RE: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

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pakapala

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Nov 7, 2013, 1:29:01 PM11/7/13

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Le proverbe à raison un con sait quand il est un con même si on ne site pas son nom est ce que quelqu'un peut me dire dans quelle phrase ou paragraphe Pascalle à citer le nom d'un con définitivement je dois apprendre à lire cette langue qu'est le francéuuuuu.

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From: PFA
Date:11/07/2013 11:44 AM (GMT-06:00)
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Subject: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

M. Gomez,

Que vous le croyiez ou non, je suis on ne peut plus vieux jeu; ce qui fait que je suis reconnaissante envers ceux et celles qui m'ont soutenue à un moment ou à un autre. Voila la raison pour laquelle je ne reagis plus à ce que vous ecrivez. En fait , si j'ai l'impression que le contenu de vos envolées "sadomasochistes" sera indigeste à mon stomach d'Haitienne pure laine, je ne le lis pas. Dans ce cas précis de Dominicains d'origine haitienne, sans meme vous lire, je savais exactement la position que vous auriez adopté, la position anti-haitienne qui vous sied si bien et à laquelle nous sommes accoutumés sur les forums haitiens.

Meme si vous ne me croyez pas capable de magnanimité, je vous epargne cher Monsieur! You stood by me when I needed it, therefore, I got your back :-)

Pascale

On Thursday, November 7, 2013 11:19 AM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote:

Mme. Doresca,

Comme d'habitude, il n'y a rien à dédouaner chez vous.

Vous semblez être incapable de soutenir une
position intelligente et logique au sujet du verdict de la Cour
Constitutionnelle.

Vous vous adonnez à des attaques ad hominem sans raison aucune. Et, si nous nous rappelons bien, vous étiez parmi
les contributrices des forums qui professaient un assainissement de l'environnement.

Est-ce que ce dérapage vaut la peine?

De plus, nous pouvons vous répondre du tact
au tact. Nous réservons le droit de réponse, si c'est la seule façon de faire
entendre raison à un Haïtien.

Mme. Sept se porte très bien. Il suffit de lire ses contributions aux forums. Mme. PFA Le pire malade est celui qui ne se connait pas.

Cordialement,

Jedi
(miroir d'Haiti)

________________________________
Date: Thu, 7 Nov 2013 07:40:38 -0800
From: fap...@yahoo.com
Subject: Re: [Tout-Haiti] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoo.com; koze-ma...@googlegroups.com

Chere Letitiah,

Tu as tout à fait raison d'avoir hesité avant de te lancer dans ce debat. Ta logique, interessée comme d'habitude, ne tient pas debout. Tu n'as pas pu transcender tes ideologies politiques et faire une analyse objective. Te voila melanger tout dans un potage de mauvais gout: vrais Haitiens, faux Haitiens, constitution de 1987, deportation d'Haitiens par l'administration d'Obama, jus sanguini, etc...Il ne faut plus qu'une cube Magui, du sel et du piment, et le potage est cuit. De toute facon, tu as l'avantage de ne pas exister dans le reel, tu n'es qu'un fantome qui guette la toile à toutes les saisons, Halloween ou pas! Alors chere Letitiah, je te suggere de retourner à tes preoccupations politiciennes et de laisser ces 250,000 Dominicains d'origine haitienne en paix avec leurs problemes.

Toi et quelques uns de tes confreres aux meninges atrophiees (il y en a un qui un CON dans toute l'acception du terme), vous ferez mieux de vous demander pourquoi le monde trouve la decision de vos copains les juges dominicains degueulasse et meprisable.

Bonne convalescence Letitiah!

On Wednesday, November 6, 2013 7:58 PM, Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> wrote:

J'hesite franchement avant de me lancer vers cette facette des debats, non par couardise, mais pour les raisons suivantes:

1. Pendant longtemps et jusqu'a nos jours, beaucoup de nos compatriotes ont conteste et continuent a contester les nationalites Haitiennes de nos compatriotes qui ont immigre et adopte d'autres nationalites par naturalisation. L'originale Constitution Haitienne de 1987 ne reconnaissait meme pas leurs droits a la nationalite Haitienne. Il a fallu la loi du 12 Avril 2002 pour leur accorder meme le droit de posseder une valeur limitee de bien immobiliers en Haiti, en depit du dait que ces travailleurs expatries ont passé leurs vies a supporter financierement, politiquement, diplomatiquement et socialement leur peuple, le peuple Haitien. La Constitution amendee, si elle existe vraiment, n'accorde rien que le droit de vote aux Haitiens naturalises a d'autres nationalites, et a meme place davantage de restrictions sur ces Haitiens.

2. Cette meme Constitution de 1987 qui ne reconnait que le jus sanguini tout en placant des restrictions sur les naturalises ne reconnait que le seul vrai Haitien est celui qui est ne d'un parent Haitien, qu'il fut ne sur Mars ou en Dominicanie. Cette meme Constitution tombe plat sur son nez face a la mesure de la cour Constitutionelle Dominicaine qui en fait, adopte la meme ligne que l'article 15 de la Constitution Haitienne de 1987.

Nous avons, pendant longtemps, fait semblant d'ignorer que le monde nous observait Durant nos propres chicaneries politiques sur la question de la Nationalite des Haitiens qui sont nes et ont grandi et vieilli en Dominicanie. Cependant, pour une fois, Jedi Gomez a raison: nous ne pouvons pas tout resoudre a coup de manifestations et de pamphlets dans les media. Si nous avons a deferer cette affaire par-devant les tribunaux, comme la cour interamericaine des droits de l'homme, par exemple, nos propres textes de loi seront soumises aux tribunaux, appendees aux lois Dominicaines et aux lois internationales. Nous perdrons devant la loi. Et alors seulement nous apprendrons que les lois inbternationales sont plus puissants que les manifestations de rue ou mediatiques. Les avocats Dominicains frotteront a nos nez les cas d'Ultimo Comperre, de Rudolf Boulos, des hommes qui furent obliges de prendre la fuite après avoir ete elus frauduleusement, par la vertue
de notre Constitution de 1987, au parlement Haitien, parce que la Constitution Haitienne les avait rejete comme Haitien jouissant de droits politiques en Haiti. Ils nous feront egalement remarquer que les Haitiens qui ne se sont jamais naturalises, et les enfants nes de parents Haitiens non naturalises sont des Haitiens. Alors pourquoi ne pas accepter nos responsabilites et recuperer les Haitiens nes de parents Haitiens et qui ne se sont jamais naturalises comme notres?

En 2008, l'administration Americaine agitait le plan de deporter 30,000 Haitiens qui vivait sans papiers aux Etats-Unis vers Haiti. C'etait une catastrophe humanitaire imminent. Pourtant nous n'avions pas essaye de revandiquer la nationalite Americaine pour ces gens dont certains avaient vecu toutes leurs vies d'adultes aux Etats-Unis. Nous avions plutot entrepris des demarcches sur des bases humanitaires. Nous avions implore la bienveillance de l'administration de Barrack Obama en faveur de ces Haitiens non-documentes. Cela a porte fruit.

Il faut comprendre que nous ne sommes pas en mesure de menacer le gouvernement Dominicain, ou le peuple Dominicain. Ils ne sont pas chez nous. Nos gens sont chez eux. Nous leur avons vendu nos paysans. Nous avons detruit notre agriculture et notre embryon industriel avec Lesly Delatour comme courtier supreme. Nous sommes sur la grabat. Nous ferions mieux d'implorer, je dis bien, implorer la bienveillance de la societe Dominicaine afin d'eviter un genocide de nos frères en Dominicanie, ou bien repartrier ceux que nous pouvons repatrier.

Par ailleurs, devons-nous reellement nous battre contre les Dominicains pour les forcer a accepter nos citoyens Haitiens qui ont emigres la-bas depuis plusieurs generations? Ne serait-ce pas une erreur monumentale?

1. Tout d'abord, si les Dominicains faisaient semblant de les accepter pour les massacrer ensuite, que ferions-nous?

2. Si nous livrons nos citoyens les plus pauvres (tels les braceros) au Dominicains sur la base qu'ils ne sont autre chose que Dominicains, n'auront-ils pas le droit de nous voler nos citoyens les mieux prepares et les plus eduques dans un futur pas trop lointain? En effet, nos medecins, nos physiciens, nos ingenieurs, nos docteurs, nos techniciens, nos administrateurs, n'iront-ils pas grosser les rangs des classes moyennes Dominicaines pour releguer Haiti encore plus bas dans l'echelle des nations en faillite?

En verite, le vrai danger n'est pas la denationalisation des Haitiens nes en Dominicanie qui, d'apres la Constitution Haitienne, sont des Haitiens d'origine qui n'ont jamais renounce a leur nationalite, n'en deplaise le chancellier en abrege, Pierre-Richard Casimir. Le vrai danger est une emigration massive des classes moyennes Haitiennes vers la Dominicanie. Observez autour de vous, tous nos jeunes veulent se rendre vers la Dominicanie, et je veux bien repeter les raisons qu'ils ont repetees a mes oreilles: echapper le black out permanent d'Haiti, echapper la poussiere de Port-au-Prince, acquerir l'education qui les elude en Haiti, aspirer a un peu de proprete dans leurs environnement immediats, visiter un lieu de villegiature sans pareil en Haiti, visiter un magasin luxueux, echapper au immondices qui tapissent nos villes, fuir un peu l'image de pauvrete ubiquitaure qui accable Haiti, etc. Alors, si les nouvelles lois de l'immigration Americaine
limitent les possibilities des classes moyennes Haitiennes a emigrer vers les Etats-Unies, elles se rendront vers la Dominicanie et aideront a developer advantage son economie. Nos jeunes gens eduques opteront pour epouser dans la societe Dominicaine, alors, la Republique Dominicaine choisira les meilleurs d'entre les Haitiens pour aider la Dominicanie a conquerir Haiti sans meme un coup de feu.

En conclusion, nous devons resister a cet instinct visceral de denaturer nos interlocuteurs alors que nous nous lamentons lorsque les Dominicains le font aux Haitiens qui naquirent et vecurent en Dominicanie. Nous ne devons jamais ceder a l'envie de denationaliser Mr. Carl-Henri Gomez parce que sa perspective est differente. Il faut conjurer ce vieil instinct d'exclusion et ce reflexe a la denationalisation qui nous afflige plus que tout autre. Dans un passé pas trop lointain, des Haitiens essayaient de denationaliser Toussaint Louverture en faisant de lui un general Francais, donc ayant pu d'attache avec le Dessalinien moderne. Jusqu'ici, on essaie de denationaliser Alexandre Petion et Jean-Pierre Boyer, ceux-la meme qui ont signe notre acte de naissance national en tant que nation. Nous devons nous mettre d'accord sur le fait que Mr. Gomez est un Haitien afin de continuer les debats sur des bases saines et productives.

L. Sept
6 Nov. 2013

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From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>
To: "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, November 6, 2013 5:48 PM
Subject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

Natania, nous ne dénationalisons pas. Nous ne faisons que prendre acte du fait que quand il s'agit de dénationaliser des dominicains d'ascendance haïtienne justement par ce qu'ils sont d'origine haïtienne et précisément parce qu'une jeune haïtienne faisait valoir un droit que son pays avait promis d'honorer et que tous ses citoyens qui vivent aux USA bénéficient, certains compatriotes semblent se mettre du coté de ceux qui veulent dénationaliser.

Il n'y a pas eu de dénationalisation dans notre cas mais l'ironie est que tu es en train d'attaquer même la perception de dénationalisation, une perception erronée et une situation hypothétique et largement improbable de quelqu'un qui est en train de défendre ceux qui ont effectivement dénationalisé des centaines de milliers de dominicains d'origine haïtienne.

C’était une une considération tellement extrémiste que franchement je n'avais pas l’énergie nécessaire a m'engager dans un débat qui non seulement n’amènerait nulle part mais aussi risquait de nous distraire du dessein arrêté de condamner en de termes les plus forts l'action répréhensible de cette cour dite constitutionnelle. C'est ce genre d’extrémisme qui m'a déjà a maintes reprises éreinté et m'a déjà poussé a adopter une attitude "a quoi bon?" et a éviter certains courriels pour essayer de m’épargner des exaspérations. Tout cela marchait très bien et certains courriels sont venus renforcer ma position que ma décision était bonne.

Tu es adulte et peux décider de toi-même des
causes qu'il faut défendre cependant je te conseillerais d’évaluer si certaines prises de position ne font pas plus de tort que de bien. En te faisant la championne inconditionnelle de certaines causes sans reconnaître leurs failles énormes et notoire tu es en train dévoiler une partialité (réelle ou non) qui peut te coûter beaucoup de sympathies. A quoi bon, dirais-je... cela n'en vaut pas la peine.

Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL

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From: "natania...@videotron.ca" <natania...@videotron.ca>
To: haiti-...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, November 6, 2013 2:23 PM
Subject: Re : Re: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

Marc Arthur je te crois trop droit pour accepter que l on denationalise Jedi pour ses remarques . Tournes-toi vers les chers intellectuels qui se reunissent a Santo Domingo y font des colloques et s entrecongratul ....comment un intellectuel peut mettre les pieds en dominicanie je ne comprends pas je cours travailler ...
Le 06/11/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> a écrit :

>
>Natania,
>    Je te remercie de ta contribution dans cette conversation. Cependant je dois attirer ton attention sur le danger reel que l'on rate sa cible et que l'on digresse sur des sujets auxiliaires qui peuvent aisement prendre en otage le sujet principal. Wesley a fait part de sa frustration de voir mettre Haiti toujours en position de faiblesse et il a certainement raison. Ce qui est une source constante de surprises pour moi ce sont des oeilleres qui sont enfilées, volontairement ou non, quand il s'agit d’évaluer le lot d’Haïti dans le contexte plus vaste du concert des nations. Tu vois, les similitudes entre les actions d'Adolf Hitler et celles de cette cour constitutionnelle sont visibles et l'histoire du traitement des Haitiens en republique Dominicaine est largement documentée. Qu'il s'agisse de l'infame "massacre du persil" du despote Trujillo et de la situation infrahumaine dans les Bateys, ce sont des situations qui ne sont pas du tout
flatteurs pour certains leaders dominicains et la Dominicanie n'a pas intérêt a se positionner dans une perspective qui rappelle ces moments de bassesse instanciés par ces leaders. Cependant ce qui blesse dans cela c'est la réluctance de certains a reconnaitre ces similitudes et tout le mal existentiel infligé a l'haitien qui se retrouve dans ce pays. Dans mon texte j'ai pris la peine d'exprimer tout mon respect pour le peuple dominicain cependant quand il s'agit de la cour constitutionnelle de ce pays j'ai aussi pris la peine d'argumenter sur la continuité du contexte d'Adolf Hitler dans la décision qu'elle a rendue. J'ai aussi pris la peine de demontrer que cette cour s'etait infligee une immense blessure avec cette décision impopulaire et indecente. On a affaire ici a des intellectuels, des agreges d'universite qui sont incapables envers un groupe spécifique de personnes de réactions qui justifient la raison de notre appartenance a
l’espèce humaine, des réactions désirables, louables qui sont exhibées chaque jour par le plus commun des mortels qui sont hors de la portée de cette cour. Ainsi cette cour a dilapidé le respect qui lui est du et c'est que le monde entier a démontré. De la meme facon qu'Hitler a perdu le respect du monde entier, si cette cour ne revient pas sur cette decision il lui sera difficile sinon impossible d’être considérée comme rien d'autre qu'une farce. Moins de 20 personnes qui décident injustement du sort de trois cent mille autres est immoral. Le respect a un tribunal qui travestit la justice dans de telles conditions devrait etre le cadet de mes soucis. Il est absolument surprenant que cette considération de respect soit l'objet nos elucubrations. Cette cour s'est purement et simplement disqualifiée et dialoguer avec de telles personnes est cautionner l'immoralite et leur attribuer une importance qu'elles ont elles-mêmes erodee
presqu'au dela de toute réparation. Que doit-on faire ici, se jeter sur ses genoux et implorer la pitié de ces gens?
>
>
> A cause d'une pratique presque centenaire de mauvais traitements infligés aux haïtiens par certains leaders et hommes d'affaires dominicains dans l’impunité cette cour ne s'attendait pas a cette réaction musclée de la part du monde. Bien qu'en 2005 la CIDH leur avait donné un avertissement ils ne s'attendaient pas a cette condamnation globale et bien méritée. Il faut continuer a les pressurer pour qu'ils comprennent que ce comportement nazi ne sera plus toléré et qu'ils se ressaisissent.
>Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL
>
>________________________________
>From: natania etienne <natania...@videotron.ca>
>To: forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; 'HaitiConnexion' <haitico...@yahoogroups.com>
>Cc: 'CHJ Gomez' <chjg...@hotmail.com>; 'Marc-Arthur Pierre-Louis' <b...@brbmi.com>; 'Wesly DEGUERRE' <pakap...@yahoo.com>
>Sent: Wednesday, November 6, 2013 9:36 AM
>Subject: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>
>
>Wesley et Marc Arthur, Jedi dit qu’il attendait autre chose ca veut dire qu’il a donc du respect pour Marc Arthur quant a cracher sur Jedi parce qu’il dit quelque chose qui ne te plait pas je sais que c’est le style macoute-lavalassien mais non parce qu’un citoyen dit quelque chose qui ne plait pas on ne lui enleve pas sa nationalite., Tu n’en as pas marre de ces procedes? Moi aussi j’attends plus de toi. Quant au fait qu’il dit que un citoyen qui s adresse a des juges doit le faire dans les formes il a totalement raison on ne peut pas sur les forums donner l’impression aux jeunes que s’ils sont devant une cour de justice ils peuvent dire n’importe quoi. En Israel l’ancien ministre des affaires etrangeres du se retirer de la politique pour subir pendant des mois de fausses accusations hier il a enfin été acquitte il est alle humblement devant la cour attendre le jugement pour enfin se rejouir apres j’ai obtenu victoire la
semaine derniere a Dieppe en public vingt apres avoir été battu Gerard Etienne a obtenu justice cela ne te concerne pas je te fais remarquer que Willy Pompilus c est permis les pires horribles insultes a mon egard que j ai jamais vu adresser dans ma vie et aucune excuses quand j’ai mis en ligne l’interview de Denise Bombardier la semaine derniere tu remarqueras que je ne l’ai pas denonce a yahoo ni ne suis descendu a son niveau pour le trainer lui aussi dans la boue ou il voulait m’entrainer. Wesley tant que Haiti sera reduit a une republique de petits copains beaucoup de malheureux auront faim encore longtemps et c’est absolument desolant que ce soit Marc Arthur ou Jedi tous les deux sont haitiens et tous les deux ont droit au respect.
>Vive une Haiti fiere de tous ses enfants.
>NATANIA ETIENNE
>Ps Il faudrait intenter en justice une demande de compensation monetaire pour tout haitien dechu de sa nationalite et donc rapatriable en haiti avec une compensation serieuse de reinsertion ….de quoi faire grincer les dominicains…
>
>De :forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de pakapala
>Envoyé : Wednesday, November 06, 2013 9:08 AM
>À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiConnexion; forumculturel
>Objet : [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>
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>Haiti a toujours connu les éléments tel que Gomez arrogant ennemis de la patrie les rejets de la patrie
>
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>Ce mêm kategori haitien sa yo kap mâché avili Haiti
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>-------- Original message -------- From: Marc-Arthur Pierre-Louis Date:11/06/2013 7:45 AM (GMT-06:00) To: haiti-...@googlegroups.com,haitiant...@yahoogroups.com,tout-...@googlegroups.com,HaitiConnexion ,forumculturel Subject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>SPP,
>
>    Merci de m'avoir attiré l'attention sur la réponse de Mr. Gomez. Je l'aurais raté.
>
>Cher Mr. Gomez,
>
>    Je vous remercie de votre évaluation de mon texte.
>
>Cordialement/Cordially
>MAPL
>
>Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
>There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
>MAPL
>
>________________________________
>
>From:Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>
>To: "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; "b...@brbmi.com" <b...@brbmi.com>
>Sent: Wednesday, November 6, 2013 6:45 AM
>Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #1 // La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>
>
>
>
>JEDI GOMEZ,
>
>NE ME FAIS PAS ÇA!
>
>Serge
>
>
>
>HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
>"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
>(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.
>
>
>
>
>
>On Tuesday, November 5, 2013 5:53 PM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote:
>
>
>Mr. Marc Arthur Pierre Louis,
>
>Mr. Pierre Louis,
>
>Vraiment, nous nous attendions à une reboutade bien serrée de votre part de la décision prise par la Cour Constitutionnelle de la République Dominicaine à l’égard des non-documentés illégaux. A moins que vous ayez un autre agenda, nous ne comprenons pas la raison de vos invectives à l’endroit des Juges d’un pays ami. Un texte truffé d'injures à l'égard des juges ne pourra que vous faire citer en Justice pour "atteinte à l'honneur de la Cour". Un autre qui deviendra persona non grata en République Dominicaine.
>
>Quelles seront vos réactions, si un piètre Dominicain attaquerait nos juges de la Cour de Cassation personnellement ?
>
>La pauvreté de votre texte ne nourrira que la flamme de la haine, vous avez rejoint la meute qui attise le feu de la dissension sans offrir une solution. Ce texte est typiquement haïtien : attaques sans brides ad hominem rien de substantiel.
>
>Mr. Pierre Louis, les faits et les analyses, voila ce qui feraient honneur à des êtres bien pensants.
>
>Combien d’Haïtiens êtes-vous en instance d’inviter chez vous ? (Sponsors hip)
>
>Cordialement,
>
>Jedi (miroir d’Haïti)
>
>
>
>________________________________
>
>Date: Tue, 5 Nov 2013 11:28:22 -0800
>From: b...@brbmi.com
>Subject: [haitination.org] La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@aol.com; grands...@googlegroups.com
>La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue
>Par MAPL
>Alors qu'Haiti venait à peine d’être ravagée par le séisme meurtrier de 2010, j'ai transité par la ville de Santiago de los Caballeros dans le Cibao, la deuxième ville de la Dominicanie avec quelques membres du clergé pour rentrer en Haïti à partir du département du Nord d'Est prêter assistance aux sinistrés. L’aéroport bien aménagé, troisième aéroport le plus important du pays, me fit immédiatement comprendre que ce pays avait dépassé le nôtre d’au moins un quart de siècle. La solidarité dominicaine était visible et on pouvait attester d’un souci légitime de venir à la rescousse d’un voisin meurtri, d’un prochain dans la tourmente. Le douanier qui nous recevait nous confessa qu’il avait versé beaucoup de larmes sur le sort d’Haïti et ce fut pour moi une source de réconfort qui me suggéra que nous avions mis les incidents de Boyer, de Trujillo, et de Balaguer derrière nous et le malheur du 12 janvier 2010
au moins pouvait rapprocher deux peuples qui se partageaient une Île de moins de 79.000 Km2.C’étaient des moments inoubliables de fraternité. Il y avait toujours les Bateys mais avec cette nouvelle ère on allait pouvoir résoudre ce problème, devrais-je avoir pensé.
>
>Les autoroutes, et les multitudes d’hôtels d’apparence moderne, le contrôle de circulation automobile, des édifices imposants et des monuments bien entretenus, de rues propres, qui se signalaient à vous par l’invisibilité des détritus confirmeront plus tard que le lait et le miel semblaient bien couler dans la partie orientale d’Hispaniola. Nous passâmes la nuit à un hôtel qui n’avait rien à envier des hôtels de 4 ou 5 étoiles des USA et des grandes métropoles du monde avec un restaurant pourvoyant des mets exquis mettant en exergue harmonieusement une gastronomie continentale et une cuisine accentuée de couleurs et goûts locaux qui devraient chatouiller le palais des touristes européens et américains.
>
>Le spectacle des gamins à la peau d’un métissage d'une clarté avancée qui ciraient des bottes aux environs de l’hôtel ou qui quémandaient aux alentours des bistrots attrayants, stimulateurs d’appétit et de l’envie irrésistible de goûter, était quand même alarmant. Toutefois, le système arrivera à insérer ces enfants dans la société et ils s’en tireront pensait-on. Après tout, on a eu Lula au Brésil et l’analogie ne pouvait être plus applicable.
>
>Tout compte fait, Santiago avait offert une vue réconfortante d’une Dominicanie qui avançait à pas sûrs vers la modernité et vous donnait l’occasion d’aboutir à la conclusion qu’il y avait des gens qui pensaient pour cette société. Constat doux amer comme celui d’un parent qui s’émerveille des prouesses académiques des enfants du voisin tout en se lamentant du manque d’intérêt pour les études et des résultats peu encourageants des siens. J’aurai à vérifier cette observation navrante dans une ville d’Haïti où un hôtelier au faîte d’une cupidité alimentée par la vue des « Diaspora » nous demanda un prix plus élevé pour une chambre que celui de l’hôtel de Santiago et ceci avec un confort, une installation, niveau de salubrité, et équipements nettement inférieurs à ce que l'on trouvait dans le Cibao. Dans cette ville, la médiocrité se vendait à un prix exorbitant me disais-je.
>
>Cependant si trois ans après l’on peut comprendre que la solidarité sismique se soit effritée et laisse notre voisin dans sa course vers le développement avec notre pays comme le consommateur le plus important de ses produits de première nécessité en dehors de ses frontières et une source sûre de revenue avec des contrats importants de construction octroyés à ses firmes d’ingénierie, il est indubitable que les membres de la cour constitutionnelle de la Dominicanie qui ont rendu un jugement le 23 septembre 2013 dernier qui enlève la citoyenneté dominicaine aux dominicains d’origine haïtienne ne font pas partie de ceux qui se sont apitoyés sur le sort de notre pays ni ne pensent qu’un resserrement des liens entre les deux pays profite à l’île entière. Par contre on arrive mal à comprendre que ce pays qui flirte avec la modernité ait pu placer de tels individus au plus haut sommet de sa jurisprudence, nonobstant ces deux
braves femmes qui avaient osé émettre une opinion contraire à celle de la majorité au sein de cette cour troublante.
>
>Ce jugement d’une férocité extraordinaire attire ipso facto l’attention sur les gens qui l’ont émis, des gens qui apparemment étaient gelés pendant trois siècles mais se sont réveillés subitement par un phénomène de réchauffement intergalactique dans le 21e siècle sans être au courant des progrès incommensurables du monde dans le domaine des droits individuels et continuent à afficher leur grossièreté barbaresque sous les regards ébahis d’une planète qui se demande comment des humains peuvent-ils agir de la sorte. En effet il faut retourner au 19e siècle à l’époque où l’homme n’avait aucun égard pour la vie de ceux qui sont considérés inférieurs à lui, des pourvoyeurs d’esclaves ou des colons, pour trouver un paradigme de mépris aussi total de l’individu. La décision de cette cour doit faire honte à l’humanité, à tout humain digne de ce nom mais surtout aux braves citoyens dominicains qui se
retrouvent dans la situation des enfants dont les parents ont agi de façon ignoble, répréhensible mais qui ne peuvent les désavouer et doivent subir l’humiliation et le dédain tout à fait universels dont ils ont été involontairement l’objet. La cour constitutionnelle de la Dominicanie s’est ouvert le flanc à être la risée du monde et en ce faisant a souillé l’image de notre voisin.
>
>Les membres de cette cour qui ont émis ce jugement se sont enfoncés dans le non sens alors que leurs actions sont celles qui devraient être les plus limpides. Le paradoxe est inévitable. Des gens qui sont placés au plus haut niveau de l’échelle de la justice d’un pays, sont ceux qui, avec ce jugement irréfléchi, commettent la plus grande injustice que ce pays ait commis de façon collective dans les derniers trois quarts de siècle. La justice dominicaine vient de subir un échec lorsque ceux qui sont placés pour protéger les dominicains sont ceux qui s’érigent en des prédateurs les plus épouvantables de certains dominicains, particulièrement ceux d’ascendance haïtienne. Avec ce jugement calamiteux, on peut dire que ces juges ont bel et bien institutionnalisé le racisme, dont on en a déjà eu un prélude avec un passé troublant quant au traitement des Haïtiens par certaines autorités de ce pays. Des individus pourvus d’un
pouvoir extraordinaire qui l’en abusent de façon éhontée montrent qu’ils ne sont pas imbus du fait que des prérogatives juridiques presqu’illimitées en appellent aussi à une modération presque proportionnelle. À la minute où une poignée d’individus, pas plus d’une vingtaine, peut décider du sort d’au moins trois cent mille autres en rendant une décision sans appel qui viole toutes les traditions juridiques, conventions internationales, droits inaliénables individuels dont leur pays est tenu d’observer et de fait avait promis d’observer, en rejetant toute décence qu’un état moderne se doit de montrer, les juges de cette cour constitutionnelle ont de fait rendu un jugement contre eux-mêmes presqu'aussi sans appel. La disqualification est quasi automatique, car force nous est faite de constater que ces individus dans les mains desquels est placé ce pouvoir immense en ont fait un beau gâchis. Le pouvoir absolu corrompt
absolument dit-on. Plus que toute autre chose ce jugement a démontré qu’il y a un problème profond de justice dans cette cour dite constitutionnelle avec l’exhibition d’un tel bafouement de la décence, de la dignité humaine et de l’équité. Ce sont des gens qui ont humilié la jurisprudence dominicaine et qui ont complètement déshonoré les institutions qu’ils représentent et celles desquelles procède leur statut de juristes.
>
>Le monde entier est scandalisé par l’impudence, l’indécence, la négligence, la paresse, l’ignorance, et l’ingratitude d’une cour qui se décide d’un revers de main de révoquer la citoyenneté de dominicains légitimes qui n’ont d’autre contexte culturel que la Dominicanie. Des vieillards de 84 ans qui ont passé toute leur vie en République Dominicaine et qui ont contribué à l’érection de cette société se voient par cette décision abominable et révoltante, remercier pour les services rendus à la patrie avec leurs noms rayés de la liste des patriotes, le seul crime commis ayant été d’être en transit dans leur propre pays pendant plus de 80 ans. De profundis il y a quelque chose de foncièrement malsain avec ce jugement. En effet la plus grande instance constitutionnelle de ce pays déclare sans ciller que ces citoyens qui pouvaient être les parents de ses membres et qui pouvaient connaître le pays mieux qu’eux et
avoir contribué au progrès de cette nation plus qu’eux ont été toute leur vie en transit et ne méritent plus la citoyenneté dominicaine.
>
>Les membres de cette cour qui ont pris cette décision ignominieuse méritent toute la réprobation qu’ils ont amassée sur leurs propres têtes en de pseudo leaders qui n’ont pas su s’élever à la hauteur de la tache noble qui leur a été dévolue en faisant un travesti de la justice qui a été confiée à leurs mains incapables et inaptes. Ils ont échoué lamentablement. Ils méritent toute la négativité, la clameur publique et l’animosité projetée sur eux pour avoir attiré sur leur pays un dédain quasi global et pour avoir renversé les travaux des humanistes et décents dominicains tels que Juan Bosch, Francisco Pena Gomez, Sonia Pierre, et des milliers de leurs congénères. Ces soi-disant juristes sont aussi à plaindre pour leur impotence à agir en des gens normaux, doués de sensibilité, de compassion, et de capacité d’empathie. Leur action répréhensible les a placés en dessous de toute humanité. Ils sont des individus
misérables. Ce jugement cataclysmique a mis à nu leur indigence. Un douanier qui verse des larmes sur le sort d’Haïti et en vérité le simple quidam dominicain les dépassent de mille coudées. Ils méritent notre pitié.
>
>Un autre aspect scandaleux de cette situation est que certains leaders de la Dominicanie continuent a s’accrocher désespérément à l’idée de souveraineté, même Leonel Fernandez, dans cette décision qui rivalise avec les actions d'Adolf Hitler pendant qu’ils veulent se distancer de ce dernier. L’hypocrisie de cette affaire est aussi le fait que la Dominicanie continuer a jouir des bénéfices de sa diaspora aux USA où les enfants de ses citoyens héritent de la citoyenneté américaine en vertu du jus soli, ce même droit qu’ils refusent aux octogénaires de leur pays d’origine haïtienne aussi bien qu' à leurs enfants. Cela est petit, mesquin, lilliputien même.
>
>M’étais-je précipité vers une conclusion trop hâtive en constatant les progrès de la Dominicanie ? Lui ai-je attribué erronément des intentions louables vers la modernité ? Était-il un simple mirage ce progrès, dévêtit par ce jugement rétrograde, illogique, et balayé en retrait vers les temps coloniaux par sa bestialité, hébétude, comme un fétu de paille ? Il faut a fortiori dire que non. La Dominicanie peut bien nous avoir dépassé dans certains domaines mais ces « intellectuels » qui ont émis ce jugement auraient pu apprendre quelque chose de nous, surtout de notre apport incalculable dans le champ de la liberté. Ceux qui sous-estiment un peuple qui a fait 1804 le font à leurs risques et périls. Il est fort douteux que je me sois équivoqué dans mon évaluation des progrès du voisin. Cependant ce qui ne laisse aucun doute c’est que quelqu’un a erré en plaçant ces individus dans la sphère la plus élevée de sa
justice. Si la justice élève une nation alors l’injustice la torpille. Si la Dominicanie continue à promouvoir des éléments de l’engeance de ces juristes, de vrais chevaux de Troie, alors elle n’a même pas besoin de déclarer la guerre à une super puissance, ils se chargeront eux-mêmes de sa ruine.
>
>Cordialement/Cordially
>MAPL
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>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
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>MAPL
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Sept Laetitiah

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Nov 7, 2013, 4:08:57 PM11/7/13

to forumc...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank

Chere Pascale,

Les arguments de nos internautes sur ces forums sont si fascinantes, d'une facon ou d'un autre, que je les lis et relis. Quant a ta contribution, jusqu'ici, je ne pense pas qu'elle soit a ta mesure.

Je te prierais bien de reformuler de facons plus comprehensibles tes griefs contre mon interventions sur la question Haitiano-Dominicaine en cours. Je voudrais en savoir beaucoup plus. Ta perception que ma contribution, jusqu'ici, parait etre politicienne peut etre correcte. J'en conviens, je l'avoue. Cependant, cette affaire est, en general, une affaire de politique locale, autant qu'internationale. Elle concerne la politique, non seulement des deux cotes de la fontiere, mais aussi au niveau humain en general.

Je savais bien que la problematique que j'ai posee ici inciterait a la controverse, est-ce pourquoi j'hesitais. Mais croyez-moi, les prescrits de la Constitution Haitienne de 1987 seront les arguments in limine litis des avocats representant la partie Dominicaine devant un tribunal international si Haiti est la partie plaigante dans cette affaire. La Constitution de 1987 ne sera pas l'element unique. Les fermetures forcees des usines et entreprises Haitiennes durant les annees de braise de 1987 a nos jours ont envoye des dizaines de milliers d'Haitiens vers l'exil, dont la majeure partie en Dominicanie. Durant le cours d'etat de 1991, pres de 30,000 Haitiens se sont enfuis vers la Dominicanie et certains ont ete achemines de force vers les bateys. La decheance de notre systeme d'education a envoye nos jeunes vers la Dominicanie. Elles ont toutes ete les consequences de decisions politiques. Le tremblement de terre du 12 Janvier 2010 a envenime les choses.

Les prieres de laisser ces 250,000 Haitiens - Dominicains en paix sont des voeux pieux qui ne leur apporteront pas necessairement le bonheur. Car au moment meme ou nous ecrivons ces lignes, nous ne savons meme pas ce qui se passe dans les bateys. Nous ne savons pas si vous avez vu une batey de vos propres yeux. Mais nous vous disons que nous avons rencontre des gens dans ces bateys qui ne savaient meme pas s'ils etaient a l'est, ou a l'oeust. Ils ont confie clairement qu'ils ne savent meme pas ou ils sont, geographiquement, et ces bateys sont quadrilles par les soldats de l'Armee Dominicaines qui s'assurent que personne ne parte sans autorisation. Ils disaient et repetait que si 10 Haitiens voulaient s'echapper de ces lieux horribles, seulement deux arriveraient a destination car n'importe quoi peut leur arriver et le reste du monde n'en saura rien. La Republique Dominicaine est deux fois plus grande qu'Haiti. Il y a pas mal de place pour faire disparaitre des gens.

Nous nous sentons impuissants aujourd'hui a aider ces populations lesees parce que le desordre predomine chez nous. C'est un appel a mettre un peu d'ordre dans notre maison afin de fortifier nos capacites a intervenir en faveur de nos freres leses.

Parlez a n'importe qui se trouve en Haiti et il vous dira qu'il y a plus de mouvement dans les communautes Haitiennes etrangeres autour de cette question qu'il y a en Haiti. Car le peuple Haitien d'Haiti en a assez dans son bol. Et au moment meme ou nous parlons, des Haitiens sont probablement en train de s'acheminer vers la Dominicanie.

Il ne s'agit pas simplement de 250,000 Haitiens-Dominicains denationalises. La denationalisation? Cela pourrait facilement s'arranger en leur accordant la nationalite Haitienne. Il s'agit, d'apres les estimations, de 2 millions d'Haitiens, dont certains se sont faits une situation en Dominicanie vivant dans des conditions precaires face aux lois de l'immigration. La vaste majorite de ces Haitiens vivent en Dominicanie sans documents legaux corrects. Il suffit que la situation se corse pour permettre a des gens sans scrupule de les effrayer, les chasser, ou les tuer afin de prendre possession de leurs biens.

En conclusion, un certain segment des classes moyennes Haitiennes ne manque jamais de profiter des commotions periodiques entre Haiti et la Dominicanie afin de detourner l'attention locale de la situation Haitienne dont la consequence est de nous maintenir dans ce que Marc-Arthur Pierre-Louis appelle judicieusement: "le 19ieme siecle Haitien", pendant que les Dominicains preparent leur 21ieme.

Patriotiquement

L. Sept

7 Nov. 2013

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flhec...@aol.com

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Nov 7, 2013, 4:24:36 PM11/7/13

to tout-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitico...@yahoogroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, sept...@yahoo.com

Sois patiente, les analyses scientifiques conjoncturels ne font pas partie du psychique politique Haitien.

En plus, quand on parle d'une crise fout a fait etrange a certains, que l'on appelle "people displacement". Ils sont tout a fait deboulone.

Leur logique d'analyse repose sur un seul et unique individu!!!!!!!!!!!!!

I faut continuer a ecrire et peut-etre qu' il arrivera a certains de se debarrasser de leur ego, ou leur maitrise en disertation francaise et finalement lire pour comprendre et apprendre.

Peace

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Marc-Arthur Pierre-Louis

unread,

Nov 7, 2013, 8:13:29 PM11/7/13

to tout-...@googlegroups.com, VIN...@yahoogroupes.fr, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com

Ma Chère Pascale,

Ton raisonnement est lumineux en ce qui concerne la motivation a s'engager dans une discussion sur le sujet de la dénationalisation des dominicains. Ton travail d'articulation des raisons pour lesquelles il faut condamner avec véhémence l'action de cette cour dite constitutionnelle de notre voisin eut égard aux ressemblances historiques entre cette action et celle des nazis est remarquable. C'est Santayana qui disait que ceux qui ignorent l'histoire sont condamnés a la répéter. Je t'en remercie. J’apprécie aussi ta gratitude envers ceux qui t'ont tendu la main dans des moments difficiles.

C'est un sujet difficile a débattre. Ceux qui concernent le sort de nos frères et sœurs mal lotis tendent a mettre notre sensibilité a rude épreuve. Cependant il faut continuer a dénoncer cette action et lui maintenir le focus dessus. Fort heureusement le reste du monde est avec nous en solidarité. Il faut en profiter. Je te supplierais de ne pas perdre le focus et de rester ferme....

Amitiés,

Cordialement/Cordially
MAPL

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Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

Letitiah,

La dernière chose dont ces non-êtres ont besoin en ce moment c’est l’attendrissement aliéné d’Haïtiens à la panse pleine qui tentent maladroitement de justifier le racisme dominicain. Quelle que soit la forme sous laquelle il se manifeste, le racisme est inique. As-tu remarqué que le racisme est de nouveau en vogue dans le monde ? En Italie, en France (Christiane Taubira), aux Etats-Unis, en République Dominicaine. La crise économique que traverse le monde, aurait-elle quelque chose à y voir ? Je n’en sais pas trop pourquoi, mais ce qu’on sait c’est qu’il est de bon ton d’être raciste de nos jours. En passant, la dernière fois qu’un Etat avait dénationalisé une peuplade pour des raisons ethniques, c’était dans les années 30 quand l’Allemagne d’Hitler avait voté des lois visant à priver les Juifs qui vivaient en Allemagne depuis des générations et des générations de la nationalité allemande. Nous savons tous ce qui s’est passé par la suite. Tu peux rationaliser la décision des juges dominicains comme tu veux, tu peux évoquer des histoires de pauvreté, de manque d’opportunité en Haïti, de corruption et de malhonnêteté des dirigeants haïtiens…at the end of the day, si nous choisissons de ne pas en parler sous pretexte de ne pas diviser les deux pays, prépare toi aux délits sur lesquels s’ouvre cette décision. Apres tout, ces Dominicains d’origine haïtienne n’existent pas légalement.

L’emigration illégale d’Haïtiens vers la Dominicanie, à posteriori, beneficie cette derniere. Qu’arriverait-il à l’industrie sucrière dominicaine si les « esclaves haïtiens en transit indéfiniment » dans leurs bateyes n’y étaient pas ? Qu’adviendrait-il à leur secteur de construction si nos compatriotes ne traversaient pas la frontière pour se constituer en main d’œuvre à bon marché ? Qu’adviendrait-il à leur balance commerciale si nous cessions de consommer leurs produits ? Des deux pays, la Rep. Dominicaine est celui qui a le plus besoin d’Haïti. Notre pauvreté les arrange, notre indigence les enrichit, nos instabilités les renforce. Pourquoi ne ferment-ils pas la frontière une bonne fois pour toute?

En passant la Constitution de 1987 n'a rien à voir avec cette décision des juges dominicains. Il n y a aucun rapport entre immigrants illégaux rapatriés par les Etats-Unis et Dominicains dont la nationalité est révoquée en vertu de leur ascendance haïtienne. Discutons de nos politiciens sans vergogne une autre fois. L’urgence du moment n’est pas dans les considérations de clan.

Aussi, j’ai remarqué qu’il y avait une certaine Florence Sept qui faisait écho à tout ce que tu disais ? Un corps éclairé qui reflétait fidèlement ta lumière ? Personne n’est responsable de sa pauvreté de rédaction. Pourquoi tu ne lui donnes pas quelques leçons bénévoles sur l’expression écrite ?

Kenbe fem!

Pascale

On Thursday, November 7, 2013 6:33 PM, PFA <fap...@yahoo.com> wrote:

Letitiah,

La dernière chose dont ces non-êtres ont besoin en ce moment c’est l’attendrissement aliéné d’Haïtiens à la panse pleine qui tentent maladroitement de justifier le racisme dominicain. Quelle que soit la forme sous laquelle il se manifeste, le racisme est inique. As-tu remarqué que le racisme est de nouveau en vogue dans le monde ? En Italie, en France (Christiane Taubira), aux Etats-Unis, en République Dominicaine. La crise économique que traverse le monde, aurait-elle quelque chose à y voir ? Je n’en sais pas trop pourquoi, mais ce qu’on sait c’est qu’il est de bon ton d’être raciste de nos jours. En passant, la dernière fois qu’un Etat avait dénationalisé une peuplade pour des raisons ethniques, c’était dans les années 30 quand l’Allemagne d’Hitler avait voté des lois visant à priver les Juifs qui vivaient en Allemagne depuis des générations et des générations de la nationalité allemande. Nous savons tous ce qui s’est passé par la suite. Tu peux rationaliser la décision des juges dominicains comme tu veux, tu peux évoquer des histoires de pauvreté, de manque d’opportunité en Haïti, de corruption et de malhonnêteté des dirigeants haïtiens…at the end of the day, si nous choisissons de ne pas en parler sous pretexte de ne pas diviser les deux pays, prépare toi aux délits sur lesquels s’ouvre cette décision. Apres, tout, ces Dominicains d’origine haïtienne n’existent pas legalement.

En passant la Constitution de 1987 n'a rien à voir avec cette décision des juges dominicains Il n y a aucun rapport entre immigrants illégaux rapatriés par les Etats-Unis et Dominicains dont la nationalité est révoquée en vertu de leur ascendance haïtienne. Discutons de nos politiciens sans vergogne une autre fois. L’urgence du moment n’est pas dans les considérations de clan.

Kenbe fem!

Pascale

On Thursday, November 7, 2013 3:51 PM, Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr> wrote:

Tu sais Pascale,

Je fais tout ce que je peux afin d'éviter de m'embourber dans ce débat passionnel sur le nationalisme des deux cotés de la frontière. Comme toi j'évite de lire certains textes, surtout lorsqu'ils sont trop longs pour mes yeux. Mais je trouve la position de L. Sept très très réaliste.

Sincèrement "m pase".

Marc

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On Thursday, November 7, 2013 7:33 PM, PFA <fap...@yahoo.com> wrote:

Letitiah,

La dernière chose dont ces non-êtres ont besoin en ce moment c’est l’attendrissement aliéné d’Haïtiens à la panse pleine qui tentent maladroitement de justifier le racisme dominicain. Quelle que soit la forme sous laquelle il se manifeste, le racisme est inique. As-tu remarqué que le racisme est de nouveau en vogue dans le monde ? En Italie, en France (Christiane Taubira), aux Etats-Unis, en République Dominicaine. La crise économique que traverse le monde, aurait-elle quelque chose à y voir ? Je n’en sais pas trop pourquoi, mais ce qu’on sait c’est qu’il est de bon ton d’être raciste de nos jours. En passant, la dernière fois qu’un Etat avait dénationalisé une peuplade pour des raisons ethniques, c’était dans les années 30 quand l’Allemagne d’Hitler avait voté des lois visant à priver les Juifs qui vivaient en Allemagne depuis des générations et des générations de la nationalité allemande. Nous savons tous ce qui s’est passé par la suite. Tu peux rationaliser la décision des juges dominicains comme tu veux, tu peux évoquer des histoires de pauvreté, de manque d’opportunité en Haïti, de corruption et de malhonnêteté des dirigeants haïtiens…at the end of the day, si nous choisissons de ne pas en parler sous pretexte de ne pas diviser les deux pays, prépare toi aux délits sur lesquels s’ouvre cette décision. Apres, tout, ces Dominicains d’origine haïtienne n’existent pas legalement.

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On Thursday, November 7, 2013 3:51 PM, Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr> wrote:

Tu sais Pascale,

Sincèrement "m pase".

Marc

Le Jeudi 7 novembre 2013 15h09, Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> a écrit :

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Nov 8, 2013, 11:28:40 AM11/8/13

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Chère Pascale,

Je joins ma voix à celles du Dr. St Fort et MAPL pour t’encourager dans la voie que tu as choisie pour contribuer à la lutte du peuple Haïtien et aux épreuves de nos sœurs et frères en République Dominicaine. Ta perspective de la question est excellente. Ton lyrisme est vibrant et tu as parfaitement raison. En matière de droits humains, les questions de la nationalité, de race, de genre, de religion ou de nuances épidermiques doivent représenter des facteurs neutres.

Je n’arrive, toutefois, pas à comprendre la hargne avec laquelle tu t’es jetée, non spécifiquement sur mon texte, mais sur moi. Rien dans mon approche ne contredit vraiment les prises de position que tu viens d’assumer dans ton texte, en réponse à moi. Je peux seulement avancer une hypothèse, inspirée par la filière de ton texte ou tu sembles me demander de me retirer de cette discussion combien importante. Il semble que mon grand péché, à tes yeux, serait d’avoir lié l’affaire de la décision de la cour constitutionnelle Dominicain a la politique Haïtienne et qu’il faudrait les traiter séparément. S’il en est ainsi, je regrette de te dire que je ne peux pas m’y soustraire.

