de l'explosion demographique se reconvertit encore une fois en micropropriete.
Pour reference, l'Historien Alix Mathon dans " Haiti, un cas. " explique bien ces transformations qui ont abouti en fin de compte a cet etat de micropropriete.
Dans sa generalite, l'habitant est un occupant d'une petite portion de terre.
La micropropriete sur l'ensemble du territoire explique alors que pas plus de 6% des parcelles occupent plus de 5 carreaux de terre.
Voici une premiere realite.
Voila aussi ce constat que faisait l'economiste pour faire ressortir son pessimisme.
Ajoute a cela, Haiti est une terre plutot montagneuse.
Par contre, a notre frontiere, la Republique Dominicaine perficie de 48.500 kilometres carres contre 27.700 kilometres carrespour Haiti avec seulement 7000 kilometres carres en pleine.
A notre frontiere par contre, la Republique Dominicaine a une sup
From: Pierre Montès <jfj...@yahoo.fr>
Subject: [Haïti-Nation:8659] Re : [Haïti-Nation:8602] Fw: Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
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Cc: DEBANA...@yahoogroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com
Date: Saturday, July 11, 2009, 8:24 AM
Monsieur Mali,
Nous ne continuerons pas de discuter ici de salaire minimum, les points d'accord et de désaccord ayant déjà été largement exprimés.
En général, je prends un soin tout particulier dans le choix des mots que j'utilise pour traduire ma pensée. Il peut quand même m'arriver des fois qu'un mot soit mal employé: c'est humain (errare humanum est). Mais dans le cas en question ici, je vous mentionne que le verbe qui traduit ma pensée n'a rien de démagogique.
J'ai déjà fait de la déclaration de Dessalines le titre de l'un de mes articles, le voici:
Je crois que:
a) l'utilisation que j'ai faite de cette déclaration de Dessalines dans deux circonstances différentes,
b) mes commentaires sur le coût «faramineux» (ou «pharamineux») du projet de route Cayes-Jérémie (US$ 98 millions, pour 81 km de route),
c) mes remarques au sujet du budget annuel «faramineux» de la Minustah (US$ 601,5 millions),
font partie des «clés» qui permettraient, s'il en était besoin, de décoder ma pensée intime dans le cas d'Haïti en particulier et de situer mes actions passées en Haïti.
Ce sera un plaisir d'échanger avec vous, Monsieur Mali, dans le futur. En attendant, n'oubliez pas de me faire part de vos commentaires sur le travail de Lundahl. Vous pourrez prendre tout le temps qu'il vous faudra.
Bien cordialement,
Dr. Pierre Montès
11juillet 2009
_______________________
De : JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>
À : haiti-...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeudi, 9 Juillet 2009, 14h52mn 58s
Objet : [Haïti-Nation:8602] Fw: Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
--- On Thu, 7/9/09, jak...@yahoo.com <jak...@yahoo.com> wrote:
From: jak...@yahoo.com <jak...@yahoo.com>
Subject: Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
To: DEBANA...@yahoogroups.com, forumc...@googlegroups.com
Cc: forumc...@googlegroups.com
Date: Thursday, July 9, 2009, 1:46 PM
James, Dr Montes, Professeur Larose,
James,
Je te remercie comme toujours pour ton intervention.
Je n'ai aucun probleme per se avec Pierre Montes.
Au contraire, je le trouve democrate, esprit ouvert au dialogue, elegant meme.
L'homme n'est en rien un demagogue, mais c'etait le verbe en la circonstance qui etait demagogique.
Quand on me dit qu'on est du cote des demunis, on sous entend que moi,
je suis du cote des exploiteurs.
Ou pa lan kan PEP la...
A la rigeur, cela pouvait passer.
Mais, quand on termine son texte pour dire:
" La comedie a trop dure, Mr Mali. On ne peut pas continuer a manger la laine sur le dos des travailleurs haitiens. Dessaline....
" Et les negres dont les Peres venus d'Afrique, ils n'auront donc rien,"
Alors, la.
On discutte d'arguments et non de Dessalines et tout le blablabla qui vient avec.
Au fait, je pourrais arguer que mes arguments sont en faveur d'Haiti, et consequemment pour les demunis, mais je n'enprunterai pas ce chemin
dans le debat.
Le verbe de Mr Montes sous-entendait...
Cela arrive, on se laisse emporter parfois...
Mais j'ai beaucoup de respect pour Mr Montes, et c'est pour ca que j'avais choisi d'echanger jusqu'au bout avec lui.
On le refera encore pour sur.
C'est un democrate, ouvert au dialogue.
J'apprecie.
Dr Montes,
Nous continuerons nos echanges, et je vous promets que je lirai le texte que vous m'aviez recommande pour l'en discutter dans les quelque jours qui viendront.