Je ne peux franchement réduire cette crise majeure en paradigme unidimensionnel basée sur la réactivité sans aucune approche proactive tenant en compte la dynamique historique et socio-politique. Je ne peux pas attendre que des gens prennent des décisions a notre sujet pour intervenir. Je ne peux, en toute sincérité, atteler tous mes chevaux aux charriots des effets tout en sachant que les causes demeurent le moteur réel des évènements. Apres le génocide des Juifs en Europe, ces derniers choisirent de créer leur propre état, l’état d’Israël ; un état fort et décisif dans ses actions contre ses ennemis et compétiteurs. Israël fut accompagné pendant toute son existence, par les vainqueurs de la deuxième guerre mondiale. Trois quart de siècle après le génocide des Haïtiens en Dominicanie en 1937, les mêmes situations et les mêmes pratiques qui ont historiquement maintenu l’Etat Haïtien dans une position de faiblesse structurelle chronique persistent en Haïti. Il faut remarquer que le génocide de 1937 prit place a pris place peu de temps après le retrait des troupes de l’occupation Américaine de 1915, après que l’Armée d’Haïti eut été refaçonné totalement par l’occupant. Nous n’avions pas été accompagnés à travers cette épreuve par ceux-là mêmes qui venait de remodeler notre société par 19 ans d’occupation militaire. L’état Haitien a été crée par les Haitiens, envers et contre le reste du monde et le monde ne nous accompagnera jamais a son maintien. Il nous revient alors, non seulement de réagir, mais de prédire, de tracer notre cours, de considérer toutes les possibilités si nous voulons survivre dans ce monde Darwinien. Aujourd’hui, nous sommes sous une tutelle en faillite de la Minustah qui aura à se retirer incessamment.

L’histoire et la genèse de ce génocide n’a pas complètement été explorée par nos intellectuels d’aujourd’hui. Jusqu’ici, les réactions du gouvernement Haïtiens ont été, en quelque sorte, mitigée. Les entités internationales telles la CARICOM et l’OEA nous ont supportés, mais ils ne peuvent pas nous accompagner tout le long du chemin. Les élites économiques sont, jusqu’ici, silencieux. Donc il revient aux masses Haïtiennes de trouver leurs voies dans cette tempête qui s’amoncelle sur leurs têtes. Mais, les plus précieux travailleurs sont ces Haïtiens et Dominicains qui se trouvent, a l’heure actuel, en Dominicaine, dans le ventre même de la bête, en train de travailler avec les populations affectées, dans les zones affectées. Nous leur devons support et protection nécessaire. Cette base de support et de protection, nous pouvons le trouver aussi dans la population Dominicaine dont nos compatriotes partagent l’existence en Dominicaine.

Je regrette sincèrement, Pascale, mais je ne peux pas découpler la décision raciste des Dominicains par rapport aux Haïtiens vivant en Dominicanie de la situation socio-politique Haïtienne d’hier ou d’aujourd’hui. Découpler la situation sociopolitiques Haïtienne des traitements infliges aux Haïtiens a l’étranger revient à ignorer totalement les relations de causes a effets. Il faut réfléchir sur la base de solutions durables à cette question.

Nous avons enregistré deux importants épisodes de violence de Dominicains sur les Haïtiens et de déportation en masses d’Haïtiens-Dominicains durant les périodes récentes. La première prit place en Avril 1991. La seconde prit place en 2005. La corrélation entre ces périodes de sévices sur les Haïtiens en Dominicaine et les troubles politiques en Haïti est presque parfaite.

Durant toute ma vie sur terre, le racisme contre les gens de race noire a été en vogue. Le racisme était féroce hier, il est féroce aujourd’hui. Il ne s’était jamais rabattu dans le monde. Il est impérieux de conduire toutes sortes d’activités nécessaires établir pour en conjurer le spectre.

Notre standard d’opération serait d’essayer de prédire les comportements des systèmes, estimer les trajectoires, créer ses propres domaines de définition qui vous permet d’assumer notre place dans le paradigme que nous partageons tous. Les atermoiements et les jurons venus de n’importe où, ou dirigés vers moi, ne suffisent pas pour déficeler le ballot des difficultés et des tiraillements qui nous affligent en tant que peuple. A quoi bon épuiser mes ressources à répliquer a un internaute qui est déjà de mon coté ? Un fois pour toutes, Pascale, ton approche est bonne. Cela ne signifie pas que la mienne soit fausse. Je ne peux réellement pas attendre que les situations comme celle-ci se présentent pour établir les liens entre nos « politiciens sans vergogne » et ce qui se passe actuellement en Dominicanie, à moins que les relations de cause à effet n’aient plus d’importance pour moi.

Dans mon livre, les réponses ponctuelles sont bonnes, mais elles ne suffisent pas.

Ta supplique a produit un peu de l’effet escompté: me forcer à dissiper le temps et l’énergie précieux pour te dire que tu as raison, le temps qu’il me fallait pour me penser sur deux textes extrêmement substantiels : ceux de MAPL et d’Ariel Charles.

Patriotiquement,

L. Sept

8 Nov. 2013

On Thursday, November 7, 2013 7:41 PM, PFA <fap...@yahoo.com> wrote:

Letitiah,

Kenbe fem!

Pascale

On Thursday, November 7, 2013 6:33 PM, PFA <fap...@yahoo.com> wrote:

Letitiah,

La dernière chose dont ces non-êtres ont besoin en ce moment c’est l’attendrissement aliéné d’Haïtiens à la panse pleine qui tentent maladroitement de justifier le racisme dominicain. Quelle que soit la forme sous laquelle il se manifeste, le racisme est inique. As-tu remarqué que le racisme est de nouveau en vogue dans le monde ? En Italie, en France (Christiane Taubira), aux Etats-Unis, en République Dominicaine. La crise économique que traverse le monde, aurait-elle quelque chose à y voir ? Je n’en sais pas trop pourquoi, mais ce qu’on sait c’est qu’il est de bon ton d’être raciste de nos jours. En passant, la dernière fois qu’un Etat avait dénationalisé une peuplade pour des raisons ethniques, c’était dans les années 30 quand l’Allemagne d’Hitler avait voté des lois visant à priver les Juifs qui vivaient en Allemagne depuis des générations et des générations de la nationalité allemande. Nous savons tous ce qui s’est passé par la suite. Tu peux rationaliser la décision des juges dominicains comme tu veux, tu peux évoquer des histoires de pauvreté, de manque d’opportunité en Haïti, de corruption et de malhonnêteté des dirigeants haïtiens…at the end of the day, si nous choisissons de ne pas en parler sous pretexte de ne pas diviser les deux pays, prépare toi aux délits sur lesquels s’ouvre cette décision. Apres, tout, ces Dominicains d’origine haïtienne n’existent pas legalement.

Kenbe fem!

Pascale

On Thursday, November 7, 2013 3:51 PM, Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr> wrote:

Tu sais Pascale,

Sincèrement "m pase".

Marc

Le Jeudi 7 novembre 2013 15h09, Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> a écrit :

Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .

__,_._,___

kerlens tilus

unread,

Nov 8, 2013, 1:41:11 PM11/8/13

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Jackson, es-tu le journaliste de Vision 2000? Si oui, nous avons un grand ami commun et permets-moi de placer deux mots comme futurologue qui manie bien les outils theoriques pour faire l'horizon scanning et qui comprend tres bien cette question. Letitiah a touche la plaie du doigt et a mis de l'alcool qui provoque de la demangeaison, les autres ne veulent pas faire peur au malade qui commence a gangrener. Jackson, si tu es intelligent et si tu t'y connais bien en relations internationales et si tu as pris le temps de lire le Rapport Jacques Attali que j'ai publie sur les forums 4 a 5 mois de cela, tu verras que les Dominicains essaient de faire fi des recommendations d'Attali et ensuit, cher ami, la R.D. est un etat vassal des Etats-Unis. Quand le president gratte son "Grenn", crois-moi c'est Thomas Adams qui l'a ordonne de la gratter. S'il gratte, le boul grenn et le Grenn, vous avez les acteurs locaux qui font du lobby a washington qui sont des investisseurs avant tout.

Donc, pour faire l'economie des mots, la Dominicanie execute un plan qu'on l'a remis. Haiti n'a rien a faire que de se mettre a genoux pour prier, car c'est le moindre mal et c'est le plus grand bien. Jakcson, quand tu tombes malade et que tu souffres, que fais-tu? a qui pleures-tu? Je sais que meme les athees Haitiens disent "Bondye papa mwen", wouch Jezi sove m non, etc. Pourquoi ne pas prier dans la desolation que nous sommes. Mon frere, face a des bandits legaux et des dirigeants traditionnels a "pwen dyab" qui ne comprennent rien, qui ne peuvent meme pas rassembler les pieces du puzzle, voire les analyser, le peuple n'a qu'une seule arme vu qu'il est voue a lui-meme, la priere. Nos dirigeants sont des valets qui ne sont pas Daly, bien entendu. Jackson, a chaque fois que je parle d'Haiti dans mes echanges avec des profs, des chercheurs, c'etait toujours le rire fou, mais depuis 1 mois, on commence a me prendre tres au serieux apres avoir presenter une conference a l'universite d'Ottawa ou j'ai presente une these qui fera jaser bien des bandits legaux et trois ans de cela, je l'ai soumis a des Rabbis a New York qui m'ont donne le OK pour poursuivre les recherches, car je ne peux pas avancer sans l'appui des alies naturels d'Haiti.

Quand l'Haitien comprendra pourquoi, malgre l'apparence d'etre pauvre de grands blancs sont envieux, il cessera de quemander et vivra comme Esprit avant tout. Je m'arrete la. Jackson, sais-tu qu'il y a des paysans illetres qui sont directeurs de these de Blancs qui font leur PHD en Amerique du Nord? C'est moi Kerlens Tilus qui te dit, tu dois me croire, car je ne peux pas mentir comme futurologue affilie a un centre de recherche et comme economiste de linformation et de la connaissance. Il faut avoir du recul pour comprendre et bien placer et deplacer ses pions. As-tu entendu les declarations de Thomas Adams durant les vacances d'Ete quand il a declare qu'il prendra 30 ans a Haiti pour rattrapper la RD, alors que tous les experts en developpement international sont unanimes que la RD est un chateau de cartes sur un du sable. Aucun des hableurs qui font la gorge chaude n'ont pris leur male courage a deux mains pour addresser la petite erreur "zwit" de Tom Adams qui n'est pas un "dyab", mais un diplomate qui atterrit pour son pays en bon stratege.

Touttan se malandren ki rele tet yo grennpwonmennen ki tounen grennnanbouda ak bouchnanbouda n ap voye anbasade, Ayiti ap toujou nan salami. Jackson, eske w konnen sou fowom sa yo la, gen ase moun pou fe yon plan devlopam pou Ayiti e egzekite l sou 30 tan. Sak fe yo pap fe l dapre ou? Si w jwenn repons lan, m ap voye yon kado baw pa yon zanmi pwofese ki te Semine Sen Masyal tou. Pa okipe ti blofe k ap pale anpil tande Jackson, tout gen kob esklavaj nan men yo. Pa gen youn k ap diw ke Dominiken yo bay prev kote se Gouvenman Ayisyen ki te ba yo travaye pou lajan. W ap pedi tanw ak yon bann moun ke vole, kidnape, dile kokayin finanse direkteman ak endirekteman pou fe amalgam sou rezo sosyal yo. Gen moun la ki tchyoul bandi legal, men ki pa konn sa paske yo alyene.

Jackson, ou se yon jenn gason parey mwen ki fe menm pakou ak mwen preske, e si w se Jackson Vision 2000 la, mwen konn mize ou pase ak grenn siman a soutan, pa pedi tan ak kaka moun tande w, priye Bondye pou l baw lafwa ak fos pou w ka chase Bandi legal e mande Bondye pou l fe w we kle. Bandi pa janm legal, bandi se loa petro.

On Friday, November 8, 2013 9:15 AM, Jackson Jean Baptiste <jeanb...@gmail.com> wrote:

Un peu en retard, mais je peux toujours apporter ma contribution sur un sujet aussi brulant, celui de”la déshumanisation des domincains de parents haitiens” qui continue de defrayer la chronique.
D’entree de jeu, je ne doute pas une seconde que Letitiah Sept comprend parfaitement bien que la décision de la haute cour supreme dominicaine est purement raciste. Son degré de comprehension est tel que la madame va plus loin au point de ramener le débat en cours sur le sol perplexe haitien , une facon à elle de faire advancer le débat sous d’autres angles et de mettre en perspective les failles de notre constitution relative a la diaspora haitienne. Il semble que Sept joue bien le role de catalyseur. Un fait est certain, le verdict odieux et déshumanisant de la Dominicanie reste et demeure le dénominateur commun des différents intervenants sur le sujet jusqu’ici.
Pascale a soulevé des points forts comme la montée du racisme dans le monde due aux problèmes économiques que confrontent les pays avancées . Que l’on ne se berce pas d’illusion, l’on ne vit pas dans un monde post-racial. En depit des avancées fulgurantes de la medicine, la biologie et plus recemment la Génomique, la question de race est toujours au Coeur de la politique economique avec une extreme droite de plus en plus hostile a l’immigration. Plus pres de nous, les progammes sociaux élaborés par le gouvernement americain dont la sécurité sociale, le medicaid étaient justement destinés à la classe moyenne en majeure partie composée de blancs. A l’époque, le flux d’immigrants vers les Etats-Unis dimunaient considérablement avec the Immigration Act de 1924 and 1960. A partir des annees 70, l’attitude de la droite conservatrice allait changer car il y avait un accroissement d’immigrants venus de l’Amerique Latine donc il fallait changer de policy parceque ces immigrants se positionnaient pour bénéficier de leurs programmes sociaux . Par consequent, on cultivait un sentiment anti-immigrant donnant lieu au racism. On fustigeait le gouvernement fédéral sans se rendre compte que l’augmentation de taux d’immigrants était en ligne avec la nouvelle orientation de l’economie mondiale. The Tea Party, “ Le renouveau de la droite” comme certains intellectuels de gauche aime l’appeler nourrit davantage ce sentiment et s’engage dans une lutte sans merci pour éradiquer les programmes sociaux(The Safety Net). Race,c’est l’élément qui divise! On ne peut pas s’en passer car il existe encore des gens avec une mentalite moyen-âgeuse. Ce pou dire que la dynamique geo-politique fait changer les données et les plus faibles sont toujours victimes.
Les haitiens dans les bateys qui vivent dans des conditions précaires résultent du fait qu’Haiti n’a jamais eu une politique sociale pour rapatrier ces citoyens à la dérive. “Failed State” comme les organisations internationales ont designe Ayiti, un nombre croissant d’haitiens, jeunes ou vieux du milieu rural, pour eviter la misère amère de la mère patrie choississent les bateys pour au moins gagner quelques pesos insignifiants aux yeux des dominicains. S’il est vrai que le secteur agricole représente seulement 5.8% de ses activités économiques, apres les Etats-Unis, Haiti est son deuxieme partenaire économique en matière d’exportations. J’en suis sur que si les juges avaient pris en consideration des retombées économiques d’une decision pareille, dans la mesure où nous avons affaire à un gouvernement haitien responsable, le gouverement dominicain en plus des pressions des organisations internationales changeraient de strategie.
Que Letitiah Sept s’erige en Social Scientist pour étudier les relations de cause à effet de la situation des haitiens en RD , cela n’enlève rien au caractère raciste du verdict de la cour dominicaine que Pascale et autres condamnent avec force. Tout être humain doté de raison, “Chose la mieux partagee au monde” dixit Descartes, notera le caractère raciste qui ne fait que perpetuer la tension Hatiano-Dominicaine. Vos positions sont ses plus judicieuses.
JBJ

On Nov 7, 2013 8:20 PM, "PFA" <fap...@yahoo.com> wrote:

Merci MAPL! Un reportage sur les derapages de 2005:
http://vimeo.com/78751108?utm_source=email&utm_medium=clip-transcode_complete-finished-20120100&utm_campaign=7701&email_id=Y2xpcF90cmFuc2NvZGVkfDVjNGVmYmRiMzQ2ZjU4NDlhNTEwNzMxMDU5YTQ0YWM2OTE4fDgxNTg0NDJ8MTM4Mzc2NDU1NHw3NzAx

Amities,
Pascale

On Thursday, November 7, 2013 7:13 PM, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> wrote:

Ma Chère Pascale,

Ton raisonnement est lumineux en ce qui concerne la motivation a s'engager dans une discussion sur le sujet de la dénationalisation des dominicains. Ton travail d'articulation des raisons pour lesquelles il faut condamner avec véhémence l'action de cette cour dite constitutionnelle de notre voisin eut égard aux ressemblances historiques entre cette action et celle des nazis est remarquable. C'est Santayana qui disait que ceux qui ignorent l'histoire sont condamnés a la répéter. Je t'en remercie. J’apprécie aussi ta gratitude envers ceux qui t'ont tendu la main dans des moments difficiles.

C'est un sujet difficile a débattre. Ceux qui concernent le sort de nos frères et sœurs mal lotis tendent a mettre notre sensibilité a rude épreuve. Cependant il faut continuer a dénoncer cette action et lui maintenir le focus dessus. Fort heureusement le reste du monde est avec nous en solidarité. Il faut en profiter. Je te supplierais de ne pas perdre le focus et de rester ferme....

Amitiés,

Cordialement/Cordially
MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

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Deg

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Nov 8, 2013, 1:50:14 PM11/8/13

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J’ai toujours dit pour comprendre le dilemme Haïtien il faut participer dans nos forums, notre culture malheureusement ne nous a pas trop modifier malgré nos études et nos diplômes ; tout cela est la cause de notre éducation depuis chez nous a la jardinière jusqu’à l’université l’élément Haïtien se fait des ennemis surtout quand l’autre ne partage pas son opinion. Parce que nous n’avons jamais eu le droit de nous exprimer en classe a la maison ce toujou femem dlol ou, ki kaka wap pale la, ce timoune ou ye, femem bek ou pou’m pa vinn femen’l pou wou. Voilà le grand problème.

Comme l’a dit notre grand Historien société de classe et de caste.

J’ai lu un article bien articule bien écrit par notre fantôme Letitiah sur la situation alarmante de nos frères et sœurs vivant en république voisine ce qui m’avait attiré l’attention c’était l’approche historique sociale et scientifique qu’elle avait où il avait choisis de présenter son argument tout en tenant compte de la responsabilité de nos dirigeants dans le drame qui se déroule là-bas, mais certains ont trouvé que c’était un péché mortel de faire un approche politique de la situation ; si la politique n’est pas une cause majeure dans ces conjonctures j’aimerais que quelqu’un me disent quels sont les appuis les démarches de nos dirigeants depuis plus d’un siècle pour essayer d’améliorer le sort de ces gens qui ont été leurré d’un rêve que la vie est meilleur chez nos voisins parce que leur pays n’ont rien à leur offrir.

Je suis celui qui a toujours félicité ceux qui partagent leurs expériences avec nous autres les remercier pour le temps et un travail bien structure, je suis aussi celui qui botte le cul quand quelqu’un essai de faire valoir leur opinion personnel sur les sujets délicats comme la couleur le gout et les races, la religion, Mr Gomez, Serge PPP, Letitiah Sept, Kerlens Tilus, Silbert Cirik, Stanley Lucas, Marc-Athur, Dr Saint-Fort, Jacques Mali, Natania Etienne, Dja Paul, Harry Foche, Harry J Philippe, Olivier Nadal, Serge Moise, Les Peans, Dr Bissainthe, Willy Pompilus, Francisque J Charles, Emmauelle Gilles, Dr Kenny Bastien, Ann-Marie, et les autres sont mes témoins.

Voilà la définition du mot forum «En informatique, un forum est un espace de discussion publique (ou au moins ouvert à plusieurs participants). Les discussions y sont archivées ce qui permet une communication asynchrone (c'est ce qui différencie les forums de la messagerie instantanée » vérifier la définition du mot asynchrone. Nous devons apprendre à discuter même le débat est brulant des fois nous utilisant des mots qui blessent sans s’en rendre compte, un ton qui peut être dure à accepter ou des mots peu catholique un style qui peut être répugnant pour certains cela ne devrait pas nous empêcher de discuter de dialoguer d’échanger, reconnaitre quand nous avons tort présenter des excuses quand c’est nécessaire c’est une culture que nous devons apprendre

Nous devons cesser de considérer l’autre comme ennemi lorsqu’il ne partage pas notre opinion malheureusement c’est ce qui fait la ruine de notre pays ce que nous constatons dans nos forums.

J’ai souri quand j’ai lu cette phrase de Pascale a Gomez «même si vous ne me croyez pas capable de magnanimité je vous épargne cher monsieur you stoob by ne when I needed it, therefore, I got your back J » en bon kreol ou voye yon kaka map kouvril pou wou fwa sa patati patata, pourtant elle s’acharne à notre Leti parce qu’elle a osé de poser l’aspect politique du problème.

Tout ceci pour vous dire nous lisons le plus souvent avec émotion, sentiment nos pas avec l’objectivité de comprendre l’approche de l’auteur je sais Letitiah est du cote de l’opposition, je sais qu’elle n’allait pas rate l’occasion de pointer du doigt nos responsables tout ceci ne veut pas dire qu’elle n’a pas dit la vérité sur le sujet.

Je crois si l’on veut vraiment améliorer le sort de nos frères chez le voisin nous devons commencer à demander des comptes, à faire pression sur nous dirigeant pour forcer le gouvernement dominicain à changer de comportement envers nos frères une vérité que nous devons accepter.

Pour Terminer j’aimerais attirer l’attention de nos chers internautes sur un autre aspect politique de la question, la dominicanie est un pays a deux façades les multinationaux ont investi dans le tourisme une situation qui aide le pays beaucoup sur le plan économique, les politiciens dominicains ne peuvent pas satisfaire les besoins de la grande majorité des dominicains qui sont aussi pauvres que nous autres nous pointent du doigt pour leur dire les choses ne sont pas si mauvais que cela regarde les Haïtiens, le racisme ravage tout le pays qui est à 90% noir ils nous pointent du doigt pour leur dire hey tu n’es pas noir regarde les Haïtiens ils ont la peau fonce, les dirigeants dominicain se sert tout simplement de nous pour calmer les demandes et la clameur publique c’est un pays qui repose sur une barrique de poudre qui éclatera tôt ou tard à bon entendeur salut.

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kerlens tilus

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Nov 8, 2013, 1:57:42 PM11/8/13

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Deg, je viens juste d'envoyer une reponse a notre frere Jackson Jean Baptiste qui va dans le meme sens que ta note. Gran lespri yo genle se kominis tout bon? lllllooollllllll. Tout moun jwenn. Fok deba serye fet sou fowom yo pou tout kaka chat deyo. Zafe moun ap voye tiye moun, voye poud sou moun, pote plent nan biwo femen pou sitwayen konsekan ki pa bandi, rayi moun pou sa Bondye ba yo, sa pral fini paske vakabon two mechan.

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Emmanuelle Gilles

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Nov 8, 2013, 3:18:24 PM11/8/13

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Amis-internautes,

C'est dommage qu'on ne puisse avoir des échanges en toute civilité sur une question qui nous concerne tous. Chaque élément présenté de part et d'autres peut revêtir toute son importance parce qu'il ajoute une touche à la discussion. Qui peut prétendre que c’est un problème facile à résoudre avec des réactions violentes et belliqueuses? Si les Dominicains ont une préoccupation de Balkanization de leur pays, nous devrions avoir aussi une préoccupation de protection de nos citoyens et de leur dignité. Nous ne devons oublier que les problèmes des Balkans ainsi que l’intégration de divers groupes ethniques ont été au centre de la guerre. Ayant travaille dans ces pays, j'ai vu les sequelles de la guerre dans la vie des jeunes generations. Qu'on ne soit pas d'accord ou pas, la tolérance c'est d'accepter des idées divergentes. J'ai lu avec grand plaisir toutes les interventions et les réactions et c'est ce qui rend le dialogue constructif et productif.

J'apprécie particulièrement les textes de Marc Arthur et d'Ariel Charles. En ce qui me concerne, cette crise était toujours dormante et ne date pas d'aujourd'hui, il est certain que nous avons une grande part de responsabilité dans le déroulement de cette saga, mais cela n'exclut pas les violations graves des droits humains par la République voisine et leur racisme. La question que je me pose c’est pourquoi ont-ils accepté d'accorder la nationalite dominicaine aux enfants des Haïtiens de 1929 jusqu’à nos jours et pourquoi maintenant le volte face? Il devrait y avoir des motifs pour le déclic en ce moment même. Réfléchissons un peu. Notre problème, c'est surtout le fait que nous avons toujours été plus efficaces en semant la division autour de nous plutôt que de nous unir à la recherche d'une solution. Nous pouvons par exemple constituer un groupe de pression envers la RD auprès des institutions des Droits de l’homme et les grands bailleurs de la République Dominicaine, car sans union, nous n’avons plus notre force. Mais qu’avons-nous fait? quelle a été la réaction du gouvernement Haïtien? Peut-être est-il menacé à la Trujillo ?

Je dois avouer a Laetitia que les Haïtiens traversent la frontière pour se rendre dans les bateys avec l'appui du gouvernement et ceci bien avant le coup d'Etat qui n'a rien à y voir puisque la situation du peuple ne s'améliorait pas avant le coup d'Etat! Pour preuve, notez cette lettre du Président Trujillo au Conseil du gouvernement du Président Sylvain daté de 1957 et qui avait passé comme d'accoutummé 7 mois au pouvoir.

Ciudad Trujillo, le 6 mai 1957
Monsieur LUC FOUCHE
Cap-Haitien, HAITI

Cher Monsieur Fouché,
Par suite du refus du Gouvernement Sylvain d’exécuter l’accord que j’avais avec le Gouvernement MAGLOIRE pour l’envoi de travailleurs en République Dominicaine, la moitié de la récolte de canne est restée sur pied cette année. C’est une réelle perte pour notre économie.

Je me suis empressé de faire reconnaitre le Conseil Collégial par le Gouvernement Dominicain pour lui donner un appui et provoquer la reconnaissance des autres puissances, parce que, sur la garantie de Monsieur Louis DEJOIE qui m’avait été confirmée par son gendre, M. Max Bolte, la première tâche du Conseil aurait été de provoquer l’exécution de l’accord et de nous permettre de ne pas subir les lourdes pertes due a la carence de la main d’œuvre. M. Louis Déjoie que j’ai fait toucher, il y a trois semaines, par un intermédiaire fidèle, l’ami que vous connaissez, m’a fait répondre que ses représentants étaient gênés dans le Conseil par ceux d’un autre candidat et qu’il convenait d’attendre qu’il eut fait son travail d’élimination.

Je pense aujourd’hui les résultats assez concrets pour que je n’admette plus aucune tergiversation de leur part. Dominant complètement dans le Conseil, M. Louis Déjoie peut, sans difficulté, faire exécuter l’accord. Mes besoins sont actuellement de 50,000 travailleurs. Je veux que vous lui fassiez comprendre que s’il hésitait à me donner satisfaction, je rendrais public son dossier ainsi que le fac-simile du reçu qu’il m’a signé.

Espérant que s’il veut réellement aller aux élections, la simple mise en garde que vous ferez en mon nom le convaincra de la nécessité de tenir parole, je demeure

Votre dévoué
RAPHAEL LEONIDAS TRUJILLO Y MOLINA

Comment alors Laetitiah es-tu venu avec un chiffre de $30,000 apres le coup d'etat. Peut-être faudrait-il mettre de cote les extrapolations politiques partisanes qui n'avancent pas notre cause. Lorsque vous aurez lu et compris la lettre de Trujillo, vous aurez constaté comment les Haïtiens eux-mêmes ont trahi l’essence même de la révolution de 1804. Ce document est probablement un parmi une série de trahisons de notre lutte contre l’esclavage. Pourquoi alors le gouvernement actuel n’exige pas le retour des travailleurs des Bateys en Haïti comme représailles. Ce serait la une forme de pression conséquente. Pourquoi rendre esclaves un peuple qui a combattu de son sang l’esclavage !

Vous comprenez pourquoi je supporte tant bien que mal le programme de scolarisation de Michel Martelly. Aussi longtemps que vous gardez la masse en otage et les rendre esclaves en République Dominicaine et chez nous comme restavek, nous demeurons coupables.

Patriotiquement,

Emmanuelle Gilles

On Thursday, November 7, 2013 7:33 PM, PFA <fap...@yahoo.com> wrote:

Letitiah,

La dernière chose dont ces non-êtres ont besoin en ce moment c’est l’attendrissement aliéné d’Haïtiens à la panse pleine qui tentent maladroitement de justifier le racisme dominicain. Quelle que soit la forme sous laquelle il se manifeste, le racisme est inique. As-tu remarqué que le racisme est de nouveau en vogue dans le monde ? En Italie, en France (Christiane Taubira), aux Etats-Unis, en République Dominicaine. La crise économique que traverse le monde, aurait-elle quelque chose à y voir ? Je n’en sais pas trop pourquoi, mais ce qu’on sait c’est qu’il est de bon ton d’être raciste de nos jours. En passant, la dernière fois qu’un Etat avait dénationalisé une peuplade pour des raisons ethniques, c’était dans les années 30 quand l’Allemagne d’Hitler avait voté des lois visant à priver les Juifs qui vivaient en Allemagne depuis des générations et des générations de la nationalité allemande. Nous savons tous ce qui s’est passé par la suite. Tu peux rationaliser la décision des juges dominicains comme tu veux, tu peux évoquer des histoires de pauvreté, de manque d’opportunité en Haïti, de corruption et de malhonnêteté des dirigeants haïtiens…at the end of the day, si nous choisissons de ne pas en parler sous pretexte de ne pas diviser les deux pays, prépare toi aux délits sur lesquels s’ouvre cette décision. Apres, tout, ces Dominicains d’origine haïtienne n’existent pas legalement.

Kenbe fem!

Pascale

On Thursday, November 7, 2013 3:51 PM, Prince Marc <marcpr...@yahoo.fr> wrote:

Tu sais Pascale,

Sincèrement "m pase".

Marc

Le Jeudi 7 novembre 2013 15h09, Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> a écrit :

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Deg

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Nov 8, 2013, 3:56:39 PM11/8/13

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Pascalle

Tu nas fait que repeter ce que je viens de dire en un francais beaucoup plus raffiné te connaissant je sais que tu as pris mes commentaires très personnelle j'ai tout simplement servir de toi comme un exemple sans portant avoir le moindre problème avec toi il faut apprendre à te calmer surtout quand tu te sens attaque ce qui n'est pas le cas pour la plupart du temps le message est pour nous Pass

Kenbe red

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On Nov 8, 2013, at 1:55 PM, PFA <fap...@yahoo.com> wrote:

Cher Wesly,

Un forum, comme tu le dis, c'est un espace de discussion publique ouvert à plusieurs participants. Ces participants, adultes je suppose, ont le libre arbitre quant aux mèls qu'ils lisent et auxquels ils reagissent. De ce fait, tu es LIBRE de lire ce que tu veux. Et Letitiah est libre de se defendre. Au cas où tu ne l'avais pas noté, elle et moi on a pas mal echangé depuis hier. En plus, elle n'a pas l'air aussi fachée que toi.

Quant à M. Gomez, je te suggere de regler tes comptes avec lui sans tenter de le faire à travers moi. Aussi injuste et triste que ca a l'air, j'ai le droit de choisir mes "amis" virtuels, et je dois te dire que meme si M. Gomez et moi nous sommes le jour et la nuit en matiere d'ideologie, il est quelqu'un dont j'admire la bravoure et le respect envers le genre feminin. Yes he stood by me when I needed it, and I got his back.

kenbe fem!

Pascale

On Friday, November 8, 2013 12:50 PM, Deg <pakap...@yahoo.com> wrote:

J’ai toujours dit pour comprendre le dilemme Haïtien il faut participer dans nos forums, notre culture malheureusement ne nous a pas trop modifier malgré nos études et nos diplômes ; tout cela est la cause de notre éducation depuis chez nous a la jardinière jusqu’à l’université l’élément Haïtien se fait des ennemis surtout quand l’autre ne partage pas son opinion. Parce que nous n’avons jamais eu le droit de nous exprimer en classe a la maison ce toujou femem dlol ou, ki kaka wap pale la, ce timoune ou ye, femem bek ou pou’m pa vinn femen’l pou wou. Voilà le grand problème.
Comme l’a dit notre grand Historien société de classe et de caste.
J’ai lu un article bien articule bien écrit par notre fantôme Letitiah sur la situation alarmante de nos frères et sœurs vivant en république voisine ce qui m’avait attiré l’attention c’était l’approche historique sociale et scientifique qu’elle avait où il avait choisis de présenter son argument tout en tenant compte de la responsabilité de nos dirigeants dans le drame qui se déroule là-bas, mais certains ont trouvé que c’était un péché mortel de faire un approche politique de la situation ; si la politique n’est pas une cause majeure dans ces conjonctures j’aimerais que quelqu’un me disent quels sont les appuis les démarches de nos dirigeants depuis plus d’un siècle pour essayer d’améliorer le sort de ces gens qui ont été leurré d’un rêve que la vie est meilleur chez nos voisins parce que leur pays n’ont rien à leur offrir.
Je suis celui qui a toujours félicité ceux qui partagent leurs expériences avec nous autres les remercier pour le temps et un travail bien structure, je suis aussi celui qui botte le cul quand quelqu’un essai de faire valoir leur opinion personnel sur les sujets délicats comme la couleur le gout et les races, la religion, Mr Gomez, Serge PPP, Letitiah Sept, Kerlens Tilus, Silbert Cirik, Stanley Lucas, Marc-Athur, Dr Saint-Fort, Jacques Mali, Natania Etienne, Dja Paul, Harry Foche, Harry J Philippe, Olivier Nadal, Serge Moise, Les Peans, Dr Bissainthe, Willy Pompilus, Francisque J Charles, Emmauelle Gilles, Dr Kenny Bastien, Ann-Marie, et les autres sont mes témoins.
Voilà la définition du mot forum «En informatique, un forum est un espace de discussion publique (ou au moins ouvert à plusieurs participants). Les discussions y sont archivées ce qui permet une communication asynchrone (c'est ce qui différencie les forums de la messagerie instantanée » vérifier la définition du mot asynchrone. Nous devons apprendre à discuter même le débat est brulant des fois nous utilisant des mots qui blessent sans s’en rendre compte, un ton qui peut être dure à accepter ou des mots peu catholique un style qui peut être répugnant pour certains cela ne devrait pas nous empêcher de discuter de dialoguer d’échanger, reconnaitre quand nous avons tort présenter des excuses quand c’est nécessaire c’est une culture que nous devons apprendre
Nous devons cesser de considérer l’autre comme ennemi lorsqu’il ne partage pas notre opinion malheureusement c’est ce qui fait la ruine de notre pays ce que nous constatons dans nos forums.
J’ai souri quand j’ai lu cette phrase de Pascale a Gomez «même si vous ne me croyez pas capable de magnanimité je vous épargne cher monsieur you stoob by ne when I needed it, therefore, I got your back J » en bon kreol ou voye yon kaka map kouvril pou wou fwa sa patati patata, pourtant elle s’acharne à notre Leti parce qu’elle a osé de poser l’aspect politique du problème.
Tout ceci pour vous dire nous lisons le plus souvent avec émotion, sentiment nos pas avec l’objectivité de comprendre l’approche de l’auteur je sais Letitiah est du cote de l’opposition, je sais qu’elle n’allait pas rate l’occasion de pointer du doigt nos responsables tout ceci ne veut pas dire qu’elle n’a pas dit la vérité sur le sujet.
Je crois si l’on veut vraiment améliorer le sort de nos frères chez le voisin nous devons commencer à demander des comptes, à faire pression sur nous dirigeant pour forcer le gouvernement dominicain à changer de comportement envers nos frères une vérité que nous devons accepter.
Pour Terminer j’aimerais attirer l’attention de nos chers internautes sur un autre aspect politique de la question, la dominicanie est un pays a deux façades les multinationaux ont investi dans le tourisme une situation qui aide le pays beaucoup sur le plan économique, les politiciens dominicains ne peuvent pas satisfaire les besoins de la grande majorité des dominicains qui sont aussi pauvres que nous autres nous pointent du doigt pour leur dire les choses ne sont pas si mauvais que cela regarde les Haïtiens, le racisme ravage tout le pays qui est à 90% noir ils nous pointent du doigt pour leur dire hey tu n’es pas noir regarde les Haïtiens ils ont la peau fonce, les dirigeants dominicain se sert tout simplement de nous pour calmer les demandes et la clameur publique c’est un pays qui repose sur une barrique de poudre qui éclatera tôt ou tard à bon entendeur salut.

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On Nov 8, 2013, at 3:14 AM, Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com> wrote:

PASCALE,

NE ME FAIS PAS ÇA NON PLUS!

Serge

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Nov 8, 2013, 3:58:11 PM11/8/13

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Oh mon Dieu !!!!!!! qu'est-ce qu'elle raconte. Quelle programme de scolarisation.

Voila un vrai prototype de sous-developpe huppe

Depuis quand Sweet Micky avait-il un programme de scolarisation

Je me rappelle que c'est un programme de l'ONU !!!!!!!!

Vous comprenez pourquoi je supporte tant bien que mal le programme de scolarisation de Michel Martelly. Aussi longtemps que vous gardez la masse en otage et les rendre esclaves en République Dominicaine et chez nous comme restavek, nous demeurons coupables.

Patriotiquement,

Emmanuelle Gilles

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flhec...@aol.com

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Nov 8, 2013, 3:57:03 PM11/8/13

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Oh mon Dieu !!!!!!! qu'est-ce qu'elle raconte. Quelle programme de scolarisation.

Voila un vrai prototype de sous-developpe huppe

Depuis quand Sweet Micky avait-il un programme de scolarisation

Je me rappelle que c'est un programme de l'ONU !!!!!!!!

Vous comprenez pourquoi je supporte tant bien que mal le programme de scolarisation de Michel Martelly. Aussi longtemps que vous gardez la masse en otage et les rendre esclaves en République Dominicaine et chez nous comme restavek, nous demeurons coupables.

Patriotiquement,

Emmanuelle Gilles

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Sent: Fri, Nov 8, 2013 3:18 pm

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Sept Laetitiah

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Nov 8, 2013, 4:58:26 PM11/8/13

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Rafraichissant,

Pascale.

Maintenant, Pou kòlè pa toufe nou !

(Assurement, quelqu'un prendra mes bottes pour cette hardiesse)

Les media sont en rut. La patrie est en danger!

La, sous nos yeux, "les villes disparaissent et la nation est debout!" Le tocsin a resonné. Citoyens, aux armes! Lapatri angaje!

L'Ati National, Max Beauvoir, chef suprême du culte vaudou en Haïti s'indigne! Il agite son ason et commande a ses hounsi de congreguer autour du "poteau mitan"!

L'Ati National, Max Beauvoir.

« Cette publicité est avilissante pour le culte vaudou et pour un bon coup, un coup national », Ses yeux lancent des etincelles et certains prentendent meme avoir vu l'indice d'une paire de corne sugir de ses tempes! A l'instar de Jupiter, il lance sa fourdre: « Le vaudou a été traité de manière triviale. On ne le ferait pas à une autre religion »,

Recommaedantion sublime de l'Ati, Max Beauvoir, gardien des loas et de la foi, choix des dieux tutelaires de la nation! Sa voix d'orage annonce peremtoirement:

« Il faut cesser aussi tôt que possible la diffusion de cette publicité »

Mwen voye bweson, mwen pa mouye peson!

Pa Bam Kou!

Lyonel Trouillot, le romancier qui retrouva tant de fois le chemin des prix Europeens pour son verbe a meme failli, o sacrilege, perdre son Francais: « C'est une honte que l'on ait associé des pratiques culturelles à un produit de consommation »,Le romancier international perd le train de sa narration! « la publicité a dépassé ses droits ». « …hum… culturel ? ». Les personnages se brouille dans la tete et le train de pensee gele pour ne laisser degouliner qu'une sentence. Une fois de plus, Trouillot : « C'est de la bêtise. Je ne commente pas ça », tance Lyonel Trouillot. Il etablit la mesure, reprend son elan... Trouillot, a n’en plus finir : « Bicha a du talent. C'est dommage qu'il l'ait mis au service d'une telle grossièreté », quelle grossierete! L’artiste des « 4 kanpe », vient de gacher un solide « kampe kinn »!

L'Heure est Grave!!!

Et le sociologue Jean Maxime Leonard d'etablir ses operants: « Je trouve sa publicité très malsaine de nos jours », Il n'arrive pas a cataloguer ce comportement et tout en déplorant l'absence de la « fibre citoyenne et patriotique » chez beaucoup de gens dans le pays, il perd la causalite de la logique: « Comment un artiste peut-il participer à déconstruire un produit national aussi prestigieux que le rhum Barbancourt qui a fait notre fierté de peuple au cours des ans au profit d'un produit étranger?». Se demande-t-il de manière incrédule !

Et le professeur de sociologue à l'UEH, Hérold Toussaint de rencherir: « On peut séduire mais pas mentir. Les publicitaires ont intérêt à respecter la dimension éthique de la publicité », confie le « Il ne faut pas prendre les récepteurs pour des cons »,

Decidement, Bicha a pu semer les sociologues d'Haiti! Qu'en est-il des palabreurs professionels?

Edner Jean de Communication plus :

«C'est choquant. Je regrette que mon ami Bicha ait prêté sa voix et son talent à cette provocation », Décidément, avec cette publicité qui est « une attaque frontale, dénigrante contre un compétiteur, une frontière a été franchie ». Dans aucun pays au monde on n'aurait accepté qu'un « produit étranger » puisse attaquer un produit comme... qui fait la fierté du terroir, explique l'ex-journaliste et publicitaire, outré par l'usage fait du culte vaudou. Vraiment, Edner ?

Serions aux bords d'un conflits religieux horrible dans ce pays deja si eprouve?

Sachant que l'homme vient de Mars, donc pense constamment a la guerre, alors que la femme vient de Venus, donc donnerait a l'amour le pas sur la mort, nous decisons de sonder l'esprit d'une femme. Sister M* de Ticket Magazine! Elle nous accueillit plutot avec sa propre interrogation: L'interrogation de Myria Charles de Ticket Magazine Myria Charles ou Sister M* fendrait le cœur :

« Je doute fort (dans ma grande tolérance naïve) que le concepteur de cette publicité soit Haïtien ! Sinon, comment expliquer qu'à un moment où la République dominicaine prend une décision raciste contre notre peuple, un publicitaire du terroir, pour faire de l'esprit, - un produit national au profit d'un autre de bas carat provenant de chez le voisin? », « C'est tout simplement honteux et navrant », croit l'animatrice de la très prisée chronique De vous à moi dans Ticket Magazine et à Magik 9.

Pour l'agronome Joël Ducasse, l'appelation... « …hum… culturel » dans « cette publicité abjecte » est une « mystification qu'il faut interdire ». « importé de la République dominicaine. Il est fait spécialement pour Haïti », explique Joël Ducasse, outré par ce qu'il appelle le « projet de pauvreté mis en place par des éléments de l'élite économique au détriment des masses rurales».

Nous le savions! Rassemblez les troupes! Nous sommes sous attaque!

« ... la compétition ... à appauvrir tout le bas Plateau central, St-Michel de l'Attalaye et Léogâne », tempête Ducasse, ...a représenté il n'y a pas longtemps un peu plus de 30 millions de dollars américains par an.

Il n’est pas jusqu’à notre indigéniste de choix, Norluck, Duc d’Orange, pour nous apprendre qu’un « Un groupe de Vodouisants se prépare déjà à attaquer en Justice » Wow ! Bicha nan cho tout bon !!!

Tout en mentionnant que Bicha a mentionne sans autorisation les noms de « Souvnans », « Soukri » et « Saut-d’Eau » sans autorisation préalable de… des loas ou des houngans ? Rappelez-moi de nommer la chambre a coucher de ma maison « Souvnans », ma cuisine, « Soukri » et mes toilettes, « Saut-d’Eau » avant que ces noms deviennent des marques déposées !

Ah! Je savais que cette affaire de Denationalisation des Dominicains d'Origine Haitienne allait finir mal! C'est la guerre! Nos elites s'animent! Elles s'agitent! Car elles viennent de trouver une blessure encore plus importante que la Denationalisation que les Dominicains auraient infligee a la Haitienne!

Ne peut-on ne pas croire en ce qu'ils nous disent? Apres tout, ce sont nos elites! Elles ont la connaissance, necessaire, tout le bagagge intellectuel pour nous expliquer ce qui nous arrive! Elles sont les gardiennes de notre intelligence! Le depositaire de nos connaissances!

Allez, Mr. Trouillot, racontez-moi ce qui me fatigue!

De quoi parle-t-on vraiment ? Qu’est ce qui aurait cause un tel outrage que c’est la première fois, depuis bien longtemps, que la Nation Haitienne se soit unie de facon si serrée derriere une cause ?...

Toto Batey: -"Ah ! Tan’n ! Tan’n ! Pa di mwen ! Mwen konnen ! Se loi jij panyol yo sotu paseu kont mwen"

Lyonel Trouillot- Non, c'est plus important que ca!

Gwo Toto: Moi, je sais! Le boycottage du bicentenaire de l'independance en 2004! La Celebration du Bicentenaire de l’Indépendance d’Haiti !Sociologue Herold Toussaint de l'UEH: -Non! C'est une affaire de palais! Beaucoup plus important!Ti Toto:- Alors, c'est une affaire de salami ou d'eouf importe de la RD?Agro Ducasse: - Presque, mais non!Toto Solino: - Pa dim. mwen konnen! Ce premye minis-la ki kite fanm lokal pou li pran yon pwodui empote! Gade, mwen gen foto yo sou telefon mwen!

Laurent Lamothe and Petra Nemcova - Front page of Ticket Magazine

Sociologue Toussaint: - Non!

Toto Diaspora: Quoi d’autre pourrait ainsi stimuler tous les nerfs de son emminence grise, Lyonel Trouillot, nos sociologues, Jean Max Leonard et Hérold Toussaint, notre chère Sister M, se sont unis avec nos agronomes Joel Ducasse notre Duc Norluck d’Orange pour… Je sais tout, moi! Grace a CNN et Fox News... et NPR En 2004, j'etais pret a ammener tous mes amis en Haiti! Anpil zanmi! Men, nonm Aristid-la pa te vle kite pouvwa-a avna premye Janvye pou moun debyen, moun santi bon te kapab fete! Se ta pral Bleu et rouge, net al kole ! Des gens venus des Ameriques, d’Europe, d’Australie, d’Asie… et de l’AFRIQUE… Des championnats de foot-ball ammenant chez nous les plus celebres equipes du monde, des comédiens, des magiciens, des musiciens… ils s’appretaient tous a venir monter leurs tréteaux, leurs estrades, leurs haut-parleurs… le cirque, les acrobates…. La Troupe de Danse Alvin Ailey mourrait du désir de danser pour des ancêtres Africains qui ont revandiqué leurs droits humains a cheval… la seule instance enregistrée que nous ayons observée dans l’histoire… nos hymnes, nos odes, nos chansons, nos pièces de théatre, nos compétitions sportives… Nous revions tant de ce premier Janvier 2004 !

Toto Ti Komik: Nou tout nan manti! Se yon sel pawol ki gen sans an Ayiti, se:

Pawol Tafya!

Liquid Death!

La Mort en Bouteille!

On Friday, November 8, 2013 2:55 PM, PFA <fap...@yahoo.com> wrote:

Cher Wesly,

Un forum, comme tu le dis, c'est un espace de discussion publique ouvert à plusieurs participants. Ces participants, adultes je suppose, ont le libre arbitre quant aux mèls qu'ils lisent et auxquels ils reagissent. De ce fait, tu es LIBRE de lire ce que tu veux. Et Letitiah est libre de se defendre. Au cas où tu ne l'avais pas noté, elle et moi on a pas mal echangé depuis hier. En plus, elle n'a pas l'air aussi fachée que toi.

Quant à M. Gomez, je te suggere de regler tes comptes avec lui sans tenter de le faire à travers moi. Aussi injuste et triste que ca a l'air, j'ai le droit de choisir mes "amis" virtuels, et je dois te dire que meme si M. Gomez et moi nous sommes le jour et la nuit en matiere d'ideologie, il est quelqu'un dont j'admire la bravoure et le respect envers le genre feminin. Yes he stood by me when I needed it, and I got his back.

kenbe fem!

Pascale

On Friday, November 8, 2013 12:50 PM, Deg <pakap...@yahoo.com> wrote:

Comme l’a dit notre grand Historien société de classe et de caste.

Nous devons cesser de considérer l’autre comme ennemi lorsqu’il ne partage pas notre opinion malheureusement c’est ce qui fait la ruine de notre pays ce que nous constatons dans nos forums.

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On Nov 8, 2013, at 3:14 AM, Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com> wrote:

PASCALE,

NE ME FAIS PAS ÇA NON PLUS!

Serge

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Deg

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Nov 8, 2013, 5:30:53 PM11/8/13

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La chose est simple l'opinion publique doit tout simplement demander qu'on bannît le pub commercial dans les médias

Le rappeur américain Ludacris au début de sa carrière de rappeur avait signé un contrat bien payé avec la compagnie gazeuse Pepsi à cause des critiques d'un journaliste blanc raciste de Fox network bien connu sur les médias Bill Oreilly la compagnie à du mettre fin à son contrat les raisons il dénigrait trop les femmes dans ses verses Like bitch got out the way, i am gonna lick lick you from your head to your toes one of my favorite album

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Marc-Arthur Pierre-Louis

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Nov 8, 2013, 5:47:16 PM11/8/13

to koze-ma...@googlegroups.com, tout-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, vin...@yahoogroupes.fr, grands...@googlegroups.com

Ma chère Emmanuelle,

J'apprecie ta contribution a la discussion. Je sais que nous finirons par nous entendre autour d'une approche a cette problématique qui constitue une écharde dans notre chair. Je sais aussi par une expérience personnelle et récente que dans ces moments de crises aigues nos nerfs sont poussés a l'extreme et cela est en soi un mécanisme de défense. Malgre toutes nos divergences je suis convaincu que nous nous aimons bien sur les forums et nous avons appris a nous connaitre les uns les autres.

Je suis d'accord avec toi qu'il y a eu un déclic a la base de la reaction de la cour constitutionnelle du voisin et j'ai une idée de quoi il en revient. Inexcusable. Je suis aussi d'accord avec toi que nous devons entreprendre des actions concrètes. Quant a ta suggestion de rapatrier les Haïtiens des Bateys ce serait une réponse proportionnelle a l'affront. Cependant j'ai bien peur que nous n'ayons point les moyens de notre politique. Nous ne pouvons même pas nourrir ceux que nous avons donc a plus forte raison aurons nous toutes les peines du monde a prendre soin d'eux. Cela me fend le cœur. Je suis en colere de de ce que jusqu'a present mon pays ne puisse avoir une politique coherente qui garantit que chaque haitien puisse évoluer et fleurir sur son propre sol dans l'habitat ou il est le plus a l'aise et qui devrait lui offrir tous les éléments nutritifs a une croissance harmonieuse. Ce drame existentiel est un cauchemar qui m'etreint en plein jour et cette situation avec la dominicanie me ramène un peu aux jours du séisme. Ce sont les memes questions angoissantes, la même impuissance a agir, a peu pres le meme nombre de gens affectés, sinon plus, la même solidarite globale. Avant hier je parlais a collègue qui vit a Haifa en Israël et il me disait etre au courant de cette situation avec la dominicanie.

Donc voila une fois de plus une opportunité que nous ne devrions pas gacher. Fort heureusement nous sommes au 21eme siecle a l'heure des reseaux sociaux, dans un monde qui s'est considérablement ratreci. Alors nous autres des forums avons une autre chance de conjuguer nos efforts pour aider a la réalisation quelque chose d'envergure pour nos freres et soeurs qui vivent a l'est de notre pays. J'encourage la reflexion d'abord. Le choc des idees suppleera l'etincelle necessaire qui allumera le flambeau qui nous conduira hors des dédales caverneux, des méandres obscurcis ou nous sommes. Je le repete et je sais que j'ai ton aval que l'on sous-estime a ses risques et perils ceux qui ont fait 1804. Et malgre que l'on ait du mal a le croire, dans la conjoncture de ce dernier demi siecle, c'est une verite a laquelle il nous faut nous accrocher. Je sais aussi que les meilleurs jour d'Haiti ne sont pas derrière elle.

Bien a toi,

Sept Laetitiah

unread,

Nov 8, 2013, 8:50:45 PM11/8/13

to tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, vin...@yahoogroupes.fr, grands...@googlegroups.com, manu...@yahoo.fr

Chere Emmanuelle,

Je vous prie de m'excuser de n'avoir pas presenter des references complete. C'est parce que tout simplement le temps me fait toujours la guerre. Les textes que je publie ordinairement sur ces forums sont souvent ecrits a la volee, sans meme une revision, puisque j'essaie de les coincer dans le cours de mes activites professionnelles. Est-ce pourquoi ils sont souvent truffes de coquilles. Cependant tres souvent, il me prend beaucoup plus de temps pour documenter ce que je presente qu'il m'en prend pour les rediger. Lorsque la source d'information n'est pas Claire ou que la memoire n'est pas completement au rendez-vous, je precede l'info de l'adverbe "Probablement".

Ci-dessous est ma reference.

Le chiffre de 30,000 Haitiens refugies en Dominicanie en 1991 a ete tire d'une presentation de Barbara L. Bernier, Associate Professor of Law, Roger Williams University, School of Law

http://www.nesl.edu/userfiles/file/nejicl/vol9/bernier.pdf

Par ailleurs, en 1991, les Haitiens se refugiait partout. Face a la repression sur fonds de misère, il se jetaient a la mer sur de freles embarcations, parmi eux, des gens qui detenaient des cartes de residence aux Etats-Unis, et beaucoup d'entre eux ont trouve la mort.

Reference: Commission Interamericaine des Droits Humains.

http://www.cidh.org/countryrep/EnHa93/chap.3.htm

"103. The crackdown and the deteriorating political and economic situation forced many people to flee the country, many across the border into the Dominican Republic, others aboard small boats bound for the United States. Other boats headed for Belize, Cuba, Honduras, Jamaica, Trinidad and Tobago and Venezuela, their passengers seeking asylum. While the United States Coast Guard intercepted many of these boats, it is suspected that many others have sunk and their passengers drowned.

104. Prior to the coup d'état in Haiti, the United States Government, based on a bilateral agreement with Haiti, had a policy of intercepting Haitian vessels on the international waters of the Caribbean Sea and returning their passengers to their country of origin. Over a ten-year period (September 1981-September 1991) approximately 20,000 Haitians had been intercepted under the terms of that agreement. Since the coup d'état, estimates are that some 40,000 Haitian nationals have been intercepted by the Coast Guard, and 30,000 of them returned to Haiti.

Patriotiquement,

L. Sept

8 Nov. 2013

Subject: [Tout-Haiti] Re: KozeMandeChez] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

Sept Laetitiah

unread,

Nov 8, 2013, 10:14:33 PM11/8/13

to VIN...@yahoogroupes.fr, tout-...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com, manu...@yahoo.fr

Chere Emmanuelle,

Ci-dessous est ma reference.

Le chiffre de 30,000 Haitiens refugies en Dominicanie en 1991 a ete tire d'une presentation de Barbara L. Bernier, Associate Professor of Law, Roger Williams University, School of Law

http://www.nesl.edu/userfiles/file/nejicl/vol9/bernier.pdf

(Extrait ci-dessous)

"I. I

NTRODUCTION

The next time you add sugar to your coffee, think of

Marie Clare, a Haitian woman who met a man who promised

her a good job nearby in the Dominican Republic. As has

happened to other women in Asia, this classic line resulted in

her sale to Dominican soldiers for $8. Marie Clare and other

Haitians are seduced by false promises of employment and

wind up working for low or no wages for the sugar cane

harvest from December to June. There is always a shortage

of workers during the harvest season and the State Sugar

Council known as the CEA uses a system of employment

that violates every applicable international law regarding the

use of forced labor.

1 During the Haitian coup in 1991, more

than thirty thousand Haitians fled to the Dominican

Republic. Some sources indicate that upwards of one million

Haitians are living in Santo Domingo. Half that number live

on bateyes.2

Although this flight provided additional workers for the

sugar cane plantations,

any Haitian could be picked up and

sent to the plantations to harvest. The Haitians call this “se

eopk chas la” which means “open season” on any Haitian in

the Dominican Republic. The people are gathered and kept

in barracks until a large number are shipped to the bateyes."

Associate Professor of Law, Roger Williams University

School of Law; B.A. 1972, State University of New York (Plattsburg);

M.S.W. 1974, Adelphi University; J.D. 1978, Howard University;

L.L.M. 1980, Temple University. I would like to thank Michelle Alves

for her excellent research and support; Theresa Kruczek for her

secretarial support; and Julia J. Carabillo and the entire law review staff

of the New England Journal of International and Comparative Law for

their work on this article.

Dominican Republic at

www.hrw.org/reports/1989/WR89A/Dominica.htm.

See generally

Dominican Republic,

Illegal People: Haitians and Dominico-Haitians in

the Dominican Republic, Vol. No. 1(B) April 2002. See infra Part III.

02.htm#P167_23417.

(Davantage d'information)

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Vision pour une nouvelle société haitienne (VINOUSH) http://vinoush.com/ Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence. Notre première priorité est dassurer le minimum vital à nos compatriotes restés au pays, aider nous à réaliser cet objectif. secre...@vinoush.com http://vinoush.com/ VINOUSH: POSITIVONS L'AVENIR Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite. Tout message electronique est susceptible d'alteration. Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a été alteré, deforme ou falsifie. ******************* This message and any attachments (the "message") are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) not shall be liable for the message if altered, changed or falsified.

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Sept Laetitiah

unread,

Nov 9, 2013, 11:25:32 AM11/9/13

to forumc...@googlegroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, tout-...@googlegroups.com, VIN...@yahoogroupes.fr, haiti-...@googlegroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, grands...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, 5rg...@yahoogroups.com

Mon cher Wes,

Ils sont tous devenu fous!

La vaste majorite de la population ne boit aucun rhum.

L'ecrasante majorite des Haitiens mangent le riz!

La Rice Corporation s'accapparer de la marque

"Riz Madan Gougousse" sans meme un oink!

De la part de ces grands mangeurs de riz Nationaux!

Gwo Toto: Moi, je sais! Le boycottage du bicentenaire de l'independance en 2004! La Celebration du Bicentenaire de l’Indépendance d’Haiti ! Sociologue Herold Toussaint de l'UEH: -Non! C'est une affaire de palais! Beaucoup plus important!Ti Toto:- Alors, c'est une affaire de salami ou d'eouf importe de la RD? Agro Ducasse: - Presque, mais non! Toto Solino: - Pa dim. mwen konnen! Ce premye minis-la ki kite fanm lokal pou li pran yon pwodui empote! Gade, mwen gen foto yo sou telefon mwen!

PASCALE,NE ME FAIS PAS ÇA NON PLUS!Serge

-------- Original message --------From: PFA Date:11/07/2013 11:44 AM (GMT-06:00) To: koze-ma...@googlegroups.com,tout-...@googlegroups.com,haiti Nation ,forumculturel ,HaitiConnexion ,Haiti Think Tank ,sept...@yahoo.com Subject: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue M. Gomez, Que vous le croyiez ou non, je suis on ne peut plus vieux jeu; ce qui fait que je suis reconnaissante envers ceux et celles qui m'ont soutenue à un moment ou à un autre. Voila la raison pour laquelle je ne reagis plus à ce que vous ecrivez. En fait , si j'ai l'impression que le contenu de vos envolées "sadomasochistes" sera indigeste à mon stomach d'Haitienne pure laine, je ne le lis pas. Dans ce cas précis de Dominicains d'origine haitienne, sans meme vous lire, je savais exactement la position que vous auriez adopté, la position anti-haitienne qui vous sied si bien et à laquelle nous sommes accoutumés sur les forums haitiens. Meme si vous ne me croyez pas capable de magnanimité, je vous epargne cher Monsieur! You stood by me when I needed it, therefore, I got your back :-) Pascale On Thursday, November 7, 2013 11:19 AM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote: Mme. Doresca,Comme d'habitude, il n'y a rien à dédouaner chez vous.Vous semblez être incapable de soutenir uneposition intelligente et logique au sujet du verdict de la CourConstitutionnelle.Vous vous adonnez à des attaques ad hominem sans raison aucune. Et, si nous nous rappelons bien, vous étiez parmiles contributrices des forums qui professaient un assainissement de l'environnement.Est-ce que ce dérapage vaut la peine?De plus, nous pouvons vous répondre du tactau tact. Nous réservons le droit de réponse, si c'est la seule façon de faireentendre raison à un Haïtien. Mme. Sept se porte très bien. Il suffit de lire ses contributions aux forums. Mme. PFA Le pire malade est celui qui ne se connait pas.Cordialement,Jedi(miroir d'Haiti) ________________________________Date: Thu, 7 Nov 2013 07:40:38 -0800From: fap...@yahoo.comSubject: Re: [Tout-Haiti] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueTo: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoo.com; koze-ma...@googlegroups.comChere Letitiah,Tu as tout à fait raison d'avoir hesité avant de te lancer dans ce debat. Ta logique, interessée comme d'habitude, ne tient pas debout. Tu n'as pas pu transcender tes ideologies politiques et faire une analyse objective. Te voila melanger tout dans un potage de mauvais gout: vrais Haitiens, faux Haitiens, constitution de 1987, deportation d'Haitiens par l'administration d'Obama, jus sanguini, etc...Il ne faut plus qu'une cube Magui, du sel et du piment, et le potage est cuit. De toute facon, tu as l'avantage de ne pas exister dans le reel, tu n'es qu'un fantome qui guette la toile à toutes les saisons, Halloween ou pas! Alors chere Letitiah, je te suggere de retourner à tes preoccupations politiciennes et de laisser ces 250,000 Dominicains d'origine haitienne en paix avec leurs problemes.Toi et quelques uns de tes confreres aux meninges atrophiees (il y en a un qui un CON dans toute l'acception du terme), vous ferez mieux de vous demander pourquoi le monde trouve la decision de vos copains les juges dominicains degueulasse et meprisable. Bonne convalescence Letitiah!On Wednesday, November 6, 2013 7:58 PM, Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> wrote: J'hesite franchement avant de me lancer vers cette facette des debats, non par couardise, mais pour les raisons suivantes: 1. Pendant longtemps et jusqu'a nos jours, beaucoup de nos compatriotes ont conteste et continuent a contester les nationalites Haitiennes de nos compatriotes qui ont immigre et adopte d'autres nationalites par naturalisation. L'originale Constitution Haitienne de 1987 ne reconnaissait meme pas leurs droits a la nationalite Haitienne. Il a fallu la loi du 12 Avril 2002 pour leur accorder meme le droit de posseder une valeur limitee de bien immobiliers en Haiti, en depit du dait que ces travailleurs expatries ont passé leurs vies a supporter financierement, politiquement, diplomatiquement et socialement leur peuple, le peuple Haitien. La Constitution amendee, si elle existe vraiment, n'accorde rien que le droit de vote aux Haitiens naturalises a d'autres nationalites, et a meme place davantage de restrictions sur ces Haitiens. 2. Cette meme Constitution de 1987 qui ne reconnait que le jus sanguini tout en placant des restrictions sur les naturalises ne reconnait que le seul vrai Haitien est celui qui est ne d'un parent Haitien, qu'il fut ne sur Mars ou en Dominicanie. Cette meme Constitution tombe plat sur son nez face a la mesure de la cour Constitutionelle Dominicaine qui en fait, adopte la meme ligne que l'article 15 de la Constitution Haitienne de 1987. Nous avons, pendant longtemps, fait semblant d'ignorer que le monde nous observait Durant nos propres chicaneries politiques sur la question de la Nationalite des Haitiens qui sont nes et ont grandi et vieilli en Dominicanie. Cependant, pour une fois, Jedi Gomez a raison: nous ne pouvons pas tout resoudre a coup de manifestations et de pamphlets dans les media. Si nous avons a deferer cette affaire par-devant les tribunaux, comme la cour interamericaine des droits de l'homme, par exemple, nos propres textes de loi seront soumises aux tribunaux, appendees aux lois Dominicaines et aux lois internationales. Nous perdrons devant la loi. Et alors seulement nous apprendrons que les lois inbternationales sont plus puissants que les manifestations de rue ou mediatiques. Les avocats Dominicains frotteront a nos nez les cas d'Ultimo Comperre, de Rudolf Boulos, des hommes qui furent obliges de prendre la fuite après avoir ete elus frauduleusement, par la vertuede notre Constitution de 1987, au parlement Haitien, parce que la Constitution Haitienne les avait rejete comme Haitien jouissant de droits politiques en Haiti. Ils nous feront egalement remarquer que les Haitiens qui ne se sont jamais naturalises, et les enfants nes de parents Haitiens non naturalises sont des Haitiens. Alors pourquoi ne pas accepter nos responsabilites et recuperer les Haitiens nes de parents Haitiens et qui ne se sont jamais naturalises comme notres? En 2008, l'administration Americaine agitait le plan de deporter 30,000 Haitiens qui vivait sans papiers aux Etats-Unis vers Haiti. C'etait une catastrophe humanitaire imminent. Pourtant nous n'avions pas essaye de revandiquer la nationalite Americaine pour ces gens dont certains avaient vecu toutes leurs vies d'adultes aux Etats-Unis. Nous avions plutot entrepris des demarcches sur des bases humanitaires. Nous avions implore la bienveillance de l'administration de Barrack Obama en faveur de ces Haitiens non-documentes. Cela a porte fruit. Il faut comprendre que nous ne sommes pas en mesure de menacer le gouvernement Dominicain, ou le peuple Dominicain. Ils ne sont pas chez nous. Nos gens sont chez eux. Nous leur avons vendu nos paysans. Nous avons detruit notre agriculture et notre embryon industriel avec Lesly Delatour comme courtier supreme. Nous sommes sur la grabat. Nous ferions mieux d'implorer, je dis bien, implorer la bienveillance de la societe Dominicaine afin d'eviter un genocide de nos frères en Dominicanie, ou bien repartrier ceux que nous pouvons repatrier. Par ailleurs, devons-nous reellement nous battre contre les Dominicains pour les forcer a accepter nos citoyens Haitiens qui ont emigres la-bas depuis plusieurs generations? Ne serait-ce pas une erreur monumentale? 1. Tout d'abord, si les Dominicains faisaient semblant de les accepter pour les massacrer ensuite, que ferions-nous? 2. Si nous livrons nos citoyens les plus pauvres (tels les braceros) au Dominicains sur la base qu'ils ne sont autre chose que Dominicains, n'auront-ils pas le droit de nous voler nos citoyens les mieux prepares et les plus eduques dans un futur pas trop lointain? En effet, nos medecins, nos physiciens, nos ingenieurs, nos docteurs, nos techniciens, nos administrateurs, n'iront-ils pas grosser les rangs des classes moyennes Dominicaines pour releguer Haiti encore plus bas dans l'echelle des nations en faillite? En verite, le vrai danger n'est pas la denationalisation des Haitiens nes en Dominicanie qui, d'apres la Constitution Haitienne, sont des Haitiens d'origine qui n'ont jamais renounce a leur nationalite, n'en deplaise le chancellier en abrege, Pierre-Richard Casimir. Le vrai danger est une emigration massive des classes moyennes Haitiennes vers la Dominicanie. Observez autour de vous, tous nos jeunes veulent se rendre vers la Dominicanie, et je veux bien repeter les raisons qu'ils ont repetees a mes oreilles: echapper le black out permanent d'Haiti, echapper la poussiere de Port-au-Prince, acquerir l'education qui les elude en Haiti, aspirer a un peu de proprete dans leurs environnement immediats, visiter un lieu de villegiature sans pareil en Haiti, visiter un magasin luxueux, echapper au immondices qui tapissent nos villes, fuir un peu l'image de pauvrete ubiquitaure qui accable Haiti, etc. Alors, si les nouvelles lois de l'immigration Americainelimitent les possibilities des classes moyennes Haitiennes a emigrer vers les Etats-Unies, elles se rendront vers la Dominicanie et aideront a developer advantage son economie. Nos jeunes gens eduques opteront pour epouser dans la societe Dominicaine, alors, la Republique Dominicaine choisira les meilleurs d'entre les Haitiens pour aider la Dominicanie a conquerir Haiti sans meme un coup de feu. En conclusion, nous devons resister a cet instinct visceral de denaturer nos interlocuteurs alors que nous nous lamentons lorsque les Dominicains le font aux Haitiens qui naquirent et vecurent en Dominicanie. Nous ne devons jamais ceder a l'envie de denationaliser Mr. Carl-Henri Gomez parce que sa perspective est differente. Il faut conjurer ce vieil instinct d'exclusion et ce reflexe a la denationalisation qui nous afflige plus que tout autre. Dans un passé pas trop lointain, des Haitiens essayaient de denationaliser Toussaint Louverture en faisant de lui un general Francais, donc ayant pu d'attache avec le Dessalinien moderne. Jusqu'ici, on essaie de denationaliser Alexandre Petion et Jean-Pierre Boyer, ceux-la meme qui ont signe notre acte de naissance national en tant que nation. Nous devons nous mettre d'accord sur le fait que Mr. Gomez est un Haitien afin de continuer les debats sur des bases saines et productives. L. Sept 6 Nov. 2013 ________________________________From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>To: "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com> Sent: Wednesday, November 6, 2013 5:48 PMSubject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueNatania, nous ne dénationalisons pas. Nous ne faisons que prendre acte du fait que quand il s'agit de dénationaliser des dominicains d'ascendance haïtienne justement par ce qu'ils sont d'origine haïtienne et précisément parce qu'une jeune haïtienne faisait valoir un droit que son pays avait promis d'honorer et que tous ses citoyens qui vivent aux USA bénéficient, certains compatriotes semblent se mettre du coté de ceux qui veulent dénationaliser. Il n'y a pas eu de dénationalisation dans notre cas mais l'ironie est que tu es en train d'attaquer même la perception de dénationalisation, une perception erronée et une situation hypothétique et largement improbable de quelqu'un qui est en train de défendre ceux qui ont effectivement dénationalisé des centaines de milliers de dominicains d'origine haïtienne. C’était une une considération tellement extrémiste que franchement je n'avais pas l’énergie nécessaire a m'engager dans un débat qui non seulement n’amènerait nulle part mais aussi risquait de nous distraire du dessein arrêté de condamner en de termes les plus forts l'action répréhensible de cette cour dite constitutionnelle. C'est ce genre d’extrémisme qui m'a déjà a maintes reprises éreinté et m'a déjà poussé a adopter une attitude "a quoi bon?" et a éviter certains courriels pour essayer de m’épargner des exaspérations. Tout cela marchait très bien et certains courriels sont venus renforcer ma position que ma décision était bonne. Tu es adulte et peux décider de toi-même descauses qu'il faut défendre cependant je te conseillerais d’évaluer si certaines prises de position ne font pas plus de tort que de bien. En te faisant la championne inconditionnelle de certaines causes sans reconnaître leurs failles énormes et notoire tu es en train dévoiler une partialité (réelle ou non) qui peut te coûter beaucoup de sympathies. A quoi bon, dirais-je... cela n'en vaut pas la peine. Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL ________________________________From: "natania...@videotron.ca" <natania...@videotron.ca>To: haiti-...@googlegroups.com Sent: Wednesday, November 6, 2013 2:23 PMSubject: Re : Re: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueMarc Arthur je te crois trop droit pour accepter que l on denationalise Jedi pour ses remarques . Tournes-toi vers les chers intellectuels qui se reunissent a Santo Domingo y font des colloques et s entrecongratul ....comment un intellectuel peut mettre les pieds en dominicanie je ne comprends pas je cours travailler ... Le 06/11/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> a écrit : > >Natania, > Je te remercie de ta contribution dans cette conversation. Cependant je dois attirer ton attention sur le danger reel que l'on rate sa cible et que l'on digresse sur des sujets auxiliaires qui peuvent aisement prendre en otage le sujet principal. Wesley a fait part de sa frustration de voir mettre Haiti toujours en position de faiblesse et il a certainement raison. Ce qui est une source constante de surprises pour moi ce sont des oeilleres qui sont enfilées, volontairement ou non, quand il s'agit d’évaluer le lot d’Haïti dans le contexte plus vaste du concert des nations. Tu vois, les similitudes entre les actions d'Adolf Hitler et celles de cette cour constitutionnelle sont visibles et l'histoire du traitement des Haitiens en republique Dominicaine est largement documentée. Qu'il s'agisse de l'infame "massacre du persil" du despote Trujillo et de la situation infrahumaine dans les Bateys, ce sont des situations qui ne sont pas du toutflatteurs pour certains leaders dominicains et la Dominicanie n'a pas intérêt a se positionner dans une perspective qui rappelle ces moments de bassesse instanciés par ces leaders. Cependant ce qui blesse dans cela c'est la réluctance de certains a reconnaitre ces similitudes et tout le mal existentiel infligé a l'haitien qui se retrouve dans ce pays. Dans mon texte j'ai pris la peine d'exprimer tout mon respect pour le peuple dominicain cependant quand il s'agit de la cour constitutionnelle de ce pays j'ai aussi pris la peine d'argumenter sur la continuité du contexte d'Adolf Hitler dans la décision qu'elle a rendue. J'ai aussi pris la peine de demontrer que cette cour s'etait infligee une immense blessure avec cette décision impopulaire et indecente. On a affaire ici a des intellectuels, des agreges d'universite qui sont incapables envers un groupe spécifique de personnes de réactions qui justifient la raison de notre appartenance al’espèce humaine, des réactions désirables, louables qui sont exhibées chaque jour par le plus commun des mortels qui sont hors de la portée de cette cour. Ainsi cette cour a dilapidé le respect qui lui est du et c'est que le monde entier a démontré. De la meme facon qu'Hitler a perdu le respect du monde entier, si cette cour ne revient pas sur cette decision il lui sera difficile sinon impossible d’être considérée comme rien d'autre qu'une farce. Moins de 20 personnes qui décident injustement du sort de trois cent mille autres est immoral. Le respect a un tribunal qui travestit la justice dans de telles conditions devrait etre le cadet de mes soucis. Il est absolument surprenant que cette considération de respect soit l'objet nos elucubrations. Cette cour s'est purement et simplement disqualifiée et dialoguer avec de telles personnes est cautionner l'immoralite et leur attribuer une importance qu'elles ont elles-mêmes erodeepresqu'au dela de toute réparation. Que doit-on faire ici, se jeter sur ses genoux et implorer la pitié de ces gens? >> > A cause d'une pratique presque centenaire de mauvais traitements infligés aux haïtiens par certains leaders et hommes d'affaires dominicains dans l’impunité cette cour ne s'attendait pas a cette réaction musclée de la part du monde. Bien qu'en 2005 la CIDH leur avait donné un avertissement ils ne s'attendaient pas a cette condamnation globale et bien méritée. Il faut continuer a les pressurer pour qu'ils comprennent que ce comportement nazi ne sera plus toléré et qu'ils se ressaisissent. >Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL >>________________________________>From: natania etienne <natania...@videotron.ca>>To: forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; 'HaitiConnexion' <haitico...@yahoogroups.com> >Cc: 'CHJ Gomez' <chjg...@hotmail.com>; 'Marc-Arthur Pierre-Louis' <b...@brbmi.com>; 'Wesly DEGUERRE' <pakap...@yahoo.com> >Sent: Wednesday, November 6, 2013 9:36 AM>Subject: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue> > >Wesley et Marc Arthur, Jedi dit qu’il attendait autre chose ca veut dire qu’il a donc du respect pour Marc Arthur quant a cracher sur Jedi parce qu’il dit quelque chose qui ne te plait pas je sais que c’est le style macoute-lavalassien mais non parce qu’un citoyen dit quelque chose qui ne plait pas on ne lui enleve pas sa nationalite., Tu n’en as pas marre de ces procedes? Moi aussi j’attends plus de toi. Quant au fait qu’il dit que un citoyen qui s adresse a des juges doit le faire dans les formes il a totalement raison on ne peut pas sur les forums donner l’impression aux jeunes que s’ils sont devant une cour de justice ils peuvent dire n’importe quoi. En Israel l’ancien ministre des affaires etrangeres du se retirer de la politique pour subir pendant des mois de fausses accusations hier il a enfin été acquitte il est alle humblement devant la cour attendre le jugement pour enfin se rejouir apres j’ai obtenu victoire lasemaine derniere a Dieppe en public vingt apres avoir été battu Gerard Etienne a obtenu justice cela ne te concerne pas je te fais remarquer que Willy Pompilus c est permis les pires horribles insultes a mon egard que j ai jamais vu adresser dans ma vie et aucune excuses quand j’ai mis en ligne l’interview de Denise Bombardier la semaine derniere tu remarqueras que je ne l’ai pas denonce a yahoo ni ne suis descendu a son niveau pour le trainer lui aussi dans la boue ou il voulait m’entrainer. Wesley tant que Haiti sera reduit a une republique de petits copains beaucoup de malheureux auront faim encore longtemps et c’est absolument desolant que ce soit Marc Arthur ou Jedi tous les deux sont haitiens et tous les deux ont droit au respect. >Vive une Haiti fiere de tous ses enfants. >NATANIA ETIENNE >Ps Il faudrait intenter en justice une demande de compensation monetaire pour tout haitien dechu de sa nationalite et donc rapatriable en haiti avec une compensation serieuse de reinsertion ….de quoi faire grincer les dominicains… > >De :forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de pakapala>Envoyé : Wednesday, November 06, 2013 9:08 AM>À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiConnexion; forumculturel>Objet : [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >>> >Haiti a toujours connu les éléments tel que Gomez arrogant ennemis de la patrie les rejets de la patrie >> >Ce mêm kategori haitien sa yo kap mâché avili Haiti >> >> >> >Sent via the Samsung Galaxy Note® 3, an AT&T 4G LTE smartphone >-------- Original message -------- From: Marc-Arthur Pierre-Louis Date:11/06/2013 7:45 AM (GMT-06:00) To: haiti-...@googlegroups.com,haitiant...@yahoogroups.com,tout-...@googlegroups.com,HaitiConnexion ,forumculturel Subject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >SPP, >> Merci de m'avoir attiré l'attention sur la réponse de Mr. Gomez. Je l'aurais raté.>>Cher Mr. Gomez,>> Je vous remercie de votre évaluation de mon texte. > >Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.>There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.>MAPL >>________________________________> >From:Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>>To: "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; "b...@brbmi.com" <b...@brbmi.com> >Sent: Wednesday, November 6, 2013 6:45 AM>Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #1 // La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >>> >>JEDI GOMEZ,>>NE ME FAIS PAS ÇA!>>Serge > > >>HAITIAN INTERNATIONAL GROUP>"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE">(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.>>> > > >On Tuesday, November 5, 2013 5:53 PM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote: > >>Mr. Marc Arthur Pierre Louis,>>Mr. Pierre Louis,>>Vraiment, nous nous attendions à une reboutade bien serrée de votre part de la décision prise par la Cour Constitutionnelle de la République Dominicaine à l’égard des non-documentés illégaux. A moins que vous ayez un autre agenda, nous ne comprenons pas la raison de vos invectives à l’endroit des Juges d’un pays ami. Un texte truffé d'injures à l'égard des juges ne pourra que vous faire citer en Justice pour "atteinte à l'honneur de la Cour". Un autre qui deviendra persona non grata en République Dominicaine.>>Quelles seront vos réactions, si un piètre Dominicain attaquerait nos juges de la Cour de Cassation personnellement ?>>La pauvreté de votre texte ne nourrira que la flamme de la haine, vous avez rejoint la meute qui attise le feu de la dissension sans offrir une solution. Ce texte est typiquement haïtien : attaques sans brides ad hominem rien de substantiel.>>Mr. Pierre Louis, les faits et les analyses, voila ce qui feraient honneur à des êtres bien pensants.>>Combien d’Haïtiens êtes-vous en instance d’inviter chez vous ? (Sponsors hip)>>Cordialement,>>Jedi (miroir d’Haïti)>> >>________________________________> >Date: Tue, 5 Nov 2013 11:28:22 -0800>From: b...@brbmi.com>Subject: [haitination.org] La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue>To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@aol.com; grands...@googlegroups.com >La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >Par MAPL >Alors qu'Haiti venait à peine d’être ravagée par le séisme meurtrier de 2010, j'ai transité par la ville de Santiago de los Caballeros dans le Cibao, la deuxième ville de la Dominicanie avec quelques membres du clergé pour rentrer en Haïti à partir du département du Nord d'Est prêter assistance aux sinistrés. L’aéroport bien aménagé, troisième aéroport le plus important du pays, me fit immédiatement comprendre que ce pays avait dépassé le nôtre d’au moins un quart de siècle. La solidarité dominicaine était visible et on pouvait attester d’un souci légitime de venir à la rescousse d’un voisin meurtri, d’un prochain dans la tourmente. Le douanier qui nous recevait nous confessa qu’il avait versé beaucoup de larmes sur le sort d’Haïti et ce fut pour moi une source de réconfort qui me suggéra que nous avions mis les incidents de Boyer, de Trujillo, et de Balaguer derrière nous et le malheur du 12 janvier 2010au moins pouvait rapprocher deux peuples qui se partageaient une Île de moins de 79.000 Km2.C’étaient des moments inoubliables de fraternité. Il y avait toujours les Bateys mais avec cette nouvelle ère on allait pouvoir résoudre ce problème, devrais-je avoir pensé. > >Les autoroutes, et les multitudes d’hôtels d’apparence moderne, le contrôle de circulation automobile, des édifices imposants et des monuments bien entretenus, de rues propres, qui se signalaient à vous par l’invisibilité des détritus confirmeront plus tard que le lait et le miel semblaient bien couler dans la partie orientale d’Hispaniola. Nous passâmes la nuit à un hôtel qui n’avait rien à envier des hôtels de 4 ou 5 étoiles des USA et des grandes métropoles du monde avec un restaurant pourvoyant des mets exquis mettant en exergue harmonieusement une gastronomie continentale et une cuisine accentuée de couleurs et goûts locaux qui devraient chatouiller le palais des touristes européens et américains. > >Le spectacle des gamins à la peau d’un métissage d'une clarté avancée qui ciraient des bottes aux environs de l’hôtel ou qui quémandaient aux alentours des bistrots attrayants, stimulateurs d’appétit et de l’envie irrésistible de goûter, était quand même alarmant. Toutefois, le système arrivera à insérer ces enfants dans la société et ils s’en tireront pensait-on. Après tout, on a eu Lula au Brésil et l’analogie ne pouvait être plus applicable. > >Tout compte fait, Santiago avait offert une vue réconfortante d’une Dominicanie qui avançait à pas sûrs vers la modernité et vous donnait l’occasion d’aboutir à la conclusion qu’il y avait des gens qui pensaient pour cette société. Constat doux amer comme celui d’un parent qui s’émerveille des prouesses académiques des enfants du voisin tout en se lamentant du manque d’intérêt pour les études et des résultats peu encourageants des siens. J’aurai à vérifier cette observation navrante dans une ville d’Haïti où un hôtelier au faîte d’une cupidité alimentée par la vue des « Diaspora » nous demanda un prix plus élevé pour une chambre que celui de l’hôtel de Santiago et ceci avec un confort, une installation, niveau de salubrité, et équipements nettement inférieurs à ce que l'on trouvait dans le Cibao. Dans cette ville, la médiocrité se vendait à un prix exorbitant me disais-je. > >Cependant si trois ans après l’on peut comprendre que la solidarité sismique se soit effritée et laisse notre voisin dans sa course vers le développement avec notre pays comme le consommateur le plus important de ses produits de première nécessité en dehors de ses frontières et une source sûre de revenue avec des contrats importants de construction octroyés à ses firmes d’ingénierie, il est indubitable que les membres de la cour constitutionnelle de la Dominicanie qui ont rendu un jugement le 23 septembre 2013 dernier qui enlève la citoyenneté dominicaine aux dominicains d’origine haïtienne ne font pas partie de ceux qui se sont apitoyés sur le sort de notre pays ni ne pensent qu’un resserrement des liens entre les deux pays profite à l’île entière. Par contre on arrive mal à comprendre que ce pays qui flirte avec la modernité ait pu placer de tels individus au plus haut sommet de sa jurisprudence, nonobstant ces deuxbraves femmes qui avaient osé émettre une opinion contraire à celle de la majorité au sein de cette cour troublante. > >Ce jugement d’une férocité extraordinaire attire ipso facto l’attention sur les gens qui l’ont émis, des gens qui apparemment étaient gelés pendant trois siècles mais se sont réveillés subitement par un phénomène de réchauffement intergalactique dans le 21e siècle sans être au courant des progrès incommensurables du monde dans le domaine des droits individuels et continuent à afficher leur grossièreté barbaresque sous les regards ébahis d’une planète qui se demande comment des humains peuvent-ils agir de la sorte. En effet il faut retourner au 19e siècle à l’époque où l’homme n’avait aucun égard pour la vie de ceux qui sont considérés inférieurs à lui, des pourvoyeurs d’esclaves ou des colons, pour trouver un paradigme de mépris aussi total de l’individu. La décision de cette cour doit faire honte à l’humanité, à tout humain digne de ce nom mais surtout aux braves citoyens dominicains qui seretrouvent dans la situation des enfants dont les parents ont agi de façon ignoble, répréhensible mais qui ne peuvent les désavouer et doivent subir l’humiliation et le dédain tout à fait universels dont ils ont été involontairement l’objet. La cour constitutionnelle de la Dominicanie s’est ouvert le flanc à être la risée du monde et en ce faisant a souillé l’image de notre voisin. > >Les membres de cette cour qui ont émis ce jugement se sont enfoncés dans le non sens alors que leurs actions sont celles qui devraient être les plus limpides. Le paradoxe est inévitable. Des gens qui sont placés au plus haut niveau de l’échelle de la justice d’un pays, sont ceux qui, avec ce jugement irréfléchi, commettent la plus grande injustice que ce pays ait commis de façon collective dans les derniers trois quarts de siècle. La justice dominicaine vient de subir un échec lorsque ceux qui sont placés pour protéger les dominicains sont ceux qui s’érigent en des prédateurs les plus épouvantables de certains dominicains, particulièrement ceux d’ascendance haïtienne. Avec ce jugement calamiteux, on peut dire que ces juges ont bel et bien institutionnalisé le racisme, dont on en a déjà eu un prélude avec un passé troublant quant au traitement des Haïtiens par certaines autorités de ce pays. Des individus pourvus d’unpouvoir extraordinaire qui l’en abusent de façon éhontée montrent qu’ils ne sont pas imbus du fait que des prérogatives juridiques presqu’illimitées en appellent aussi à une modération presque proportionnelle. À la minute où une poignée d’individus, pas plus d’une vingtaine, peut décider du sort d’au moins trois cent mille autres en rendant une décision sans appel qui viole toutes les traditions juridiques, conventions internationales, droits inaliénables individuels dont leur pays est tenu d’observer et de fait avait promis d’observer, en rejetant toute décence qu’un état moderne se doit de montrer, les juges de cette cour constitutionnelle ont de fait rendu un jugement contre eux-mêmes presqu'aussi sans appel. La disqualification est quasi automatique, car force nous est faite de constater que ces individus dans les mains desquels est placé ce pouvoir immense en ont fait un beau gâchis. Le pouvoir absolu corromptabsolument dit-on. Plus que toute autre chose ce jugement a démontré qu’il y a un problème profond de justice dans cette cour dite constitutionnelle avec l’exhibition d’un tel bafouement de la décence, de la dignité humaine et de l’équité. Ce sont des gens qui ont humilié la jurisprudence dominicaine et qui ont complètement déshonoré les institutions qu’ils représentent et celles desquelles procède leur statut de juristes. > >Le monde entier est scandalisé par l’impudence, l’indécence, la négligence, la paresse, l’ignorance, et l’ingratitude d’une cour qui se décide d’un revers de main de révoquer la citoyenneté de dominicains légitimes qui n’ont d’autre contexte culturel que la Dominicanie. Des vieillards de 84 ans qui ont passé toute leur vie en République Dominicaine et qui ont contribué à l’érection de cette société se voient par cette décision abominable et révoltante, remercier pour les services rendus à la patrie avec leurs noms rayés de la liste des patriotes, le seul crime commis ayant été d’être en transit dans leur propre pays pendant plus de 80 ans. De profundis il y a quelque chose de foncièrement malsain avec ce jugement. En effet la plus grande instance constitutionnelle de ce pays déclare sans ciller que ces citoyens qui pouvaient être les parents de ses membres et qui pouvaient connaître le pays mieux qu’eux etavoir contribué au progrès de cette nation plus qu’eux ont été toute leur vie en transit et ne méritent plus la citoyenneté dominicaine. > >Les membres de cette cour qui ont pris cette décision ignominieuse méritent toute la réprobation qu’ils ont amassée sur leurs propres têtes en de pseudo leaders qui n’ont pas su s’élever à la hauteur de la tache noble qui leur a été dévolue en faisant un travesti de la justice qui a été confiée à leurs mains incapables et inaptes. Ils ont échoué lamentablement. Ils méritent toute la négativité, la clameur publique et l’animosité projetée sur eux pour avoir attiré sur leur pays un dédain quasi global et pour avoir renversé les travaux des humanistes et décents dominicains tels que Juan Bosch, Francisco Pena Gomez, Sonia Pierre, et des milliers de leurs congénères. Ces soi-disant juristes sont aussi à plaindre pour leur impotence à agir en des gens normaux, doués de sensibilité, de compassion, et de capacité d’empathie. Leur action répréhensible les a placés en dessous de toute humanité. Ils sont des individusmisérables. Ce jugement cataclysmique a mis à nu leur indigence. Un douanier qui verse des larmes sur le sort d’Haïti et en vérité le simple quidam dominicain les dépassent de mille coudées. Ils méritent notre pitié. > >Un autre aspect scandaleux de cette situation est que certains leaders de la Dominicanie continuent a s’accrocher désespérément à l’idée de souveraineté, même Leonel Fernandez, dans cette décision qui rivalise avec les actions d'Adolf Hitler pendant qu’ils veulent se distancer de ce dernier. L’hypocrisie de cette affaire est aussi le fait que la Dominicanie continuer a jouir des bénéfices de sa diaspora aux USA où les enfants de ses citoyens héritent de la citoyenneté américaine en vertu du jus soli, ce même droit qu’ils refusent aux octogénaires de leur pays d’origine haïtienne aussi bien qu' à leurs enfants. Cela est petit, mesquin, lilliputien même. > >M’étais-je précipité vers une conclusion trop hâtive en constatant les progrès de la Dominicanie ? Lui ai-je attribué erronément des intentions louables vers la modernité ? Était-il un simple mirage ce progrès, dévêtit par ce jugement rétrograde, illogique, et balayé en retrait vers les temps coloniaux par sa bestialité, hébétude, comme un fétu de paille ? Il faut a fortiori dire que non. La Dominicanie peut bien nous avoir dépassé dans certains domaines mais ces « intellectuels » qui ont émis ce jugement auraient pu apprendre quelque chose de nous, surtout de notre apport incalculable dans le champ de la liberté. Ceux qui sous-estiment un peuple qui a fait 1804 le font à leurs risques et périls. Il est fort douteux que je me sois équivoqué dans mon évaluation des progrès du voisin. Cependant ce qui ne laisse aucun doute c’est que quelqu’un a erré en plaçant ces individus dans la sphère la plus élevée de sajustice. Si la justice élève une nation alors l’injustice la torpille. Si la Dominicanie continue à promouvoir des éléments de l’engeance de ces juristes, de vrais chevaux de Troie, alors elle n’a même pas besoin de déclarer la guerre à une super puissance, ils se chargeront eux-mêmes de sa ruine. > >Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.>There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.>MAPL >-- >You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Koze Mande Chèz" group.>To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to koze-mande-ch...@googlegroups.com.>For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out. > > >>-- >Notre site internet haitination.org (ou haiti-nation.com) où vos articles répertoriés sur le "forum" haiti-...@googlegroups.com sont régulièrement publiés a été remis a neuf ! Le projet Haiti-Nation a muri. Nous procédons désormais à quelques améliorations afin de le pérenniser tout en vous offrant un meilleur confort d'utilisation.>Nous vous remercions de nous envoyer directement vos articles (à con...@haitination.org) afin de vous assurer d'une publication sur le site internet au lieu de les poster uniquement sur le forum googlegroups. 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Sept Laetitiah

unread,

Nov 9, 2013, 3:59:56 PM11/9/13

Chere Emmanuelle,

Je vous prie de m'excuser de n'avoir pas inclus des references completes pour supporter mes affirmations. Elles existent et je les soumets ci-dessous.

Le chiffre de 30,000 Haitiens refugies en Dominicanie en 1991 a ete tire d'une presentation de Barbara L. Bernier, Associate Professor of Law, Roger Williams University, School of Law

http://www.nesl.edu/userfiles/file/nejicl/vol9/bernier.pdf

(Extrait ci-dessous)

"I. INTRODUCTION

The next time you add sugar to your coffee, think of

Marie Clare, a Haitian woman who met a man who promised

her a good job nearby in the Dominican Republic. As has

happened to other women in Asia, this classic line resulted in

her sale to Dominican soldiers for $8. Marie Clare and other

Haitians are seduced by false promises of employment and

wind up working for low or no wages for the sugar cane

harvest from December to June. There is always a shortage

of workers during the harvest season and the State Sugar

Council known as the CEA uses a system of employment

that violates every applicable international law regarding the

use of forced labor.1 During the Haitian coup in 1991, more

kerlens tilus

unread,

Nov 9, 2013, 4:12:44 PM11/9/13

Letitiah, je vois que vous tous, blaguez sur les vraies causes du racisme des Dominicains vis a vis alors que vous connaissez tous les vraies raisons. Je m la pou m gade. Bat chyen tann met li.

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Sept Laetitiah

unread,

Nov 9, 2013, 4:29:38 PM11/9/13

Klere chimen nou sou, Kerlens.

Tout opinion dwe konte.

Vision pour une nouvelle société haitienne (VINOUSH) http://vinoush.com/ Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence. Notre première priorité est dassurer le minimum vital à nos compatriotes restés au pays, aider nous à réaliser cet objectif. secre...@vinoush.com

http://vinoush.com/

VINOUSH: POSITIVONS L'AVENIR Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite. Tout message electronique est susceptible d'alteration. Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a été alteré, deforme ou falsifie. ******************* This message and any attachments (the "message") are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) not shall be liable for the message if altered, changed or falsified.

kerlens tilus

unread,

Nov 9, 2013, 6:04:26 PM11/9/13

Ayisyen se dyab, yo pa renmen limye, yo pa renmen verite. Depi w pale verite, ou bon pou w tounen zonbi.