Professeur Vernet,
Il n'y a rien de tel pour me faire vibrer que de mentionner le nom d'Alain Turnier, auteur de " LES ETATS UNIS ET LE MARCHE HAITIEN." et de
" QUAND LA NATION DEMANDE DES COMPTES"
Vous savez autant que moi que l'Historien etait aussi un industriel dans l'assemblage textile. Ses usines employaient 2000 personnes dans la confection de sous vetements feminins. Il faudrait ajouter aussi a cela qu'il avait ete le pionnier de l'industrie en Haiti.
Sa plus belle carte de visite, c'etait de se glorifier d'employer 2000 personnes (femmes a majorite, avec une dexterite plus sure pour la confection des soutiens gorge)
Quand on sait, ce que le chomage represente en Haiti, avec chaque travailleur responsable pour 5 autres en general, on comprendra mieux
l'importance d'une politique de l'emploi en Haiti.
Alors aussi, on comprendrait fort mal qu'on puisse attribuer le qualificatif d,Exploiteur et de Suceur de sang a Alain Turnier.
Ce que je sais aujourdh'ui sur le secteur textile, c'est grace a Alain Turnier.
Croyez-le.
Il y a cette mentalite stereotypee de voir en l'Entrepeneur, investisseur,
comme une sorte d'exploiteur, et c'est dommage.
Dans tout autre pays, il est admire.
En Haiti, c'est une autre histoire.
Triste, en verite.
Le millionnaire est vu comme un ennemi du peuple, hai,
meme si il agagne sa vie honnetement a la sueur de son front.
Il n'y a pas de developpement dans tout pays sans une bourgeoisie.
On le comprend partout, sauf en Haiti.
Haiti est un pays a part.
Mentalite, mentalite, mentalite...
Cela explique, croyez-moi, les avancees de la Republique Dominicaine par rapport a Haiti.
On discuttera de tout ca une prochaine fois.
Je vous remercie encore une fois pour avoir releve le nom d'Alain Turnier, Professeur.
Cordialement.
Jacques Mali.
PS James, i don't receive any mail anymore from Grandsdebats, if it was'nt for Dr Montes mail, i would not have known that you had reacted.
Why is it, that i'm not getting Grandebat anymore?
From: Pierre Montès <jfj...@yahoo.fr>
Subject: [Forum culturel] Re : [DEBANASYONAL] Re : [Haïti-Nation:8539] Re: Re : [Haïti-Nation:8531] Re: Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
To: DEBANA...@yahoogroups.com
Cc: forumc...@googlegroups.com
Date: Wednesday, July 8, 2009, 2:28 PM
Mr. St Furcy,
Very good points.
Thank you very much
Dr. Pierre Montès
July 8, 2009
De : James St Furcy <sstf...@yahoo.com>
À : DEBANA...@yahoogroups.com
Cc : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mercredi, 8 Juillet 2009, 11h53mn 12s
Objet : Re: [DEBANASYONAL] Re : [Haïti-Nation:8539] Re: Re : [Haïti-Nation:8531] Re: Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
To Mr. Montès and Mr. Mali,
I think both of you are making some very salient points. We have to invent a way to discuss the issues without bringing the personalities into the debate.
I believe that is what Mr. Montès is alluding to in his reply to you. We can disagree without being disagreeable. The terms "mentalité démagogique" does not help the debate. It takes the focus away from the issue and towards the personality. The idea is to present our positions with passion, conviction and without the personal injuries.
Having said that, no one can deny the disparity that exist between the haves and the have not in Haiti. The Haitian bourgeoisie is reported to be the wealthiest in the Caribbean. It is also reported that the Haitian poor suffer from abject poverty. Why is that? We need to do an in depth analysis on that issue. I am almost certain both Mr. Montès and Mr.. Mali can contribute greatly to such a study. In the final analysis, they may discover that they have more in common then what set them apart
Respectfully,
James
From: Pierre Montès <jfjpm_2@yahoo. fr>
To: haiti-nation@ googlegroups. com
Cc: haiticonnexion@ aol.com; HaitiConnexion@ yahoogroups. com; DEBANASYONAL@ yahoogroups. com; Vinoush Vinoush <vinoush@yahoogroupe s.fr>
Sent: Tuesday, July 7, 2009 9:58:39 AM
Subject: [DEBANASYONAL] Re : [Haïti-Nation: 8539] Re: Re : [Haïti-Nation: 8531] Re: Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
M. Jacques Mali,
J'apprécie beaucoup le fait que vous ayez pris le temps de me répondre.
Je vous en suis très reconnaissant.
Vos réponses sont d'autant plus appréciées à leur juste valeur qu'elles viennent d'un élément représentatif du secteur de la sous-traitance.
Cependant je sais que je n'ai rien d'un démagogue. Mes prises de position publiques et mes actions tant en Haïti qu'à l'extérieur l'ont prouvé amplement.
Ceux qui me connaissent réfuteront aussi vite que moi l'épithète de démagogue dont vous m'affublez.
Pour ce qui est de la méfiance, je vous dirai que je sais qu'il se pratiquait le double système de compatabilité en Haïti. Et je me suis demandé, tout naturellement, si ce doublement système de comptabilité existe encore aujourd'hui. Le refus du secteur de la sous-traitance de communiquer ses rapports financiers et de transmettre au Parlement tous les sous-détails y relatifs ne sont pas de nature à lever les soupçons.