__._,_.___

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kerlens tilus

unread,

Nov 9, 2013, 6:16:21 PM11/9/13

to VIN...@yahoogroupes.fr, haitiant...@yahoogroups.com, tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, grands...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, 5rg...@yahoogroups.com

Tout se blofe. Se pou Tonton Bicha di yo se pou yo sispann fe malere depanse milyon 20 pou yo rele dyab baka, lwa ki pa janm pote bon rekolt vre. Kisa vodou pote de bon kay Ayisyen, pou ti peyizan loske gwo ongan ki bay opinyon yo ap fe gwo lajan nan fe rechech salami. Gen yon pwofese ongan ki resevwa plis pase 300 mil dola chak lanne pou fe rechech, men se fanmil zanmi l ki benefisye selman, menm yon lekol yo pap bati nan mon. Jistis Bondye ap kouvri Tonton Bicha paske ouvriye travay selon jan met li mande. Bicha travay pou yon gwo komesan ki se zanmi tout malandren k ap pale anpil yo. Dan pouri gen fos sou bannann mi. Yo telman thcyoul yo paka atake gwo komesan ki fe Bakara rantre ann Ayiti, se sou ti peyizan Bicha yo anraje. Zafe Bicha sa a se koumansman lafen tout blofe k ap vann vodou pepe pou fe lot fos met pye sou kou nou. Vodou Ayisyen an melanje ak Kabaka, e Kabala ateri materyelman pou Jwif, sak fe vodou enkonpatib ak chanjman, kisa Ati Max Beauvoir ak tout lot ti blofe yo fe pou Kouzen Zaka pwodwi. Se pou Bakara manje grenn yo. Ann atandan, Barbancourt dwe mete estrateji maketing deyo pou l fonse pran mache latino yo olye se jounalis y ap peye pou fe touye gwo akte kou Bicha ki ateri. Si m te Bakara, mwen t ap bay Bicha 1 milyonn dola. Tonton Bicha di Bakara pou l ogmante sou lajan an pou w ka achte yon Blennde paske kidnape ki nan vodou ki abity fe moun tounen zonbi pral voye touye w fre pam. M ap leve w nan lapriye paske ann Ayiti gen yon seri gwo pwofese ki masisi ki vle se nan masisi selman pou jenn gason viv.

Priye Bondye Bicha pou sa l fe pou ou paske ou gen talan pou w fe kob san w pa kite neg foure grenn yo nan bouda w. Ayisyen mechan twop, yo rasis, yo rayi laverite konsa.

A Paraitre: Haiti = Israel = Meme Combat.

Dyesibon, Dyefe, Dyepanou, Dyedone, Dyedon, Jezilom, Jezila, Marie Meritane, Job, Isaac, Jacob, Lwa Barak, David, Esther, Naomi, Zonbi, Sakrifis poul, Jwiferan, Table tournante, Bondye papam, Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac et de Jacob, Les jeunes de priere pour Israel, chaque jour en Haiti, la priere constante dans les eglises protestantes ou les gens souff...rent du grangou klorox, pourquoi la famille Bigio est la famille la plus riche en Haiti, pourquoi aucun Haitien ne peut eliminer les Bigio en Haiti et pourquoi les Bigio sont un passage obliges pour la Renaissance de l'Haiti du polymathe Dessalines, pourquoi Aristide est l'allie salamique des Bigio, pourquoi les Arabes ayant a leur tete Andy Apaid ont declare la guerre a Aristide, pourquoi les frères Izmery etaient des supporteurs inconditionnes de lavalas, la guerre souterraine etre les fils de Jacob en Haiti qui provoquent le grangou klorox, pourquoi Haiti est si vilipendee dans le monde, pourquoi les Braceros souffrents en Dominicanie, pourquoi nous avons des bandits legaux, assassins, trafiquants de cocaine, des masisi, madivinez, des gens malhonnetes, dyab comme dirigeants, pourquoi Kerlens Tilus est si obstine a dire et repeter qu'Haiti sortira du tunnel de l'Arsitidisme, pourquoi les Etats d'Amerique s'ecroulera si l'Establishment Americain ne supporte Barack Hussein Obama comme l'avait prevenu Huntington, Francis Fukuyama et Fahred Zakaria de CNN et pourquoi Patrick Gaspard est le loyal conseille et le bras droit d'Obama qui a etait l'homme de fer qui lui a donne deux victoires aux presidentielles Americaines, pourquoi Obama a vote pour le marriage pour Tous qui est une prophetie, pourquoi le lobby Gay est si important, pourquoi Haiti est livre a la prostitution, Enfin pourquoi on cache la verite sur Dessalines qui etait Chretiens et pratiquant du Kabbalah et de l'animisme des Africains qui a fait de lui le plus grand leader noir qui n'est jamais existe sur Terre, pourquoi le nom de Papa Dessalines, le croyant, l'homme de foi donne de la trouille, pourquoi les louverturiens et les petionnistes veulent tuer ceux qui sont aussi fonces comme Dessalines, pourquoi les hommes qui ressemblent a Papa Dessalines dans la Societe Haitienne ont interet a s;unir pour eriger l'armee Bizango qui resistera aux assauts des vrais bandits legaux qui utilisent les esclaves de sens towo bef en Haiti comme sbires, et pourquoi Aristide est invincible sur le terrain, et pourquoi Kerlens Tilus n'est pas assassinable et pourquoi il doit dire toute la verite avant qu'un athee, un spiritiste ou un sataniste puisse l'eliminer physiquement, ce qui ne sera jamais possible, car la voie vers l'illumination spirituelle est deja trace, pourquoi les Haitiens doivent garder l'espoir parceque meme dans un siècle l'Hayti de Jean Jacques Dessalines le polymathe sera erige sur la terre des Tainos.

Voila les sujets que je voudrais bien aborder sur un panel avec des Hougans Aswogwe comme Patrick Smith Bellegarde, Laennec Hurbon, Max Beauvoir, des pasteurs protestants racketteurs comme Osner Fevry et des pretres masisi, des politiciens traditionnels et des jeunes surdoues, mais qui ont choisi de se faire adepte du masisisme et deveinir lesbiennes et masisi eux memes et enfin des jeunes Chretiens, Guinen qui sont appeles a poser les jalons d'un irenisme religieux vrai, sincere pour faire l'unite dans la diversite pour brase lide pour l'erection de l'Hayiti Nouvelle qui sera calque sur le modele de l'Etat Juif, symbole de l'ancienne alliance, people choisit de Dieu. Si un Rabbi Juif peut me dementir, il sera le bienvenu egalement. La Science reste la Science et la Foi reste la foi, mais sur la terre des hommes, Dieu a permis a ses creatures humains de lier la science et la foi pour produire du Santibon. Voila pourquoi les pays de l'Occident prosperes et ont la Sainte bible comme boussole et arrivent a concocter le Grand Mensonge pour tenir les pays du Sud qui sont choisis egalement, mais qui se sont egares dans le mal dans le miserabilisme.

Je suis ouvert a toutes stations de radios ayant des journaliste serieux, competents et performants du caliber de Jean Dominique, Clarens Renois, Rochtild Francois Junior, Felix Lamy, Serge Beaulieu Jacky Caraibes, entre autres. De petits blagueurs qui font de l'arnaquage et qui font du zen doivent rester en dehors de ce debats, car ils n'ont ps de competence pour aborder ces questions de fond qui necessite la matrise de grandes theories de communication comme celle de Jurgen Habermas.

Plus de dix livres sont deja ecrits sur ces sujets, mais ils ne sont pas publies, mais des conferences ont ete presents et dans le monde de la futurology, on connait les theses, le public Haitien aura la chance d'entendre un de ses dignes fils boycottes par des malandrins esvlaces de sens faire la plaidoierie pour l'Hayti Nouvelle. Restons soudes dans la priere, dans le Dieu Createur, le Granmet, le JAH, le Grand Architecte de l'Univers qui est "Je Suis"(Exode 3 v 14) en embrassant l'oeuvre abondante cachee de Papa Jean Jacques Dessalines qui a ecrit des encyclopedies sur l'art de gouverner et l'art de faire des guerres. Le Genie de Dessalines est reconnu des grands rois de la terre, mais l'Hatiens stipendie, deconstruit, deshumanise, masisifie, zombifie ne peut pas comprendre cette verite qui es ttrop troublante, trop surprenante, mais la nature n a pas detruit Fort Jacques et Alexanbdre, la Citadelle la Ferriere, le Palais Sans Souci. Demandez-vous bien comment ces choses ont-ils ete possibles en 1804 alors qu'en 2013 ou nous avons la technologie, nous mangeaons des matieres fecales dans le salami dominicain et nous avons un grangou klorox. Il faut sorti de la boite de l'orthodoxie pour reflechir tet kale(all the way). Antenor Firmin a trace la voie qui a fait tomber le grand mensonge du racism, nouis de la generation de la rupture ferons tomber la voile du grand mensonge que les peuples du Sud ne peuvent rien produire de santibon et n'ont pas des leaders benis, beau, bien et bon alors que Barack Hussein Obama est notre; les pays du Sud n'ont pas de nobles tresoriers, dirigeants alors que Patrick Gaspard est notre.

Dieu nous a donne de grands hommes qui ont de grand charisma, du grenn plen comme Prosper Avril, Jean Bertrand Aristide, Michel Jospeh Martelly, Antenor Firmin, Jacques Stephen Alexis, Jacques Roumain, Boyer Bazelais, Accaau, Salomon, Estime, Sylvain Salnave, entre autres; mais certains d'entre eux ont choisi la voie du Conzelisme, d'autres n'ont pas pu utilizer leurs ressources spirituelles et d'autres ont ete abattus par des "kaka moun" ou "hommes excrements " qui sont aigris , jaloux et envieux des gens que Dieu benit naturellement pour faire son travail. Les Haitiens sont etonnes que Prisper Avril roule en voiture seul a Port au Prince et quAristide continue a raconteur des blagues lougawou sans etre inquietes. Ces hommes sont des chosisis de Dieu qui ont fait fausse route volontairement, seul le Granmet peut les detruire comme "EXcrements dirigeants". Quand des Haitiens t'invitent a comploter contre eux, "pete kouri al kache", car c est un piege. Ces hommes diront tout le mal qu'ils ont fait aux pauvres indigeants avant de mourir s'ils ne se repntent pas de la voie salamique. Nous invitons les Haitiens a prier pour Titid et Avril et a chanter : "pa manyen Titid wa boule tande, pa manyen Avril, notre legba national qui doit ecrire des livres d'intelligence pour laisser pour les soldats de la Nouvelle Hayti."

Lavi se yon jwet lewouj, yon jwet zo, yon jwet Bakara ki paret twoublan le nou tande twop manti ak blag lougawou, men se le gwo mante yo bwe twop Babankou, yo sou telman kleren an fo, pou yo di tout verite ki kache. Tonton Bicha, fe yon ti Kabicha, ou met domi poze tete fret paske w fe sa w te dwe fe a fre pam. Eske se ak babankou Selman nou ka pale ak Bondye? Eske yon ti Babankou tou zwit zwit pa ka chofe ke annou pou nou pa dezobeyi Lapot Pol ki te Timote fok li bwe diven pou maladi touse kenyenk kenyenk ki fe moun panse li fe malkadi ki pa ka trete "

Ke Granmet la pwoteje nou anba Bandi legal ki vle touye nou , nou menm Pitit Bondye ki dwe viv tou, ki gen bouch fann e ki gen ko pou bel rad. Ann fe louwanj pou Granmet la. Ann bal tout glwa li merite tet kale.

Grenadye alaso, sa ki mouri zafe a yo.

Kerlens Tilus 11/09/2013

Futurologue

Gwo Toto: Moi, je sais! Le boycottage du bicentenaire de l'independance en 2004! La Celebration du Bicentenaire de l’Indépendance d’Haiti ! Sociologue Herold Toussaint de l'UEH: -Non! C'est une affaire de palais! Beaucoup plus important!Ti Toto:- Alors, c'est une affaire de salami ou d'eouf importe de la RD? Agro Ducasse: - Presque, mais non! Toto Solino: - Pa dim. mwen konnen! Ce premye minis-la ki kite fanm lokal pou li pran yon pwodui empote! Gade, mwen gen foto yo sou telefon mwen!

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Sept Laetitiah

unread,

Nov 11, 2013, 11:37:45 AM11/11/13

to Sept Laetitiah, tout-...@googlegroups.com, VIN...@yahoogroupes.fr, haiti-...@googlegroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, 5rg...@yahoogroups.com

Mamit diri van 300 dola. Zel poul van 500 dola

"Se Babankou sel ki meye mache"- Sweet Micky"

Peyi kraze, gouvanman tombe, okipasyon etranje,

KI MELE DADA'M BA'M BWESON MWEN!

PA BA'M KOU!

Pa manyen tafya mesye yo konsa!

"Babankou, ou byen Bakara"

Tout sa, se

Pawol Tafia

Gwo Toto: Moi, je sais! Le boycottage du bicentenaire de l'independance en 2004! La Celebration du Bicentenaire de l’Indépendance d’Haiti ! Sociologue Herold Toussaint de l'UEH: -Non! C'est une affaire de palais! Beaucoup plus important!Ti Toto:- Alors, c'est une affaire de salami ou d'eouf importe de la RD? Agro Ducasse: - Presque, mais non! Toto Solino: - Pa dim. mwen konnen! Ce premye minis-la ki kite fanm lokal pou li pran yon pwodui empote! Gade, mwen gen foto yo sou telefon mwen!

kerlens tilus

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Nov 11, 2013, 11:58:08 AM11/11/13

to VIN...@yahoogroupes.fr, Sept Laetitiah, tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, 5rg...@yahoogroups.com

Letitiah, peux-tu me passer ton titre pour un texte?

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Carl Henri Jedidiah Gomez

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Nov 11, 2013, 12:22:16 PM11/11/13

to haiti Nation, tout-...@googlegroups.com, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank

Nous continuerons à aimer l'humour de Tonton Bichat.

Barbancourt s'est assise sur ses lauriers de puis trop longtemps. Une bonne compétition en vaut la peine.

Ils sont dingues pour vouloir dicter comment les artistes font leur travail.

Cordialement,

Jedi (miroir d'Haiti)

Anne Rose Schoen

unread,

Nov 11, 2013, 2:38:17 PM11/11/13

to haiti Nation, tout-...@googlegroups.com, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com

Hello Carl Henri,

Il ne s’agit pas d’humour. Il ne s’agit pas de Barbancourt. Des publicités comparatives existent depuis toujours (mentionnant le produit compétitif ou en faisant l’allusion) et ils continueront à exister partout ou elles ne sont pas interdites.

Le problème est autre part et tu devrais être la première personne à le comprendre. C’est une règle implicite de ne jamais faire référence à une religion ou à des croyances dans une communication, blague ou publicité. Ceci est de mauvais gout et ne peut heurter que celles ou ceux qui sont les adeptes de la religion en question.

Pourquoi ne pas substituer TonTon Bicha par Mel Gibson ? Tous ceux qui ont critiqué ses propos antisémites, sont-ils aussi dingues, tout simplement parce qu’il est un des acteurs les mieux payés d’Hollywood (sans oublier qu’il est un très bon acteur aussi) ? Pourquoi ne pas le laisser faire son travail ?

Ou encore que penses-tu des artistes qui se plaisent à faire des caricatures sur Mohammed ou Allah, en causant ainsi de multiples émeutes et démonstrations violentes ?

Ou encore …rappelons-nous d’un autre temps, où une autre publicité malheureuse continuait à passer à la radio tandis que certains de nos compatriotes subissaient le supplice horrible d’une mort atroce et barbare.

Le texte choisi de la publicité en question n’est pas approprié et aucun « artiste » ou « professionnel » en communication aurait du s’aventurer sur ce terrain.

La publicité ne passe d’ailleurs plus et je pense que ceci a été une décision sage de la part des gérants du produit en question et je les félicite.

Cordialement

Anne-Rose

Marc-Arthur Pierre-Louis

unread,

Nov 11, 2013, 3:17:53 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitico...@yahoogroups.com, forumc...@googlegroups.com, haitiant...@yahoogroups.com, chjg...@hotmail.com, koze-ma...@googlegroups.com, jak...@yahoo.com, grandsdeb...@yahoo.com

Hummm .... tout a fait fascinant.... a vous qui écoutez les publicités sur les stations de radios haïtiennes je vous demande si Bicha est le seul comédien qui se moque des croyances des autres....

From: "flhec...@aol.com" <flhec...@aol.com>
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com
Cc: chjg...@hotmail.com; koze-ma...@googlegroups.com; jak...@yahoo.com; grandsdeb...@yahoo.com
Sent: Monday, November 11, 2013 2:55 PM
Subject: Salut Anne Rose....Re: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Salut Anne Rose

Bien dit, felicitations.

Il y a des choses qui ne laisse acune marge de defense.

Sept Laetitiah

unread,

Nov 11, 2013, 3:51:18 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com

Chere Anne Rose,

Je comprends ce genre de nationalisme attaché aux valeurs d'une nation. Lebron James, le celebre jouer de Basket-Ball nnoir Americain avait joue un spot publicitaire pour Spirite. Dans cette sequence, Lebron jouait le role d'un puissant "Kung-Fu Master" engage dans un combat avec le "Chinese Kung Fu National Grand Master". Le spot original avait montre que Lebron James avait battu le Grand Master Chinois. Cela a cause une tolle en Chine, ou les chinois n'etaient pas prets a admettre qu'un etranger put batter leur Grand Maitre National. L'on menacait meme de ne plus boire le Sprite en Chine. Alors, on coupa quelque secondes de cette sequence et laissa un match nul ou les deux masters (Chinois et Lebron) burent ensembles, dans l'amitie.

Pendant que j'ecoute ce genre d'expression nationaliste avec complaisance, je ne peux pas lui donner mon aval. Dans le cas de cette litige nationaliste, je continue a croire qu'il ne s'agit que d'une litige ente Barbancourt "Pa Ba'm Kou", pour repeater l'arabesque lingustique de Bicha, et de Bakara.

L'on peut nous prouver le contraire en amorcant une campagne pour restaurer l'hegemonie des produits aussi important que les produits alimentaires Haitiens, en particulier, le riz national.

Par ailleurs, ces arguments a propos de la religion, ou la culture, ne tiennent pas. Le spot de Bicha pour Bakara n'a montre nulle part que Bicha a deroger au vodoue, ou au pratiquants du vodou. Il n'a rien dit de mal du vodou. Ce serait comme dire qu'il manqué de respect pour le corps humain dans son reclame pour le lait (les deux bras arraches d'un home), ou de sensibilite par rapport aux decedes et a leurs proches dans cette pub pour une compagnie d'assurance ou, mort dans son cercueil, il revint temporairement a la vie plus d'une demi-douzaine de fois. Lol!

De toute facon c'est un episode malheureux de repression artistique de la part de ceux-la meme qui devrait etre en train de promouvoir la liberte de la parole.

L'on s'en prend a Bicha pour une affaire de loa et de tafia pendant que l'on a un president de tous les vices au pouvoir, n'est pas hypocrite dans le sens le plus large du terme?

Patriotiquement,

L. Sept

11/11/13

From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>

To: haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; tout-...@googlegroups.com; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>; koze-ma...@googlegroups.com; JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>; "Grands Deb...@yahoogroups.com" <grandsdeb...@yahoo.com>
Sent: Monday, November 11, 2013 2:38 PM
Subject: Re: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Hello Carl Henri,

Ou encore que penses-tu des artistes qui se plaisent à faire des caricatures sur Mohammed ou Allah, en causant ainsi de multiples émeutes et démonstrations violentes ?

Le texte choisi de la publicité en question n’est pas approprié et aucun « artiste » ou « professionnel » en communication aurait du s’aventurer sur ce terrain.

La publicité ne passe d’ailleurs plus et je pense que ceci a été une décision sage de la part des gérants du produit en question et je les félicite.

Cordialement

Anne-Rose

From: Carl Henri Jedidiah Gomez

Sent: Monday, November 11, 2013 12:22 PM

To: haiti Nation ; tout-...@googlegroups.com ; HaitiConnexion ; forumculturel ; Haiti Think Tank

Subject: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Nous continuerons à aimer l'humour de Tonton Bichat.

Barbancourt s'est assise sur ses lauriers de puis trop longtemps. Une bonne compétition en vaut la peine.

Ils sont dingues pour vouloir dicter comment les artistes font leur travail.

Cordialement,

Jedi (miroir d'Haiti)

Sept Laetitiah

unread,

Nov 11, 2013, 3:53:30 PM11/11/13

to VIN...@yahoogroupes.fr, tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, 5rg...@yahoogroups.com

Naturellement, Kerlens. Les titres son generiques sur ces forums.

http://vinoush.com/

VINOUSH: POSITIVONS L'AVENIR Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite. Tout message electronique est susceptible d'alteration. Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a été alteré, deforme ou falsifie. ******************* This message and any attachments (the "message") are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither Vision pour une Nouvelle Société Haitienne (VINOUSH) not shall be liable for the message if altered, changed or falsified.

Anne Rose Schoen

unread,

Nov 11, 2013, 4:12:00 PM11/11/13

Hello Marc-Arthur,

Je ne comprends pas ton approche – “2 wrongs do not make 1 right” ou Deux mauvaises actions ne s'additionnent pas pour en faire une bonne.

Le fait que mon voisin jette les immodices dans la rue ne me donne pas le droit d’en faire autant.

Si tu regardes n’importe quel status d’une association des agences de publicites dans le monde entier, tu verras que partout il est demande de ne pas utiliser une religion (et autres principes) quelconque pour vendre un produit. Meme si Haiti n’a pas une association des agences de pub, nous devrions tous etre au courant de cette “regle implicite”, si nous voulons nous appeler des “professionnnels”.

Cordialement

Anne-Rose

Anne Rose Schoen

unread,

Nov 11, 2013, 4:17:48 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com, sept...@yahoo.com

Chere Madame Sept,

je n’aimerais pas discuter de quelque chose que je n’ai pas dite. J’ai parle d’un principe / regle implicite d’un publiciste et de rien d’autre. Je n’ai nulle part dit que la publicite en question denigre le vaudou. Elle l’a mentionne et l’utilise pour vendre un produit et ceci va a l’encontre de l’ethique professionelle du milieu publicitaire.

Je ne discute sur rien d’autre que le sujet evoque plus haut.

Cordialement

Anne-Rose Schoen

flhec...@aol.com

unread,

Nov 11, 2013, 2:55:05 PM11/11/13

Salut Anne Rose

Bien dit, felicitations.

Il y a des choses qui ne laisse acune marge de defense.

-----Original Message-----
From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>

To: haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>; koze-mande-chez <koze-ma...@googlegroups.com>; JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>; Grands Deb...@yahoogroups.com <grandsdeb...@yahoo.com>
Sent: Mon, Nov 11, 2013 2:38 pm

Sept Laetitiah

unread,

Nov 11, 2013, 4:41:03 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com

Ms Schoen,

discutons alors de religion. Un chretien (particulierement un catholique), doit-il se sentir outrage du fait que Bicha semble ridiculiser que Bicha demande "Le-a rive! Pa gen komysyon pou sen pye?" (l'apotre Pierre, celui dont l'on dit que le Pape a Rome est le representant sur terre) dans cette publicite pour la compagnie d'assurance Protecta?

http://www.youtube.com/watch?v=gS0n173IEuA

Pourquoi n'y avait-il aucune protestation a ce film mettant en scene ce meme Tonton Bicha: "Fo Houngan"? Amuses-toi, Rose-Anne, si tu en as le Coeur et le temps en cliquant le lien si-dessous:

http://www.youtube.com/watch?v=EnZaUVO2z-E

Ah bon, ce film n'etait pas une pub!

From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>

To: tout-...@googlegroups.com; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>; koze-ma...@googlegroups.com; JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>; "Grands Deb...@yahoogroups.com" <grandsdeb...@yahoo.com>; sept...@yahoo.com
Sent: Monday, November 11, 2013 4:17 PM

Anne Rose Schoen

unread,

Nov 11, 2013, 4:49:54 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti Nation, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, Carl Henri Jedidiah Gomez, koze-ma...@googlegroups.com, JACQUES MALI, Grands Debats@yahoogroups.com

Chere Madame Sept,

je ne discute jamais de religions, ni de la beaute (d’un homme ou d’une femme). Ce sont des opinions tout a fait personnelles et emotionnelles et impossible a etre discutees froidement. De toute facon quel argument auriez a me convaincre que Muhammed Ali est plus beau que Sean connery ou vice versa. De la meme maniere comment discuter et convaincre quequ’un que jesus est le fils de Dieu. Ceci reste et demeure une quesion de croyance. Personne ne detient la verite absolue, comment alors etre sur que mon Dieu ou celui d’un autre soit le seul et vrai Dieu.

Voila, pour moi ca s’arrete la.

Cordialement

Anne-Rose

Marc-Arthur Pierre-Louis

unread,

Nov 11, 2013, 4:56:38 PM11/11/13

Bonjour Anne-Rose,
Je ne préconise pas une approche quelconque et je ne fais que prendre acte du fait dans la même période deux comédiens haïtiens des plus populaires ont fait sortir des publicités qui touchent d'une façon ou d'une autre les croyances des autres mais il se trouve que c'est seulement l'un d'eux qui est condamné....en fait je pense que celui qui est condamné a fait sortir sa publicité longtemps après celle de l'autre pour qui ceux qui sont offensés ont des dispositions plus clémentes. Il me semblerait que si on condamnait il fallait le faire dans tous les domaines pertinents....Une fois de plus c’était une simple observation....

Bien a toi,

Cordialement/Cordially

MAPL

Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.
Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.
There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.
MAPL

From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>

To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com

Cc: chjg...@hotmail.com; koze-ma...@googlegroups.com; jak...@yahoo.com; grandsdeb...@yahoo.com; b...@brbmi.com
Sent: Monday, November 11, 2013 4:12 PM
Subject: Re: [Tout-Haiti] Re: Salut Anne Rose.... #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Lionel Legros

unread,

Nov 11, 2013, 5:19:16 PM11/11/13

to tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitico...@yahoogroups.com, forumc...@googlegroups.com, haitiant...@yahoogroups.com

PAWOL TAFYA !

Lionel Legros
tily...@aol.com

-----Original Message-----
From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
To: haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; tout-haiti

<tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion
<haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel
<forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank
<haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Mon, Nov 11, 2013 12:23 pm
Subject: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL
TAFIA!

Nous continuerons à aimerl'humour de Tonton Bichat.
Barbancourt s'est assisesur ses lauriers de puis trop longtemps. Une

bonne compétition en vaut lapeine.

Ils sont dingues pourvouloir dicter comment les artistes font leur
travail.
Cordialement,
Jedi(miroir d'Haiti)

Date: Mon, 11 Nov 2013 08:37:45 -0800
From: sept...@yahoo.com
Subject: [haitination.org] Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!
To: sept...@yahoo.com; tout-...@googlegroups.com;
VIN...@yahoogroupes.fr; haiti-...@googlegroups.com
CC: HaitiCo...@yahoogroups.com; koze-ma...@googlegroups.com;
forumc...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com;
grands...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com;
debana...@yahoogroups.com; 5rg...@yahoogroups.com

Mamit diri van 300 dola. Zel poul van 500 dola
"Se Babankou sel ki meye mache"- Sweet Micky"

Peyi kraze, gouvanman tombe, okipasyon etranje,
KI MELE DADA'M BA'M BWESON MWEN!
PA BA'M KOU!
Pa manyen tafya mesye yo konsa!

"Babankou, ou byen Bakara"
Tout sa, se

Pawol Tafia

Les media sont en rut. La patrie est en danger!
La, sous nos yeux, "les villes disparaissent et la nation est debout!"
Le tocsin a resonné. Citoyens, aux armes! Lapatri angaje!
L'Ati National, Max Beauvoir, chef suprême du culte vaudou en Haïti
s'indigne! Il agite son ason et commande a ses hounsi de congreguer
autour du "poteau mitan"!

L'Ati National, Max Beauvoir.
« Cette publicité est avilissante pour le culte vaudou et pour un bon
coup, un coup national », Ses yeux lancent des etincelles et certains
prentendent meme avoir vu l'indice d'une paire de corne sugir de ses
tempes! A l'instar de Jupiter, il lance sa fourdre: « Le vaudou a été
traité de manière triviale. On ne le ferait pas à une autre religion »,
Recommaedantion sublime de l'Ati, Max Beauvoir, gardien des loas et de
la foi, choix des dieux tutelaires de la nation! Sa voix d'orage
annonce peremtoirement:
« Il faut cesser aussi tôt que possible la diffusion de cette publicité
»

Mwen voye bweson, mwen pa mouye peson!
Pa Bam Kou!

Lyonel Trouillot, le romancier qui retrouva tant de fois le chemin des
prix Europeens pour son verbe a meme failli, o sacrilege, perdre son
Francais: « C'est une honte que l'on ait associé des pratiques
culturelles à un produit de consommation »,Le romancier
international perd le train de sa narration! « la publicité a dépassé
ses droits ». « …hum… culturel ? ». Les personnages se brouille dans la
tete et le train de pensee gele pour ne laisser degouliner qu'une
sentence. Une fois de plus, Trouillot : « C'est de la bêtise. Je ne
commente pas ça », tance Lyonel Trouillot. Il etablit la mesure,
reprend son elan... Trouillot, a n’en plus finir : « Bicha a du talent.
C'est dommage qu'il l'ait mis au service d'une telle grossièreté »,
quelle grossierete! L’artiste des « 4 kanpe », vient de gacher un
solide « kampe kinn »!

Sociologue Toussaint: - Non!

Toto Diaspora: Quoi d’autre pourrait ainsi stimuler tous les nerfs de
son emminence grise, Lyonel Trouillot, nos sociologues, Jean Max
Leonard et Hérold Toussaint, notre chère Sister M, se sont unis avec
nos agronomes Joel Ducasse notre Duc Norluck d’Orange pour… Je sais
tout, moi! Grace a CNN et Fox News... et NPR En 2004, j'etais pret a
ammener tous mes amis en Haiti! Anpil zanmi! Men, nonm Aristid-la pa te
vle kite pouvwa-a avna premye Janvye pou moun debyen, moun santi bon te
kapab fete! Se ta pral Bleu et rouge, net al kole ! Des gens venus des
Ameriques, d’Europe, d’Australie, d’Asie… et de l’AFRIQUE… Des
championnats de foot-ball ammenant chez nous les plus celebres equipes
du monde, des comédiens, des magiciens, des musiciens… ils
s’appretaient tous a venir monter leurs tréteaux, leurs estrades, leurs
haut-parleurs… le cirque, les acrobates…. La Troupe de Danse Alvin
Ailey mourrait du désir de danser pour des ancêtres Africains qui ont
revandiqué leurs droits humains a cheval… la seule instance enregistrée
que nous ayons observée dans l’histoire… nos hymnes, nos odes, nos
chansons, nos pièces de théatre, nos compétitions sportives… Nous
revions tant de ce premier Janvier 2004 !

Toto Ti Komik: Nou tout nan manti! Se yon sel pawol ki gen sans an
Ayiti, se:
Pawol Tafya!
Liquid Death!
La Mort en Bouteille!

On Friday, November 8, 2013 2:55 PM, PFA <fap...@yahoo.com>

wrote:
Cher Wesly,

Un forum, comme tu le dis, c'est un espace de discussion publique
ouvert à plusieurs participants. Ces participants, adultes je suppose,
ont le libre arbitre quant aux mèls qu'ils lisent et auxquels ils
reagissent. De ce fait, tu es LIBRE de lire ce que tu veux. Et Letitiah
est libre de se defendre. Au cas où tu ne l'avais pas noté, elle et moi
on a pas mal echangé depuis hier. En plus, elle n'a pas l'air aussi
fachée que toi.

Quant à M. Gomez, je te suggere de regler tes comptes avec lui sans
tenter de le faire à travers moi. Aussi injuste et triste que ca a
l'air, j'ai le droit de choisir mes "amis" virtuels, et je dois te dire
que meme si M. Gomez et moi nous sommes le jour et la nuit en matiere
d'ideologie, il est quelqu'un dont j'admire la bravoure et le respect
envers le genre feminin. Yes he stood by me when I needed it, and I got
his back.

kenbe fem!

Pascale

On Friday, November 8, 2013 12:50 PM, Deg <pakap...@yahoo.com>

<sergep...@yahoo.com> wrote:
PASCALE,NE ME FAIS PAS ÇA NON PLUS!Serge

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI
MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"(http://www.haitianinternationalgroup.com/),
au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

On Thursday, November 7, 2013 7:33 PM, PFA <fap...@yahoo.com>

<marcpr...@yahoo.fr> wrote:
Tu sais Pascale,
Je fais tout ce que je peux afin d'éviter de m'embourber dans ce débat
passionnel sur le nationalisme des deux cotés de la frontière. Comme
toi j'évite de lire certains textes, surtout lorsqu'ils sont trop longs
pour mes yeux. Mais je trouve la position de L. Sept très très
réaliste.

Sincèrement "m pase".

Marc
Le Jeudi 7 novembre 2013 15h09, Sept Laetitiah

<sept...@yahoo.com> a écrit :

<pakap...@yahoo.com> wrote:

Le proverbe à raison un con sait quand il est un con même si on ne
site pas son nom est ce que quelqu'un peut me dire dans quelle phrase
ou paragraphe Pascalle à citer le nom d'un con définitivement je dois
apprendre à lire cette langue qu'est le francéuuuuu.

Sent via the Samsung Galaxy Note® 3, an AT&T 4G LTE smartphone

-------- Original message --------From: PFA Date:11/07/2013 11:44 AM

(GMT-06:00) To:
koze-ma...@googlegroups.com,tout-...@googlegroups.com,haiti
Nation ,forumculturel ,HaitiConnexion ,Haiti Think Tank
,sept...@yahoo.com Subject: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] #4 La
Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la
Gadoue M. Gomez, Que vous le croyiez ou non, je suis on ne peut plus
vieux jeu; ce qui fait que je suis reconnaissante envers ceux et celles
qui m'ont soutenue à un moment ou à un autre. Voila la raison pour
laquelle je ne reagis plus à ce que vous ecrivez. En fait , si j'ai
l'impression que le contenu de vos envolées "sadomasochistes" sera
indigeste à mon stomach d'Haitienne pure laine, je ne le lis pas. Dans
ce cas précis de Dominicains d'origine haitienne, sans meme vous lire,
je savais exactement la position que vous auriez adopté, la position
anti-haitienne qui vous sied si bien et à laquelle nous sommes
accoutumés sur les forums haitiens. Meme si vous ne me croyez pas
capable de magnanimité, je vous epargne cher Monsieur! You stood by me
when I needed it, therefore, I got your back :-) Pascale On Thursday,
November 7, 2013 11:19 AM, Carl Henri Jedidiah Gomez

<chjg...@hotmail.com> wrote: Mme. Doresca,Comme d'habitude, il
n'y a rien à dédouaner chez vous.Vous semblez être incapable de
soutenir uneposition intelligente et logique au sujet du verdict de la
CourConstitutionnelle.Vous vous adonnez à des attaques ad hominem sans

raison aucune. Et, si nous nous rappelons bien, vous étiez parmiles
contributrices des forums qui professaient un assainissement de

l'environnement.Est-ce que ce dérapage vaut la peine?De plus, nous
pouvons vous répondre du tactau tact. Nous réservons le droit de
réponse, si c'est la seule façon de faireentendre raison à un

Haïtien. Mme. Sept se porte très bien. Il suffit de lire ses
contributions aux forums. Mme. PFA Le pire malade est celui qui ne se
connait pas.Cordialement,Jedi(miroir d'Haiti)

________________________________Date: Thu, 7 Nov 2013 07:40:38
-0800From: fap...@yahoo.comSubject: Re: [Tout-Haiti] #4 La Cour
Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueTo:
tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com;
forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoo.com;

koze-ma...@googlegroups.comChere Letitiah,Tu as tout à fait raison

d'avoir hesité avant de te lancer dans ce debat. Ta logique, interessée
comme d'habitude, ne tient pas debout. Tu n'as pas pu transcender tes
ideologies politiques et faire une analyse objective. Te voila melanger
tout dans un potage de mauvais gout: vrais Haitiens, faux Haitiens,
constitution de 1987, deportation d'Haitiens par l'administration
d'Obama, jus sanguini, etc...Il ne faut plus qu'une cube Magui, du sel
et du piment, et le potage est cuit. De toute facon, tu as l'avantage
de ne pas exister dans le reel, tu n'es qu'un fantome qui guette la
toile à toutes les saisons, Halloween ou pas! Alors chere Letitiah, je
te suggere de retourner à tes preoccupations politiciennes et de
laisser ces 250,000 Dominicains d'origine haitienne en paix avec leurs

problemes.Toi et quelques uns de tes confreres aux meninges atrophiees

(il y en a un qui un CON dans toute l'acception du terme), vous ferez
mieux de vous demander pourquoi le monde trouve la decision de vos
copains les juges dominicains degueulasse et meprisable. Bonne

convalescence Letitiah!On Wednesday, November 6, 2013 7:58 PM, Sept
Laetitiah <sept...@yahoo.com> wrote: J'hesite franchement

vertuede notre Constitution de 1987, au parlement Haitien, parce que la

lois de l'immigration Americainelimitent les possibilities des classes

moyennes Haitiennes a emigrer vers les Etats-Unies, elles se rendront
vers la Dominicanie et aideront a developer advantage son economie. Nos
jeunes gens eduques opteront pour epouser dans la societe Dominicaine,
alors, la Republique Dominicaine choisira les meilleurs d'entre les
Haitiens pour aider la Dominicanie a conquerir Haiti sans meme un coup
de feu. En conclusion, nous devons resister a cet instinct visceral
de denaturer nos interlocuteurs alors que nous nous lamentons lorsque
les Dominicains le font aux Haitiens qui naquirent et vecurent en
Dominicanie. Nous ne devons jamais ceder a l'envie de denationaliser
Mr. Carl-Henri Gomez parce que sa perspective est differente. Il faut
conjurer ce vieil instinct d'exclusion et ce reflexe a la
denationalisation qui nous afflige plus que tout autre. Dans un passé
pas trop lointain, des Haitiens essayaient de denationaliser Toussaint
Louverture en faisant de lui un general Francais, donc ayant pu
d'attache avec le Dessalinien moderne. Jusqu'ici, on essaie de
denationaliser Alexandre Petion et Jean-Pierre Boyer, ceux-la meme qui
ont signe notre acte de naissance national en tant que nation. Nous
devons nous mettre d'accord sur le fait que Mr. Gomez est un Haitien
afin de continuer les debats sur des bases saines et productives.
L. Sept 6 Nov. 2013 ________________________________From:

Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>To:
"haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>;
"forumc...@googlegroups.com"
<forumc...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com"
<tout-...@googlegroups.com>; "grands...@yahoo.com"
<grands...@yahoo.com>; "koze-ma...@googlegroups.com"
<koze-ma...@googlegroups.com> Sent: Wednesday, November 6,
2013 5:48 PMSubject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de
la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueNatania, nous ne

dénationalisons pas. Nous ne faisons que prendre acte du fait que quand
il s'agit de dénationaliser des dominicains d'ascendance haïtienne
justement par ce qu'ils sont d'origine haïtienne et précisément parce
qu'une jeune haïtienne faisait valoir un droit que son pays avait
promis d'honorer et que tous ses citoyens qui vivent aux USA
bénéficient, certains compatriotes semblent se mettre du coté de ceux
qui veulent dénationaliser. Il n'y a pas eu de dénationalisation dans
notre cas mais l'ironie est que tu es en train d'attaquer même la
perception de dénationalisation, une perception erronée et une
situation hypothétique et largement improbable de quelqu'un qui est en
train de défendre ceux qui ont effectivement dénationalisé des
centaines de milliers de dominicains d'origine haïtienne. C’était une
une considération tellement extrémiste que franchement je n'avais pas
l’énergie nécessaire a m'engager dans un débat qui non seulement
n’amènerait nulle part mais aussi risquait de nous distraire du dessein
arrêté de condamner en de termes les plus forts l'action répréhensible
de cette cour dite constitutionnelle. C'est ce genre d’extrémisme qui
m'a déjà a maintes reprises éreinté et m'a déjà poussé a adopter une
attitude "a quoi bon?" et a éviter certains courriels pour essayer de
m’épargner des exaspérations. Tout cela marchait très bien et certains
courriels sont venus renforcer ma position que ma décision était

bonne. Tu es adulte et peux décider de toi-même descauses qu'il faut

défendre cependant je te conseillerais d’évaluer si certaines prises de
position ne font pas plus de tort que de bien. En te faisant la
championne inconditionnelle de certaines causes sans reconnaître leurs
failles énormes et notoire tu es en train dévoiler une partialité
(réelle ou non) qui peut te coûter beaucoup de sympathies. A quoi bon,
dirais-je... cela n'en vaut pas la peine. Cordialement/Cordially
MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun
sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye
boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y
a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces
derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit
continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are
people who make history; there are those made by history. The latter
must return the favor if the cycle of life must continue since it is by
creating them that history recreates itself. MAPL
________________________________From: "natania...@videotron.ca"

<natania...@videotron.ca>To: haiti-...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, November 6, 2013 2:23 PMSubject: Re : Re:

[haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour
Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueMarc
Arthur je te crois trop droit pour accepter que l on denationalise Jedi
pour ses remarques . Tournes-toi vers les chers intellectuels qui se
reunissent a Santo Domingo y font des colloques et s entrecongratul
....comment un intellectuel peut mettre les pieds en dominicanie je ne
comprends pas je cours travailler ... Le 06/11/13, Marc-Arthur

Pierre-Louis <b...@brbmi.com> a écrit : > >Natania, >

Je te remercie de ta contribution dans cette conversation. Cependant je
dois attirer ton attention sur le danger reel que l'on rate sa cible et
que l'on digresse sur des sujets auxiliaires qui peuvent aisement
prendre en otage le sujet principal. Wesley a fait part de sa
frustration de voir mettre Haiti toujours en position de faiblesse et
il a certainement raison. Ce qui est une source constante de surprises
pour moi ce sont des oeilleres qui sont enfilées, volontairement ou
non, quand il s'agit d’évaluer le lot d’Haïti dans le contexte plus
vaste du concert des nations. Tu vois, les similitudes entre les
actions d'Adolf Hitler et celles de cette cour constitutionnelle sont
visibles et l'histoire du traitement des Haitiens en republique
Dominicaine est largement documentée. Qu'il s'agisse de l'infame
"massacre du persil" du despote Trujillo et de la situation
infrahumaine dans les Bateys, ce sont des situations qui ne sont pas du

toutflatteurs pour certains leaders dominicains et la Dominicanie n'a

pas intérêt a se positionner dans une perspective qui rappelle ces
moments de bassesse instanciés par ces leaders. Cependant ce qui blesse
dans cela c'est la réluctance de certains a reconnaitre ces similitudes
et tout le mal existentiel infligé a l'haitien qui se retrouve dans ce
pays. Dans mon texte j'ai pris la peine d'exprimer tout mon respect
pour le peuple dominicain cependant quand il s'agit de la cour
constitutionnelle de ce pays j'ai aussi pris la peine d'argumenter sur
la continuité du contexte d'Adolf Hitler dans la décision qu'elle a
rendue. J'ai aussi pris la peine de demontrer que cette cour s'etait
infligee une immense blessure avec cette décision impopulaire et
indecente. On a affaire ici a des intellectuels, des agreges
d'universite qui sont incapables envers un groupe spécifique de
personnes de réactions qui justifient la raison de notre appartenance

al’espèce humaine, des réactions désirables, louables qui sont exhibées

chaque jour par le plus commun des mortels qui sont hors de la portée
de cette cour. Ainsi cette cour a dilapidé le respect qui lui est du et
c'est que le monde entier a démontré. De la meme facon qu'Hitler a
perdu le respect du monde entier, si cette cour ne revient pas sur
cette decision il lui sera difficile sinon impossible d’être considérée
comme rien d'autre qu'une farce. Moins de 20 personnes qui décident
injustement du sort de trois cent mille autres est immoral. Le respect
a un tribunal qui travestit la justice dans de telles conditions
devrait etre le cadet de mes soucis. Il est absolument surprenant que
cette considération de respect soit l'objet nos elucubrations. Cette
cour s'est purement et simplement disqualifiée et dialoguer avec de
telles personnes est cautionner l'immoralite et leur attribuer une

importance qu'elles ont elles-mêmes erodeepresqu'au dela de toute

réparation. Que doit-on faire ici, se jeter sur ses genoux et implorer

la pitié de ces gens? >> > A cause d'une pratique presque

centenaire de mauvais traitements infligés aux haïtiens par certains
leaders et hommes d'affaires dominicains dans l’impunité cette cour ne
s'attendait pas a cette réaction musclée de la part du monde. Bien
qu'en 2005 la CIDH leur avait donné un avertissement ils ne
s'attendaient pas a cette condamnation globale et bien méritée. Il faut
continuer a les pressurer pour qu'ils comprennent que ce comportement
nazi ne sera plus toléré et qu'ils se ressaisissent.

>Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou

listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa
si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen
ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que
fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le
cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se
recrée. There are people who make history; there are those made by
history. The latter must return the favor if the cycle of life must
continue since it is by creating them that history recreates itself.