Pour ce qui est de l'économie et de ses règles, je crois avoir fait ma part amplement. Lisez par exemple l'article que j'ai posté le 4 juin 2009 sur Le Coin de Pierre-Économie générale.
Il est évident, comme vous le dites si bien, Monsieur Mali, que j'ai «encore beaucoup a apprendre des réalites économiques haitiennes ». Et je ne m'en cache pas par les questions que je pose. Je vais vous faire une confidence, Monsieur Mali, pour généraliser à un plus grand ensemble de sujets, votre affirmation me concernant. En 1977, j'étais placé dans une position à partir de laquelle j'aurais pu commencer à m'enrichir en Haïti, comme bien d'autres personnes, malheureusement. J'aurais pu ainsi devenir rapidement millionnaire, Monsieur Mali. À cette époque-là, une personne avisée connaissant bien les réalités haïtiennes eut à faire la remarque suivante qui me fut rapportée par une source fiable: « Pierre a sa tête sur ses deux épaules, mais il ne comprend pas le pays ». J'ai toujours pris cette remarque, comme un compliment.
D'après les profils des 99 députés publiés sur le site Web du Parlement, la Chambre des députés regorge d'universitaires versés dans les questions économiques, financières, comptables et administratives. . De plus, ils peuvent bénéficier des avis techniques de spécialistes indépendants qui travaillent sur le terrain.
Je fais confiance aux 99 députés de la 48e législature. Eux-autres, ils font partie de ceux qui comme vous, comprennent le pays, Haïti, leur pays autant que le vôtre.
Je vous laisse en vous communiquant le lien suivant: Le Coin de Pierre-Politique. Il s'agit du dernier article de Leslie Péan sur le sujet, posté sur le Coin de Pierre et publié dans AlterPresse. Péan fait-il partie aussi de ceux qui, comme moi, ont «encore beaucoup a apprendre des réalités économiques haitiennes» ?
Bien cordialement, Monsieur Mali, je vous souhaite une excellente journée et de très bonnes affaires.
À la prochaine série de questions de ma part ...
Dr. Pierre Montès
7 juillet 2009
____________ _________ __
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Envoyé le : Mardi, 7 Juillet 2009, 2h04mn 03s
Objet : [Haïti-Nation: 8539] Re: Re : [Haïti-Nation: 8531] Re: Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
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Pierre Montes,
Je ne vous comprends pas.
Vous etes du cote des demunis, et je ne le suis pas?
D'apres vous, je n'aurais pas souhaite que l'ouvrier haitien comme aux Etats Unis gagne 8 a 10 dollars l'heure faisant d'haiti un pays riche.
Je suis proprietaire de business en Haiti, vous ne pensez pas que j'aurais souhaite voir l'haitien toucher un salaire humain pouvant subvenir a ses besoins avec un pouvoir d'achat. De toutes les facons, ce serait mieux pour le business que j'ai puisque au lieu de voir peu de monde frequenter mon etablissement, je verrais une multitude de monde frequenter mon business.
Mais cependant, je comprends qu'Haiti a une realite economique qui fait qu'il n'est pas possible que l'Haitien en Haiti touche les 10 dollars l'heure comme aux Etats Unis.
Pourquoi des pays riches et des pays pauvres comme dirait notre ami Vava.
Comprend-on l'economie et ses regles?
Vous n'etes pas plus du cote des demunis que moi, Pierre Montes.
Evitons la demagogie...
Il reste donc a analyser les chiffres. Je vous dis que les bilans sont deposes a la DGI, et vous me dites qu'ils ne sont pas vrais.
Mefiance a l'haitienne.
Nous sommes d'accord que le parlement devrait analyser les marges de profit des industriels. Qu'est-ce qui l'en empeche?
Les bilans sont deposes a la DGI, et ils sont invites a aller sur place analyser les chiffres avec documents a l'appui. Mais si vous continuez a persiter que tout chiffre montre est faux, on peut encore etudier et verifier les chiffres d'exportation a la douane, et les payrolls fournis a l'ona. Autrement dit, il y a des moyens de verifier les vrais chiffres. Pourquoi dites-vous que les patrons refusent fe montrer leur chiffres quand je vous dis que les patrons sont d'accord qu'on voie leurs chiffres a leurs etablissements.
Au parlement donc, de faire leur travail.
Ceci dit, en fixant le salaire minimum a 125 gourdes, cela ne veut pas dire que l'ouvrier ne va pas realiser 200gourdes. Au contraire, la nature du business oblige qu'il soit incite a faire le maximum de production pour realiser 200 gourdes et beaucoup plus.
Aujourdh'ui deja avec un salaire minimum de 70 gourdes, il touche deja entre 150 gourdes et 200gourdes. Quand il sera fixe a 125 gourdes, il lui sera possible de realiser entre 500 et 600 gourdes avec incitation.
Telle est la nature du business.