MAPL >>________________________________>From: natania etienne
<natania...@videotron.ca>>To:
forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com;
haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com;
'HaitiConnexion' <haitico...@yahoogroups.com> >Cc: 'CHJ
Gomez' <chjg...@hotmail.com>; 'Marc-Arthur Pierre-Louis'
<b...@brbmi.com>; 'Wesly DEGUERRE' <pakap...@yahoo.com>
>Sent: Wednesday, November 6, 2013 9:36 AM>Subject:

[haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour

Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue>
> >Wesley et Marc Arthur, Jedi dit qu’il attendait autre chose ca

veut dire qu’il a donc du respect pour Marc Arthur quant a cracher sur
Jedi parce qu’il dit quelque chose qui ne te plait pas je sais que
c’est le style macoute-lavalassien mais non parce qu’un citoyen dit
quelque chose qui ne plait pas on ne lui enleve pas sa nationalite., Tu
n’en as pas marre de ces procedes? Moi aussi j’attends plus de toi.
Quant au fait qu’il dit que un citoyen qui s adresse a des juges doit
le faire dans les formes il a totalement raison on ne peut pas sur les
forums donner l’impression aux jeunes que s’ils sont devant une cour de
justice ils peuvent dire n’importe quoi. En Israel l’ancien ministre
des affaires etrangeres du se retirer de la politique pour subir
pendant des mois de fausses accusations hier il a enfin été acquitte il
est alle humblement devant la cour attendre le jugement pour enfin se

rejouir apres j’ai obtenu victoire lasemaine derniere a Dieppe en

public vingt apres avoir été battu Gerard Etienne a obtenu justice cela
ne te concerne pas je te fais remarquer que Willy Pompilus c est permis
les pires horribles insultes a mon egard que j ai jamais vu adresser
dans ma vie et aucune excuses quand j’ai mis en ligne l’interview de
Denise Bombardier la semaine derniere tu remarqueras que je ne l’ai pas
denonce a yahoo ni ne suis descendu a son niveau pour le trainer lui
aussi dans la boue ou il voulait m’entrainer. Wesley tant que Haiti
sera reduit a une republique de petits copains beaucoup de malheureux
auront faim encore longtemps et c’est absolument desolant que ce soit
Marc Arthur ou Jedi tous les deux sont haitiens et tous les deux ont

droit au respect. >Vive une Haiti fiere de tous ses enfants.
>NATANIA ETIENNE >Ps Il faudrait intenter en justice une demande

de compensation monetaire pour tout haitien dechu de sa nationalite et
donc rapatriable en haiti avec une compensation serieuse de reinsertion

….de quoi faire grincer les dominicains… >
>De :forumc...@googlegroups.com

[mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de

pakapala>Envoyé : Wednesday, November 06, 2013 9:08 AM>À :
tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com;
haitiant...@yahoogroups.com; HaitiConnexion;
forumculturel>Objet : [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La

Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la

Gadoue >>> >Haiti a toujours connu les éléments tel que
Gomez arrogant ennemis de la patrie les rejets de la patrie >>
>Ce mêm kategori haitien sa yo kap mâché avili Haiti >>
>> >> >Sent via the Samsung Galaxy Note® 3, an AT&T 4G
LTE smartphone >-------- Original message -------- From: Marc-Arthur

Pierre-Louis Date:11/06/2013 7:45 AM (GMT-06:00) To:

haiti-...@googlegroups.com,haitiant...@yahoogroups.com,tout-haiti

@googlegroups.com,HaitiConnexion ,forumculturel Subject: [Tout-Haiti]
Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays

dans la Gadoue >SPP, >> Merci de m'avoir attiré
l'attention sur la réponse de Mr. Gomez. Je l'aurais raté.>>Cher
Mr. Gomez,>> Je vous remercie de votre évaluation de mon
texte. > >Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki

fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen
donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te

bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font

l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui
rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les

créant que l'histoire se recrée.>There are people who make history;

there are those made by history. The latter must return the favor if
the cycle of life must continue since it is by creating them that

history recreates itself.>MAPL
>>________________________________> >From:Serge
Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>>To:
"haitiant...@yahoogroups.com"
<haitiant...@yahoogroups.com>; haiti Nation
<haiti-...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com"
<tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion
<haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel
<forumc...@googlegroups.com>; "b...@brbmi.com"
<b...@brbmi.com> >Sent: Wednesday, November 6, 2013 6:45
AM>Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #1 // La Cour

Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

>>> >>JEDI GOMEZ,>>NE ME FAIS PAS ÇA!>>Serge
> > >>HAITIAN INTERNATIONAL GROUP>"UNE PUISSANCE

ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET

PROSPÈRE">(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service
des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.>>>
> > >On Tuesday, November 5, 2013 5:53 PM, Carl Henri
Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote: > >>Mr.
Marc Arthur Pierre Louis,>>Mr. Pierre Louis,>>Vraiment,

nous nous attendions à une reboutade bien serrée de votre part de la
décision prise par la Cour Constitutionnelle de la République
Dominicaine à l’égard des non-documentés illégaux. A moins que vous
ayez un autre agenda, nous ne comprenons pas la raison de vos
invectives à l’endroit des Juges d’un pays ami. Un texte truffé
d'injures à l'égard des juges ne pourra que vous faire citer en Justice
pour "atteinte à l'honneur de la Cour". Un autre qui deviendra persona

non grata en République Dominicaine.>>Quelles seront vos

réactions, si un piètre Dominicain attaquerait nos juges de la Cour de

Cassation personnellement ?>>La pauvreté de votre texte ne

nourrira que la flamme de la haine, vous avez rejoint la meute qui
attise le feu de la dissension sans offrir une solution. Ce texte est
typiquement haïtien : attaques sans brides ad hominem rien de

substantiel.>>Mr. Pierre Louis, les faits et les analyses, voila
ce qui feraient honneur à des êtres bien pensants.>>Combien

d’Haïtiens êtes-vous en instance d’inviter chez vous ? (Sponsors

hip)>>Cordialement,>>Jedi (miroir d’Haïti)>>
>>________________________________> >Date: Tue, 5 Nov 2013
11:28:22 -0800>From: b...@brbmi.com>Subject: [haitination.org] La

Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la

Gadoue>To: tout-...@googlegroups.com;
koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com;
haitico...@aol.com; grands...@googlegroups.com >La Cour

Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue

>Par MAPL >Alors qu'Haiti venait à peine d’être ravagée par le

séisme meurtrier de 2010, j'ai transité par la ville de Santiago de los
Caballeros dans le Cibao, la deuxième ville de la Dominicanie avec
quelques membres du clergé pour rentrer en Haïti à partir du
département du Nord d'Est prêter assistance aux sinistrés. L’aéroport
bien aménagé, troisième aéroport le plus important du pays, me fit
immédiatement comprendre que ce pays avait dépassé le nôtre d’au moins
un quart de siècle. La solidarité dominicaine était visible et on
pouvait attester d’un souci légitime de venir à la rescousse d’un
voisin meurtri, d’un prochain dans la tourmente. Le douanier qui nous
recevait nous confessa qu’il avait versé beaucoup de larmes sur le sort
d’Haïti et ce fut pour moi une source de réconfort qui me suggéra que
nous avions mis les incidents de Boyer, de Trujillo, et de Balaguer

derrière nous et le malheur du 12 janvier 2010au moins pouvait

rapprocher deux peuples qui se partageaient une Île de moins de 79.000
Km2.C’étaient des moments inoubliables de fraternité. Il y avait
toujours les Bateys mais avec cette nouvelle ère on allait pouvoir

résoudre ce problème, devrais-je avoir pensé. > >Les autoroutes,

et les multitudes d’hôtels d’apparence moderne, le contrôle de
circulation automobile, des édifices imposants et des monuments bien
entretenus, de rues propres, qui se signalaient à vous par
l’invisibilité des détritus confirmeront plus tard que le lait et le
miel semblaient bien couler dans la partie orientale d’Hispaniola. Nous
passâmes la nuit à un hôtel qui n’avait rien à envier des hôtels de 4
ou 5 étoiles des USA et des grandes métropoles du monde avec un
restaurant pourvoyant des mets exquis mettant en exergue
harmonieusement une gastronomie continentale et une cuisine accentuée
de couleurs et goûts locaux qui devraient chatouiller le palais des

touristes européens et américains. > >Le spectacle des gamins à

la peau d’un métissage d'une clarté avancée qui ciraient des bottes aux
environs de l’hôtel ou qui quémandaient aux alentours des bistrots
attrayants, stimulateurs d’appétit et de l’envie irrésistible de
goûter, était quand même alarmant. Toutefois, le système arrivera à
insérer ces enfants dans la société et ils s’en tireront pensait-on.
Après tout, on a eu Lula au Brésil et l’analogie ne pouvait être plus

applicable. > >Tout compte fait, Santiago avait offert une vue

réconfortante d’une Dominicanie qui avançait à pas sûrs vers la
modernité et vous donnait l’occasion d’aboutir à la conclusion qu’il y
avait des gens qui pensaient pour cette société. Constat doux amer
comme celui d’un parent qui s’émerveille des prouesses académiques des
enfants du voisin tout en se lamentant du manque d’intérêt pour les
études et des résultats peu encourageants des siens. J’aurai à vérifier
cette observation navrante dans une ville d’Haïti où un hôtelier au
faîte d’une cupidité alimentée par la vue des « Diaspora » nous demanda
un prix plus élevé pour une chambre que celui de l’hôtel de Santiago et
ceci avec un confort, une installation, niveau de salubrité, et
équipements nettement inférieurs à ce que l'on trouvait dans le Cibao.
Dans cette ville, la médiocrité se vendait à un prix exorbitant me

disais-je. > >Cependant si trois ans après l’on peut comprendre

que la solidarité sismique se soit effritée et laisse notre voisin dans
sa course vers le développement avec notre pays comme le consommateur
le plus important de ses produits de première nécessité en dehors de
ses frontières et une source sûre de revenue avec des contrats
importants de construction octroyés à ses firmes d’ingénierie, il est
indubitable que les membres de la cour constitutionnelle de la
Dominicanie qui ont rendu un jugement le 23 septembre 2013 dernier qui
enlève la citoyenneté dominicaine aux dominicains d’origine haïtienne
ne font pas partie de ceux qui se sont apitoyés sur le sort de notre
pays ni ne pensent qu’un resserrement des liens entre les deux pays
profite à l’île entière. Par contre on arrive mal à comprendre que ce
pays qui flirte avec la modernité ait pu placer de tels individus au

plus haut sommet de sa jurisprudence, nonobstant ces deuxbraves femmes

qui avaient osé émettre une opinion contraire à celle de la majorité au

sein de cette cour troublante. > >Ce jugement d’une férocité

extraordinaire attire ipso facto l’attention sur les gens qui l’ont
émis, des gens qui apparemment étaient gelés pendant trois siècles mais
se sont réveillés subitement par un phénomène de réchauffement
intergalactique dans le 21e siècle sans être au courant des progrès
incommensurables du monde dans le domaine des droits individuels et
continuent à afficher leur grossièreté barbaresque sous les regards
ébahis d’une planète qui se demande comment des humains peuvent-ils
agir de la sorte. En effet il faut retourner au 19e siècle à l’époque
où l’homme n’avait aucun égard pour la vie de ceux qui sont considérés
inférieurs à lui, des pourvoyeurs d’esclaves ou des colons, pour
trouver un paradigme de mépris aussi total de l’individu. La décision
de cette cour doit faire honte à l’humanité, à tout humain digne de ce

nom mais surtout aux braves citoyens dominicains qui seretrouvent dans

la situation des enfants dont les parents ont agi de façon ignoble,
répréhensible mais qui ne peuvent les désavouer et doivent subir
l’humiliation et le dédain tout à fait universels dont ils ont été
involontairement l’objet. La cour constitutionnelle de la Dominicanie
s’est ouvert le flanc à être la risée du monde et en ce faisant a

souillé l’image de notre voisin. > >Les membres de cette cour

qui ont émis ce jugement se sont enfoncés dans le non sens alors que
leurs actions sont celles qui devraient être les plus limpides. Le
paradoxe est inévitable. Des gens qui sont placés au plus haut niveau
de l’échelle de la justice d’un pays, sont ceux qui, avec ce jugement
irréfléchi, commettent la plus grande injustice que ce pays ait commis
de façon collective dans les derniers trois quarts de siècle. La
justice dominicaine vient de subir un échec lorsque ceux qui sont
placés pour protéger les dominicains sont ceux qui s’érigent en des
prédateurs les plus épouvantables de certains dominicains,
particulièrement ceux d’ascendance haïtienne. Avec ce jugement
calamiteux, on peut dire que ces juges ont bel et bien
institutionnalisé le racisme, dont on en a déjà eu un prélude avec un
passé troublant quant au traitement des Haïtiens par certaines

autorités de ce pays. Des individus pourvus d’unpouvoir extraordinaire

qui l’en abusent de façon éhontée montrent qu’ils ne sont pas imbus du
fait que des prérogatives juridiques presqu’illimitées en appellent
aussi à une modération presque proportionnelle. À la minute où une
poignée d’individus, pas plus d’une vingtaine, peut décider du sort
d’au moins trois cent mille autres en rendant une décision sans appel
qui viole toutes les traditions juridiques, conventions
internationales, droits inaliénables individuels dont leur pays est
tenu d’observer et de fait avait promis d’observer, en rejetant toute
décence qu’un état moderne se doit de montrer, les juges de cette cour
constitutionnelle ont de fait rendu un jugement contre eux-mêmes
presqu'aussi sans appel. La disqualification est quasi automatique, car
force nous est faite de constater que ces individus dans les mains
desquels est placé ce pouvoir immense en ont fait un beau gâchis. Le

pouvoir absolu corromptabsolument dit-on. Plus que toute autre chose ce

jugement a démontré qu’il y a un problème profond de justice dans cette
cour dite constitutionnelle avec l’exhibition d’un tel bafouement de la
décence, de la dignité humaine et de l’équité. Ce sont des gens qui ont
humilié la jurisprudence dominicaine et qui ont complètement déshonoré
les institutions qu’ils représentent et celles desquelles procède leur

statut de juristes. > >Le monde entier est scandalisé par

l’impudence, l’indécence, la négligence, la paresse, l’ignorance, et
l’ingratitude d’une cour qui se décide d’un revers de main de révoquer
la citoyenneté de dominicains légitimes qui n’ont d’autre contexte
culturel que la Dominicanie. Des vieillards de 84 ans qui ont passé
toute leur vie en République Dominicaine et qui ont contribué à
l’érection de cette société se voient par cette décision abominable et
révoltante, remercier pour les services rendus à la patrie avec leurs
noms rayés de la liste des patriotes, le seul crime commis ayant été
d’être en transit dans leur propre pays pendant plus de 80 ans. De
profundis il y a quelque chose de foncièrement malsain avec ce
jugement. En effet la plus grande instance constitutionnelle de ce pays
déclare sans ciller que ces citoyens qui pouvaient être les parents de
ses membres et qui pouvaient connaître le pays mieux qu’eux etavoir
contribué au progrès de cette nation plus qu’eux ont été toute leur vie

en transit et ne méritent plus la citoyenneté dominicaine. >
>Les membres de cette cour qui ont pris cette décision ignominieuse

méritent toute la réprobation qu’ils ont amassée sur leurs propres
têtes en de pseudo leaders qui n’ont pas su s’élever à la hauteur de la
tache noble qui leur a été dévolue en faisant un travesti de la justice
qui a été confiée à leurs mains incapables et inaptes. Ils ont échoué
lamentablement. Ils méritent toute la négativité, la clameur publique
et l’animosité projetée sur eux pour avoir attiré sur leur pays un
dédain quasi global et pour avoir renversé les travaux des humanistes
et décents dominicains tels que Juan Bosch, Francisco Pena Gomez, Sonia
Pierre, et des milliers de leurs congénères. Ces soi-disant juristes
sont aussi à plaindre pour leur impotence à agir en des gens normaux,
doués de sensibilité, de compassion, et de capacité d’empathie. Leur
action répréhensible les a placés en dessous de toute humanité. Ils

sont des individusmisérables. Ce jugement cataclysmique a mis à nu leur

indigence. Un douanier qui verse des larmes sur le sort d’Haïti et en
vérité le simple quidam dominicain les dépassent de mille coudées. Ils

méritent notre pitié. > >Un autre aspect scandaleux de cette

situation est que certains leaders de la Dominicanie continuent a
s’accrocher désespérément à l’idée de souveraineté, même Leonel
Fernandez, dans cette décision qui rivalise avec les actions d'Adolf
Hitler pendant qu’ils veulent se distancer de ce dernier. L’hypocrisie
de cette affaire est aussi le fait que la Dominicanie continuer a jouir
des bénéfices de sa diaspora aux USA où les enfants de ses citoyens
héritent de la citoyenneté américaine en vertu du jus soli, ce même
droit qu’ils refusent aux octogénaires de leur pays d’origine haïtienne
aussi bien qu' à leurs enfants. Cela est petit, mesquin, lilliputien

même. > >M’étais-je précipité vers une conclusion trop hâtive en

constatant les progrès de la Dominicanie ? Lui ai-je attribué
erronément des intentions louables vers la modernité ? Était-il un
simple mirage ce progrès, dévêtit par ce jugement rétrograde,
illogique, et balayé en retrait vers les temps coloniaux par sa
bestialité, hébétude, comme un fétu de paille ? Il faut a fortiori dire
que non. La Dominicanie peut bien nous avoir dépassé dans certains
domaines mais ces « intellectuels » qui ont émis ce jugement auraient
pu apprendre quelque chose de nous, surtout de notre apport
incalculable dans le champ de la liberté. Ceux qui sous-estiment un
peuple qui a fait 1804 le font à leurs risques et périls. Il est fort
douteux que je me sois équivoqué dans mon évaluation des progrès du
voisin. Cependant ce qui ne laisse aucun doute c’est que quelqu’un a
erré en plaçant ces individus dans la sphère la plus élevée de

sajustice. Si la justice élève une nation alors l’injustice la

torpille. Si la Dominicanie continue à promouvoir des éléments de
l’engeance de ces juristes, de vrais chevaux de Troie, alors elle n’a
même pas besoin de déclarer la guerre à une super puissance, ils se

chargeront eux-mêmes de sa ruine. >
>Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki fè listwa;

genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan
bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen

reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font l'histoire;

il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la
réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que

l'histoire se recrée.>There are people who make history; there are

those made by history. The latter must return the favor if the cycle of
life must continue since it is by creating them that history recreates

itself.>MAPL >-- >You received this message because you are
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Carl Henri Jedidiah Gomez

unread,

Nov 11, 2013, 9:58:26 PM11/11/13

to haiti Nation, tout-...@googlegroups.com, HaitiConnexion, forumculturel, Haiti Think Tank, aduroch...@hotmail.com, jak...@yahoo.com

Mme. Anne Rose Schoen.

Chère Mme. Schoen,

A tous ceux qui ne comprennent pas l'enjeu ou qui feignent l'innocence:

"Pawol Tafia sé Pawol Kob".

Mme. Schoen, vous l'avez bien exprimé, c'est un NO-NO d'utiliser la religion aux fins de publicité. Mais cet entendement est spécifique à un environnement bien déterminé et à une culture cible. C’est la raison pour laquelle qu’une publicité est toujours « market specific ».

Haïti accuse un profil de population et une culture différente, ce que Tonton Bicha a admirablement engagé. Nous aimons sa créativité d’artiste.

La publicité n'a qu'un but ultime: occuper une place dans la mémoire de quelqu’un par tous les moyens. Si la marque Bacarat occupe une place dans la mémoire de la personne, lorsqu’elle pense à rhum, elle pense aussi à bacarat.

C'est aussi simple que cela.

De nos jours, les faiseurs de publicité évitent toutes associations négatives. Alors, très vite, ils retirent la publicité sur le marché parce que le tour est déjà joué. La griffe de : Bacarat a déjà signé son empreinte dans la mémoire de ceux qui ont vu cette publicité.

Résultat: Nous parlons maintenant de Tonton Bichat et de Bacarat.

Nous ne savons rien auparavant au sujet de Bacarat, mais désormais nous chercherons à savoir et à évaluer le parfum de Bacarat. Notez bien, nous ne sommes pas buveur de rhum.

Tonton Bichat a réussi un coup d'éclat en manipulant les leviers de la psyché Haïtien. C’est ce qu’a fait Duvalier (tonton macoute) par exemple et tant d’autres protagonistes de la manipulation, noiristes, créolistes, etc.

Tonton Bichat sourit maintenant sur la route de sa banque et nous laisse trainer notre chapelet de misère, de plaintes et d'interdits.

Bacarat un rhum qu'il faudrait essayer!

Entendez-vous le Cling, Cling de l'argent? LOL

Cordialement,

Jedi (miroir d'Haïti)

NB. Nous n’avons pas oublié le strudel fourré de marzipan.

To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com

Subject: [haitination.org] Salut Anne Rose....Re: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!
From: flhec...@aol.com
CC: chjg...@hotmail.com; koze-ma...@googlegroups.com; jak...@yahoo.com; grandsdeb...@yahoo.com
Date: Mon, 11 Nov 2013 14:55:05 -0500

jean ardouin louis charles

unread,

Nov 13, 2013, 12:39:10 AM11/13/13

to haitiant...@yahoogroups.com, haiti Nation, tout-...@googlegroups.com, HaitiConnexion, forumculturel, aduroch...@hotmail.com, jak...@yahoo.com

Quelle association tonton Bichat/ tonton Macout.

Si Bichat continue comme ca il va finir par tuer l'ame nationale. Bichat n'hesiterait pas a demolir

Dessalines, Toussaint...si la France le lui demande.

Je suis pour l'ouverture sans detruire l'autre qui est notre.

jean ardouin esther

De : Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
À : haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; "aduroch...@hotmail.com" <aduroch...@hotmail.com>
Cc : "jak...@yahoo.com" <jak...@yahoo.com>
Envoyé le : Lundi 11 novembre 2013 21h58
Objet : [HaitianThinkTank] #6 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Mme. Anne Rose Schoen.

Chère Mme. Schoen,

A tous ceux qui ne comprennent pas l'enjeu ou qui feignent l'innocence:

"Pawol Tafia sé Pawol Kob".

Haïti accuse un profil de population et une culture différente, ce que Tonton Bicha a admirablement engagé. Nous aimons sa créativité d’artiste.

C'est aussi simple que cela.

Résultat: Nous parlons maintenant de Tonton Bichat et de Bacarat.

Nous ne savons rien auparavant au sujet de Bacarat, mais désormais nous chercherons à savoir et à évaluer le parfum de Bacarat. Notez bien, nous ne sommes pas buveur de rhum.

Tonton Bichat sourit maintenant sur la route de sa banque et nous laisse trainer notre chapelet de misère, de plaintes et d'interdits.

Bacarat un rhum qu'il faudrait essayer!

Entendez-vous le Cling, Cling de l'argent? LOL

Cordialement,

Jedi (miroir d'Haïti)

NB. Nous n’avons pas oublié le strudel fourré de marzipan.

To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.comSubject: [haitination.org] Salut Anne Rose....Re: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!From: flhec...@aol.comCC: chjg...@hotmail.com; koze-ma...@googlegroups.com; jak...@yahoo.com; grandsdeb...@yahoo.comDate: Mon, 11 Nov 2013 14:55:05 -0500Salut Anne Rose

Bien dit, felicitations.

Il y a des choses qui ne laisse acune marge de defense.

-----Original Message----- From: Anne Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com> To: haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com> Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>; koze-mande-chez <koze-ma...@googlegroups.com>; JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>; Grands Deb...@yahoogroups.com <grandsdeb...@yahoo.com> Sent: Mon, Nov 11, 2013 2:38 pm Subject: Re: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Hello Carl Henri,

Ou encore que penses-tu des artistes qui se plaisent à faire des caricatures sur Mohammed ou Allah, en causant ainsi de multiples émeutes et démonstrations violentes ?

Le texte choisi de la publicité en question n’est pas approprié et aucun « artiste » ou « professionnel » en communication aurait du s’aventurer sur ce terrain.

La publicité ne passe d’ailleurs plus et je pense que ceci a été une décision sage de la part des gérants du produit en question et je les félicite.

Cordialement

Anne-Rose

From: Carl Henri Jedidiah Gomez

Sent: Monday, November 11, 2013 12:22 PM

To: haiti Nation ; tout-...@googlegroups.com ; HaitiConnexion ; forumculturel ; Haiti Think Tank

Subject: [Tout-Haiti] #2 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Nous continuerons à aimer l'humour de Tonton Bichat.

Barbancourt s'est assise sur ses lauriers de puis trop longtemps. Une bonne compétition en vaut la peine.

Ils sont dingues pour vouloir dicter comment les artistes font leur travail.

Cordialement,

Jedi (miroir d'Haiti)

PASCALE,NE ME FAIS PAS ÇA NON PLUS!Serge

-------- Original message --------From: PFA Date:11/07/2013 11:44 AM (GMT-06:00) To: koze-ma...@googlegroups.com,tout-...@googlegroups.com,haiti Nation ,forumculturel ,HaitiConnexion ,Haiti Think Tank ,sept...@yahoo.com Subject: [Tout-Haiti] Re: [KozeMandeChez] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue M. Gomez, Que vous le croyiez ou non, je suis on ne peut plus vieux jeu; ce qui fait que je suis reconnaissante envers ceux et celles qui m'ont soutenue à un moment ou à un autre. Voila la raison pour laquelle je ne reagis plus à ce que vous ecrivez. En fait , si j'ai l'impression que le contenu de vos envolées "sadomasochistes" sera indigeste à mon stomach d'Haitienne pure laine, je ne le lis pas. Dans ce cas précis de Dominicains d'origine haitienne, sans meme vous lire, je savais exactement la position que vous auriez adopté, la position anti-haitienne qui vous sied si bien et à laquelle nous sommes accoutumés sur les forums haitiens. Meme si vous ne me croyez pas capable de magnanimité, je vous epargne cher Monsieur! You stood by me when I needed it, therefore, I got your back :-) Pascale On Thursday, November 7, 2013 11:19 AM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote: Mme. Doresca,Comme d'habitude, il n'y a rien à dédouaner chez vous.Vous semblez être incapable de soutenir uneposition intelligente et logique au sujet du verdict de la CourConstitutionnelle.Vous vous adonnez à des attaques ad hominem sans raison aucune. Et, si nous nous rappelons bien, vous étiez parmiles contributrices des forums qui professaient un assainissement de l'environnement.Est-ce que ce dérapage vaut la peine?De plus, nous pouvons vous répondre du tactau tact. Nous réservons le droit de réponse, si c'est la seule façon de faireentendre raison à un Haïtien. Mme. Sept se porte très bien. Il suffit de lire ses contributions aux forums. Mme. PFA Le pire malade est celui qui ne se connait pas.Cordialement,Jedi(miroir d'Haiti) ________________________________Date: Thu, 7 Nov 2013 07:40:38 -0800From: fap...@yahoo.comSubject: Re: [Tout-Haiti] #4 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueTo: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoo.com; koze-ma...@googlegroups.comChere Letitiah,Tu as tout à fait raison d'avoir hesité avant de te lancer dans ce debat. Ta logique, interessée comme d'habitude, ne tient pas debout. Tu n'as pas pu transcender tes ideologies politiques et faire une analyse objective. Te voila melanger tout dans un potage de mauvais gout: vrais Haitiens, faux Haitiens, constitution de 1987, deportation d'Haitiens par l'administration d'Obama, jus sanguini, etc...Il ne faut plus qu'une cube Magui, du sel et du piment, et le potage est cuit. De toute facon, tu as l'avantage de ne pas exister dans le reel, tu n'es qu'un fantome qui guette la toile à toutes les saisons, Halloween ou pas! Alors chere Letitiah, je te suggere de retourner à tes preoccupations politiciennes et de laisser ces 250,000 Dominicains d'origine haitienne en paix avec leurs problemes.Toi et quelques uns de tes confreres aux meninges atrophiees (il y en a un qui un CON dans toute l'acception du terme), vous ferez mieux de vous demander pourquoi le monde trouve la decision de vos copains les juges dominicains degueulasse et meprisable. Bonne convalescence Letitiah!On Wednesday, November 6, 2013 7:58 PM, Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com> wrote: J'hesite franchement avant de me lancer vers cette facette des debats, non par couardise, mais pour les raisons suivantes: 1. Pendant longtemps et jusqu'a nos jours, beaucoup de nos compatriotes ont conteste et continuent a contester les nationalites Haitiennes de nos compatriotes qui ont immigre et adopte d'autres nationalites par naturalisation. L'originale Constitution Haitienne de 1987 ne reconnaissait meme pas leurs droits a la nationalite Haitienne. Il a fallu la loi du 12 Avril 2002 pour leur accorder meme le droit de posseder une valeur limitee de bien immobiliers en Haiti, en depit du dait que ces travailleurs expatries ont passé leurs vies a supporter financierement, politiquement, diplomatiquement et socialement leur peuple, le peuple Haitien. La Constitution amendee, si elle existe vraiment, n'accorde rien que le droit de vote aux Haitiens naturalises a d'autres nationalites, et a meme place davantage de restrictions sur ces Haitiens. 2. Cette meme Constitution de 1987 qui ne reconnait que le jus sanguini tout en placant des restrictions sur les naturalises ne reconnait que le seul vrai Haitien est celui qui est ne d'un parent Haitien, qu'il fut ne sur Mars ou en Dominicanie. Cette meme Constitution tombe plat sur son nez face a la mesure de la cour Constitutionelle Dominicaine qui en fait, adopte la meme ligne que l'article 15 de la Constitution Haitienne de 1987. Nous avons, pendant longtemps, fait semblant d'ignorer que le monde nous observait Durant nos propres chicaneries politiques sur la question de la Nationalite des Haitiens qui sont nes et ont grandi et vieilli en Dominicanie. Cependant, pour une fois, Jedi Gomez a raison: nous ne pouvons pas tout resoudre a coup de manifestations et de pamphlets dans les media. Si nous avons a deferer cette affaire par-devant les tribunaux, comme la cour interamericaine des droits de l'homme, par exemple, nos propres textes de loi seront soumises aux tribunaux, appendees aux lois Dominicaines et aux lois internationales. Nous perdrons devant la loi. Et alors seulement nous apprendrons que les lois inbternationales sont plus puissants que les manifestations de rue ou mediatiques. Les avocats Dominicains frotteront a nos nez les cas d'Ultimo Comperre, de Rudolf Boulos, des hommes qui furent obliges de prendre la fuite après avoir ete elus frauduleusement, par la vertuede notre Constitution de 1987, au parlement Haitien, parce que la Constitution Haitienne les avait rejete comme Haitien jouissant de droits politiques en Haiti. Ils nous feront egalement remarquer que les Haitiens qui ne se sont jamais naturalises, et les enfants nes de parents Haitiens non naturalises sont des Haitiens. Alors pourquoi ne pas accepter nos responsabilites et recuperer les Haitiens nes de parents Haitiens et qui ne se sont jamais naturalises comme notres? En 2008, l'administration Americaine agitait le plan de deporter 30,000 Haitiens qui vivait sans papiers aux Etats-Unis vers Haiti. C'etait une catastrophe humanitaire imminent. Pourtant nous n'avions pas essaye de revandiquer la nationalite Americaine pour ces gens dont certains avaient vecu toutes leurs vies d'adultes aux Etats-Unis. Nous avions plutot entrepris des demarcches sur des bases humanitaires. Nous avions implore la bienveillance de l'administration de Barrack Obama en faveur de ces Haitiens non-documentes. Cela a porte fruit. Il faut comprendre que nous ne sommes pas en mesure de menacer le gouvernement Dominicain, ou le peuple Dominicain. Ils ne sont pas chez nous. Nos gens sont chez eux. Nous leur avons vendu nos paysans. Nous avons detruit notre agriculture et notre embryon industriel avec Lesly Delatour comme courtier supreme. Nous sommes sur la grabat. Nous ferions mieux d'implorer, je dis bien, implorer la bienveillance de la societe Dominicaine afin d'eviter un genocide de nos frères en Dominicanie, ou bien repartrier ceux que nous pouvons repatrier. Par ailleurs, devons-nous reellement nous battre contre les Dominicains pour les forcer a accepter nos citoyens Haitiens qui ont emigres la-bas depuis plusieurs generations? Ne serait-ce pas une erreur monumentale? 1. Tout d'abord, si les Dominicains faisaient semblant de les accepter pour les massacrer ensuite, que ferions-nous? 2. Si nous livrons nos citoyens les plus pauvres (tels les braceros) au Dominicains sur la base qu'ils ne sont autre chose que Dominicains, n'auront-ils pas le droit de nous voler nos citoyens les mieux prepares et les plus eduques dans un futur pas trop lointain? En effet, nos medecins, nos physiciens, nos ingenieurs, nos docteurs, nos techniciens, nos administrateurs, n'iront-ils pas grosser les rangs des classes moyennes Dominicaines pour releguer Haiti encore plus bas dans l'echelle des nations en faillite? En verite, le vrai danger n'est pas la denationalisation des Haitiens nes en Dominicanie qui, d'apres la Constitution Haitienne, sont des Haitiens d'origine qui n'ont jamais renounce a leur nationalite, n'en deplaise le chancellier en abrege, Pierre-Richard Casimir. Le vrai danger est une emigration massive des classes moyennes Haitiennes vers la Dominicanie. Observez autour de vous, tous nos jeunes veulent se rendre vers la Dominicanie, et je veux bien repeter les raisons qu'ils ont repetees a mes oreilles: echapper le black out permanent d'Haiti, echapper la poussiere de Port-au-Prince, acquerir l'education qui les elude en Haiti, aspirer a un peu de proprete dans leurs environnement immediats, visiter un lieu de villegiature sans pareil en Haiti, visiter un magasin luxueux, echapper au immondices qui tapissent nos villes, fuir un peu l'image de pauvrete ubiquitaure qui accable Haiti, etc. Alors, si les nouvelles lois de l'immigration Americainelimitent les possibilities des classes moyennes Haitiennes a emigrer vers les Etats-Unies, elles se rendront vers la Dominicanie et aideront a developer advantage son economie. Nos jeunes gens eduques opteront pour epouser dans la societe Dominicaine, alors, la Republique Dominicaine choisira les meilleurs d'entre les Haitiens pour aider la Dominicanie a conquerir Haiti sans meme un coup de feu. En conclusion, nous devons resister a cet instinct visceral de denaturer nos interlocuteurs alors que nous nous lamentons lorsque les Dominicains le font aux Haitiens qui naquirent et vecurent en Dominicanie. Nous ne devons jamais ceder a l'envie de denationaliser Mr. Carl-Henri Gomez parce que sa perspective est differente. Il faut conjurer ce vieil instinct d'exclusion et ce reflexe a la denationalisation qui nous afflige plus que tout autre. Dans un passé pas trop lointain, des Haitiens essayaient de denationaliser Toussaint Louverture en faisant de lui un general Francais, donc ayant pu d'attache avec le Dessalinien moderne. Jusqu'ici, on essaie de denationaliser Alexandre Petion et Jean-Pierre Boyer, ceux-la meme qui ont signe notre acte de naissance national en tant que nation. Nous devons nous mettre d'accord sur le fait que Mr. Gomez est un Haitien afin de continuer les debats sur des bases saines et productives. L. Sept 6 Nov. 2013 ________________________________From: Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com>To: "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; "grands...@yahoo.com" <grands...@yahoo.com>; "koze-ma...@googlegroups.com" <koze-ma...@googlegroups.com> Sent: Wednesday, November 6, 2013 5:48 PMSubject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueNatania, nous ne dénationalisons pas. Nous ne faisons que prendre acte du fait que quand il s'agit de dénationaliser des dominicains d'ascendance haïtienne justement par ce qu'ils sont d'origine haïtienne et précisément parce qu'une jeune haïtienne faisait valoir un droit que son pays avait promis d'honorer et que tous ses citoyens qui vivent aux USA bénéficient, certains compatriotes semblent se mettre du coté de ceux qui veulent dénationaliser. Il n'y a pas eu de dénationalisation dans notre cas mais l'ironie est que tu es en train d'attaquer même la perception de dénationalisation, une perception erronée et une situation hypothétique et largement improbable de quelqu'un qui est en train de défendre ceux qui ont effectivement dénationalisé des centaines de milliers de dominicains d'origine haïtienne. C’était une une considération tellement extrémiste que franchement je n'avais pas l’énergie nécessaire a m'engager dans un débat qui non seulement n’amènerait nulle part mais aussi risquait de nous distraire du dessein arrêté de condamner en de termes les plus forts l'action répréhensible de cette cour dite constitutionnelle. C'est ce genre d’extrémisme qui m'a déjà a maintes reprises éreinté et m'a déjà poussé a adopter une attitude "a quoi bon?" et a éviter certains courriels pour essayer de m’épargner des exaspérations. Tout cela marchait très bien et certains courriels sont venus renforcer ma position que ma décision était bonne. Tu es adulte et peux décider de toi-même descauses qu'il faut défendre cependant je te conseillerais d’évaluer si certaines prises de position ne font pas plus de tort que de bien. En te faisant la championne inconditionnelle de certaines causes sans reconnaître leurs failles énormes et notoire tu es en train dévoiler une partialité (réelle ou non) qui peut te coûter beaucoup de sympathies. A quoi bon, dirais-je... cela n'en vaut pas la peine. Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL ________________________________From: "natania...@videotron.ca" <natania...@videotron.ca>To: haiti-...@googlegroups.com Sent: Wednesday, November 6, 2013 2:23 PMSubject: Re : Re: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la GadoueMarc Arthur je te crois trop droit pour accepter que l on denationalise Jedi pour ses remarques . Tournes-toi vers les chers intellectuels qui se reunissent a Santo Domingo y font des colloques et s entrecongratul ....comment un intellectuel peut mettre les pieds en dominicanie je ne comprends pas je cours travailler ... Le 06/11/13, Marc-Arthur Pierre-Louis <b...@brbmi.com> a écrit : > >Natania, > Je te remercie de ta contribution dans cette conversation. Cependant je dois attirer ton attention sur le danger reel que l'on rate sa cible et que l'on digresse sur des sujets auxiliaires qui peuvent aisement prendre en otage le sujet principal. Wesley a fait part de sa frustration de voir mettre Haiti toujours en position de faiblesse et il a certainement raison. Ce qui est une source constante de surprises pour moi ce sont des oeilleres qui sont enfilées, volontairement ou non, quand il s'agit d’évaluer le lot d’Haïti dans le contexte plus vaste du concert des nations. Tu vois, les similitudes entre les actions d'Adolf Hitler et celles de cette cour constitutionnelle sont visibles et l'histoire du traitement des Haitiens en republique Dominicaine est largement documentée. Qu'il s'agisse de l'infame "massacre du persil" du despote Trujillo et de la situation infrahumaine dans les Bateys, ce sont des situations qui ne sont pas du toutflatteurs pour certains leaders dominicains et la Dominicanie n'a pas intérêt a se positionner dans une perspective qui rappelle ces moments de bassesse instanciés par ces leaders. Cependant ce qui blesse dans cela c'est la réluctance de certains a reconnaitre ces similitudes et tout le mal existentiel infligé a l'haitien qui se retrouve dans ce pays. Dans mon texte j'ai pris la peine d'exprimer tout mon respect pour le peuple dominicain cependant quand il s'agit de la cour constitutionnelle de ce pays j'ai aussi pris la peine d'argumenter sur la continuité du contexte d'Adolf Hitler dans la décision qu'elle a rendue. J'ai aussi pris la peine de demontrer que cette cour s'etait infligee une immense blessure avec cette décision impopulaire et indecente. On a affaire ici a des intellectuels, des agreges d'universite qui sont incapables envers un groupe spécifique de personnes de réactions qui justifient la raison de notre appartenance al’espèce humaine, des réactions désirables, louables qui sont exhibées chaque jour par le plus commun des mortels qui sont hors de la portée de cette cour. Ainsi cette cour a dilapidé le respect qui lui est du et c'est que le monde entier a démontré. De la meme facon qu'Hitler a perdu le respect du monde entier, si cette cour ne revient pas sur cette decision il lui sera difficile sinon impossible d’être considérée comme rien d'autre qu'une farce. Moins de 20 personnes qui décident injustement du sort de trois cent mille autres est immoral. Le respect a un tribunal qui travestit la justice dans de telles conditions devrait etre le cadet de mes soucis. Il est absolument surprenant que cette considération de respect soit l'objet nos elucubrations. Cette cour s'est purement et simplement disqualifiée et dialoguer avec de telles personnes est cautionner l'immoralite et leur attribuer une importance qu'elles ont elles-mêmes erodeepresqu'au dela de toute réparation. Que doit-on faire ici, se jeter sur ses genoux et implorer la pitié de ces gens? >> > A cause d'une pratique presque centenaire de mauvais traitements infligés aux haïtiens par certains leaders et hommes d'affaires dominicains dans l’impunité cette cour ne s'attendait pas a cette réaction musclée de la part du monde. Bien qu'en 2005 la CIDH leur avait donné un avertissement ils ne s'attendaient pas a cette condamnation globale et bien méritée. Il faut continuer a les pressurer pour qu'ils comprennent que ce comportement nazi ne sera plus toléré et qu'ils se ressaisissent. >Cordialement/Cordially MAPL Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo. Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée. There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself. MAPL >>________________________________>From: natania etienne <natania...@videotron.ca>>To: forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; 'HaitiConnexion' <haitico...@yahoogroups.com> >Cc: 'CHJ Gomez' <chjg...@hotmail.com>; 'Marc-Arthur Pierre-Louis' <b...@brbmi.com>; 'Wesly DEGUERRE' <pakap...@yahoo.com> >Sent: Wednesday, November 6, 2013 9:36 AM>Subject: [haitination.org] RE: [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue> > >Wesley et Marc Arthur, Jedi dit qu’il attendait autre chose ca veut dire qu’il a donc du respect pour Marc Arthur quant a cracher sur Jedi parce qu’il dit quelque chose qui ne te plait pas je sais que c’est le style macoute-lavalassien mais non parce qu’un citoyen dit quelque chose qui ne plait pas on ne lui enleve pas sa nationalite., Tu n’en as pas marre de ces procedes? Moi aussi j’attends plus de toi. Quant au fait qu’il dit que un citoyen qui s adresse a des juges doit le faire dans les formes il a totalement raison on ne peut pas sur les forums donner l’impression aux jeunes que s’ils sont devant une cour de justice ils peuvent dire n’importe quoi. En Israel l’ancien ministre des affaires etrangeres du se retirer de la politique pour subir pendant des mois de fausses accusations hier il a enfin été acquitte il est alle humblement devant la cour attendre le jugement pour enfin se rejouir apres j’ai obtenu victoire lasemaine derniere a Dieppe en public vingt apres avoir été battu Gerard Etienne a obtenu justice cela ne te concerne pas je te fais remarquer que Willy Pompilus c est permis les pires horribles insultes a mon egard que j ai jamais vu adresser dans ma vie et aucune excuses quand j’ai mis en ligne l’interview de Denise Bombardier la semaine derniere tu remarqueras que je ne l’ai pas denonce a yahoo ni ne suis descendu a son niveau pour le trainer lui aussi dans la boue ou il voulait m’entrainer. Wesley tant que Haiti sera reduit a une republique de petits copains beaucoup de malheureux auront faim encore longtemps et c’est absolument desolant que ce soit Marc Arthur ou Jedi tous les deux sont haitiens et tous les deux ont droit au respect. >Vive une Haiti fiere de tous ses enfants. >NATANIA ETIENNE >Ps Il faudrait intenter en justice une demande de compensation monetaire pour tout haitien dechu de sa nationalite et donc rapatriable en haiti avec une compensation serieuse de reinsertion ….de quoi faire grincer les dominicains… > >De :forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de pakapala>Envoyé : Wednesday, November 06, 2013 9:08 AM>À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiConnexion; forumculturel>Objet : [Forum culturel] RE: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >>> >Haiti a toujours connu les éléments tel que Gomez arrogant ennemis de la patrie les rejets de la patrie >> >Ce mêm kategori haitien sa yo kap mâché avili Haiti >> >> >> >Sent via the Samsung Galaxy Note® 3, an AT&T 4G LTE smartphone >-------- Original message -------- From: Marc-Arthur Pierre-Louis Date:11/06/2013 7:45 AM (GMT-06:00) To: haiti-...@googlegroups.com,haitiant...@yahoogroups.com,tout-...@googlegroups.com,HaitiConnexion ,forumculturel Subject: [Tout-Haiti] Re: #1 La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >SPP, >> Merci de m'avoir attiré l'attention sur la réponse de Mr. Gomez. Je l'aurais raté.>>Cher Mr. Gomez,>> Je vous remercie de votre évaluation de mon texte. > >Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.>There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.>MAPL >>________________________________> >From:Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>>To: "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; "tout-...@googlegroups.com" <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; "b...@brbmi.com" <b...@brbmi.com> >Sent: Wednesday, November 6, 2013 6:45 AM>Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #1 // La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >>> >>JEDI GOMEZ,>>NE ME FAIS PAS ÇA!>>Serge > > >>HAITIAN INTERNATIONAL GROUP>"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE">(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.>>> > > >On Tuesday, November 5, 2013 5:53 PM, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote: > >>Mr. Marc Arthur Pierre Louis,>>Mr. Pierre Louis,>>Vraiment, nous nous attendions à une reboutade bien serrée de votre part de la décision prise par la Cour Constitutionnelle de la République Dominicaine à l’égard des non-documentés illégaux. A moins que vous ayez un autre agenda, nous ne comprenons pas la raison de vos invectives à l’endroit des Juges d’un pays ami. Un texte truffé d'injures à l'égard des juges ne pourra que vous faire citer en Justice pour "atteinte à l'honneur de la Cour". Un autre qui deviendra persona non grata en République Dominicaine.>>Quelles seront vos réactions, si un piètre Dominicain attaquerait nos juges de la Cour de Cassation personnellement ?>>La pauvreté de votre texte ne nourrira que la flamme de la haine, vous avez rejoint la meute qui attise le feu de la dissension sans offrir une solution. Ce texte est typiquement haïtien : attaques sans brides ad hominem rien de substantiel.>>Mr. Pierre Louis, les faits et les analyses, voila ce qui feraient honneur à des êtres bien pensants.>>Combien d’Haïtiens êtes-vous en instance d’inviter chez vous ? (Sponsors hip)>>Cordialement,>>Jedi (miroir d’Haïti)>> >>________________________________> >Date: Tue, 5 Nov 2013 11:28:22 -0800>From: b...@brbmi.com>Subject: [haitination.org] La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue>To: tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@aol.com; grands...@googlegroups.com >La Cour Constitutionnelle de la Dominicanie a Traîné ce Pays dans la Gadoue >Par MAPL >Alors qu'Haiti venait à peine d’être ravagée par le séisme meurtrier de 2010, j'ai transité par la ville de Santiago de los Caballeros dans le Cibao, la deuxième ville de la Dominicanie avec quelques membres du clergé pour rentrer en Haïti à partir du département du Nord d'Est prêter assistance aux sinistrés. L’aéroport bien aménagé, troisième aéroport le plus important du pays, me fit immédiatement comprendre que ce pays avait dépassé le nôtre d’au moins un quart de siècle. La solidarité dominicaine était visible et on pouvait attester d’un souci légitime de venir à la rescousse d’un voisin meurtri, d’un prochain dans la tourmente. Le douanier qui nous recevait nous confessa qu’il avait versé beaucoup de larmes sur le sort d’Haïti et ce fut pour moi une source de réconfort qui me suggéra que nous avions mis les incidents de Boyer, de Trujillo, et de Balaguer derrière nous et le malheur du 12 janvier 2010au moins pouvait rapprocher deux peuples qui se partageaient une Île de moins de 79.000 Km2.C’étaient des moments inoubliables de fraternité. Il y avait toujours les Bateys mais avec cette nouvelle ère on allait pouvoir résoudre ce problème, devrais-je avoir pensé. > >Les autoroutes, et les multitudes d’hôtels d’apparence moderne, le contrôle de circulation automobile, des édifices imposants et des monuments bien entretenus, de rues propres, qui se signalaient à vous par l’invisibilité des détritus confirmeront plus tard que le lait et le miel semblaient bien couler dans la partie orientale d’Hispaniola. Nous passâmes la nuit à un hôtel qui n’avait rien à envier des hôtels de 4 ou 5 étoiles des USA et des grandes métropoles du monde avec un restaurant pourvoyant des mets exquis mettant en exergue harmonieusement une gastronomie continentale et une cuisine accentuée de couleurs et goûts locaux qui devraient chatouiller le palais des touristes européens et américains. > >Le spectacle des gamins à la peau d’un métissage d'une clarté avancée qui ciraient des bottes aux environs de l’hôtel ou qui quémandaient aux alentours des bistrots attrayants, stimulateurs d’appétit et de l’envie irrésistible de goûter, était quand même alarmant. Toutefois, le système arrivera à insérer ces enfants dans la société et ils s’en tireront pensait-on. Après tout, on a eu Lula au Brésil et l’analogie ne pouvait être plus applicable. > >Tout compte fait, Santiago avait offert une vue réconfortante d’une Dominicanie qui avançait à pas sûrs vers la modernité et vous donnait l’occasion d’aboutir à la conclusion qu’il y avait des gens qui pensaient pour cette société. Constat doux amer comme celui d’un parent qui s’émerveille des prouesses académiques des enfants du voisin tout en se lamentant du manque d’intérêt pour les études et des résultats peu encourageants des siens. J’aurai à vérifier cette observation navrante dans une ville d’Haïti où un hôtelier au faîte d’une cupidité alimentée par la vue des « Diaspora » nous demanda un prix plus élevé pour une chambre que celui de l’hôtel de Santiago et ceci avec un confort, une installation, niveau de salubrité, et équipements nettement inférieurs à ce que l'on trouvait dans le Cibao. Dans cette ville, la médiocrité se vendait à un prix exorbitant me disais-je. > >Cependant si trois ans après l’on peut comprendre que la solidarité sismique se soit effritée et laisse notre voisin dans sa course vers le développement avec notre pays comme le consommateur le plus important de ses produits de première nécessité en dehors de ses frontières et une source sûre de revenue avec des contrats importants de construction octroyés à ses firmes d’ingénierie, il est indubitable que les membres de la cour constitutionnelle de la Dominicanie qui ont rendu un jugement le 23 septembre 2013 dernier qui enlève la citoyenneté dominicaine aux dominicains d’origine haïtienne ne font pas partie de ceux qui se sont apitoyés sur le sort de notre pays ni ne pensent qu’un resserrement des liens entre les deux pays profite à l’île entière. Par contre on arrive mal à comprendre que ce pays qui flirte avec la modernité ait pu placer de tels individus au plus haut sommet de sa jurisprudence, nonobstant ces deuxbraves femmes qui avaient osé émettre une opinion contraire à celle de la majorité au sein de cette cour troublante. > >Ce jugement d’une férocité extraordinaire attire ipso facto l’attention sur les gens qui l’ont émis, des gens qui apparemment étaient gelés pendant trois siècles mais se sont réveillés subitement par un phénomène de réchauffement intergalactique dans le 21e siècle sans être au courant des progrès incommensurables du monde dans le domaine des droits individuels et continuent à afficher leur grossièreté barbaresque sous les regards ébahis d’une planète qui se demande comment des humains peuvent-ils agir de la sorte. En effet il faut retourner au 19e siècle à l’époque où l’homme n’avait aucun égard pour la vie de ceux qui sont considérés inférieurs à lui, des pourvoyeurs d’esclaves ou des colons, pour trouver un paradigme de mépris aussi total de l’individu. La décision de cette cour doit faire honte à l’humanité, à tout humain digne de ce nom mais surtout aux braves citoyens dominicains qui seretrouvent dans la situation des enfants dont les parents ont agi de façon ignoble, répréhensible mais qui ne peuvent les désavouer et doivent subir l’humiliation et le dédain tout à fait universels dont ils ont été involontairement l’objet. La cour constitutionnelle de la Dominicanie s’est ouvert le flanc à être la risée du monde et en ce faisant a souillé l’image de notre voisin. > >Les membres de cette cour qui ont émis ce jugement se sont enfoncés dans le non sens alors que leurs actions sont celles qui devraient être les plus limpides. Le paradoxe est inévitable. Des gens qui sont placés au plus haut niveau de l’échelle de la justice d’un pays, sont ceux qui, avec ce jugement irréfléchi, commettent la plus grande injustice que ce pays ait commis de façon collective dans les derniers trois quarts de siècle. La justice dominicaine vient de subir un échec lorsque ceux qui sont placés pour protéger les dominicains sont ceux qui s’érigent en des prédateurs les plus épouvantables de certains dominicains, particulièrement ceux d’ascendance haïtienne. Avec ce jugement calamiteux, on peut dire que ces juges ont bel et bien institutionnalisé le racisme, dont on en a déjà eu un prélude avec un passé troublant quant au traitement des Haïtiens par certaines autorités de ce pays. Des individus pourvus d’unpouvoir extraordinaire qui l’en abusent de façon éhontée montrent qu’ils ne sont pas imbus du fait que des prérogatives juridiques presqu’illimitées en appellent aussi à une modération presque proportionnelle. À la minute où une poignée d’individus, pas plus d’une vingtaine, peut décider du sort d’au moins trois cent mille autres en rendant une décision sans appel qui viole toutes les traditions juridiques, conventions internationales, droits inaliénables individuels dont leur pays est tenu d’observer et de fait avait promis d’observer, en rejetant toute décence qu’un état moderne se doit de montrer, les juges de cette cour constitutionnelle ont de fait rendu un jugement contre eux-mêmes presqu'aussi sans appel. La disqualification est quasi automatique, car force nous est faite de constater que ces individus dans les mains desquels est placé ce pouvoir immense en ont fait un beau gâchis. Le pouvoir absolu corromptabsolument dit-on. Plus que toute autre chose ce jugement a démontré qu’il y a un problème profond de justice dans cette cour dite constitutionnelle avec l’exhibition d’un tel bafouement de la décence, de la dignité humaine et de l’équité. Ce sont des gens qui ont humilié la jurisprudence dominicaine et qui ont complètement déshonoré les institutions qu’ils représentent et celles desquelles procède leur statut de juristes. > >Le monde entier est scandalisé par l’impudence, l’indécence, la négligence, la paresse, l’ignorance, et l’ingratitude d’une cour qui se décide d’un revers de main de révoquer la citoyenneté de dominicains légitimes qui n’ont d’autre contexte culturel que la Dominicanie. Des vieillards de 84 ans qui ont passé toute leur vie en République Dominicaine et qui ont contribué à l’érection de cette société se voient par cette décision abominable et révoltante, remercier pour les services rendus à la patrie avec leurs noms rayés de la liste des patriotes, le seul crime commis ayant été d’être en transit dans leur propre pays pendant plus de 80 ans. De profundis il y a quelque chose de foncièrement malsain avec ce jugement. En effet la plus grande instance constitutionnelle de ce pays déclare sans ciller que ces citoyens qui pouvaient être les parents de ses membres et qui pouvaient connaître le pays mieux qu’eux etavoir contribué au progrès de cette nation plus qu’eux ont été toute leur vie en transit et ne méritent plus la citoyenneté dominicaine. > >Les membres de cette cour qui ont pris cette décision ignominieuse méritent toute la réprobation qu’ils ont amassée sur leurs propres têtes en de pseudo leaders qui n’ont pas su s’élever à la hauteur de la tache noble qui leur a été dévolue en faisant un travesti de la justice qui a été confiée à leurs mains incapables et inaptes. Ils ont échoué lamentablement. Ils méritent toute la négativité, la clameur publique et l’animosité projetée sur eux pour avoir attiré sur leur pays un dédain quasi global et pour avoir renversé les travaux des humanistes et décents dominicains tels que Juan Bosch, Francisco Pena Gomez, Sonia Pierre, et des milliers de leurs congénères. Ces soi-disant juristes sont aussi à plaindre pour leur impotence à agir en des gens normaux, doués de sensibilité, de compassion, et de capacité d’empathie. Leur action répréhensible les a placés en dessous de toute humanité. Ils sont des individusmisérables. Ce jugement cataclysmique a mis à nu leur indigence. Un douanier qui verse des larmes sur le sort d’Haïti et en vérité le simple quidam dominicain les dépassent de mille coudées. Ils méritent notre pitié. > >Un autre aspect scandaleux de cette situation est que certains leaders de la Dominicanie continuent a s’accrocher désespérément à l’idée de souveraineté, même Leonel Fernandez, dans cette décision qui rivalise avec les actions d'Adolf Hitler pendant qu’ils veulent se distancer de ce dernier. L’hypocrisie de cette affaire est aussi le fait que la Dominicanie continuer a jouir des bénéfices de sa diaspora aux USA où les enfants de ses citoyens héritent de la citoyenneté américaine en vertu du jus soli, ce même droit qu’ils refusent aux octogénaires de leur pays d’origine haïtienne aussi bien qu' à leurs enfants. Cela est petit, mesquin, lilliputien même. > >M’étais-je précipité vers une conclusion trop hâtive en constatant les progrès de la Dominicanie ? Lui ai-je attribué erronément des intentions louables vers la modernité ? Était-il un simple mirage ce progrès, dévêtit par ce jugement rétrograde, illogique, et balayé en retrait vers les temps coloniaux par sa bestialité, hébétude, comme un fétu de paille ? Il faut a fortiori dire que non. La Dominicanie peut bien nous avoir dépassé dans certains domaines mais ces « intellectuels » qui ont émis ce jugement auraient pu apprendre quelque chose de nous, surtout de notre apport incalculable dans le champ de la liberté. Ceux qui sous-estiment un peuple qui a fait 1804 le font à leurs risques et périls. Il est fort douteux que je me sois équivoqué dans mon évaluation des progrès du voisin. Cependant ce qui ne laisse aucun doute c’est que quelqu’un a erré en plaçant ces individus dans la sphère la plus élevée de sajustice. Si la justice élève une nation alors l’injustice la torpille. Si la Dominicanie continue à promouvoir des éléments de l’engeance de ces juristes, de vrais chevaux de Troie, alors elle n’a même pas besoin de déclarer la guerre à une super puissance, ils se chargeront eux-mêmes de sa ruine. > >Cordialement/Cordially>MAPL>>Genyen moun ki fè listwa; genyen tou listwa fè. Dènye kalte moun sa yo ta dwe retounen donn nan bay listwa si pou lavi kontinye boujonnen. Se paske listwa te bezwen reboujonnen ki fè l te fè yo.>Il y a des gens qui font l'histoire; il y en a que fait l'histoire. Ces derniers doivent lui rendre la réciprocité si le cycle de vie doit continuer. C'est en les créant que l'histoire se recrée.>There are people who make history; there are those made by history. The latter must return the favor if the cycle of life must continue since it is by creating them that history recreates itself.>MAPL >-- >You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Koze Mande Chèz" group.>To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to koze-mande-ch...@googlegroups.com.>For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out. > > >>-- >Notre site internet haitination.org (ou haiti-nation.com) où vos articles répertoriés sur le "forum" haiti-...@googlegroups.com sont régulièrement publiés a été remis a neuf ! Le projet Haiti-Nation a muri. Nous procédons désormais à quelques améliorations afin de le pérenniser tout en vous offrant un meilleur confort d'utilisation.>Nous vous remercions de nous envoyer directement vos articles (à con...@haitination.org) afin de vous assurer d'une publication sur le site internet au lieu de les poster uniquement sur le forum googlegroups. 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Sept Laetitiah