Ce n'est pas seulement les ouvriers qui vont migrer vers d'autres secteurs
si les 200 gourdes sont passes, ce sera le patron aussi. Il va se convertir a d'autres secteurs. Cela s'est deja fait.
Les espaces industriels du textile dans le temps ou il y avait 129 entreprises enregistrees, s'etaient deja convertis avec des pertes d'emploi en depots de stockage de riz, sucre etc...a la seule difference que ces espaces, qui employaient 80000 personnes dans le temps, les a perdu car seule l'industrie de la sous-traitance en Haiti a la vertu de creer des emplois en quantite. Une usine de sous traitance peut employer 500 a mille personnes alors qu'un depot de stockage de riz emploie 30 a 50 personnes. Vous voyez la difference.
L'ouvrier haitien qui fait la migration vers St Domingue, va plutot vers le secteur de la construction ou il va toucher 11 dollars par jour.
Le secteur textile dominicain perd de l'aile, et a deja perdu plus de 100 mille emplois depuis leur augmention a 5 dollars 50 journaliers comme vous l'a dit
Gerard Mathieu.
En parlant de comedie, et de manger la laine sur le dos du travailleur haitien,
on voit bien que vous avez encore beaucoup a apprendre des realites economiques haitiennes. Et cette mentalite demagogique a l' haitienne se pretendant dessalinienne ne menera pas loin.
Je sais, je vis en Haiti.
Cordialement.
--- On Mon, 7/6/09, Pierre Montès <jfjpm_2@yahoo. fr> wrote:
From: Pierre Montès <jfjpm_2@yahoo. fr>
Subject: [Haïti-Nation: 8538] Re : [Haïti-Nation: 8531] Re: Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
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Date: Monday, July 6, 2009, 11:46 PM
Jacques Mali,
Merci pour toutes les précisions fournies.
Je comprends mieux maintenant la situation du secteur de la sous-traitance.
Mais nos points de vues sont différents malgré tout. Et c'est tout à fait normal.
Voyez-vous, M. Mali, quand j'oeuvrais en Haïti, je me mettais toujours, en toutes circonstances, et tout naturellement du côtés des démunis. Et la place que j'ai dans leur coeur n'a pas de prix. Puisse cette confidence vous aider à comprendre un peu le pourquoi des positions que je défends.
Il reste donc à analyser les chiffres, les vrais que seuls possèdent les patrons du secteur de la sous-traitance. Je croyais que la loi Merceron (la loi sur la TCA) avait résolu le problème de la double comptabilité (l'une, vraie, cachée, destinée aux propriétaires; l'autre, fausse, concue pour être présentée à l'État) dans le secteur des affaires en Haïti. Mais, je soupçonne de plus en plus que tel n'est peut-être pas encore le cas, plus d'un quart de siècle plus tard ! Si cela était vrai, alors Merceron devrait être en train de se retourner dans sa tombe.
Le compromis consistant à mettre 50 autobus à la disposition du secteur de la sous-traitance ne devrait être envisagé qu'en dernier recours, c'est-à-dire, qu'après étude par le Parlement des vrais états financiers des entreprises de la sous-traitance. Une telle étude permettrait de déterminer quel salaire minimum journalier ce secteur pourrait supporter à l'heure actuelle: 70 gourdes ? 100 gourdes ? 125 gourdes ? 150 gourdes ? 175 gourdes ? 200 gourdes ? 250 gourdes ? ou davantage ?
La réponse à cette question permettrait de savoir si elle correspond ou non au montant de 125 gourdes avancé par l'ADIH ou si elle est supérieure à cette valeur. L'État ne peut pas croire l'ADIH sur parole. Le Parlement devrait indépendamment vérifier cette information. Le Parlement doit savoir quelle est la marge de profit dont bénéficient les patrons du secteur de la sous-traitance.
Il faudrait aussi déterminer parmi les salaires qui seraient objectivement supportables par le secteur de la sous-traitance, quel est le seuil au-dessus duquel Haïti ne serait plus compétitive par rapport à d'autres pays en tenant compte du coût du transport et de tous autres facteurs pertinents.
Si j'interprète bien les informations que vous m'avez fournies, je déduis qu'il faudrait s'attendre aussi à une migration des travailleurs du secteur de la sous-traitance vers les autres secteurs industriels ou commerciaux en Haïti même (ceux qui engagent les 170 000 travailleurs) , si ces autres secteurs offrent les 200 gourdes minimum par jour et que le secteur de la sous-traitance (25 à 30 000 travailleurs) soit incapable (ou bien refuse) d'offrir plus de 125 gourdes par jour et si «aucunes mesures d'accompagnement» n'est prises par l'État. On devrait aussi s'attendre dans ce cas à une probable migration de l'industriels de la sous-traitance vers la RD où, comme vous le mentionniez, les infrastructures offertes sont plus avantageuses qu'en Haïti et où le salaire minimum serait alors à peine supérieur à celui d'Haïti (US$ 5,60 contre US$ 5,00).