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Nov 13, 2013, 7:47:33 PM11/13/13

to 5rg...@yahoogroups.com, VIN...@yahoogroupes.fr, tout-...@googlegroups.com, haiti-...@googlegroups.com, HaitiCo...@yahoogroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, Haiti Think Tank, grands...@googlegroups.com, grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com

Les Animaux malades de la peste

Un mal qui répand la terreur,
Mal que le Ciel en sa fureur
Inventa pour punir les crimes de la terre,
La Peste = (puisqu'il faut l'appeler par son nom)
Capable d'enrichir en un jour l'Achéron,
Faisait aux animaux la guerre.
Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés :
On n'en voyait point d'occupés
A chercher le soutien d'une mourante vie ;
Nul mets n'excitait leur envie ;
Ni Loups ni Renards n'épiaient
La douce et l'innocente proie.
Les Tourterelles se fuyaient :
Plus d'amour, partant plus de joie.
Le Lion tint conseil, et dit : Mes chers amis,
Je crois que le Ciel a permis
Pour nos péchés cette infortune ;
Que le plus coupable de nous
Se sacrifie aux traits du céleste courroux,
Peut-être il obtiendra la guérison commune.
L'histoire nous apprend qu'en de tels accidents
On fait de pareils dévouements :
Ne nous flattons donc point ; voyons sans indulgence
L'état de notre conscience.
Pour moi, satisfaisant mes appétits gloutons
J'ai dévoré force moutons.
Que m'avaient-ils fait ? Nulle offense :
Même il m'est arrivé quelquefois de manger
Le Berger.
Je me dévouerai donc, s'il le faut ; mais je pense
Qu'il est bon que chacun s'accuse ainsi que moi :
Car on doit souhaiter selon toute justice
Que le plus coupable périsse.
- Sire, dit le Renard, vous êtes trop bon Roi ;
Vos scrupules font voir trop de délicatesse ;
Et bien, manger moutons, canaille, sotte espèce,
Est-ce un péché ? Non, non. Vous leur fîtes Seigneur
En les croquant beaucoup d'honneur.
Et quant au Berger l'on peut dire
Qu'il était digne de tous maux,
Etant de ces gens-là qui sur les animaux
Se font un chimérique empire.
Ainsi dit le Renard, et flatteurs d'applaudir.
On n'osa trop approfondir
Du Tigre, ni de l'Ours, ni des autres puissances,
Les moins pardonnables offenses.
Tous les gens querelleurs, jusqu'aux simples mâtins,
Au dire de chacun, étaient de petits saints.
L'Ane vint à son tour et dit : J'ai souvenance
Qu'en un pré de Moines passant,
La faim, l'occasion, l'herbe tendre, et je pense
Quelque diable aussi me poussant,
Je tondis de ce pré la largeur de ma langue.
Je n'en avais nul droit, puisqu'il faut parler net.
A ces mots on cria haro sur le baudet.
Un Loup quelque peu clerc prouva par sa harangue
Qu'il fallait dévouer ce maudit animal,
Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.
Sa peccadille fut jugée un cas pendable.
Manger l'herbe d'autrui ! quel crime abominable !
Rien que la mort n'était capable
D'expier son forfait : on le lui fit bien voir.
Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.

Tout sa, se pawol tafya

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Carl Henri Jedidiah Gomez

unread,

Nov 14, 2013, 12:25:44 PM11/14/13

to haiti Nation, Haiti Think Tank, tout-...@googlegroups.com, HaitiConnexion, forumculturel, aduroch...@hotmail.com, jeanard...@yahoo.fr, jak...@yahoo.com

Mr. Jean Ardouin Esther.
Vous avez écrit: Si Bichat continue comme ca il va finir par tuer l'ame nationale.

Cela signifie que l'ame nationale n'a aucun fondement solide. Si la propagande publicitaire d'un comédien peut la détruire, donc la notion d'ame nationale est une fumisterie.

Savez-vous que vous avez raison. A lire les commentaires des répondants, il n'y a que de grandes gueules des faux nationalistes qui essaient de définir l'ame nationale.

Trujillo présumement a tuer environ 30 000 Haitiens, Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens.
On justifie un génocide d'une main et de l'autre on dénonce le premier.

La Constitution Haitienne de 1987 denationalise plus de 500 000 Haitiens tandis que la Cour Constitutionnelle de la Republique maintient une loi qui dénationalise environ 30 000 illegaux Haitiens.

Dans le premier cas, c'est admirable. Fort de cette loi, Mr. Pierre Péan a le culot de nous demander quelle est notre nationalité. Désormais, Mr. Pierre Pean ne représente à notre avis, aucun secteur de la Diaspora.

Dans le second cas, l'injustice qu'a crée en pratique la loi dominicaine n'est que le résultat d'une carence aigue des fonctions neuronales des cerveaux de nos dirigeants.

Cordialement,
Jedi (miroir d'Haiti)

Date: Wed, 13 Nov 2013 05:39:10 +0000
From: jeanard...@yahoo.fr
Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #6 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!
To: haitiant...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; aduroch...@hotmail.com
CC: jak...@yahoo.com

Ariel Charles

unread,

Nov 15, 2013, 2:15:49 PM11/15/13

to Carl Henri Gomez, haiti-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, fmmi...@yahoo.com, Luther Charles

Mon cher Carl Henri,

Notre identite (de peuple), ecrivait recemmement notre ami Keny Bastien MD, est plurielle et transcendante. Mais peut-on vraiment la croire ecclectic?... Il est evident en tout cas que cette pluralite identitaire tristement semble sceller notre echec, car l'argile et le fer auront toujours du mal a s'allier.

L'"Education", bien sur, a la vocation d'eliminer ces clivages malsains au sein de notre societe. Mais notre optimisme, quant a l'avenir de notre nation, subit chaque jour tant d'assauts venant d'esprits obscurs aux intentions souvent occultes, que nous nous rejouissons de leur absence et isolement de la terre natale.

Et quoi, on veut baillonner toute voix discordante, tout esprit curieux qui questionne le jugement, la moralite ou la competence des Peres Fondateurs de la Patrie! Quand donc ont-ils ete deifies??? On veut imputer au hougan Boukman, a ses imprecations et au sang d'un cochon cette independance de 1804, qui helas nous asservit a l'ignorance, a la mediocrite, au sous developpement, bref, a une culture d'echec, de souffrance et de misere. EST-CE DONC UN CRIME LESE-PATRIE QUE D'ESSAYER D'ETABLIR L'HISTORICITE DES FAITS ET GESTES JALONNANT NOTRE PASSE?

Quand donc cesserons nous de juger du patriotisme d'un citoyen a partir du taux de melanine de son sang, ou de sa langue maternelle?

Je ne puis avaliser tout ce que dit Mr Carl Henri Jediddiah Gomez, nos amis des forums en sont bien temoins. Mais je defenderai toujours son DROIT DE LIBRE EXPRESSION!

Sans meme prendre la peine de consulter notre noble patriote, de lui je vous dirai ceux-ci: Citoyen a part entiere, ne en Haiti(a St Marc, eleve a Port-de-Paix), de pere, de grand-pere et d'arriere grand-pere haitiens, l'ardeur de son patriotisme n'a d'egale que son obssesion a articuler, a sa facon, les causes reelles et profondes de notre sous developpement.

Consequemment, JE CONDAMNE AVEC VEHEMENCE TOUTE TENTATIVE D'INTIMIDATION DU CITOYEN CARL HENRI JEDIDDIAH GOMEZ, TOUT EFFORT VISANT A L'OSTRACISER, TOUTE PRETENTION A VOULOIR LE DENATIONALISER. IL A LE COURAGE DE DIRE TOUT HAUT, CE QU'ENTRE NOUS EN CERCLE FERME NOUS NOUS DISONS SOUVENT TOUT BAS.

Puisse la clarte de sa vision eclairer nos pas, a moins que nous soyons tous condamnes a repeter les erreurs et gaffes de nos peres, soudain devenus pour nous des dieux.

Devant l'auguste front des heros de la patrie, chaque jour je me courbe. Mais D_ieu me garde de jamais vouloir leur nier leur humble et faillible humanite!

Ariel Charles

Date: Fri, 15 Nov 2013 08:09:35 -0800
From: fmmi...@yahoo.com
Subject: Re: Carl Henri Jedidiah Gomez wrote: Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens. Carl Henri Jedidiah Gomez should apologize to all Haitians. As per Dr. Pean, this kind of accusations is not acceptable. Our Heroes deserve respect.
To: sergep...@yahoo.com; blaur...@gmail.com; pea...@aim.com
CC: chjg...@hotmail.com; al...@att.net; rad...@aol.com; al...@radiomega.net; alima...@yahoo.com; ajefound...@gmail.com; aje...@yahoo.com; ariel_ch...@hotmail.com; adrien...@yahoo.com; nelso...@msn.com; ghoug...@yahoo.fr; baptiste...@yahoo.fr; chb...@pbapparel.com; claud...@hotmail.fr; in...@colorofhope.org; contac...@gmail.com; pdpa...@gmail.com; keno...@aol.com; ppc...@juno.com; ela...@gmail.com; charnette...@roche.com; polo...@yahoo.com; polog...@aol.com; fcheva...@yahoo.com; joce...@hotmail.com; frant...@yahoo.com; borsali...@yahoo.com; han...@gmail.com; hdfcommu...@gmail.com; ymori...@gmail.com; lionel.jea...@gmail.com; vivantart...@gmail.com; bi...@hotmail.com; jberna...@aol.com; katleen.f...@gmail.com; gcon...@hotmail.com; samc...@hotmail.com; gil...@yahoo.com; Onesky...@umassmed.edu; jcco...@msn.com; rudym...@gmail.com; wdo...@gmail.com; estor....@gmail.com; lawyer...@yahoo.ca; joe_a...@yahoo.com; simon...@yahoo.fr; roroj...@yahoo.fr; hans...@msn.com; hug...@aol.com; jrocki...@habnet.com; luciet...@yahoo.com; mbas...@fanm.org; ma...@konbitforhaiti.org; myriamn...@aol.com; p_duv...@yahoo.com; harryla...@msn.com; suzett...@yahoo.com; wrou...@gmail.com; LCO...@depaul.edu; samuel...@polymtl.ca; jean...@aol.com; edmondb...@yahoo.com; rad...@aol.com; radiote...@hotmail.com; radior...@yahoo.fr; radio....@hotmail.com; radioant...@lycos.com; radioca...@yahoo.fr; radiohis...@yahoo.fr; radiole...@gmail.com; radiop...@hotmail.com; radi...@gmail.com; kesner...@gmail.com; echod...@yahoo.com; JEANHC...@aol.com; dhe...@hotmail.com; solid...@optonline.net; jart...@gmail.com; henryd...@gmail.com; fbou...@bellsouth.net; judith...@gmail.com; gerardbi...@free.fr; cabine...@gmail.com; snel7...@yahoo.com; vicg...@yahoo.com; hagc...@yahoo.com

Mesyedam,

Koze Desalin touye 25,000 Ayisyen an, sa se koze moun ki vle fè n pedi tan. Desalin touye kolon ki te vle retabli èsklavaj sou tè li fenk fin bay la. Ke w dakò, ke w pa dakò, Vertières fin fèt epi awogans franse yo ap menase tounen, vin vole sa k pa pou yo. Me verite a. Desalin ki te yon gerye, li pale menm lang ake yo, se tout. Sa pa gen anyen arevwa ak sa Lakou Siprèm Dominike, an sot ap esye fè yo, ilegalman, san pwovokasyon.

Epi tou anyen pa dwe sezi nou la si yon moun gen yon non panyòl, epi l chwazi plis panyòl pase l Ayisyen. Dlo a koule pi fre nan Panyòl. Yon nèg chwazi sèvi Nasyon l pi pito a. Noumenm ki fè ann Ayiti e ki konnen sa n dwe peyi sa a ann kontinye debat.... Ak lide pou tout moun gen dwa ladan. Sa nou ta di an franse: Inclusivement. Konsa, annou fè dlo a fre lakay nou tou, ak pwòp fòs nou.

From: Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>
To: Bernier Lauredan Sr. <blaur...@gmail.com>; "pea...@aol.com" <pea...@aim.com>
Cc: Carl Henri Jedi Gomez <chjg...@hotmail.com>; Ardy org. Fl. Castor MD <al...@att.net>; "rad...@aol.com" <rad...@aol.com>; "al...@radiomega.net" <al...@radiomega.net>; "alima...@yahoo.com" <alima...@yahoo.com>; antoine eusebe <ajefound...@gmail.com>; Antoine Eusebe <aje...@yahoo.com>; "ariel_ch...@hotmail.com" <ariel_ch...@hotmail.com>; Arielle Adrien <adrien...@yahoo.com>; Arnold Nelson <nelso...@msn.com>; "ghoug...@yahoo.fr" <ghoug...@yahoo.fr>; Pascal Baptiste <baptiste...@yahoo.fr>; "chb...@pbapparel.com" <chb...@pbapparel.com>; "claud...@hotmail.fr" <claud...@hotmail.fr>; "in...@colorofhope.org" <in...@colorofhope.org>; PAFHA France - Haïti Ayiti <contac...@gmail.com>; "pdpa...@gmail.com" <pdpa...@gmail.com>; Dr. Keny Bastien <keno...@aol.com>; "ppc...@juno.com" <ppc...@juno.com>; Eddy D Lahens <ela...@gmail.com>; "charnette...@roche.com" <charnette...@roche.com>; Greg Paul <polo...@yahoo.com>; Gregory Paulemon <polog...@aol.com>; Fritzgerald Chevalier <fcheva...@yahoo.com>; jocelyn jean louis <joce...@hotmail.com>; "frant...@yahoo.com" <frant...@yahoo.com>; Georges Valme <borsali...@yahoo.com>; Hans Roy <han...@gmail.com>; HDF Communications <hdfcommu...@gmail.com>; YVANS MORISSEAU <ymori...@gmail.com>; "lionel.jea...@gmail.com" <lionel.jea...@gmail.com>; Florcy Morisset <vivantart...@gmail.com>; "bi...@hotmail.com" <bi...@hotmail.com>; "jberna...@aol.com" <jberna...@aol.com>; katleen felix <katleen.f...@gmail.com>; garry conille <gcon...@hotmail.com>; samuel colin <samc...@hotmail.com>; gilbert hippolyte <gil...@yahoo.com>; Dr. Onenesky Aupont <Onesky...@umassmed.edu>; JEAN CLAUDE COMPAS <jcco...@msn.com>; Rudolph Moise <rudym...@gmail.com>; Woody Dorcely <wdo...@gmail.com>; Johnny Estor <estor....@gmail.com>; "lawyer...@yahoo.ca" <lawyer...@yahoo.ca>; Joseph Alfred <joe_a...@yahoo.com>; Sen Simon D Desras <simon...@yahoo.fr>; "roroj...@yahoo.fr" <roroj...@yahoo.fr>; "hans...@msn.com" <hans...@msn.com>; Hughes St Fort <hug...@aol.com>; Jackson Rockingster <jrocki...@habnet.com>; Lucie Tondreau <luciet...@yahoo.com>; Marleine Bastien <mbas...@fanm.org>; Marli Lalanne <ma...@konbitforhaiti.org>; Myriam Nader-Salomon <myriamn...@aol.com>; Parnell Duverger <p_duv...@yahoo.com>; Harry Laventure <harryla...@msn.com>; Suzette Civil <suzett...@yahoo.com>; Wiener Rouzeau <wrou...@gmail.com>; "LCO...@depaul.edu" <LCO...@depaul.edu>; Samuel Pierre <samuel...@polymtl.ca>; Jean-Claude Elie <jean...@aol.com>; "fmmi...@yahoo.com" <fmmi...@yahoo.com>; "edmondb...@yahoo.com" <edmondb...@yahoo.com>; "rad...@aol.com" <rad...@aol.com>; "radiote...@hotmail.com" <radiote...@hotmail.com>; "radior...@yahoo.fr" <radior...@yahoo.fr>; "radio....@hotmail.com" <radio....@hotmail.com>; "radioant...@lycos.com" <radioant...@lycos.com>; Patrick MOUSSIGNAC <radioca...@yahoo.fr>; "radiohis...@yahoo.fr" <radiohis...@yahoo.fr>; Masner Beauplan <radiole...@gmail.com>; "radiop...@hotmail.com" <radiop...@hotmail.com>; "radi...@gmail.com" <radi...@gmail.com>; Kesner Pharel <kesner...@gmail.com>; Echo Dhaiti <echod...@yahoo.com>; "JEANHC...@aol.com" <JEANHC...@aol.com>; Edwin D'HAÏTI <dhe...@hotmail.com>; Solidarite <solid...@optonline.net>; Jean Rouzier <jart...@gmail.com>; "henryd...@gmail.com" <henryd...@gmail.com>; frantz org.Atl.Bourget <fbou...@bellsouth.net>; Judith Polidor <judith...@gmail.com>; Gerard Bissainthe <gerardbi...@free.fr>; Me Serge H. Moïse av. <cabine...@gmail.com>; "snel7...@yahoo.com" <snel7...@yahoo.com>; "vicg...@yahoo.com" <vicg...@yahoo.com>; Jean Lafortune <hagc...@yahoo.com>
Sent: Friday, November 15, 2013 7:26 AM
Subject: Re: Carl Henri Jedidiah Gomez wrote: Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens. Carl Henri Jedidiah Gomez should apologize to all Haitians. As per Dr. Pean, this kind of accusations is not acceptable. Our Heroes deserve respect.

Le 15 novembre 2013

Jedi Gomez,

Esquive-moi! Je ne prends pas parti. Mais il faudrait peu-être rectifier le tir or "make amends".

Fraternellement, sans polémiquement,

Serge

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"

(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

On Friday, November 15, 2013 7:13 AM, Bernier Lauredan Sr. <blaur...@gmail.com> wrote:

Dear Mr.Gomez:

Your painful comments are noted.

I agree with you that Haiti needs to stop the continued dissent and focus its energy in 25-year plan, legislatively enacted, to economically empower its people. This is what Dominican Republic has done in the 70's to improve its economy that has attracted Haitians to face humiliation. That also what Rwanda has done in bringing home its diaspora.

Your comment about Dessalines, our hero, is not documented. We will appreciate a reference. Even he has killed 25,000 masters so you can freely write today, this cannot be compared with the DR ultra-nationalists' genocide of 1937 nor the pen-stricken genocide of today. Your disrespect for the leaders of the Diaspora is also condemned.

"Pas Kite Dessalines Leve pou pran Wu ak koutt pieds."

2013/11/14 pea...@aol.com <pea...@aim.com>

We do not know the citizenship and the nationality of Carl Henri Jedidiah Gomez, which insults the Father of our nation: His Excellency and Majesty the Emperor Jean-Jacques Dessalines. Carl Henri Jedidiah Gomez wrote "Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens". The Americans will not accept that a foreigner attacks George Washington or Abraham Lincoln.

Doctor Pierre M. Pean asks all Diaspora Leaders to condemn energetically all of those who attack our Heroes and the Diaspora Leaders.

Carl Henri Jedidiah Gomez refuses to publish his CV and his accomplishments in the Diaspora and in Haiti.

Those people who have not accomplished anything in the Diaspora and in Haiti are the first to disrespect the Diaspora Leaders, Haiti, and our Heroes.

Carl Henri Jedidiah Gomez refuses to use Dr. and Professor to designated eminent and distinguished Haitian Professionals.

The Diaspora Leaders should develop a consensus on these concepts: Respect, courtesy, and dignity.

Who is Carl Henri Jedidiah Gomez to attack our leader his Excellency the Emperor Jean-Jacques Dessalines?

-----Original Message-----
From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>

To: haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; adurocher_arca <aduroch...@hotmail.com>; jeanardouin0755 <jeanard...@yahoo.fr>
Cc: jakmaly <jak...@yahoo.com>
Sent: Thu, Nov 14, 2013 12:25 pm
Subject: [Tout-Haiti] #8 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Mr. Jean Ardouin Esther.
Vous avez écrit: Si Bichat continue comme ca il va finir par tuer l'ame nationale.

Cela signifie que l'ame nationale n'a aucun fondement solide. Si la propagande publicitaire d'un comédien peut la détruire, donc la notion d'ame nationale est une fumisterie.

Savez-vous que vous avez raison. A lire les commentaires des répondants, il n'y a que de grandes gueules des faux nationalistes qui essaient de définir l'ame nationale.

Trujillo présumement a tuer environ 30 000 Haitiens, Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens.
On justifie un génocide d'une main et de l'autre on dénonce le premier.

La Constitution Haitienne de 1987 denationalise plus de 500 000 Haitiens tandis que la Cour Constitutionnelle de la Republique maintient une loi qui dénationalise environ 30 000 illegaux Haitiens.

Dans le premier cas, c'est admirable. Fort de cette loi, Mr. Pierre Péan a le culot de nous demander quelle est notre nationalité. Désormais, Mr. Pierre Pean ne représente à notre avis, aucun secteur de la Diaspora.

Dans le second cas, l'injustice qu'a crée en pratique la loi dominicaine n'est que le résultat d'une carence aigue des fonctions neuronales des cerveaux de nos dirigeants.

Cordialement,
Jedi (miroir d'Haiti)

Date: Wed, 13 Nov 2013 05:39:10 +0000
From: jeanard...@yahoo.fr
Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #6 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!
To: haitiant...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; aduroch...@hotmail.com
CC: jak...@yahoo.com

Quelle association tonton Bichat/ tonton Macout.

Si Bichat continue comme ca il va finir par tuer l'ame nationale. Bichat n'hesiterait pas a demolir

Dessalines, Toussaint...si la France le lui demande.

Je suis pour l'ouverture sans detruire l'autre qui est notre.

jean ardouin esther

--
Best regards,

Bernier Lauredan, M.D.,

President, The Haitian League,

205 D Smith Street,

Perth Amboy NJ 08861

732.697.1600 (office)

908.265.6199 (cell)

http://www.haitianleague.org/

"Never doubt that a small group of thoughtful committed citizens can change the world; indeed it's the only thing that has ever, Margaret Mead."

The information in this email is intended only for the use of the individual or above named entity. Any review, dissemination, disclosure, copying, distribution or reliance on the contents of this information is strictly prohibited if you are not the intended recipient. If you have received this message in error, please notify us by email or call 973.371.0089.

Ariel Charles

unread,

Nov 15, 2013, 2:22:54 PM11/15/13

to haiti-...@googlegroups.com, forumc...@googlegroups.com, fmmi...@yahoo.com

Mr Francois M Michel

Cher Monsieur Michel,

Carl Henri Jedidiah Gomez

unread,

Nov 15, 2013, 2:34:28 PM11/15/13

to Francois M Michel, sergep...@yahoo.com, Bernier Lauredan Sr., pea...@aim.com, Ardy org. Fl. Castor MD, rad...@aol.com, al...@radiomega.net, alima...@yahoo.com, antoine eusebe, Antoine Eusebe, Ariel Charles, Arielle Adrien, Arnold Nelson, ghoug...@yahoo.fr, Pascal Baptiste, chb...@pbapparel.com, claud...@hotmail.fr, in...@colorofhope.org, PAFHA France - Haïti Ayiti, pdpa...@gmail.com, Dr. Keny Bastien, ppc...@juno.com, Eddy D Lahens, charnette...@roche.com, Greg Paul, Gregory Paulemon, Fritzgerald Chevalier, jocelyn jean louis, frant...@yahoo.com, Georges Valme, Hans Roy, HDF Communications, YVANS MORISSEAU, lionel.jea...@gmail.com, Florcy Morisset, bi...@hotmail.com, jberna...@aol.com, katleen felix, garry conille, samuel colin, gilbert hippolyte, Dr. Onenesky Aupont, JEAN CLAUDE COMPAS, Rudolph Moise, Woody Dorcely, Johnny Estor, lawyer...@yahoo.ca, Joseph Alfred, Sen Simon D Desras, roroj...@yahoo.fr, hans...@msn.com, hughes St fort, Jackson Rockingster, Lucie Tondreau, Marleine Bastien, Marli Lalanne, Myriam Nader-Salomon, Parnell Duverger, Harry Laventure, Suzette Civil, Wiener Rouzeau, lco...@depaul.edu, Samuel Pierre, Jean-Claude Elie, edmondb...@yahoo.com, rad...@aol.com, radiote...@hotmail.com, radior...@yahoo.fr, radio....@hotmail.com, radioant...@lycos.com, Patrick MOUSSIGNAC, radiohis...@yahoo.fr, Masner Beauplan, radiop...@hotmail.com, radi...@gmail.com, Kesner Pharel, Echo Dhaiti, jeanhc...@aol.com, Edwin D'HAÏTI, Solidarite, Jean Rouzier, henryd...@gmail.com, frantz org.Atl.Bourget, Judith Polidor, Gerard Bissainthe, Serge Moise, vicg...@yahoo.com, Jean Lafortune, HaitiConnexion, haiti Nation, Haiti Think Tank, tout-...@googlegroups.com

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jedi (miroir d'haiti)

The 1804 Haiti Massacre was an ethnic cleansing which was carried out against the remaining white population of French Creoles in Haiti by the order of Jean-Jacques Dessalines. The massacre, which took place in the entire territory of Haiti, was carried out from early February 1804 until 22 April 1804, and resulted in the death of between 3,000 to 5,000 people of all ages and gender.^[1]
Squads of soldiers moved from house to house, killing entire families.^[2] Even whites who had been friendly and sympathetic to the black population were imprisoned and later killed.^[3] A second wave of massacres targeted white women and children.^[
http://en.wikipedia.org/wiki/1804_Haiti_Massacre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_1804_en_Ha%C3%AFti

Les effets de ces événements historiques ont duré jusqu'à ce jour. Pendant 195 ans Haïti ne produisit rien d'autre que horreur, pauvreté, maladie, massacres sporadiques et dictatures brutales. Haïti reçut son nouveau nom le 1er janvier 1804, sur proclamation de l'ancien esclave auto-affranchi, Jean-Jacques Dessalines. Son premier acte après s'être couronné lui-même empereur, à l'imitation de Napoléon, fut de prendre le drapeau tricolore de la France et d'en déchirer la partie blanche.

Dessalines était à peine installé sur son trône impérial que l'ordre vint du massacre total de la population blanche. Le 25 avril 1805, il publia la proclamation qui établissait officiellement un Etat noir à Haïti et qui bannissait pour toujours les Blancs de ses côtes. En 1806 toute la population blanche avait été massacrée et l'île ensanglantée retourna à la jungle.
http://library.flawlesslogic.com/haiti_fr.htm

"A dix heures du soir du 16 mars, l'égorgement commença sur plusieurs points de la ville à la fois. Des pelotons de soldats guidés par des hommes armés de poignards, appartenant à la marine, au commerce, à l'administration, pénétrèrent dans les maisons des Blancs et les égorgèrent.
Des hurlements affreux remplirent la ville : un vieillard nommé NONE, habitant de la rue des Fronts Forts, fut immolé un des premiers. Le massacre continua jusqu'à la pointe du jour. Alors les tueurs se reposèrent un peu.
Vers les huit heures, ils recommencèrent le carnage. Les Blancs qui n'avaient pas succombé dans la nuit furent arrêtés, conduits hors de la ville et sacrifiés à la Croix des Martyrs ... Des enfants armés de sabres assassinaient ceux des Blancs qu'ils rencontraient dans les rues. Ces malheureux, déjà terrifiés, se laissaient tuer sans opposer aucune résistance (...) Le lendemain, le gouverneur DESSALINES parcourut la ville dont les galeries et les places étaient teintes de sang ... Cependant le gouverneur général accorda la vie à plusieurs Blancs, médecins, chirurgiens, pharmaciens et chapeliers dont on pouvait avoir besoin
Thomas MADIOU, Histoire d’Haïti publiée à Port au Prince en 1847, rééditée aux éd. Henri Deschamps, Port au Prince 1989)

Le deuxième document est un extrait du rapport que fit Samuel NEWS, capitaine en second de la goélette américaine « John Vining » à l'agence consulaire de France à Santiago de Cuba :

"Se trouvant au Port-au-Prince à la fin de mars ... il (déclare) y a(voir) été témoin du massacre général des Blancs restés dans ladite ville, par les Noirs, lequel massacre a commencé le vingt mars et a continué jusqu'au vingt-trois dudit mois et s'est commis avec des circonstances atroces, que les Noirs se sont portés dans les différentes maisonshabitées par des Blancs, ont enfoncé les portes, entraîné dehors les malheureuses victimes qui s'y trouvaient et, après les avoir entièrement dépouillées et mises nues, les ont inhumainement massacrées dans les rues à coup de sabre, qu'après le massacre on a assuré à lui comparant que le nombre des victimes s'élevait à plus de cinq cents parmi lesquels se trouvaient une femme et ses quatre enfants, qu'il sait avec certitude qu'à l'exception des femmes blanches (1) il n'a été épargné que quatre hommes blancs dont il ignore les noms, savoir deux négociants, un médecin, un chirurgien et un forgeron ... que parmi les gens qui massacraient, il y avait un grand nombre de mulâtres généralement officiers".
http://un-sillage-sur-la-mer.over-blog.com/article-14544687.html

Mesyedam,

From: Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>
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Sent: Friday, November 15, 2013 7:26 AM
Subject: Re: Carl Henri Jedidiah Gomez wrote: Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens. Carl Henri Jedidiah Gomez should apologize to all Haitians. As per Dr. Pean, this kind of accusations is not acceptable. Our Heroes deserve respect.

Le 15 novembre 2013

Jedi Gomez,

Esquive-moi! Je ne prends pas parti. Mais il faudrait peu-être rectifier le tir or "make amends".

Fraternellement, sans polémiquement,

Serge

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"

(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

On Friday, November 15, 2013 7:13 AM, Bernier Lauredan Sr. <blaur...@gmail.com> wrote:

Dear Mr.Gomez:

Your painful comments are noted.

I agree with you that Haiti needs to stop the continued dissent and focus its energy in 25-year plan, legislatively enacted, to economically empower its people. This is what Dominican Republic has done in the 70's to improve its economy that has attracted Haitians to face humiliation. That also what Rwanda has done in bringing home its diaspora.

Your comment about Dessalines, our hero, is not documented. We will appreciate a reference. Even he has killed 25,000 masters so you can freely write today, this cannot be compared with the DR ultra-nationalists' genocide of 1937 nor the pen-stricken genocide of today. Your disrespect for the leaders of the Diaspora is also condemned.

"Pas Kite Dessalines Leve pou pran Wu ak koutt pieds."

2013/11/14 pea...@aol.com <pea...@aim.com>

We do not know the citizenship and the nationality of Carl Henri Jedidiah Gomez, which insults the Father of our nation: His Excellency and Majesty the Emperor Jean-Jacques Dessalines. Carl Henri Jedidiah Gomez wrote "Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens". The Americans will not accept that a foreigner attacks George Washington or Abraham Lincoln.

Doctor Pierre M. Pean asks all Diaspora Leaders to condemn energetically all of those who attack our Heroes and the Diaspora Leaders.

Carl Henri Jedidiah Gomez refuses to publish his CV and his accomplishments in the Diaspora and in Haiti.

Those people who have not accomplished anything in the Diaspora and in Haiti are the first to disrespect the Diaspora Leaders, Haiti, and our Heroes.

Carl Henri Jedidiah Gomez refuses to use Dr. and Professor to designated eminent and distinguished Haitian Professionals.

The Diaspora Leaders should develop a consensus on these concepts: Respect, courtesy, and dignity.

Who is Carl Henri Jedidiah Gomez to attack our leader his Excellency the Emperor Jean-Jacques Dessalines?

-----Original Message-----
From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
To: haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; adurocher_arca <aduroch...@hotmail.com>; jeanardouin0755 <jeanard...@yahoo.fr>
Cc: jakmaly <jak...@yahoo.com>
Sent: Thu, Nov 14, 2013 12:25 pm

Subject: [Tout-Haiti] #8 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!

Mr. Jean Ardouin Esther.
Vous avez écrit: Si Bichat continue comme ca il va finir par tuer l'ame nationale.

Cela signifie que l'ame nationale n'a aucun fondement solide. Si la propagande publicitaire d'un comédien peut la détruire, donc la notion d'ame nationale est une fumisterie.

Savez-vous que vous avez raison. A lire les commentaires des répondants, il n'y a que de grandes gueules des faux nationalistes qui essaient de définir l'ame nationale.

Trujillo présumement a tuer environ 30 000 Haitiens, Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens.
On justifie un génocide d'une main et de l'autre on dénonce le premier.

La Constitution Haitienne de 1987 denationalise plus de 500 000 Haitiens tandis que la Cour Constitutionnelle de la Republique maintient une loi qui dénationalise environ 30 000 illegaux Haitiens.

Dans le premier cas, c'est admirable. Fort de cette loi, Mr. Pierre Péan a le culot de nous demander quelle est notre nationalité. Désormais, Mr. Pierre Pean ne représente à notre avis, aucun secteur de la Diaspora.

Dans le second cas, l'injustice qu'a crée en pratique la loi dominicaine n'est que le résultat d'une carence aigue des fonctions neuronales des cerveaux de nos dirigeants.

Cordialement,
Jedi (miroir d'Haiti)

Date: Wed, 13 Nov 2013 05:39:10 +0000
From: jeanard...@yahoo.fr
Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #6 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!
To: haitiant...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; aduroch...@hotmail.com
CC: jak...@yahoo.com

Quelle association tonton Bichat/ tonton Macout.

Si Bichat continue comme ca il va finir par tuer l'ame nationale. Bichat n'hesiterait pas a demolir

Dessalines, Toussaint...si la France le lui demande.

Je suis pour l'ouverture sans detruire l'autre qui est notre.

jean ardouin esther

flhec...@aol.com

unread,

Nov 15, 2013, 3:27:18 PM11/15/13

to tout-...@googlegroups.com, fmmi...@yahoo.com, sergep...@yahoo.com, blaur...@gmail.com, pea...@aim.com, al...@att.net, rad...@aol.com, al...@radiomega.net, alima...@yahoo.com, ajefound...@gmail.com, aje...@yahoo.com, ariel_ch...@hotmail.com, adrien...@yahoo.com, nelso...@msn.com, ghoug...@yahoo.fr, baptiste...@yahoo.fr, chb...@pbapparel.com, claud...@hotmail.fr, in...@colorofhope.org, contac...@gmail.com, pdpa...@gmail.com, keno...@aol.com, ppc...@juno.com, ela...@gmail.com, charnette...@roche.com, polo...@yahoo.com, polog...@aol.com, fcheva...@yahoo.com, joce...@hotmail.com, frant...@yahoo.com, borsali...@yahoo.com, han...@gmail.com, hdfcommu...@gmail.com, ymori...@gmail.com, lionel.jea...@gmail.com, vivantart...@gmail.com, bi...@hotmail.com, jberna...@aol.com, katleen.f...@gmail.com, gcon...@hotmail.com, samc...@hotmail.com, gil...@yahoo.com, onesky...@umassmed.edu, jcco...@msn.com, rudym...@gmail.com, wdo...@gmail.com, estor....@gmail.com, lawyer...@yahoo.ca, joe_a...@yahoo.com, simon...@yahoo.fr, roroj...@yahoo.fr, hans...@msn.com, hug...@aol.com, jrocki...@habnet.com, luciet...@yahoo.com, mbas...@fanm.org, ma...@konbitforhaiti.org, myriamn...@aol.com, p_duv...@yahoo.com, harryla...@msn.com, suzett...@yahoo.com, wrou...@gmail.com, lco...@depaul.edu, samuel...@polymtl.ca, jean...@aol.com, edmondb...@yahoo.com, rad...@aol.com, radiote...@hotmail.com, radior...@yahoo.fr, radio....@hotmail.com, radioant...@lycos.com, radioca...@yahoo.fr, radiohis...@yahoo.fr, radiole...@gmail.com, radiop...@hotmail.com, radi...@gmail.com, kesner...@gmail.com, echod...@yahoo.com, jeanhc...@aol.com, dhe...@hotmail.com, solid...@optonline.net, jart...@gmail.com, henryd...@gmail.com, fbou...@bellsouth.net, judith...@gmail.com, gerardbi...@free.fr, cabine...@gmail.com, vicg...@yahoo.com, hagc...@yahoo.com, haitico...@yahoogroups.com, haiti-...@googlegroups.com, haitiant...@yahoogroups.com

Salut Leatitiah,

J'attends ta reponse. Tu es la seule sur ce blog a pouvoir faire un mis au point a cet insulte et indecense

C'est qui est Mr. Gomez???

Il est clair qu'il fait partie de ceux qui ont sabote le bicentenaire de l'independance. Maintenant, je crois comprendre la vraie raison du sabotage de 2004. Tout simplement il etait question de Dessalines sous le plan universel. Alors ils ont complote avec leurs colons, d'ailleurs ils sont soumis a jamais aux colons parcequ'apres 209 ans, ils se reclament d'etre leurs petits enfants.

La mere de Petion etait une esclave libre mais ils ne se reclament jamais d'etre de cette partie.

This really siiiiiiiiiiiiiiiick

PS: l'histoire est tres importante et surtout l'histoire comparee. Les Etats-Unis au cours de son histoire a eu des guerres de liberation, civile, assasinat de president

ect....

Cet individu est le protoype de "sous-developpe huppe"

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Bernier Lauredan Sr.

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Nov 15, 2013, 3:22:55 PM11/15/13

to Carl Henri Jedidiah Gomez, Francois M Michel, sergep...@yahoo.com, pea...@aim.com, Ardy org. Fl. Castor MD, rad...@aol.com, al...@radiomega.net, alima...@yahoo.com, antoine eusebe, Antoine Eusebe, Ariel Charles, Arielle Adrien, Arnold Nelson, ghoug...@yahoo.fr, Pascal Baptiste, chb...@pbapparel.com, claud...@hotmail.fr, in...@colorofhope.org, PAFHA France - Haïti Ayiti, pdpa...@gmail.com, Dr. Keny Bastien, ppc...@juno.com, Eddy D Lahens, charnette...@roche.com, Greg Paul, Gregory Paulemon, Fritzgerald Chevalier, jocelyn jean louis, frant...@yahoo.com, Georges Valme, Hans Roy, HDF Communications, YVANS MORISSEAU, lionel.jea...@gmail.com, Florcy Morisset, bi...@hotmail.com, jberna...@aol.com, katleen felix, garry conille, samuel colin, gilbert hippolyte, Dr. Onenesky Aupont, JEAN CLAUDE COMPAS, Rudolph Moise, Woody Dorcely, Johnny Estor, lawyer...@yahoo.ca, Joseph Alfred, Sen Simon D Desras, roroj...@yahoo.fr, hans...@msn.com, hughes St fort, Jackson Rockingster, Lucie Tondreau, Marleine Bastien, Marli Lalanne, Myriam Nader-Salomon, Parnell Duverger, Harry Laventure, Suzette Civil, Wiener Rouzeau, lco...@depaul.edu, Samuel Pierre, Jean-Claude Elie, edmondb...@yahoo.com, rad...@aol.com, radiote...@hotmail.com, radior...@yahoo.fr, radio....@hotmail.com, radioant...@lycos.com, Patrick MOUSSIGNAC, radiohis...@yahoo.fr, Masner Beauplan, radiop...@hotmail.com, radi...@gmail.com, Kesner Pharel, Echo Dhaiti, jeanhc...@aol.com, Edwin D'HAÏTI, Solidarite, Jean Rouzier, henryd...@gmail.com, frantz org.Atl.Bourget, Judith Polidor, Gerard Bissainthe, Serge Moise, vicg...@yahoo.com, Jean Lafortune, HaitiConnexion, haiti Nation, Haiti Think Tank, tout-...@googlegroups.com

Mr. Gomez:

You publish :

Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens.

between 3,000 to 5,000 people French Creoles (White oppressors)

Quoting from your lesson of History:

remaining white population of French Creoles in Haiti by the order of Jean-Jacques Dessalines. The massacre, which took place in the entire territory of Haiti, was carried out from early February 1804 until 22 April 1804, and resulted in the death of between 3,000 to 5,000 people ---

Your published statement is 1) inaccurate -- 25,000 vs. 3-5000, 2) French oppressors vs. black Haitians in DR. Therefore your lack of journalistic integrity, perhaps just lack of integrity, disqualifies you to teach anyone anything. You are urged to withdraw your statement.

"Avant Dessalines leve pou li pren wu a coup pieds, specialment si wu pas haitien"

2013/11/15 Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>

www.haitianleague.org

Sept Laetitiah

unread,

Nov 15, 2013, 8:05:07 PM11/15/13

Ordinairement, les amants de l'histoire etablissent des categories de documents historiques avant de les etudier et les integrer dans le proces de l'epistemiologie historique, c'est comme outils de documentation et d'interpretation de l'histoire. Sans entrer dans les details de la classification de la documentation historique, nous disons que les documents crees specifiquement a des fins de propaganda occupent le bas de l'echelle dans cette classification.

Lorsque des portraits, de toute evidence, crees a des fins de propaganda comme document historique, nous savons que, de toute evidence, l'intelligentsia et l'erudition ne sont pas vraiment au rendez-vous. Dans le cas particulier de Jedi Gomez, nous sommes en face d'un cas ou les prejudges abetissent. Car il devrait savoir mieu que d'aider une propagande vieille de plus de 200 ans continue a faire son chemin. Une propagande concocte par l'Europe Blanche restera une propagande que malheureusement nos historiens ont servi a froid a nos ecoliers.

En toute sincerite, un intellect moyen du 21ieme siècle de l'espace peut-il continuer a vehicular ces images pour decrier un juif?

Ou d'une femme noire?

Ou des gens males de la race noire?

Malheureusement, c'est qu'on faisait au 19ieme et au debut du 20ieme siècle en Europe et aux Etats Unis.

Malheureusement, Jedi Gomez remonte tres loin, au 18ieme siècle pour chercher sa documentation en vue de vilipender les Haitiens. C'est une exercice de peut d'intellect.

Case in Point, comme dirait l'Anglais, ici sont les portraits d'artistes exposes pour illustrer l'evenement du massacre des Francais, tires du web par Jedi Gomez, lui-meme, et bien d'autres qui Jedi Gomez a omis d'afficher. Examinez bien ces portraits et vous realiserez qu'ils ont ete dessines par des gens qui n'avaient jamais vu un noir de leurs vies, car ce que ces portraits presentent, ce sont principalement des caucasiens et des phenotypes caucasiens colories en noir.

Somme toutes, ce sont des portraits de propagandes. Le plus cocace de tous les portraits de propagande est celui ci-dessus: des noirs en train de pendre des soldats blancs. Les hommes aux potences portent leurs bottes, leurs chapeaux, leurs epees, alors que ceux qui les pendent ne sont pas armes.

Vincent Oge, Jean Baptiste Chavannes ils ont ete ecrases sur une roue pour avoir ete civile envers les Francais.

Voila ce que l'artiste Polonais decrit!

Les hommes noirs de sa peinture ne sont pas des phenotypes blancs colories en noir!

Les soldats Polonais que Napoleon avaient conscrits pour deverser sur les noirs de St DOmingue lorsqu'il leur lancait toute l'Europe dessus, avaient refuses de se battre, etant egalement d'un peuple souffrant sous le joug de Napoleon! Apres l'Independance, ils furent consideres comme des freres par Dessalines qui leur conceda la terre et la securite!

Demandez a Napoleon ce qu'il fit des enfants de Toussaint Louverture et d'Henru Christophe!

Placide disparut totalement parce qu'il s'etait range du cote de son pere. Isaac mourut dans la pauvrete et l'ostracisation, car il ne lui etait pas permis de retourner a St Domingue. Fernand Christophe n'etait qu'un enfant lorsqu'il fut ferme dans un orphelinat et mourur prematurement!

Par ailleurs, de 1791 a 1804, c'etait la guerre. C'etait la guerre totale. Le peupe noir de St Domingue etait aux bords de l'extinction totale. C'etait le droit sacre des leaders, qu'ils furent blancs, mulautres ou noirs de se defendre. De s'accaparer de cette terre pour laquelle ils avaient tant souffert! Apres 1804, la guerre n'etait pas finie pour autant. A preuve, les Francais sont revenus 20 ans apres, en 1825, pour extorquer de l'argent a Haiti. Ils l'ont fait avec succes! Si le massacre a eu lieu, les Francais ont bouffe l'argent du sang. Ils se sont fait paye le prix du sang.

Par ailleurs, le 24 Aout 1572, en France, les Francais ont debute le massacre de la St Barthelemy en France. En une semaine, ils ont tues 72,000 (soixante douze milles) de leurs propres congenerees sous pretexte qu'ils etaient des protestants:

Wikipedia ne mentionnera meme pas le nombre de Francais qui ont ete massacres par d'autres Francais en France, durant le massacre de la St Bartehelemy, mais l'histoire retient la somme de 72,000 voisins, parents, amis que se sont massacres.

Francais massacrant Francais a et les livrant ux chiens au beau milieu de Paris! A Paris!

Alors que les suppots des colonialistes traditionnels reprennent les propagandes centenaires n'est qu'une distraction a laquelle nous ne consacrerons que quelques minutes te reponse!

Salut Leatitiah,

Mesyedam,

From: Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>
To: Bernier Lauredan Sr. <blaur...@gmail.com>; "pea...@aol.com" <pea...@aim.com>
Cc: Carl Henri Jedi Gomez <chjg...@hotmail.com>; Ardy org. Fl. Castor MD <al...@att.net>; "rad...@aol.com" <rad...@aol.com>; "al...@radiomega.net" <al...@radiomega.net>; "alima...@yahoo.com" <alima...@yahoo.com>; antoine eusebe <ajefound...@gmail.com>; Antoine Eusebe <aje...@yahoo.com>; "ariel_ch...@hotmail.com" <ariel_ch...@hotmail.com>; Arielle Adrien <adrien...@yahoo.com>; Arnold Nelson <nelso...@msn.com>; "ghoug...@yahoo.fr" <ghoug...@yahoo.fr>; Pascal Baptiste <baptiste...@yahoo.fr>; "chb...@pbapparel.com" <chb...@pbapparel.com>; "claud...@hotmail.fr" <claud...@hotmail.fr>; "in...@colorofhope.org" <in...@colorofhope.org>; PAFHA France - Haïti Ayiti <contac...@gmail.com>; "pdpa...@gmail.com" <pdpa...@gmail.com>; Dr. Keny Bastien <keno...@aol.com>; "ppc...@juno.com" <ppc...@juno.com>; Eddy D Lahens <ela...@gmail.com>; "charnette...@roche.com" <charnette...@roche.com>; Greg Paul <polo...@yahoo.com>; Gregory Paulemon <polog...@aol.com>; Fritzgerald Chevalier <fcheva...@yahoo.com>; jocelyn jean louis <joce...@hotmail.com>; "frant...@yahoo.com" <frant...@yahoo.com>; Georges Valme <borsali...@yahoo.com>; Hans Roy <han...@gmail.com>; HDF Communications <hdfcommu...@gmail.com>; YVANS MORISSEAU <ymori...@gmail.com>; "lionel.jea...@gmail.com" <lionel.jea...@gmail.com>; Florcy Morisset <vivantart...@gmail.com>; "bi...@hotmail.com" <bi...@hotmail.com>; "jberna...@aol.com" <jberna...@aol.com>; katleen felix <katleen.f...@gmail.com>; garry conille <gcon...@hotmail.com>; samuel colin <samc...@hotmail.com>; gilbert hippolyte <gil...@yahoo.com>; Dr. Onenesky Aupont <Onesky...@umassmed.edu>; JEAN CLAUDE COMPAS <jcco...@msn.com>; Rudolph Moise <rudym...@gmail.com>; Woody Dorcely <wdo...@gmail.com>; Johnny Estor <estor....@gmail.com>; "lawyer...@yahoo.ca" <lawyer...@yahoo.ca>; Joseph Alfred <joe_a...@yahoo.com>; Sen Simon D Desras <simon...@yahoo.fr>; "roroj...@yahoo.fr" <roroj...@yahoo.fr>; "hans...@msn.com" <hans...@msn.com>; Hughes St Fort <hug...@aol.com>; Jackson Rockingster <jrocki...@habnet.com>; Lucie Tondreau <luciet...@yahoo.com>; Marleine Bastien <mbas...@fanm.org>; Marli Lalanne <ma...@konbitforhaiti.org>; Myriam Nader-Salomon <myriamn...@aol.com>; Parnell Duverger <p_duv...@yahoo.com>; Harry Laventure <harryla...@msn.com>; Suzette Civil <suzett...@yahoo.com>; Wiener Rouzeau <wrou...@gmail.com>; "LCO...@depaul.edu" <LCO...@depaul.edu>; Samuel Pierre <samuel...@polymtl.ca>; Jean-Claude Elie <jean...@aol.com>; "fmmi...@yahoo.com" <fmmi...@yahoo.com>; "edmondb...@yahoo.com" <edmondb...@yahoo.com>; "rad...@aol.com" <rad...@aol.com>; "radiote...@hotmail.com" <radiote...@hotmail.com>; "radior...@yahoo.fr" <radior...@yahoo.fr>; "radio....@hotmail.com" <radio....@hotmail.com>; "radioant...@lycos.com" <radioant...@lycos.com>; Patrick MOUSSIGNAC <radioca...@yahoo.fr>; "radiohis...@yahoo.fr" <radiohis...@yahoo.fr>; Masner Beauplan <radiole...@gmail.com>; "radiop...@hotmail.com" <radiop...@hotmail.com>; "radi...@gmail.com" <radi...@gmail.com>; Kesner Pharel <kesner...@gmail.com>; Echo Dhaiti <echod...@yahoo.com>; "JEANHC...@aol.com" <JEANHC...@aol.com>; Edwin D'HAÏTI <dhe...@hotmail.com>; Solidarite <solid...@optonline.net>; Jean Rouzier <jart...@gmail.com>; "henryd...@gmail.com" <henryd...@gmail.com>; frantz org.Atl.Bourget <fbou...@bellsouth.net>; Judith Polidor <judith...@gmail.com>; Gerard Bissainthe <gerardbi...@free.fr>; Me Serge H. Moïse av. <cabine...@gmail.com>; "snel7...@yahoo.com" <snel7...@yahoo.com>; "vicg...@yahoo.com" <vicg...@yahoo.com>; Jean Lafortune <hagc...@yahoo.com>
Sent: Friday, November 15, 2013 7:26 AM
Subject: Re: Carl Henri Jedidiah Gomez wrote: Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens. Carl Henri Jedidiah Gomez should apologize to all Haitians. As per Dr. Pean, this kind of accusations is not acceptable. Our Heroes deserve respect.

Le 15 novembre 2013

Jedi Gomez,

Esquive-moi! Je ne prends pas parti. Mais il faudrait peu-être rectifier le tir or "make amends".

Fraternellement, sans polémiquement,

Serge

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"

(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

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Sept Laetitiah

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Nov 16, 2013, 11:14:58 AM11/16/13

to grandsdebats, debana...@yahoogroups.com, Haiti Nation, haitianc...@yahoogroups.com, forumc...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, 5rg...@yahoogroups.com, Carl Henri Jedidiah Gomez

Les Envolees de Jedi Gomez ressemblent mieux a une serie d'offensives preemtives a l'approche de l'Anniversaire de la Bataille de Vertieres le 18 Novembre 2013.

Les produits de l'imagination fantaisiste et du mysticisme ne peuvent pas se subtituer a l'histoire. L'histoire n'est non plus la mythologie. Les poemes epiques sont plutot des artifices litteraires qui constituent l'etoffe des reves eveilles. Les distortions et omissions constituent, d'autre part, la pire facon de corrompre l'analyse historique, car ells sont souvent denue de tout magnanimite et de grandeur d'ame proper aux bonnes intentions.

Ils ne peuvent jamais remplacer le travail ardu de l'histoirien qui doit rebousser chemin aussitot qu'il realise que sa logique devient deconnecte a la realite. Car un historien doit etre un narrateur scientifique. La premiere qualite de l'historien est de savoir extraire les documents historiques valables des scories qui ne manqueront pas de les entourer.

"Les effets de ces événements historiques ont duré jusqu'à ce jour. Pendant 195 ans Haïti ne produisit rien d'autre que horreur, pauvreté, maladie, massacres sporadiques et dictatures brutales (Speculations sans base factuelle)*. Haïti reçut son nouveau nom le 1er janvier 1804, sur proclamation de l'ancien esclave auto-affranchi (chronologiquement et factuellement inexacte)*, Jean-Jacques Dessalines. Son premier acte après s'être couronné lui-même empereur, à l'imitation de Napoléon, fut de prendre le drapeau tricolore de la France et d'en déchirer la partie blanche. (chronologiquement et factuellement inexacte)*

Dessalines était à peine installé sur son trône impérial que l'ordre vint du massacre total de la population blanche (chronologiquement et factuellement inexacte)*. Le 25 avril 1805, il publia la proclamation qui établissait officiellement un Etat noir à Haïti et qui bannissait pour toujours les Blancs de ses côtes (chronologiquement et factuellement inexacte)*. En 1806 toute la population blanche avait été massacrée et l'île ensanglantée retourna à la jungle (factuellement inexacte)* . "

* NDLR

N'importe qui aurait ecrit une telle declaration ne fait creer un paradigme nihisliste que ses prejuges (en connaissance de cause) de pouillent detoute structure.

Nous pouvons remonter aussi loin dans l'histoire pour etablir des antecedents qui contredisent nettement la declaration de cette personne que le massacre des Francais a St Domingue ait condamne Haiti, un qu'un massacre ait jamais condamne un pays ou une population. Bien au contraire, c'est l'essence Darwinienne meme de l'histoire: que les civilization deplace les autres par migration ou massacre pour les remplacer: exemple, la Palestine.

1. Le genocide de Jericho a permis au people nomade de former le Royaume d'Israel qui sera, plus tard, rendu nomade une fois de plus, non a cause de Jericho, mais par la chute de l'Empire Romain avec qui Israel avait collabore pour aider les Romain a dominer le Moyen-Orient.

2. L'Empire Romain creee a partir du genocide de Troie (une repetition de Jericho) et qui s'est maintenu sur les cendres de Catharge pour ne suivre la voie de la disintegration ineluctable a tout Empire.

3. La prise de Constantinople par les troupes de Sarazen fut le premier saveur de genocide qui mit le gout du sang a la bouche des Romains. L'histoire raconte qu'apres le siege, Taras Bulba, le general Ottoman, fit entasser une montagne fait de cranes Romains aussi haute que les murs de la ville. Ainsi, l'Empire Ottoman put fleurir en Europe pendant 800 ans. Le tenants de la foi juive arriverent en Eurpe de l'Ouest avec les Romains, laisserent avec les Romains pour revenir en Europe central avec l'Empire Ottoman.

3. Le royaume Espagnole a litteralement oblitere le people de l'Ile d'Haiti (un million d'humains tues en moins de 25 ans) pour devenir la plus grande puissance Europeen grace a l'or du Nouveau-Monde (qui leur fila entre les doigts, bien entendu).

800,000 Africains par annees! La rigueur de l'esclavage etait tel qu'ils etaient consideres comme de simples pieces de rechange dans la machine surcriere Francais. Pourtant, a la veille de 1789, la population noire de St domingue Etait estime seulement a 450,000 noirs! C'est un defi a tout calcul demographique, car jamais le taux de mortalite n'a ete si eleve dans une population. Certains demographes estiment qu'environ 4 millions d'Africains ont ete broyes dans la machine colonial Francaise seulement sur l'Ile de St Domingue.

Les genocidaires Francais n'ont meme pas daigne accepte l'offre de Toussaint Louverture d'avoir des noirs travailler pour eux dans des plantations ou ils resteraient les grands proprietaries. Ils ne voulaient que des esclaves. Face la determination de Toussaint, ils organiserent la plus grande expedition d'extermination colonial de tous les temps a l'epoque. En fin de compte, ils eurent a faire face a un genie militaire du nom de Jean-Jacques Dessalines.

Par ailleurs, corrigez cet erreur historique: Il n'y a aucune evidence que Dessalines ne se fit pas couronner Empereur parce que Napoleon se fit courroner. Napoleon se fit courroner empereur le 15 Mai 1804. Dessalines se fit couronner empereur le 22 Septembre 1804. Dessalines put ne pas etre meme au courant que Napoleon se fit couronner Empereur pour les raisons suivantes:

1. Toute communication entre l'Europe et Haiti se faisait par voilier a travers l'Atlantique et le voyage prenait entre trois (3) a six (6) mois.

2. Dessalines avait des visees politiques imperials proper a lui-meme, ce qu'il entreprit d'accomplir aussitot après son couronnement.

3. Napoleon fut celui qui modelait ses titres suivant le modele Romain de Jules Cesar: General Buonaparte (Corse), puis Consul Bonaparte, enfin Emperor Bonaparte, a l'instar de Caius Julius Cesar. Si Dessalines avait l'intention de copier Napoleon, il se aurait eu choisi le titre de Bonaparte, a l'instar des "Kaiser" Allemand, ou des "Czar" Russes qui modelerent leurs noms sur celui de Julius Caesar de la Rome Antique dont le nom devint synonyme 'd"Empereur".

Les guerres Revolutionnaires et imperials Francais de de la fin du 18ieme siècle ont fait au moins deux millions de morts (2 millions). Cependant, il n'y a que des musees et des monuments celebratoires de ces evenements en France. Napoleon demeure un demi-dieu poir les Francais.

Quelques petites questions a nos internautes:

L'Angleterre, a-t-elle manifeste le mondre remord après que ses ressortissants eurent extermines les humains Tasmaniens jusqu'au dernier, y compris animaux comme le "Tasmanian Devil" (nom qui lui fut donne a ce loup de la Tasmanie par les eleveurs de moutons Anglais qui avaient transforme cette ile en ferme de mouton).

L'Allemagne, est-elle en pire condition après que Adolph Hitler eut cause la mort de pres de 80 millions de personnes de 1939 a 1945?

Le Japon, est-il en pire forme après les hecatombes Chinoises et Coreennes en 1937?

Les Etats-Unis, sont-ils damne après le genocide des Amerindiens, 300 ans d'esclavage des noirs, deux bombes nucleraires sur deux villes Japonaises, les hecatombes de 2 millions de Coreens et, plus tard, de 2 millions de Vietnamiens, etc.

En fait, ces nations semblent entre en meilleur forme que jamais. Et je n'ai jamais lu un petit brin de remord et les historiens de ces pays n'ont jamais blame ceux qui avaient pris ces decisions.

Alors pourquoi vous allier a ceux qui se liguent contre le people Haitien en attaquant l'essence meme de son existence qui est sa memoire, son histoire. Pourquoi essayer d'attaquer Dessalines si gratuitement? Bientot je vous dirai qui est le Dessalines historique en contraste a celui de vos fantasmes. Et croyez-moi si je vous le promets.

Cher Jedi, je ne saurais garder le silence lorsq'on essaie de vous denationaliser, vous denaturer et objectifier sur ces forums. Je me porterai a votre defense, a mon corps defendant, tout en sachant qu'il ne font que reagir a vos provocations. Alors, cesser de denaturer les autres gratuitement, car je ne manquerai jamais de vous mettre en presence des faits historiques qui demoliront vos prejuges.

L. Sept

16 Nov. 2013

D'HAÏTI Edwin

unread,

Nov 16, 2013, 11:35:00 AM11/16/13

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Chers compatriotes,

Je suis live dans ramase de la Radio Caraïbes pour le Kri de la Dyaspora pou Ayiti KDA et la voix de la diaspora avec le MUDHAH.

Edwin D'HAÏTI
Président/Fondateur de MUDHAH
Le 1er Parti Socio-Politique de la Diaspora haïtienne.
Mouvement d'Union de la Diaspora Haïtienne pour Haïti
" Ce que les autres ont réussi, nous pouvons le réussir ensemble et ainsi faire la différence".
+11 (33) 613 194 099
+ (509) 42 550 667
Lien Internet :http://www.facebook.com/home.php?sk=group_220515744629025

http://twitter.com/MUDHAH1

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Bernier Lauredan Sr.

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Nov 16, 2013, 6:50:22 AM11/16/13

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Thank you Alfred for explaining the context to Mr. Gomez, who is out of context on accusing Dessalines of massacre. Although his name sound Spanglish, which would explain his position, if he were Haitian, he would understand that if Dessalines did not defend Haitians, Mr. Gomez would NOT have been able to write to condemn Dessalines today because he would not know how to write. .

2013/11/15 Alfred Reynolds <merd...@yahoo.com>

Mr. Gomez,

I have read several of your opinions on the problematic of Haiti, which continues to impact the Haitian society to this present day. Many of them are straight to the point. Your arguments have real value based on your honesty and the historical truth. However, I have some concerns with the facts below. I believe the term "ethnic cleansing" is being used with bias because it is not used appropriately in the context of a slave revolution where thousands of blacks of African descents have been abused, tortured and killed. For what reasons? Just to make profits on people the plantation owners and masters considered as an object, animal or thing.

Despite that I agree with you on the term of "massacre," which has targeted mainly the white population of Haiti during the early days of the revolution, I believe it was less than an ethnic cleansing. I don't think J.J. Dessalines has ordered the massacre of the white population because of their skin color. I believe his order was based more on a cause that is closely intertwined with the search for freedom and justice through revenge or an "eye for an eye". I believe if there weren't any savagery from the white population, there would never be a massacre from the black slaves.

In fact, based on international law, in order for a massacre to be called an ethnic cleansing, there should be hatred and hatred should be closely related to the skin color of the person who is being massacred. Skin color should be the only valid claim for a perpetrator. Again, the valid claim from the slave's point of view was to be free from abuses, tortures, rapes, and murders. It is unfortunate the slaves had to go to that extreme to make a point by claiming their freedom; but, it was justified during that particular moment in the History of Haiti. In contrast, if the same thing has to happen in the present day, I wouldn't call it a revolution, but an "ethnic cleansing" because there wouldn't be any justification for it.

Alfred Reynolds

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Bernier Lauredan, M.D.,

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Alfred Reynolds

unread,

Nov 15, 2013, 7:07:40 PM11/15/13

to tout-...@googlegroups.com, Francois M Michel, sergep...@yahoo.com, Bernier Lauredan Sr., pea...@aim.com, Ardy org. Fl. Castor MD, rad...@aol.com, al...@radiomega.net, alima...@yahoo.com, antoine eusebe, Antoine Eusebe, Ariel Charles, Arielle Adrien, Arnold Nelson, ghoug...@yahoo.fr, Pascal Baptiste, chb...@pbapparel.com, claud...@hotmail.fr, in...@colorofhope.org, PAFHA France - Haïti Ayiti, pdpa...@gmail.com, Dr. Keny Bastien, ppc...@juno.com, Eddy D Lahens, charnette...@roche.com, Greg Paul, Gregory Paulemon, Fritzgerald Chevalier, jocelyn jean louis, frant...@yahoo.com, Georges Valme, Hans Roy, HDF Communications, YVANS MORISSEAU, lionel.jea...@gmail.com, Florcy Morisset, bi...@hotmail.com, jberna...@aol.com, katleen felix, garry conille, samuel colin, gilbert hippolyte, Dr. Onenesky Aupont, JEAN CLAUDE COMPAS, Rudolph Moise, Woody Dorcely, Johnny Estor, lawyer...@yahoo.ca, Joseph Alfred, Sen Simon D Desras, roroj...@yahoo.fr, hans...@msn.com, hughes St fort, Jackson Rockingster, Lucie Tondreau, Marleine Bastien, Marli Lalanne, Myriam Nader-Salomon, Parnell Duverger, Harry Laventure, Suzette Civil, Wiener Rouzeau, lco...@depaul.edu, Samuel Pierre, Jean-Claude Elie, edmondb...@yahoo.com, rad...@aol.com, radiote...@hotmail.com, radior...@yahoo.fr, radio....@hotmail.com, radioant...@lycos.com, Patrick MOUSSIGNAC, radiohis...@yahoo.fr, Masner Beauplan, radiop...@hotmail.com, radi...@gmail.com, Kesner Pharel, Echo Dhaiti, jeanhc...@aol.com, Edwin D'HAÏTI, Solidarite, Jean Rouzier, henryd...@gmail.com, frantz org. Atl. Bourget, Judith Polidor, Gerard Bissainthe, Serge Moise, vicg...@yahoo.com, Jean Lafortune, HaitiConnexion, haiti Nation, Haiti Think Tank

Mr. Gomez,

I have read several of your opinions on the problematic of Haiti, which continues to impact the Haitian society to this present day. Many of them are straight to the point. Your arguments have real value based on your honesty and the historical truth. However, I have some concerns with the facts below. I believe the term "ethnic cleansing" is being used with bias because it is not used appropriately in the context of a slave revolution where thousands of blacks of African descents have been abused, tortured and killed. For what reasons? Just to make profits on people the plantation owners and masters considered as an object, animal or thing.

Despite that I agree with you on the term of "massacre," which has targeted mainly the white population of Haiti during the early days of the revolution, I believe it was less than an ethnic cleansing. I don't think J.J. Dessalines has ordered the massacre of the white population because of their skin color. I believe his order was based more on a cause that is closely intertwined with the search for freedom and justice through revenge or an "eye for an eye". I believe if there weren't any savagery from the white population, there would never be a massacre from the black slaves.

In fact, based on international law, in order for a massacre to be called an ethnic cleansing, there should be hatred and hatred should be closely related to the skin color of the person who is being massacred. Skin color should be the only valid claim for a perpetrator. Again, the valid claim from the slave's point of view was to be free from abuses, tortures, rapes, and murders. It is unfortunate the slaves had to go to that extreme to make a point by claiming their freedom; but, it was justified during that particular moment in the History of Haiti. In contrast, if the same thing has to happen in the present day, I wouldn't call it a revolution, but an "ethnic cleansing" because there wouldn't be any justification for it.

Alfred Reynolds

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Alfred Reynolds

unread,

Nov 15, 2013, 8:05:44 PM11/15/13

Dr. Pean,

In regards to your expressive comment about Mr. Gomez, I wouldn't call "the Jedi" a "foreigner" because he is Haitian as you, I and many of us. It is not because he made those claims about the Haitian revolution and J.J. Dessalines that you should call him a foreigner. In fact, like in the United Stated, we have many Americans who become disillusioned by their leaders. At this moment of time in American history, based on terrorists activities in the homeland, there are many lone wolves who don't like the system. It is the main reason, you read so many bad comments about the USA or hear and watch so many killings or acts of revenge in the news.

However, in regards to Mr. Gomez, I do feel him. I believe that he is disillusioned by what is going in Haiti at this moment where a new government tries to do its best, but eternal politicians want to overthrow it with mayhem, daily strikes, sabotages, political assassinations, disinformation, murders, etc. There, since we were kids, we have seen the same thing happening over and over again. The youth of yesterday becomes the leader of today and they are using today's youth to do their dirty works. Again, this cycle will never stop. Believe it or not, there are youth of today who will be leaders of tomorrow and they will use the kids of tomorrow to commit murders because they were never educated in their love for the country.

In fact, I do agree 100% with Mr. Gomez on one point: it is true that the Haitian Constitution has taken away the citizenship of more than 500,000 of its Haitian nationals either because they were born in a foreign country or they gain foreign citizenship through naturalization. Thus, it is fair to say that Mr. Gomez is right by asking himself why bother asking about the 30,000 Haitian citizens whom their citizenship have been taken away by the Dominican Supreme Court while the Haitian parliament itself has taken away the citizenship of more than 500,000 of its Haitian nationals. So, Mr. Gomez asked: what is the big deal?

If I have to play the Devil's advocate, I should say that Mr. Gomez is right on target on this particular issue. This is a guy who has been very positive on the net for a longtime and he has contributed much of his time and knowledge for the members of this forum. I do respect him and he should be analyzed based on his writing not because on this particular aspect of his argument on J.J. Dessalines or the Haitian revolution. Without never meeting with Mr. Gomez face to face, I do believe that he loves Haiti and has great respects for many Haitian professionals or authorities particularly those who can prove themselves through trials and errors, like our great Tilus usually says, "without being aloral, zokiki or salami." It is for that reason I have written previously on that issue to disagree with Mr. Gomez while showing through good logic and a certain argument that the slave revolution cannot be called an "ethnic cleaning". It is a mistake!

Alfred Reynolds

La Constitution Haitienne de 1987 denationalise plus de 500 000 Haitiens tandis que la Cour Constitutionnelle de la Republique maintient une loi qui dénationalise environ 30 000 illegaux Haitiens.

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Bernier Lauredan Sr.

unread,

Nov 16, 2013, 12:36:51 PM11/16/13

to Paulemon Gregory, Alfred Reynolds, tout-...@googlegroups.com, Francois M Michel, sergep...@yahoo.com, pea...@aim.com, Ardy org. Fl. Castor MD, rad...@aol.com, al...@radiomega.net, alima...@yahoo.com, antoine eusebe, Antoine Eusebe, Ariel Charles, Arielle Adrien, Arnold Nelson, ghoug...@yahoo.fr, Pascal Baptiste, chb...@pbapparel.com, claud...@hotmail.fr, in...@colorofhope.org, PAFHA France - Haïti Ayiti, pdpa...@gmail.com, Dr. Keny Bastien, ppc...@juno.com, Eddy D Lahens, charnette...@roche.com, Gregory Paulemon, Fritzgerald Chevalier, jocelyn jean louis, frant...@yahoo.com, Georges Valme, Hans Roy, HDF Communications, YVANS MORISSEAU, lionel.jea...@gmail.com, Florcy Morisset, bi...@hotmail.com, jberna...@aol.com, katleen felix, garry conille, samuel colin, gilbert hippolyte, Dr. Onenesky Aupont, JEAN CLAUDE COMPAS, Rudolph Moise, Woody Dorcely, Johnny Estor, lawyer...@yahoo.ca, Joseph Alfred, Sen Simon D Desras, roroj...@yahoo.fr, hans...@msn.com, hughes St fort, Jackson Rockingster, Lucie Tondreau, Marleine Bastien, Marli Lalanne, Myriam Nader-Salomon, Parnell Duverger, Harry Laventure, Suzette Civil, Wiener Rouzeau, lco...@depaul.edu, Samuel Pierre, Jean-Claude Elie, edmondb...@yahoo.com, rad...@aol.com, radiote...@hotmail.com, radior...@yahoo.fr, radio....@hotmail.com, radioant...@lycos.com, Patrick MOUSSIGNAC, radiohis...@yahoo.fr, Masner Beauplan, radiop...@hotmail.com, radi...@gmail.com, Kesner Pharel, Echo Dhaiti, jeanhc...@aol.com, Edwin D'HAÏTI, Solidarite, Jean Rouzier, henryd...@gmail.com, frantz org. Atl. Bourget, Judith Polidor, Gerard Bissainthe, Serge Moise, vicg...@yahoo.com, Jean Lafortune, HaitiConnexion, haiti Nation, Haiti Think Tank

Thank you Greg for your lecture of a professor to student Gomez. Mr. Gomez who is not apparently Haitian "fe sang Dessalines mwen monte." Please lecture him in journalistic integrity and or simple integrity as well. He may have ability to learn to interpret basic facts and context, even as a non-Haitian.

We are all urging you, Mr. Gomez, to retract your shameful false statement about Dessalines, our hero.

On Sat, Nov 16, 2013 at 9:12 AM, Paulemon Gregory <polo...@yahoo.com> wrote:

Good morning all,

It is ironic and shameful to take side with the colonists who stripped Haitian slaves from their humanity and dignity. Not long before the massacre, the same people that Gomez is accusing of savagery were considered properties to dispose of and discard at will. I would like to tell Gomez that history will judge you by the side you take. It is inconceivable to caution the action of the slaves, which was strategic, and ignore the biggest tragedy in world history, the slavery.

It is with consternation that I am reading those words against Dessalines, a brave general who's strategies and strong arm tactics set free a generation of men and women who where condemned to live their lives like animals and things. Just like my history professor used to say, the massacre of the colonists in Saint-Domingue was a redemption. It was strategically important. These colonists were against the abolition of slavery. Even some mulattoes who were slave owners fought along side with the napoleon army to restore slavery in St-Domingue.

These colonists were not victims. they were part of a greater conspiracy to reestablish slavery in Haiti. They were used as spies and informants to get information about the Haitian army and the position of Haitian troops. These so called victims of the massacre were not people who fought along side with the slaves to free them from slavery. These people were slave owners and look at slaves with disdain. They were looking at any opportunity to destroy the new republic. They were enemies of freedom. These people even believe that black people were cursed, and that it was rightful for them to perpetuate slavery.

Dessalines did not kill those polish soldiers who defected from the napoleon army to help the cause of freedom. These Polish descents are still alive today. They live and act like typical Haitian; they are as poor as most Haitians. They were not slave owners. They were freedom fighters, and we celebrate their bravery. Go do some research, and you will be more informed about your claim.

I don't believe we should waste our time and energy to debate ignorance. The fact that we are debating about Mr. Gomez's claim gives him more credibility. I do not know Mr. Gomez, but I am sure that his view of Haitian history or "world history" for that matter, is very limited.

Mr. Gomez can bring Dessalines to the court of opinion, but he did not question the tactics of napoleon who killed thousands of royalists in the street of Paris. Mr. Gomez did not question the massacre of the thousands of Haitians on Dominican soil. Mr. Gomez did not question Abraham Lincoln for killing thousands of Americans during the civil war. Mr. Gomez did not question the barbarities and atrocities against the slaves by the same colonists that he now try to portray as victims.

The attitude of Mr. Gomez is part of a bigger distorted ideology that sees the blacks as tribal, violent, and uncivilized. I had to educate one of my European friends who once told me: "no offence, but why Haitian people are so violent?" I had to compare the violence perpetuated throughout history and in different countries to help him understand that the violent nature is human not Haitian.

The country was at war. Dessalines did what was necessary to protect our independence and freedom. An attack to Dessalines and his actions is an offence to freedom and to all Haitians. Gomez, May you be forgiven for your lack of knowledge and arrogance. However, you must remember, that history has already judged you by the side you took.

Grégory, Paulémon M.Ed.
Curriculum and Instruction Specialist
Teacher, grade 9-12
French and Business
Norfolk Public Schools

Alfred Reynolds

unread,

Nov 16, 2013, 2:03:25 PM11/16/13

to Bernier Lauredan Sr., Paulemon Gregory, tout-...@googlegroups.com, Francois M Michel, sergep...@yahoo.com, pea...@aim.com, Ardy org. Fl. Castor MD, rad...@aol.com, al...@radiomega.net, alima...@yahoo.com, antoine eusebe, Antoine Eusebe, Ariel Charles, Arielle Adrien, Arnold Nelson, ghoug...@yahoo.fr, Pascal Baptiste, chb...@pbapparel.com, claud...@hotmail.fr, in...@colorofhope.org, PAFHA France - Haïti Ayiti, pdpa...@gmail.com, Dr. Keny Bastien, ppc...@juno.com, Eddy D Lahens, charnette...@roche.com, Gregory Paulemon, Fritzgerald Chevalier, jocelyn jean louis, frant...@yahoo.com, Georges Valme, Hans Roy, HDF Communications, YVANS MORISSEAU, lionel.jea...@gmail.com, Florcy Morisset, bi...@hotmail.com, jberna...@aol.com, katleen felix, garry conille, samuel colin, gilbert hippolyte, Dr. Onenesky Aupont, JEAN CLAUDE COMPAS, Rudolph Moise, Woody Dorcely, Johnny Estor, lawyer...@yahoo.ca, Joseph Alfred, Sen Simon D Desras, roroj...@yahoo.fr, hans...@msn.com, hughes St fort, Jackson Rockingster, Lucie Tondreau, Marleine Bastien, Marli Lalanne, Myriam Nader-Salomon, Parnell Duverger, Harry Laventure, Suzette Civil, Wiener Rouzeau, lco...@depaul.edu, Samuel Pierre, Jean-Claude Elie, edmondb...@yahoo.com, rad...@aol.com, radiote...@hotmail.com, radior...@yahoo.fr, radio....@hotmail.com, radioant...@lycos.com, Patrick MOUSSIGNAC, radiohis...@yahoo.fr, Masner Beauplan, radiop...@hotmail.com, radi...@gmail.com, Kesner Pharel, Echo Dhaiti, jeanhc...@aol.com, Edwin D'HAÏTI, Solidarite, Jean Rouzier, henryd...@gmail.com, frantz org. Atl. Bourget, Judith Polidor, Gerard Bissainthe, Serge Moise, vicg...@yahoo.com, Jean Lafortune, HaitiConnexion, haiti Nation, Haiti Think Tank

Dr. Lauredan,

I am glad that I could explain the context of the Haitian revolution to Mr. Gomez. In reading his past writing, I could say that he is a honest man. However, for a reason that is probably related to his bloodline, Mr. Gomez failed to ask himself these simple questions: What was the basis for Dessalines' order to kill the white population in the first days of the Haitian revolution? Was it based on the willingness to be free from tortures, abuses, rapes, and murders or was it just because of hatred for the planters' skin color? It is true there was hatred in Dessalines' eyes; but, it wasn't because of skin color. It is also true in your point of view that Mr. Gomez wouldn't have the opportunity to write or to explain himself at this present moment.

Alfred Reynolds

pakapala

unread,

Nov 16, 2013, 5:07:04 PM11/16/13

to grands...@yahoogroups.com, debana...@yahoogroups.com, Haiti Nation, haitianc...@yahoogroups.com, forumc...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, 5rg...@yahoogroups.com, Carl Henri Jedidiah Gomez

Madame Sept

Merci pour la bonne leçon de l'histoire que tu as fait à Mr wiki piti gigitte copy and paste qui prend plaisir à provoquer les gens de biens malheureusement je connais pas mal de Gomez la science n'a pas encore fait des études sur les phénomènes comme Jedi Gomez

Pour m'éviter un cancer du cerveau après avoir lu les bêtises de ce monsieur je me fais le devoir de répliquer pour éviter le pire il est champion sur nos forums quand il décide de faire kaka c'est un grand karkartwè

Sent via the Samsung Galaxy Note® 3, an AT&T 4G LTE smartphone

Subject: [Grands Débats] #2 A Carl-Henri Jedi Gomez, Miroir sur le Neant. Attaque Preemptive contre la Celebration de Vertires?

Les Envolees de Jedi Gomez ressemblent mieux a une serie d'offensives preemtives a l'approche de l'Anniversaire de la Bataille de Vertieres le 18 Novembre 2013.

Les produits de l'imagination fantaisiste et du mysticisme ne peuvent pas se subtituer a l'histoire. L'histoire n'est non plus la mythologie. Les poemes epiques sont plutot des artifices litteraires qui constituent l'etoffe des reves eveilles. Les distortions et omissions constituent, d'autre part, la pire facon de corrompre l'analyse historique, car ells sont souvent denue de tout magnanimite et de grandeur d'ame proper aux bonnes intentions.

Ils ne peuvent jamais remplacer le travail ardu de l'histoirien qui doit rebousser chemin aussitot qu'il realise que sa logique devient deconnecte a la realite. Car un historien doit etre un narrateur scientifique. La premiere qualite de l'historien est de savoir extraire les documents historiques valables des scories qui ne manqueront pas de les entourer.

"Les effets de ces événements historiques ont duré jusqu'à ce jour. Pendant 195 ans Haïti ne produisit rien d'autre que horreur, pauvreté, maladie, massacres sporadiques et dictatures brutales (Speculations sans basefactuelle)*. Haïti reçut son nouveau nom le 1er janvier 1804, sur proclamation de l'ancien esclave auto-affranchi (chronologiquement et factuellement inexacte)*, Jean-Jacques Dessalines. Son premier acte après s'être couronné lui-même empereur, à l'imitation de Napoléon, fut de prendre le drapeau tricolore de la France et d'en déchirer la partie blanche. (chronologiquement et factuellement inexacte)*

Ou d'une femme noire?

Ou des gens males de la race noire?

Malheureusement, c'est qu'on faisait au 19ieme et au debut du 20ieme siècle en Europe et aux Etats Unis.

Malheureusement, Jedi Gomez remonte tres loin, au 18ieme siècle pour chercher sa documentation en vue de vilipender les Haitiens. C'est une exercice de peut d'intellect.
Case in Point, comme dirait l'Anglais, ici sont les portraits d'artistes exposes pour illustrer l'evenement du massacre des Francais, tires du web par Jedi Gomez, lui-meme, et bien d'autres qui Jedi Gomez a omis d'afficher. Examinez bien ces portraits et vous realiserez qu'ils ont ete dessines par des gens qui n'avaient jamais vu un noir de leurs vies, car ce que ces portraits presentent, ce sont principalement des caucasiens et des phenotypes caucasiens colories en noir.

Vincent Oge, Jean Baptiste Chavannes ils ont ete ecrases sur une roue pour avoir ete civile envers les Francais.

Voila ce que l'artiste Polonais decrit!
Les hommes noirs de sa peinture ne sont pas des phenotypes blancs colories en noir!
Les soldats Polonais que Napoleon avaient conscrits pour deverser sur les noirs de St DOmingue lorsqu'il leur lancait toute l'Europe dessus, avaient refuses de se battre, etant egalement d'un peuple souffrant sous le joug de Napoleon! Apres l'Independance, ils furent consideres comme des freres par Dessalines qui leur conceda la terre et la securite!
Demandez a Napoleon ce qu'il fit des enfants de Toussaint Louverture et d'Henru Christophe!
Placide disparut totalement parce qu'il s'etait range du cote de son pere. Isaac mourut dans la pauvrete et l'ostracisation, car il ne lui etait pas permis de retourner a St Domingue. Fernand Christophe n'etait qu'un enfant lorsqu'il fut ferme dans un orphelinat et mourur prematurement!

Alors que les suppots des colonialistes traditionnels reprennent les propagandes centenaires n'est qu'une distraction a laquelle nous ne consacrerons que quelques minutes te reponse!

On Friday, November 15, 2013 3:27 PM, "flhec...@aol.com" <flhec...@aol.com> wrote:

Salut Leatitiah,

J'attends ta reponse. Tu es la seule sur ce blog a pouvoir faire un mis au point a cet insulte et indecense
C'est qui est Mr. Gomez???
Il est clair qu'il fait partie de ceux qui ont sabote le bicentenaire de l'independance. Maintenant, je crois comprendre la vraie raison du sabotage de 2004. Tout simplement il etait question de Dessalines sous le plan universel. Alors ils ont complote avec leurs colons, d'ailleurs ils sont soumis a jamais aux colons parcequ'apres 209 ans, ils se reclament d'etre leurs petits enfants.
La mere de Petion etait une esclave libre mais ils ne se reclament jamais d'etre de cette partie.
This really siiiiiiiiiiiiiiiick
PS: l'histoire est tres importante et surtout l'histoire comparee. Les Etats-Unis au cours de son histoire a eu des guerres de liberation, civile, assasinat de president
ect....
Cet individu est le protoype de "sous-developpe huppe"

-----Original Message-----
From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>

To: Francois M Michel <fmmi...@yahoo.com>; sergeppierre <sergep...@yahoo.com>; Bernier Lauredan Sr. <blaur...@gmail.com>; pea...@aol.com <pea...@aim.com>
Cc: Ardy org. Fl. Castor MD <al...@att.net>; radlak1 <rad...@aol.com>; alex <al...@radiomega.net>; alimar2004 <alima...@yahoo.com>; antoine eusebe <ajefound...@gmail.com>; Antoine Eusebe <aje...@yahoo.com>; Ariel Charles <ariel_ch...@hotmail.com>; Arielle Adrien <adrien...@yahoo.com>; Arnold Nelson <nelso...@msn.com>; ghougousse <ghoug...@yahoo.fr>; Pascal Baptiste <baptiste...@yahoo.fr>; chbaker <chb...@pbapparel.com>; clauderest <claud...@hotmail.fr>; info <in...@colorofhope.org>; PAFHA France - Haïti
Ayiti <contac...@gmail.com>; pdpa.cb3 <pdpa...@gmail.com>; Dr. Keny Bastien <keno...@aol.com>; ppcadet <ppc...@juno.com>; Eddy D Lahens <ela...@gmail.com>; charnette.frederic <charnette...@roche.com>; Greg Paul <polo...@yahoo.com>; Gregory Paulemon <polog...@aol.com>; Fritzgerald Chevalier <fcheva...@yahoo.com>; jocelyn jean louis <joce...@hotmail.com>; frantzabdon <frant...@yahoo.com>; Georges Valme <borsali...@yahoo.com>; Hans Roy <han...@gmail.com>; HDF Communications <hdfcommu...@gmail.com>; YVANS MORISSEAU <ymori...@gmail.com>; lionel.jean.baptiste <lionel.jea...@gmail.com>; Florcy Morisset <vivantart...@gmail.com>; bidel <bi...@hotmail.com>; jbernadeltlhs <jberna...@aol.com>; katleen felix <katleen.f...@gmail.com>; garry conille <gcon...@hotmail.com>; samuel colin <samc...@hotmail.com>; gilbert hippolyte <gil...@yahoo.com>; Dr. Onenesky Aupont <onesky...@umassmed.edu>; JEAN CLAUDE
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Sent: Fri, Nov 15, 2013 2:34 pm

Subject: [Tout-Haiti] Carl Henri Jedidiah Gomez wrote: Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens. Carl Henri Jedidiah Gomez should apologize to all Haitians. As per Dr. Pean, this kind of accusations is not acceptable. Our Heroes deserve respect.

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The 1804 Haiti Massacre was an ethnic cleansing which was carried out against the remaining white population of French Creoles in Haiti by the order of Jean-Jacques Dessalines. The massacre, which took place in the entire territory of Haiti, was carried out from early February 1804 until 22 April 1804, and resulted in the death of between 3,000 to 5,000 people of all ages and gender.[1]
Squads of soldiers moved from house to house, killing entire families.[2] Even whites who had been friendly and sympathetic to the black population were imprisoned and later killed.[3] A second wave of massacres targeted white women and children.[
http://en.wikipedia.org/wiki/1804_Haiti_Massacre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_1804_en_Ha%C3%AFti

Les effets de ces événements historiques ont duré jusqu'à ce jour. Pendant 195 ans Haïti ne produisit rien d'autre que horreur, pauvreté, maladie, massacres sporadiques et dictatures brutales. Haïti reçut son nouveau nom le 1er janvier 1804, sur proclamation de l'ancien esclave auto-affranchi, Jean-Jacques Dessalines. Son premier acte après s'être couronné lui-même empereur, à l'imitation de Napoléon, fut de prendre le drapeau tricolore de la France et d'en déchirer la partie blanche.
Dessalines était à peine installé sur son trône impérial que l'ordre vint du massacre total de la population blanche. Le 25 avril 1805, il publia la proclamation qui établissait officiellement un Etat noir à Haïti et qui bannissait pour toujours les Blancs de ses côtes. En 1806 toute la population blanche avait été massacrée et l'île ensanglantée retourna à la jungle.
http://library.flawlesslogic.com/haiti_fr.htm

"Adix heures du soir du 16 mars,l'égorgementcommença sur plusieurs points de la ville à la fois.Despelotons desoldatsguidéspar des hommesarmésdepoignards, appartenant à la marine,au commerce, à l'administration, pénétrèrent dans les maisons des Blancs et les égorgèrent.

Des hurlements affreux remplirent la ville : un vieillard nomméNONE,habitantde la ruedesFronts Forts,fut immoléun des premiers.Le massacre continua jusqu'àla pointedujour.Alors les tueurs se reposèrent unpeu.