Dans cette affaire, faute par les patrons de produire les vrais chiffres demandés par le Parlement, on peut s'attendre à ce que le Parlement vote à nouveau la loi Benoît telle quelle (200 gourdes par jour, et c'est mon voeu) et que Préval n'ait alors d'autres choix que de la promulguer. On peut aussi craindre que les patrons du secteur privé ne portent à eux seuls les conséquences de l'application de cette loi (s'il y a lieu) pour avoir refusé de montrer pattes blanches devant le Parlement.
La comédie à trop duré, Monsieur Mali. On ne peut pas continuer à manger la laine sur le dos des travailleurs haïtiens. Dessalines doit aussi se retourner dans sa tombe en disant, comme de son vivant: « Et les nègres dont les pères sont en Afrique, ils n'auront donc rien ! »
Bien cordialement,
Dr. Pierre Montès
6 juillet 2009
____________ _________ _________
De : G. Stanley Lucas <centurionlucas@ gmail.com>
À : haiti-nation@ googlegroups. com
Cc : Vinoush Vinoush <vinoush@yahoogroupe s.fr>; DEBANASYONAL@ yahoogroups. com; haiticonnexion@ aol.com; HaitiConnexion@ yahoogroups. com
Envoyé le : Lundi, 6 Juillet 2009, 20h47mn 45s
Objet : [Haïti-Nation: 8531] Re: Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
La republique dominicaine a fait un choix. Celui de se retirer progressivement dans le textile et de transformer les factory de textiles en factory de production des equipements et d'assemblage pour les nouvelles technologies. Une facon de rentrer dans l'economie du 21e siecle. Les dominicains (secteur prive et dominicains) ont aussi dans ce meme contexte ameliorer la qualite de l'education des travailleurs. Neg yo komprann kijan ekonomi mondyal la mache et dominiken yo genyen yon plan ekonomik pou koulye a e pou 25 lane kap vini. Yap avanse pa a pa avek ampil presyzyon. Chak ane gouvenman dominiken an ak sekte prive voye 6000 etidyan al fe metriz a letranje. Nan vizyon ekonomik sa prezidan fernandez siyen yon ako ekonomik ki rele CAFTA ak senk lot peyi amerik santral ka pral kreye plis pase 200000 jobs sendomeng. Kisa Preval ap regle o nivo ekonomik? Kisa madan Pierre Louis ap regle? Ou genyen yon minis komes ki pa komprann
FTAA, ak dinamik ekonomik rejiyonal. Ki kote nou prale ak reyalite sa yo? Sak pired ou genyen mesye gwoup boudon yo ki pa kwen nan kompetisyon ekonomik men pito nan monopol ke pouvwa ap bayo. Neg yo peu kompetisyon, pouvwa ekonomik yo chita sou prezidan ki bayo leta tankou chwal papa. Neg de byen nan sekteu prive a ap monte maswuide tet amba.
La mentalite feodale a la tete dure. Au lieu de convaincre avec des chiffres, des dossiers techniques comme le souhaite la democratie les seigneurs feodaux ont decide d'utiliser les techniques archaiques. Ils menacent et veulent semer la peur. Ils ont essaye deux fois deja.
Ils ont essaye de bloquer la loi votee au parlement au bureau du president. Le seigneurs feodaux ont echoue. Ils ont ensuite la technique de la peur avec les revocations massives, ca n'a pas non plus marche.
La menace des revocations massives n'est pas un argument technique. Je prefere l'approche du president de la Chambre de Commerce qui n'a pas de probleme avec le salaire minimum a 200 gourdes si Preval met a la disposition du secteur prive 50 des 300 bus pour le transport des ouvriers. C'est un approche progressiste differente de la mentalite feodale des autres patrons qui menacent de revoquer.
Ces imbeciles du secteur
feodal prennent les deputes, les travailleurs et le reste de la societe pour des ti zorey sur qui ils ont droit de vie ou de mort. Sa pa ala mode anko ti pap....
2009/7/6 JACQUES MALI <jakmaly@yahoo. com>
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Suite de ma reponse a Pierre Montes:
Pierre Montes,
Les echos qui vous parviennent. ..?
Je pensais que vous etiez imbus de la situation...
Vous ne l'etes pas du tout alors....
Le secteur patronal haitien parle d'une seule voix.
Il est d'accord pour les 200 gourdes pour tous les secteurs, sauf le secteur textile.
La Chambre du commerce n'est pas dans le secteur textile, et pourtant il appuie.
Le patronat haitien dans son ensemble est d'accord a payer les 200 gourdes aux 170000 emplois appartenant
a tous les secteurs de la vie nationale sauf aux 30 mille du secteur textile.
Pas pour discriminer ....
La nature du secteur textile est different, tout simplement.
50% de ses couts sont tributaires de la main d'oeuvre, tandis que pour les autres secteurs, tel est loin d'etre le cas.
Ensuite, pour les autres secteurs plus elastiques, il sera toujours facile de passe la note a l'acheteur. La biere qui se vendait a 5 dollars, se vendra dorenavant a 6 dollars en vue d'absorber cette augmentation. Un point, c;est tout
Le secteur textile n'en est pas capable, lui-meme.
l'investisseur etranger decide tout simplement de considerer ses autres options qui sont la Chine, Bangladesh ou autres encore.
On ne sait plus comment l'expliquer.
D'accord pour les 200 gourdes, sauf...
Cela pour les raisons qu'a bien explique aussi Gerard Mathieu.
Si vous n'avez pas encore compris pourquoi le patronat haitien a pris position en faveur du secteur textile, alors je vous repose la question que j'avais pose a Stanley Lucas:
Salaire a $ 5.50 journalier en Republique Dominicaine
Salaire a $ 5 dollars journaliers en Haiti.
Considerant tous les autres facteurs competitifs qui entrent en jeu.
(J'espere que je n'aurai pas avous dire que tous les autres facteurs jouent sans exception en faveur de la RD.) ( prix de l'eau, electricite, transport, etc...)
Alors, mettez-vous dans la peau d'un investisseur, ou iriez-vous investir vos millions?
J'ai trop dit. Je crois que vous comprendrez enfin.
Bon, a une prochaine...
Cordialement.
From: JACQUES MALI <jakmaly@yahoo. com>
Subject: [Haïti-Nation: 8521] Re: Re : [Haïti-Nation: 8517] Re: Re : [VINOUSH] Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
Date: Monday, July 6, 2009, 6:22 PM
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Dr Montes,
Oui, c'est une bonne chose,vous dites et je conviens, mais j'essayais surtout de vous aider dans votre quete de trouver des moyens de subvention de l'Etat haitien aux ouvriers.
L'Etat haitien a certainement le droit de savoir quelle est la marge des profits des Entreprises, pour cela il lui suffit de controler les bilans des Entreprises envoye a la Direction Generale des Impots.
Pretendant cependant que les dossiers etaient sensibles ont invite les comissions parlementaires a venir sur place pour analyses.
Une chose est sure cependant, les Entreprises textiles sont de plus en plus en plus en rouge depuis longtemps pour deux raisons:
L'instabilite politique en Haiti, et la competitivite mondiale, plus particulierement des pays comme la Chine Communiste ayant rafle les emplois d'Haiti enveloppe dans un climat d'insecurite et de desordres politiques. Ces 200 gourdes ne feraient que donner le coup de grace a un secteur textile deja tres fragile.
Des 129 Entreprises qui existaient dans les annees 80, il n'en reste plus que 20.
Si bagay la te bel konsa, il y aurait 200 entreprises et non 20. C'est
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Subject: [Haïti-Nation: 8519] Re : [Haïti-Nation: 8517] Re: Re : [VINOUSH] Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
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Date: Monday, July 6, 2009, 4:29 PM
Jacques Mali,
Oui, l'État haïtien pourrait fournir des bus qui seraient entretenus, alimentés en gasoil, amortis même (pour leur renouvellement futur) par les industriels. Ça, c'est une première chose.
Mais je ne crois pas que le coût du transport ajouté aux 125 gourdes proposées et semblant faire consensus entre Préval et les industriels, donnerait un total de 200 gourdes. Je suppose, sans avoir de données précises là-dessus maintenant, que le transport d'un travailleur allez-retour entre son domicile et son lieu de travail, pourrait lui coûter entre 20 et 30 gourdes par jour. Ce qui porterait le total à 145-155 gourdes par jour. Il manque 55 à 45 gourdes pour arriver au seuil «critique» de 200 gourdes par jour..
Selon ma compréhension de la chose publique, je crois que l'État a aussi le droit de savoir quelle est la marge exacte de profit actuel des industriels, pour être à même de déterminer ensuite si les 200 gourdes par jour peuvent être supportés ou non par les industriels seuls. En ne fournissant pas cette information, le secteur de la sous-traitance rend sa position vulnérable dans un futur proche, quel que soit le montant du salaire minimu adopté en bout de ligne. Ces données devraient aussi être accessibles aux représentants syndicaux des ouvriers du secteur.
Dans ce dossier, il faudrait que les industriels montrent «pattes blanches» à l'Exécutif, au Parlement et aux syndicats. Et si réellement, ils ne peuvent pas aller au-delà d'un certain seuil, disons de 125 gourdes par jour, alors interviendraient les mesures d'accompagnement: transport (par l'État et l'employeur) , nourriture (par l'employeur ?), subvention de l'État (à même une nouvelle taxe à créer), etc.
L'avantage d'une taxe pour subventionner le salaire minimum, c'est que la subvention pourrait s'appliquer à tous les secteurs, soustraitance ou non. Elle prendrait la forme d'un chèque d'assistance sociale émis en faveur des familles à bas revenu par la CAS (caisse d'assistance sociale). Le produit de la taxe sur le salaire minimum serait aussi déposée en bout de ligne dans les comptes de la CAS. Le produit de cette taxe serait additionnel à toutes sommes ou subventions existantes, destinée à la CAS avant le vote de la loi (nouvelle) sur la taxe à la subvention du salaire minimum.
En somme, la taxe proposée et son utilisation auraient pour effet d'atténuer les fortes inégalités de revenus accusées par le coefficient de Gini dans le cas d'Haïti (Gini = 0,60). Je présume qu'il serait plus facile de faire passer la loi Benoît qu'une loi sur la taxe en faveur du salaire minimum. Le Président Préval qui ne bénéficiera pas, constitutionnelleme nt parlant, d'un troisième mandat, serait mieux placé qu'aucun autre Président haïtien pour promulguer la loi Benoît et pour faire passer une loi sur le subvention du salaire minimum.
Dans ce dossier, ce qui me paraît illogique (voire malsain), c'est que, selon les échos qui nous parviennent à des milliers de kilomètres d'Haïti, les autres secteurs qui sont en moins bonne position, financièrement parlant, que le secteur de la sous-traitance, semblent prêts à payer sans broncher le salaire minimum de 200 gourdes à leurs employés. Je m'attendrais à une situation contraire.
Voilà en gros, le fond de ma pensée.
Qu'en pensez-vous, Monsieur Mali ?
Qu'en pensent les autres internautes ?
Cordialement,
Dr. Pierre Montès
6 juillet 2009
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Envoyé le : Lundi, 6 Juillet 2009, 13h48mn 57s
Objet : [Haïti-Nation: 8517] Re: Re : [VINOUSH] Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
Pierre Montes, Barbara Prezeau, Gerard Mathieu ,
Pierre,
Le President de la Chambre du Commerce d'Haiti a fait une proposition ce matin que j'estime tres bonne.
L'Etat s'engage a fournir 50 bus a la disposition du secteur prive, et le secteur prive se chargera du fonctionnement et du service de ce transport,
ceci rendant gratuit les frais de transport de tous les ouvriers haitiens.
Cela se situerait dans le cadre de cette subvention et des mesures d'accompagnement que vous preconisez de la part de l'Etat haitien pour le salaire.
A part cela, il n'y pas beaucoup qu'on puisse demander encore a cet Etat haitien deja en faillite.
Barbara,
J'estime la masse salariale annuelle dans ce secteur a 50 millions de dollars en prenant compte seulement de la classe ouvriere en dehors des cadres salaries du management.
Pour arriver a ce montant, j'ai estime qu'actuellement entre ouvriers touchant salaires journaliers variant entre 72 gourdes le minum requis par la loi et les 250 a 300 gourdes pour des performances tres bonnes, il fallait l'etablir probablement entre 125 et 130 gourdes journaliers aujourdh'ui. Une fois calculee le salaire sur cette base moyenne, il faudrait y ajouter les " fringe benefits" autrement dit les charges supplementaires de conge maladie, bonus, conge, etc... normalement reconnus et calcules a 40% en plus du salaire reel journalier.
Gerard Mathieu,
Vous avez, a mon avis, fait une analyse correcte et pertinente. Il est evident que vous savez de quoi vous parlez en donnant des faits concrets sur la situation de la Republique Dominicaine avec des chiffres corrects de perte d'emploi dans ce secteur, de salaires diffferents pour la sous traitance chez eux, subvention de salaires a 40% par l'Etat pour ce secteur, tourisme et agro-industrie suffisemment consolides pour faire la transition vers une economie plus durables.
Vous maitrisez bien les faits sur la Republique Dominicaine.
Seriez-vous un Economiste ou attache aux recherches et analyses economiques?
Vous m'avez fortement impressionne, en tout cas, par vos connaissances des faits.
J'ai apprecie.
Et comme vous dites: " le debat sur le salaire minimum n'est pas politique,
il est economique. La rationalite des faits s'impose. Il ne suffit pas d'avoir des perceptions, nous devons anticiper pour realiser le saut qualitatif pour le progres de ce pays."
Bien dit, Gerard Mathieu.
Cordialement,
Jacques Mali.
From: Pierre Montès <jfjpm_2@yahoo. fr>
Subject: [Haïti-Nation: 8502] Re : [VINOUSH] Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
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Date: Monday, July 6, 2009, 9:01 AM
Gérard Mathieu junior,
Alors ,..., que l'État haïtien subventionne aussi les salaires des ouvriers de la sous-traitance.
Cela reviendrait, en somme, à l'imposition d'une taxe sur les salaires élevés pour soutenir la hausse du salaire minimum. C'est ce que j'ai proposé dans l'article posté ici.
En Haïti les écarts de salaire sont trop grands. La stabilité du climat politique et social haïtien passe aussi, selon moi, par une réduction de ces grands écarts de salaire.
Un indice permettant de se faire une première idée de la gravité du problème est le coefficient de Gini. Il est de 0,60 pour Haïti contrairement au chiffre de 0,505 avancé par le MPCE dans le DSNCRP. Voir par exemple un article posté ici.
Si pour un pays donné, les écarts de salaire (ou de revenu) étaient parfaitement nuls (tout le monde aurait le même salaire), le coefficient de Gini pour ce pays aurait été zéro. Si un individu avait tout le revenu et que le reste n'avait aucun revenu, le coefficient de Gini aurait alors la valeur 1.
Dans les années 90, ce coefficient de Gini avait pour valeur: 0,25 en Suède et au Japon, 0,29 en Egypte, 0,32 en Pologne, 0,33 en France, 0,40 en Chine, 0,41 aux États-Unis, 0,60 au Brésil, etc..
Le Président Leslie F. Manigat avait réduit le salaire des membres de son cabinet ministériel ( et le sien) en 1988. La taxe proposée aujourd'hui pour soutenir l'application du salaire minimum aurait le même effet (réduction des salaires très élevés), mais sur une base beaucoup plus large que celle (restreinte) du gouvernement Manigat.
Bien cordialement,
Dr. Pierre Montès
6 juillet 2009
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De : Barbara Prezeau Stephenson <barbara@prezeau. com>
À : VINOUSH@yahoogroupe s.fr
Envoyé le : Lundi, 6 Juillet 2009, 3h13mn 45s
Objet : Re: [VINOUSH] Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
Junior Mathieu,
Les 14 % d'emplois formels ( versus l'ensemble des actifs occupés) englobent aussi bien les salariés du secteur public que le secteur privé sous traitance compris. Attention aux chiffres... La masse salariale générée par la sous traitance ne pèse pas lourd.
Barbara
----- Original Message -----
Sent: Friday, July 03, 2009 2:02 PM
Subject: Re : [VINOUSH] Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
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Je prend la latitude de répondre a la place des patrons honnêtes. En république Dominicaine, le secteur de la sous-traitance représente une infirme partie de l’économie. Pendant plus de 20 ans, les dominicains se sont attelés à travailler sur un plan économique de longue durée pour leur pays. Aujourd’hui, la république dominicaine a une économie compétitive, un taux de croissance très fort. Les secteurs tels que l’agroalimentaire et le tourisme sont suffisamment intégrés pour consolider leur transition vers une économie plus durable.
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La république dominicaine pratique plusieurs salaires minimum, 1- pour les zones franches 2- hors zone franche. Compte tenu de l’augmentation du salaire minimum en république dominicaine dans les zones franches, ils ont perdu plus de 100.000 emplois dans la sous-traitance. L’Etat dominicain s’est vu oblige de subventionner ses salaires à plus de 40%.
Pour votre information les prix dans ce secteur n’a pas change depuis plus de 60 ans et l’économie mondiale telle qu’elle actuellement défavorise la main d’œuvre haïtienne parce que la sous-traitance est faite pour l’exportation. Vous n’êtes pas sans savoir que l’économie haïtienne est fragile et une augmentation aussi brutale crée une situation beaucoup plus inégale pour les 30.000 ouvriers travaillant actuellement dans ce secteur qui représente 15% des emplois formels.
A entendre les patrons de la sous-traitance, ils veulent l’augmentation mais de manière progressive et raisonnée. Mais ils réclament une exception pour ce secteur qui est le seul à créer de l’emploi immédiat (150.000 à 200.000) en attendant la transition vers l’agriculture et le tourisme etc..
Stanley,
Le débat sur le salaire minimum n’est pas politique, il est économique. La rationalité des faits s’impose. Il ne suffit pas d’avoir des perceptions, nous devons anticiper pour réaliser le saut qualitatif pour le progrès de ce pays.
Au lieu de traiter des gens de « mentalité féodale » je vous aurais proposé de commander une étude indépendante sur la question de l’augmentation du salaire minimum en Haïti et son impact.
Pour finir, je vous pose une question : le vote des 200 gourdes conduit nécessairement a une perte massive d’emploi. Qu’est ce que vous proposez à ces ouvriers qui vont grossir les 70% de chômeurs actuels ?
Gerard MATHIEU, Junior
De : G. Stanley Lucas <centurionlucas@ gmail.com>
À : G. Stanley Lucas <centurionlucas@ gmail.com>
Envoyé le : Vendredi, 3 Juillet 2009, 11h14mn 32s
Objet : [VINOUSH] Salaire Minimum: Une question aux parlementaires pour determiner si Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir
Pour determiner si oui ou non Preval et l'ADIH sont en train de nous mentir il faut repondre a une seule question.
Pourquoi peut-on payer US$5.60 au travailleur dans le secteur de l'assemblage en republique dominicaine et refuser US$4 au travailleur Haitien dans le meme secteur alors que le cout de la vie est plus cher en Haiti? Mentalite feodale?
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-- Stanley Lucas President Washington Democracy Project The Haitian Coalition USA (202) 256-6026Personal Blog: www.solutionshaiti. blogspot. com Personal Mailing List: http://groups. google.com/ group/haitipolit ics?hl=frThe penalty good men pay for indifference to public affairs is to be ruled by evil men. Plato ------------ --------- --------- --------- --------- --------- --------- ---- The information in this email is intended only for the use of the individual or entity named above. If the reader of this message is not the intended recipient, or the employee or agent responsible to deliver it to the intended recipient, you are hereby notified that any review, dissemination, disclosure, copying, distribution or the taking of
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