Vers les huit heures,ils recommencèrent le carnage. Les Blancsquin'avaient pas succombé danslanuitfurent arrêtés, conduits hors de la ville et sacrifiés à la Croix des Martyrs ... Des enfants armés de sabres assassinaient ceuxdes Blancs qu'ils rencontraient dans lesrues.Ces malheureux,déjàterrifiés,selaissaienttuersans opposeraucune résistance (...) Le lendemain,le gouverneur DESSALINES parcourut la ville dont lesgalerieset lesplacesétaientteintes desang...Cependant le gouverneurgénéralaccordala vie àplusieursBlancs, médecins,chirurgiens,pharmaciens et chapeliers dont on pouvait avoir besoin

Thomas MADIOU, Histoire d’Haïti publiée à Port au Prince en 1847, rééditée aux éd. Henri Deschamps, Port au Prince 1989)

Le deuxième document est un extrait du rapport que fit Samuel NEWS,capitaine en second de la goélette américaine « John Vining » à l'agence consulaire de France à Santiago de Cuba :
"Se trouvant au Port-au-Prince à la fin de mars ... il (déclare) y a(voir) ététémoindu massacre général desBlancsrestésdans ladite ville, par les Noirs, lequel massacre a commencé le vingtmarset a continué jusqu'au vingt-troisdudit mois et s'est commis avec des circonstancesatroces,que lesNoirssesont portés dans lesdifférentesmaisonshabitées par des Blancs,ont enfoncé les portes, entraîné dehorsles malheureuses victimes qui s'ytrouvaientet, après les avoir entièrement dépouillées et mises nues, les ontinhumainementmassacréesdans les ruesàcoupde sabre,qu'aprèsle massacre on a assuré à luicomparant quele nombre des victimes s'élevait à plus de cinq cents parmilesquelssetrouvaient une femmeetsesquatre enfants,qu'ilsait avec certitude qu'à l'exceptiondes femmesblanches (1) il n'a été épargné que quatrehommes blancs dont il ignore les noms, savoir deux négociants, un médecin,un chirurgien et un forgeron ...que parmiles
gensquimassacraient,ily avait un grandnombrede mulâtres généralement officiers".
http://un-sillage-sur-la-mer.over-blog.com/article-14544687.html

>(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

Carl Henri Jedidiah Gomez

unread,

Nov 16, 2013, 11:15:40 PM11/16/13

to HaitiConnexion, forumculturel, haiti Nation, Haiti Think Tank, Ardy org. Fl. Castor MD, rad...@aol.com, al...@radiomega.net, alima...@yahoo.com, antoine eusebe, Antoine Eusebe, Ariel Charles, Arielle Adrien, Arnold Nelson, ghoug...@yahoo.fr, Pascal Baptiste, chb...@pbapparel.com, claud...@hotmail.fr, in...@colorofhope.org, PAFHA France - Haïti Ayiti, pdpa...@gmail.com, Dr. Keny Bastien, ppc...@juno.com, Eddy D Lahens, charnette...@roche.com, Greg Paul, Gregory Paulemon, Fritzgerald Chevalier, jocelyn jean louis, frant...@yahoo.com, Georges Valme, Hans Roy, HDF Communications, YVANS MORISSEAU, lionel.jea...@gmail.com, Florcy Morisset, bi...@hotmail.com, jberna...@aol.com, katleen felix, garry conille, samuel colin, gilbert hippolyte, Dr. Onenesky Aupont, JEAN CLAUDE COMPAS, Rudolph Moise, Woody Dorcely, Johnny Estor, lawyer...@yahoo.ca, Joseph Alfred, Sen Simon D Desras, roroj...@yahoo.fr, hans...@msn.com, hughes St fort, Jackson Rockingster, Lucie Tondreau, Marleine Bastien, Marli Lalanne, Myriam Nader-Salomon, Parnell Duverger, Harry Laventure, Suzette Civil, Wiener Rouzeau, lco...@depaul.edu, Samuel Pierre, Jean-Claude Elie, edmondb...@yahoo.com, rad...@aol.com, radiote...@hotmail.com, radior...@yahoo.fr, radio....@hotmail.com, radioant...@lycos.com, Patrick MOUSSIGNAC, radiohis...@yahoo.fr, Masner Beauplan, radiop...@hotmail.com, radi...@gmail.com, Kesner Pharel, Echo Dhaiti, jeanhc...@aol.com, Edwin D'HAÏTI, Solidarite, Jean Rouzier, henryd...@gmail.com, frantz org. Atl. Bourget, Judith Polidor, Gerard Bissainthe, Serge Moise, vicg...@yahoo.com, Jean Lafortune, merd...@yahoo.com

Mr. Alfred Reynolds.

Mr. Reynolds,

We are answering your email because it seems that you are among those who do show the syndrome of brain damaged individuals.

We thank our friends who attempted to defend us. We are very grateful, but it was not necessary and we would have preferred to let the invectives stand in their glorious stupidity. The series of misfits who are trying to appear bigger that a cow are no match for our intellect.

Mr. Reynolds, we proposed on the onset. after the verdict of the Dominican Constitutional Court ,to appeal the judgment. In the Dominican Republic the verdict is final and reflects the Dominican Constitution of 2010. However, there are International Courts that could hear our appeal because the Dominican Republic and Haiti are signatories of treaties.

On the other hand, we have the Haitian Constitution of 1987 which denied citizenship to thousand of Haitians in the Diaspora. The Dominicans of Haitian descent are stateless because that Constitution denied them their due process.

A U.N.-backed study released this year estimated that there are nearly 210,000 Dominican-born people of Haitian descent and roughly another 34,000 born to parents of another nationality.

Many of those “are now effectively stateless,”McMullen said. “We really don’t know what’s going to happen to those people …Based on what the Dominican government is saying, these people are not Dominican citizens and will have to leave and effectively go to Haiti, where they are also not citizens. It creates an extremely complicated situation.”

The majority of them don’t have Haitian citizenship, have little or no ties to Haiti and likely don’t speak Creole, he said. Getting Haitian citizenship can be complicated too because it is difficult to comply with requirements to prove descent from a Haitian national.

http://nbclatino.com/2013/09/28/dominican-republic-to-end-citizenship-for-haitian-descended-residents/

It will be more intelligent and productive to ask the International Court which hears the appeal, to declare void the edicts of both Constitution (Haitian and Dominican) dealing with binationals as instances of Human Rights Violation. Thus, the Diaspora will count as its asset, a tremendous success by killing two birds with one stone. We believe that approach needs certainly legal know how, but it enjoys a great probability of success.

The second issue debated is the massacre of the white population after Haiti's Independence.

The revolt of Mackandal resulted in the death of approximately 6000 whites, the uprising led by Boukman has killed close to 15 000 whites in Haiti. We understand clearly they were casualties of war, there is an expectation of collateral or direct lost of lives on both sides.

In the case of Dessalines who ordered the killing of the remaining whites in Haiti after declaring Independence and countersigned an act of redition by General Rochambeau, it is utterly inadmissible.

Every country in the world celebrates the independence with fireworks and festivities, in Haiti it was the opposite. Dessalines has a penchant for this type of behavior which elicited before a tart reproach by Toussaint Louverture, after the war in the South of Haiti against General Rigaud. Furthermore, Dessalines was bound to kill and steal the properties of the remaining whites. The consequences of this ethnic cleansing and mere genocide were the reparation demanded by France in the "debt of Independence" and the shunning of the new republic by the International for lack of civilized behavior.

Everyone, except Haitians in general agrees with our assessment. Just type in your preferred search engine "Example of genocide" or "Example of ethnic cleansing" you will see the overwhelming opinion on the matters. Of course, we are about to hear the typical "niaiseries", it is a white search engine! LOL

Transcript of Haitian Massacre

A Massacre in Haiti by: Kathryn Leslie The Haitian massacre occurred in 1804 not too
long after the Haitian people had gained
not only independence, but also their freedom. The Haitian Revolution was basically a slave revolt
that led to the founding of a state, and is the only slave revolt
ever to have such results, it is also one of the two revolutions against any European power to end in permanent independence But through propaganda and under the leadership of a man
called Jean-Jacques Dessalines who played on the lasting prejudices of newly freed slaves, what should have been a time of
victory was about to turn deadly Three Days After the French had surrendered and the bulk of their military forces evacuated, Dessalines gave the orders for the French soldiers who had remained behind due to illness to be drowned. Bringing the death toll up to 800 people in only a few days The remaining French civilian population was promised safety, but the power of words and propaganda was about to be proven. Statements made by Dessalines such as "There are still French on this Island, and yet you still consider yourself free" spoke volumes about his resentment toward the French population Rumors that some white citizens where thinking of fleeing to some foreign country and returning with reinforcements to reinstate slavery spread, This caused open discussion between Dessalines and his advisers about putting the French people to death "for the sake of national security." All white citizens where barred from fleeing the island. January 1, 1804 Haiti was declared an independent nation, not soon after, the word was sent out by Dessalines that all white men should be put to death. He apparently even went as far as to suggest the use of knives and other "quieter weapons" so the other victims would not be alerted and given the opportunity to escape. During February and March Dessalines traveled from town to town to ensure that his orders where being carried out. In every town that he visited very few people had been killed despite his orders The first thing Dessalines did when he entered the towns was to talk about the horrible things that had happened in the past because of white officials such as Rochambeau and Leclerc. He also went directly to the unwilling people, particularly those of mixed race and ordered them to participate, because he didn't want the blame to fall solely on the black population Following his visits to towns the murders picked up speed by an estimated of at least 80%, In addition to the killings, plantations where burned, the stores owned by white people and the homes of the white citizens where pillaged, rape also occurred. Women and children were generally the last to be killed as Dessalines didn't specifically say that they had to be killed and the people were hesitant to do so. Eventually the argument was made that if the women were allowed to live they could have more Frenchmen and the race would not be completely eradicated from the island and they were killed. Some women were spared if they agreed to marry non-white men. Some people who had hidden effectively where eventually smuggled off the island by foreigners By the end of April, 1804 the majority of white Haitians had been killed, only few where spared:
- People with connections in the Haitian army
- Women who married black men
- Polish soldiers who had abandoned the French during the revolution
- A small group of German colonists A few of the places where the massacres where the most prominent where Port-au-Prince and Cap-Haitian, 800 people were killed in Port-au-Prince and anywhere from 1700-3000 people were killed in Cap-Haitian One of the most enthusiastic participants was a mulatto from Port-au-Prince known for his brutality called: Jean Zombi. Among multiple reports people described his killings as "horrifying." To put that word into perspective there has been speculation that the modern day "Zombie" was actually based on him and his part in this massacre. Dessalines didn't remotely try to hide the massacre from the world, calling it a political necessity and the white people where a threat to peace. He regarded this as an act of national authority and justifiable vengeance. In an official proclamation on 8 April 1804, he stated, "We have given these true cannibals war for war, crime for crime, outrage for outrage. Yes, I have saved my country, I have avenged America". The Aftermath In 1805 when the Haitian constitution was created all citizens where classified as "Black" and all white people that remained where barred from owning land The 1804 Massacre In Haiti was an ethnic cleansing that resulted in the death of 5-6000 White Haitian people

http://prezi.com/nwsh-uhp8haa/haitian-massacre/

We are one of the few nationals who condemn "the massacre of Haitians by Trujillo in the Dominican republic". Why? Because we maintain a moral consistency across the board. It will be mere hypocrisy to call the kettle black in the other side of the border.

Was there hatred in the massacre as you asked? Yes, there was hatred:

In 1804, a former slave named Jean Jacques Dessalines proclaimed Haiti a free and independent nation and became its Governor General. "To draw up the charter of our independence," he felt, "would require the skin of a white man as parchment, his skull as an inkwell, his blood as ink, and a bayonet as a pen."

http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=58884

Mr. Reynolds, we expressly stated the number of 25000 whites was killed by Dessalines. Judging by the estimates of a white population in Haiti at that time of 40000 whites, it is not farfetched to offer the number of 25000. When Mr. Laurendan asked for reference we provided, purposively, estimates of 5000 killed. What was his response?

"Gomez lost credibility, instead of 5000, we said 25000." Well the argument was not about the number but "the ethnic cleansing and genocide" perpetrated after the revolution.

An intelligent member of the Diaspora cannot be so out of touch with reality to write such non-sense. It is understandable for us, that the organization of the Diaspora is still in his infancy. We welcome the attempt to educate our future leaders by the panel at Columbia University. For the moment, the so called leaders of the Diaspora are situated at the lower end of mediocrity. They need to pass an IQ test. We are at lost, when we noticed a strategic thinker like Mr. Lucas in company of these individuals.

Mr. Reynolds, we need leaders in the Diaspora who were educated elsewhere and who did not suffer from malnutrition (damage to their brain), did not fall under the curse of vodouism (animist, illogical thinking), was not brainwashed by "noirisme", their brain structure and neural pathway was not determined by Creole and who have a meaningful education.

We are including another estimates of the massacre in 1804 of 24 000.

Black Haitians Committed Genocide against Whites in their Revolution
by Paul Fromm

In their revolution, Haitians massacred and committed genocide against the White (French) settlers who had made this tropical land bloom and rich. Tens of thousands of Europeans were shot, hanged, hacked, raped, poisoned and burned alive.[The lowest estimate is 24,000, according to Thomas Ott, The Haitian Revolution, 1789-1804.] Haiti has been a poverty stricken, violent, degraded basket case ever since.

We do not expect many results from our email. The mob mentality has prevailed. It is an atavism that follows our population since the revolution. On November the 18^th, let the true Haitians celebrate the only Haitian Heros of the war of Independence Capois La- Mort, assassinated unfortunately by another sociopath of our revolution.

“Emancipate yourself from mental slavery

None but ourselves can free our minds…”

That is a wish, we are happy to transmit.

Jedi (mirror of Haiti)

CC: al...@att.net; rad...@aol.com; al...@radiomega.net; alima...@yahoo.com; ajefound...@gmail.com; aje...@yahoo.com; ariel_ch...@hotmail.com; adrien...@yahoo.com; nelso...@msn.com; ghoug...@yahoo.fr; baptiste...@yahoo.fr; chb...@pbapparel.com; claud...@hotmail.fr; in...@colorofhope.org; contac...@gmail.com; pdpa...@gmail.com; keno...@aol.com; ppc...@juno.com; ela...@gmail.com; charnette...@roche.com; polo...@yahoo.com; polog...@aol.com; fcheva...@yahoo.com; joce...@hotmail.com; frant...@yahoo.com; borsali...@yahoo.com; han...@gmail.com; hdfcommu...@gmail.com; ymori...@gmail.com; lionel.jea...@gmail.com; vivantart...@gmail.com; bi...@hotmail.com; jberna...@aol.com; katleen.f...@gmail.com; gcon...@hotmail.com; samc...@hotmail.com; gil...@yahoo.com; onesky...@umassmed.edu; jcco...@msn.com; rudym...@gmail.com; wdo...@gmail.com; estor....@gmail.com; lawyer...@yahoo.ca; joe_a...@yahoo.com; simon...@yahoo.fr; roroj...@yahoo.fr; hans...@msn.com; hug...@aol.com; jrocki...@habnet.com; luciet...@yahoo.com; mbas...@fanm.org; ma...@konbitforhaiti.org; myriamn...@aol.com; p_duv...@yahoo.com; harryla...@msn.com; suzett...@yahoo.com; wrou...@gmail.com; lco...@depaul.edu; samuel...@polymtl.ca; jean...@aol.com; edmondb...@yahoo.com; rad...@aol.com; radiote...@hotmail.com; radior...@yahoo.fr; radio....@hotmail.com; radioant...@lycos.com; radioca...@yahoo.fr; radiohis...@yahoo.fr; radiole...@gmail.com; radiop...@hotmail.com; radi...@gmail.com; kesner...@gmail.com; echod...@yahoo.com; jeanhc...@aol.com; dhe...@hotmail.com; solid...@optonline.net; jart...@gmail.com; henryd...@gmail.com; fbou...@bellsouth.net; judith...@gmail.com; gerardbi...@free.fr; cabine...@gmail.com; vicg...@yahoo.com; hagc...@yahoo.com; haitico...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com
From: merd...@yahoo.com
To: HaitiCo...@yahoogroups.com
Date: Fri, 15 Nov 2013 17:05:44 -0800
Subject: [HaitiConnexion] Re: [Tout-Haiti] Carl Henri Jedidiah Gomez wrote: Dessalines a tué 25 000 nouveaux Haitiens. Carl Henri Jedidiah Gomez should apologize to all Haitians. As per Dr. Pean, this kind of accusations is not acceptable. Our Heroes deserve respect.

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Bernier Lauredan Sr.

unread,

Nov 17, 2013, 1:38:29 AM11/17/13

He has yet to withdraw his false statement about Dessalines.

www.haitianleague.org

Serge Pierre-Pierre

unread,

Nov 17, 2013, 9:45:30 AM11/17/13

Le 17 novembre 2013

Pakapala, Miss Flo,

J'ai fait un pti pròpte dans la réponse de Letiath qui avait trop de caractères illisibles.

Malgré que Letitiah présentait de bons arguments, cela n'empêche que je ne vous envoie ma facture pour l'EDIT/CLEAN-UP du texte pour satisfaire l'audience des diverses Fora.

Pakapala, Miss Flo, "I don't care, I don't give a damn, How you split my bill". LOL!!!!!!!!!!!!!! LOL!!!!

Patriotiquement, fraternellement,

Serge

--------------------------------------------------------------------------------------------

Pakapala

To grands...@yahoogroups.comdebanasyonal@yahoogroups.comHaiti Nation and 5 More...

Nov 16 at 5:07 PM

Madame Sept

Merci pour la bonne leçn de l'histoire que tu as fait à Mr wiki piti gigitte - copy and paste - qui prend plaisir à provoquer les gens de biens malheureusement je connais pas mal de Gomez la science n'a pas encore fait des études sur les phénomènes comme Jedi Gomez .

Pour m'éviter un cancer du cerveau après avoir lu les bêtises de ce monsieur, je me fais le devoir de répliquer pour éviter le pire. Il est champion sur nos forums quand il décide de faire kaka. C'est un grand karkartwè¨

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Subject: [Grands DÉbats] #2 A Carl-Henri Jedi Gomez, Miroir sur le Neant. Attaque Préventives contre la Celebration de Vertières?

Les Envolees de Jedi Gomez ressemblent mieux a une serie d'offensives préventives à l'approche de l'Anniversaire de la Bataille de Vertieres le 18 Novembre 2013.

Ils ne peuvent jamais remplacer le travail ardu de l'historien qui doit rebousser chemin aussitot qu'il realise que sa logique devient deconnecte a la realite. Car un historien doit etre un narrateur scientifique. La premiere qualite de l'historien est de savoir extraire les documents historiques valables des scories qui ne manqueront pas de les entourer.
"Les effets de ces Événements historiques ont duré jusqu'à ce jour. Pendant 195 ans Haïti ne produisit rien d'autre que horreur, pauvretÉ, maladie, massacres sporadiques et dictatures brutales (Speculations sans basefactuelle)*. Haïti reçut son nouveau nom le 1er janvier 1804, sur proclamation de l'ancien esclave auto-affranchi (chronologiquement et factuellement inexacte)*, Jean-Jacques Dessalines. Son premier acte après s'être couronnÉ lui-même empereur, à l'imitation de NapolÉon, fut de prendre le drapeau tricolore de la France et d'en dÉchirer la partie blanche. (chronologiquement et factuellement inexacte)*
Dessalines Était à peine installÉ sur son trône impÉrial que l'ordre vint du massacre total de la population blanche (chronologiquement et factuellement inexacte)*. Le 25 avril 1805, il publia la proclamation qui Établissait officiellement un Etat noir Haïti et qui bannissait pour toujours les Blancs de ses cites (chronologiquement et factuellement inexacte)*. En 1806 toute la population blanche avait ÉtÉ massacrÉe et l'Ile ensanglantÉe retourna à la jungle (factuellement inexacte)* . "
* NDLR
N'importe qui aurait ecrit une telle declaration ne fait creer un paradigme nihisliste que ses prejuges (en connaissance de cause) de pouillent de toute structure.

Chaque phrase de cette declaration est chronologique factuellement inexacte dont l'auteur a ecrit pour ne rien dire de veridique. Ce n'est ni l'histoire, ni un poeme car ne comportant rien de scientifique ou d'artistique. Nous defions l'auteur de supporter ses elucubrations par des references credibles.

Nous pouvons remonter aussi loin dans l'histoire pour etablir des antecedents qui contredisent nettement la declaration de cette personne que le massacre des Francais a St Domingue ait condamne Haiti, un qu'un massacre ait jamais condamne un pays ou une population. Bien au contraire, c'est l'essence Darwinienne meme de l'histoire: que les civilization deplace les autres par migration ou massacre pour les remplacer: exemple, la Palestine.

1. Le genocide de Jericho a permis au people nomade de former le Royaume d'Israel qui sera, plus tard, rendu nomade une fois de plus, non a cause de Jericho, mais par la chute de l'Empire Romain avec qui Israel avait collabore pour aider les Romain a dominer le Moyen-Orient.

2. L'Empire Romain creee a partir du genocide de Troie (une repetition de Jericho) et qui s'est maintenu sur les cendres de Catharge pour ne suivre la voie de la disintegration ineluctable a tout Empire.

3. La prise de Constantinople par les troupes de Sarazen fut le premier saveur de genocide qui mit le gout du sang a la bouche des Romains. L'histoire raconte qu'apres le siege, Taras Bulba, le general Ottoman, fit entasser une montagne fait de cranes Romains aussi haute que les murs de la ville. Ainsi, l'Empire Ottoman put fleurir en Europe pendant 800 ans. Le tenants de la foi juive arriverent en Eurpe de l'Ouest avec les Romains, laisserent avec les Romains pour revenir en Europe central avec l'Empire Ottoman.

3. Le royaume Espagnol a litteralement oblitere le people de l'Ile d'Haiti (un million d'humains tues en moins de 25 ans) pour devenir la plus grande puissance Europeen grace a l'or du Nouveau-Monde (qui leur fila entre les doigts, bien entendu).

4. L'historien Jean Fouchard rapporte que durant les deux cents annees de la colonie Francaise a St Domingue, il fut un moment ou, au pic du traffic negrier, seulement la colonie de St Domingue recevait 800,000 noirs d'Afrique par annee.
800,000 Africains par annees! La rigueur de l'esclavage etait tel qu'ils etaient consideres comme de simples pieces de rechange dans la machine surcriere Francais. Pourtant, a la veille de 1789, la population noire de St domingue Etait estime seulement a 450,000 noirs! C'est un defi a tout calcul demographique, car jamais le taux de mortalite n'a ete si eleve dans une population. Certains demographes estiment qu'environ 4 millions d'Africains ont ete broyes dans la machine colonial Francaise seulement sur l'Ile de St Domingue.

Les genocidaires Francais n'ont meme pas daigne accepte l'offre de Toussaint Louverture d'avoir des noirs travailler pour eux dans des plantations ou ils resteraient les grands proprietaries. Ils ne voulaient que des esclaves. Face la determination de Toussaint, ils organiserent la plus grande expedition d'extermination colonial de tous les temps a l'epoque. En fin de compte, ils eurent a faire face a un genie militaire du nom de Jean-Jacques Dessalines.

Par ailleurs, corrigez cet erreur historique: Il n'y a aucune evidence que Dessalines ne se fit pas couronner Empereur parce que Napoleon se fit courroner. Napoleon se fit courroner empereur le 15 Mai 1804. Dessalines se fit couronner empereur le 22 Septembre 1804. Dessalines put ne pas etre meme au courant que Napoleon se fit couronner Empereur pour les raisons suivantes:
1. Toute communication entre l'Europe et Haiti se faisait par voilier a travers l'Atlantique et le voyage prenait entre trois (3) a six (6) mois.
2. Dessalines avait des visees politiques imperials proper a lui-meme, ce qu'il entreprit d'accomplir aussitot après son couronnement.
3. Napoleon fut celui qui modelait ses titres suivant le modele Romain de Jules Cesar: General Buonaparte (Corse), puis Consul Bonaparte, enfin Emperor Bonaparte, a l'instar de Caius Julius Cesar. Si Dessalines avait l'intention de copier Napoleon, il se aurait eu choisi le titre de Bonaparte, a l'instar des "Kaiser" Allemand, ou des "Czar" Russes qui modelerent leurs noms sur celui de Julius Caesar de la Rome Antique dont le nom devint synonyme 'd"Empereur".

Les guerres Revolutionnaires et imperials Francais de de la fin du 18ieme siÃ¨cle ont fait au moins deux millions de morts (2 millions). Cependant, il n'y a que des musees et des monuments celebratoires de ces evenements en France. Napoleon demeure un demi-dieu poir les Francais.

Quelques petites questions a nos internautes:

L'Angleterre, a-t-elle manifeste le moindre remord après que ses ressortissants eurent extermines les humains Tasmaniens jusqu'au dernier, y compris animaux comme le "Tasmanian Devil" (nom qui lui fut donne a ce loup de la Tasmanie par les eleveurs de moutons Anglais qui avaient transforme cette ile en ferme de mouton).

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"

(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

On Saturday, November 16, 2013 5:07 PM, pakapala <pakap...@yahoo.com> wrote:

Madame Sept

Merci pour la bonne leÃ§on de l'histoire que tu as fait Ã Mr wiki piti gigitte copy and paste qui prend plaisir Ã provoquer les gens de biens malheureusement je connais pas mal de Gomez la science n'a pas encore fait des Ã©tudes sur les phÃ©nomÃ¨nes comme Jedi Gomez

Pour m'Ã©viter un cancer du cerveau aprÃ¨s avoir lu les bÃªtises de ce monsieur je me fais le devoir de rÃ©pliquer pour Ã©viter le pire il est champion sur nos forums quand il dÃ©cide de faire kaka c'est un grand karkartwÃ¨

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From: Sept Laetitiah
Date:11/16/2013 10:14 AM (GMT-06:00)
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Cc: Carl Henri Jedidiah Gomez
Subject: [Grands DÃ©bats] #2 A Carl-Henri Jedi Gomez, Miroir sur le Neant. Attaque Preemptive contre la Celebration de Vertires?

Les Envolees de Jedi Gomez ressemblent mieux a une serie d'offensives preemtives a l'approche de l'Anniversaire de la Bataille de Vertieres le 18 Novembre 2013.

Les produits de l'imagination fantaisiste et du mysticisme ne peuvent pas se subtituer a l'histoire. L'histoire n'est non plus la mythologie. Les poemes epiques sont plutot des artifices litteraires qui constituent l'etoffe des reves eveilles. Les distortions et omissions constituent, d'autre part, la pire facon de corrompre l'analyse historique, car ells sont souvent denue de tout magnanimite et de grandeur d'ame proper aux bonnes intentions.

Ils ne peuvent jamais remplacer le travail ardu de l'histoirien qui doit rebousser chemin aussitot qu'il realise que sa logique devient deconnecte a la realite. Car un historien doit etre un narrateur scientifique. La premiere qualite de l'historien est de savoir extraire les documents historiques valables des scories qui ne manqueront pas de les entourer.

"Les effets de ces Ã©vÃ©nements historiques ont durÃ© jusqu'Ã ce jour. Pendant 195 ans HaÃ¯ti ne produisit rien d'autre que horreur, pauvretÃ©, maladie, massacres sporadiques et dictatures brutales (Speculations sans basefactuelle)*. HaÃ¯ti reÃ§ut son nouveau nom le 1er janvier 1804, sur proclamation de l'ancien esclave auto-affranchi (chronologiquement et factuellement inexacte)*, Jean-Jacques Dessalines. Son premier acte aprÃ¨s s'Ãªtre couronnÃ© lui-mÃªme empereur, Ã l'imitation de NapolÃ©on, fut de prendre le drapeau tricolore de la France et d'en dÃ©chirer la partie blanche. (chronologiquement et factuellement inexacte)*
Dessalines Ã©tait Ã peine installÃ© sur son trÃ´ne impÃ©rial que l'ordre vint du massacre total de la population blanche (chronologiquement et factuellement inexacte)*. Le 25 avril 1805, il publia la proclamation qui Ã©tablissait officiellement un Etat noir Ã HaÃ¯ti et qui bannissait pour toujours les Blancs de ses cÃ´tes (chronologiquement et factuellement inexacte)*. En 1806 toute la population blanche avait Ã©tÃ© massacrÃ©e et l'Ã®le ensanglantÃ©e retourna Ã la jungle (factuellement inexacte)* . "

* NDLR
N'importe qui aurait ecrit une telle declaration ne fait creer un paradigme nihisliste que ses prejuges (en connaissance de cause) de pouillent detoute structure.
Chaque phrase de cette declaration est chronologique factuellement inexacte dont l'auteur a ecrit pour ne rien dire de veridique. Ce n'est ni l'histoire, ni un poeme car ne comportant rien de scientifique ou d'artistique. Nous defions l'auteur de supporter ses elucubrations par des references credibles.

Nous pouvons remonter aussi loin dans l'histoire pour etablir des antecedents qui contredisent nettement la declaration de cette personne que le massacre des Francais a St Domingue ait condamne Haiti, un qu'un massacre ait jamais condamne un pays ou une population. Bien au contraire, c'est l'essence Darwinienne meme de l'histoire: que les civilization deplace les autres par migration ou massacre pour les remplacer: exemple, la Palestine.

1. Le genocide de Jericho a permis au people nomade de former le Royaume d'Israel qui sera, plus tard, rendu nomade une fois de plus, non a cause de Jericho, mais par la chute de l'Empire Romain avec qui Israel avait collabore pour aider les Romain a dominer le Moyen-Orient.

2. L'Empire Romain creee a partir du genocide de Troie (une repetition de Jericho) et qui s'est maintenu sur les cendres de Catharge pour ne suivre la voie de la disintegration ineluctable a tout Empire.

3. La prise de Constantinople par les troupes de Sarazen fut le premier saveur de genocide qui mit le gout du sang a la bouche des Romains. L'histoire raconte qu'apres le siege, Taras Bulba, le general Ottoman, fit entasser une montagne fait de cranes Romains aussi haute que les murs de la ville. Ainsi, l'Empire Ottoman put fleurir en Europe pendant 800 ans. Le tenants de la foi juive arriverent en Eurpe de l'Ouest avec les Romains, laisserent avec les Romains pour revenir en Europe central avec l'Empire Ottoman.

3. Le royaume Espagnole a litteralement oblitere le people de l'Ile d'Haiti (un million d'humains tues en moins de 25 ans) pour devenir la plus grande puissance Europeen grace a l'or du Nouveau-Monde (qui leur fila entre les doigts, bien entendu).

4. L'historien Jean Fouchard rapporte que durant les deux cents annees de la colonie Francaise a St Domingue, il fut un moment ou, au pic du traffic negrier, seulement la colonie de St Domingue recevait 800,000 noirs d'Afrique par annee.
800,000 Africains par annees! La rigueur de l'esclavage etait tel qu'ils etaient consideres comme de simples pieces de rechange dans la machine surcriere Francais. Pourtant, a la veille de 1789, la population noire de St domingue Etait estime seulement a 450,000 noirs! C'est un defi a tout calcul demographique, car jamais le taux de mortalite n'a ete si eleve dans une population. Certains demographes estiment qu'environ 4 millions d'Africains ont ete broyes dans la machine colonial Francaise seulement sur l'Ile de St Domingue.

Les genocidaires Francais n'ont meme pas daigne accepte l'offre de Toussaint Louverture d'avoir des noirs travailler pour eux dans des plantations ou ils resteraient les grands proprietaries. Ils ne voulaient que des esclaves. Face la determination de Toussaint, ils organiserent la plus grande expedition d'extermination colonial de tous les temps a l'epoque. En fin de compte, ils eurent a faire face a un genie militaire du nom de Jean-Jacques Dessalines.

Par ailleurs, corrigez cet erreur historique: Il n'y a aucune evidence que Dessalines ne se fit pas couronner Empereur parce que Napoleon se fit courroner. Napoleon se fit courroner empereur le 15 Mai 1804. Dessalines se fit couronner empereur le 22 Septembre 1804. Dessalines put ne pas etre meme au courant que Napoleon se fit couronner Empereur pour les raisons suivantes:
1. Toute communication entre l'Europe et Haiti se faisait par voilier a travers l'Atlantique et le voyage prenait entre trois (3) a six (6) mois.

2. Dessalines avait des visees politiques imperials proper a lui-meme, ce qu'il entreprit d'accomplir aussitot aprÃ¨s son couronnement.

Quelques petites questions a nos internautes:

L'Angleterre, a-t-elle manifeste le mondre remord aprÃ¨s que ses ressortissants eurent extermines les humains Tasmaniens jusqu'au dernier, y compris animaux comme le "Tasmanian Devil" (nom qui lui fut donne a ce loup de la Tasmanie par les eleveurs de moutons Anglais qui avaient transforme cette ile en ferme de mouton).
L'Allemagne, est-elle en pire condition aprÃ¨s que Adolph Hitler eut cause la mort de pres de 80 millions de personnes de 1939 a 1945?
Le Japon, est-il en pire forme aprÃ¨s les hecatombes Chinoises et Coreennes en 1937?
Les Etats-Unis, sont-ils damne aprÃ¨s le genocide des Amerindiens, 300 ans d'esclavage des noirs, deux bombes nucleraires sur deux villes Japonaises, les hecatombes de 2 millions de Coreens et, plus tard, de 2 millions de Vietnamiens, etc.

En fait, ces nations semblent entre en meilleur forme que jamais. Et je n'ai jamais lu un petit brin de remord et les historiens de ces pays n'ont jamais blame ceux qui avaient pris ces decisions.
Alors pourquoi vous allier a ceux qui se liguent contre le people Haitien en attaquant l'essence meme de son existence qui est sa memoire, son histoire. Pourquoi essayer d'attaquer Dessalines si gratuitement? Bientot je vous dirai qui est le Dessalines historique en contraste a celui de vos fantasmes. Et croyez-moi si je vous le promets.

Cher Jedi, je ne saurais garder le silence lorsq'on essaie de vous denationaliser, vous denaturer et objectifier sur ces forums. Je me porterai a votre defense, a mon corps defendant, tout en sachant qu'il ne font que reagir a vos provocations. Alors, cesser de denaturer les autres gratuitement, car je ne manquerai jamais de vous mettre en presence des faits historiques qui demoliront vos prejuges.

L. Sept
16 Nov. 2013

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Sent: Friday, November 15, 2013 8:05 PM
Subject: A Carl-Henri Jedi Gomez, Miroir du Neant.

Ordinairement, les amants de l'histoire etablissent des categories de documents historiques avant de les etudier et les integrer dans le proces de l'epistemiologie historique, c'est comme outils de documentation et d'interpretation de l'histoire. Sans entrer dans les details de la classification de la documentation historique, nous disons que les documents crees specifiquement a des fins de propaganda occupent le bas de l'echelle dans cette classification.

Lorsque des portraits, de toute evidence, crees a des fins de propaganda comme document historique, nous savons que, de toute evidence, l'intelligentsia et l'erudition ne sont pas vraiment au rendez-vous. Dans le cas particulier de Jedi Gomez, nous sommes en face d'un cas ou les prejudges abetissent. Car il devrait savoir mieu que d'aider une propagande vieille de plus de 200 ans continue a faire son chemin. Une propagande concocte par l'Europe Blanche restera une propagande que malheureusement nos historiens ont servi a froid a nos ecoliers.

En toute sincerite, un intellect moyen du 21ieme siÃ¨cle de l'espace peut-il continuer a vehicular ces images pour decrier un juif?

Ou d'une femme noire?

Ou des gens males de la race noire?

Malheureusement, c'est qu'on faisait au 19ieme et au debut du 20ieme siÃ¨cle en Europe et aux Etats Unis.

Malheureusement, Jedi Gomez remonte tres loin, au 18ieme siÃ¨cle pour chercher sa documentation en vue de vilipender les Haitiens. C'est une exercice de peut d'intellect.

Les effets de ces Ã©vÃ©nements historiques ont durÃ© jusqu'Ã ce jour. Pendant 195 ans HaÃ¯ti ne produisit rien d'autre que horreur, pauvretÃ©, maladie, massacres sporadiques et dictatures brutales. HaÃ¯ti reÃ§ut son nouveau nom le 1er janvier 1804, sur proclamation de l'ancien esclave auto-affranchi, Jean-Jacques Dessalines. Son premier acte aprÃ¨s s'Ãªtre couronnÃ© lui-mÃªme empereur, Ã l'imitation de NapolÃ©on, fut de prendre le drapeau tricolore de la France et d'en dÃ©chirer la partie blanche.
Dessalines Ã©tait Ã peine installÃ© sur son trÃ´ne impÃ©rial que l'ordre vint du massacre total de la population blanche. Le 25 avril 1805, il publia la proclamation qui Ã©tablissait officiellement un Etat noir Ã HaÃ¯ti et qui bannissait pour toujours les Blancs de ses cÃ´tes. En 1806 toute la population blanche avait Ã©tÃ© massacrÃ©e et l'Ã®le ensanglantÃ©e retourna Ã la jungle.
http://library.flawlesslogic.com/haiti_fr.htm

"Adix heures du soir du 16 mars,l'Ã©gorgementcommenÃ§a sur plusieurs points de la ville Ã la fois.Despelotons desoldatsguidÃ©spar des hommesarmÃ©sdepoignards, appartenant Ã la marine,au commerce, Ã l'administration, pÃ©nÃ©trÃ¨rent dans les maisons des Blancs et les Ã©gorgÃ¨rent.
Des hurlements affreux remplirent la ville : un vieillard nommÃ©NONE,habitantde la ruedesFronts Forts,fut immolÃ©un des premiers.Le massacre continua jusqu'Ã la pointedujour.Alors les tueurs se reposÃ¨rent unpeu.
Vers les huit heures,ils recommencÃ¨rent le carnage. Les Blancsquin'avaient pas succombÃ© danslanuitfurent arrÃªtÃ©s, conduits hors de la ville et sacrifiÃ©s Ã la Croix des Martyrs ... Des enfants armÃ©s de sabres assassinaient ceuxdes Blancs qu'ils rencontraient dans lesrues.Ces malheureux,dÃ©jÃ terrifiÃ©s,selaissaienttuersans opposeraucune rÃ©sistance (...) Le lendemain,le gouverneur DESSALINES parcourut la ville dont lesgalerieset lesplacesÃ©taientteintes desang...Cependant le gouverneurgÃ©nÃ©ralaccordala vie Ã plusieursBlancs, mÃ©decins,chirurgiens,pharmaciens et chapeliers dont on pouvait avoir besoin
Thomas MADIOU, Histoire dâ€™HaÃ¯ti publiÃ©e Ã Port au Prince en 1847, rÃ©Ã©ditÃ©e aux Ã©d. Henri Deschamps, Port au Prince 1989)

Le deuxiÃ¨me document est un extrait du rapport que fit Samuel NEWS,capitaine en second de la goÃ©lette amÃ©ricaine Â« John Vining Â» Ã l'agence consulaire de France Ã Santiago de Cuba :
"Se trouvant au Port-au-Prince Ã la fin de mars ... il (dÃ©clare) y a(voir) Ã©tÃ©tÃ©moindu massacre gÃ©nÃ©ral desBlancsrestÃ©sdans ladite ville, par les Noirs, lequel massacre a commencÃ© le vingtmarset a continuÃ© jusqu'au vingt-troisdudit mois et s'est commis avec des circonstancesatroces,que lesNoirssesont portÃ©s dans lesdiffÃ©rentesmaisonshabitÃ©es par des Blancs,ont enfoncÃ© les portes, entraÃ®nÃ© dehorsles malheureuses victimes qui s'ytrouvaientet, aprÃ¨s les avoir entiÃ¨rement dÃ©pouillÃ©es et mises nues, les ontinhumainementmassacrÃ©esdans les ruesÃ coupde sabre,qu'aprÃ¨sle massacre on a assurÃ© Ã luicomparant quele nombre des victimes s'Ã©levait Ã plus de cinq cents parmilesquelssetrouvaient une femmeetsesquatre enfants,qu'ilsait avec certitude qu'Ã l'exceptiondes femmesblanches (1) il n'a Ã©tÃ© Ã©pargnÃ© que quatrehommes blancs dont il ignore les noms, savoir deux nÃ©gociants, un mÃ©decin,un chirurgien et un forgeron ...que parmiles
gensquimassacraient,ily avait un grandnombrede mulÃ¢tres gÃ©nÃ©ralement officiers".

http://un-sillage-sur-la-mer.over-blog.com/article-14544687.html

Date: Fri, 15 Nov 2013 08:09:35 -0800
From: fmmi...@yahoo.com

Subject: Re: Carl Henri Jedidiah Gomez wrote: Dessalines a tuÃ© 25 000 nouveaux Haitiens. Carl Henri Jedidiah Gomez should apologize to all Haitians. As per Dr. Pean, this kind of accusations is not acceptable. Our Heroes deserve respect.

To: sergep...@yahoo.com; blaur...@gmail.com; pea...@aim.com
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snel7...@yahoo.com; vicg...@yahoo.com; hagc...@yahoo.com

Mesyedam,

Koze Desalin touye 25,000 Ayisyen an, sa se koze moun ki vle fÃ¨ n pedi tan. Desalin touye kolon ki te vle retabli Ã¨sklavaj sou tÃ¨ li fenk fin bay la. Ke w dakÃ², ke w pa dakÃ², VertiÃ¨res fin fÃ¨t epi awogans franse yo ap menase tounen, vin vole sa k pa pou yo. Me verite a. Desalin ki te yon gerye, li pale menm lang ake yo, se tout. Sa pa gen anyen arevwa ak sa Lakou SiprÃ¨m Dominike, an sot ap esye fÃ¨ yo, ilegalman, san pwovokasyon.
Epi tou anyen pa dwe sezi nou la si yon moun gen yon non panyÃ²l, epi l chwazi plis panyÃ²l pase l Ayisyen. Dlo a koule pi fre nan PanyÃ²l. Yon nÃ¨g chwazi sÃ¨vi Nasyon l pi pito a. Noumenm ki fÃ¨ ann Ayiti e ki konnen sa n dwe peyi sa a ann kontinye debat.... Ak lide pou tout moun gen dwa ladan. Sa nou ta di an franse: Inclusivement. Konsa, annou fÃ¨ dlo a fre lakay nou tou, ak pwÃ²p fÃ²s nou.

From: Serge Pierre-Pierre <sergep...@yahoo.com>
>To: Bernier Lauredan Sr. <blaur...@gmail.com>; "pea...@aol.com" <pea...@aim.com>
>Cc: Carl Henri Jedi Gomez <chjg...@hotmail.com>; Ardy org. Fl. Castor MD <al...@att.net>; "rad...@aol.com" <rad...@aol.com>; "al...@radiomega.net" <al...@radiomega.net>; "alima...@yahoo.com" <alima...@yahoo.com>; antoine eusebe <ajefound...@gmail.com>; Antoine Eusebe <aje...@yahoo.com>; "ariel_ch...@hotmail.com" <ariel_ch...@hotmail.com>; Arielle Adrien <adrien...@yahoo.com>; Arnold Nelson <nelso...@msn.com>; "ghoug...@yahoo.fr" <ghoug...@yahoo.fr>; Pascal Baptiste <baptiste...@yahoo.fr>; "chb...@pbapparel.com" <chb...@pbapparel.com>; "claud...@hotmail.fr" <claud...@hotmail.fr>; "in...@colorofhope.org" <in...@colorofhope.org>; PAFHA France - HaÃ¯ti Ayiti <contac...@gmail.com>; "pdpa...@gmail.com" <pdpa...@gmail.com>; Dr. Keny Bastien <keno...@aol.com>; "ppc...@juno.com" <ppc...@juno.com>; Eddy D Lahens <ela...@gmail.com>; "charnette...@roche.com" <charnette...@roche.com>; Greg Paul
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>Sent: Friday, November 15, 2013 7:26 AM
>Subject: Re: Carl Henri Jedidiah Gomez wrote: Dessalines a tuÃ© 25 000 nouveaux Haitiens. Carl Henri Jedidiah Gomez should apologize to all Haitians. As per Dr. Pean, this kind of accusations is not acceptable. Our Heroes deserve respect.
>
>
>
>
>Le 15 novembre 2013
>
>Jedi Gomez,
>

>Esquive-moi! Je ne prends pas parti. Mais il faudrait peu-Ãªtre rectifier le tir or "make amends".
>
>
>Fraternellement, sans polÃ©miquement,
>
>Serge
>
>
>
>
>
>HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
>"UNE PUISSANCE Ã‰CONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÃˆRE"
>(http://www.haitianinternationalgroup.com/), au service des citoyennes et des citoyens HaÃ¯tiens concernÃ©s du globe.

>
>
>
>
>
>
>
>On Friday, November 15, 2013 7:13 AM, Bernier Lauredan Sr. <blaur...@gmail.com> wrote:
>
>Dear Mr.Gomez:
>
>
>Your painful comments are noted.
>
>
>I agree with you that Haiti needs to stop the continued dissent and focus its energy in 25-year plan, legislatively enacted, to economically empower its people. This is what Dominican Republic has done in the 70's to improve its economy that has attracted Haitians to face humiliation. That also what Rwanda has done in bringing home its diaspora.
>
>
>Your comment about Dessalines, our hero, is not documented. We will appreciate a reference. Even he has killed 25,000 masters so you can freely write today, this cannot be compared with the DR ultra-nationalists' genocide of 1937 nor the pen-stricken genocide of today. Your disrespect for the leaders of the Diaspora is also condemned.
>
>
>"Pas Kite Dessalines Leve pou pran Wu ak koutt pieds."
>
>
>
>2013/11/14 pea...@aol.com <pea...@aim.com>
>

>We do not know the citizenship and the nationality of Carl Henri Jedidiah Gomez, which insults the Father of our nation: His Excellency and Majesty the Emperor Jean-Jacques Dessalines. Carl Henri Jedidiah Gomez wrote "Dessalines a tuÃ© 25 000 nouveaux Haitiens". The Americans will not accept that a foreigner attacks George Washington or Abraham Lincoln.

>>
>>Doctor Pierre M. Pean asks all Diaspora Leaders to condemn energetically all of those who attack our Heroes and the Diaspora Leaders.
>>
>>Carl Henri Jedidiah Gomez refuses to publish his CV and his accomplishments in the Diaspora and in Haiti.
>>
>>Those people who have not accomplished anything in the Diaspora and in Haiti are the first to disrespect the Diaspora Leaders, Haiti, and our Heroes.
>>
>>Carl Henri Jedidiah Gomez refuses to use Dr. and Professor to designated eminent and distinguished Haitian Professionals.
>>
>>The Diaspora Leaders should develop a consensus on these concepts: Respect, courtesy, and dignity.
>>
>>Who is Carl Henri Jedidiah Gomez to attack our leader his Excellency the Emperor Jean-Jacques Dessalines?
>>
>>
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
>>To: haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; tout-haiti <tout-...@googlegroups.com>; HaitiConnexion <haitico...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; adurocher_arca <aduroch...@hotmail.com>; jeanardouin0755 <jeanard...@yahoo.fr>
>>Cc: jakmaly <jak...@yahoo.com>
>>Sent: Thu, Nov 14, 2013 12:25 pm
>>Subject: [Tout-Haiti] #8 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!
>>
>>
>>Mr. Jean Ardouin Esther.

>>Vous avez Ã©crit: Si Bichat continue comme ca il va finir par tuer l'ame nationale.
>>
>>Cela signifie que l'ame nationale n'a aucun fondement solide. Si la propagande publicitaire d'un comÃ©dien peut la dÃ©truire, donc la notion d'ame nationale est une fumisterie.
>>
>>Savez-vous que vous avez raison. A lire les commentaires des rÃ©pondants, il n'y a que de grandes gueules des faux nationalistes qui essaient de dÃ©finir l'ame nationale.
>>
>>Trujillo prÃ©sumement a tuer environ 30 000 Haitiens, Dessalines a tuÃ© 25 000 nouveaux Haitiens.
>>On justifie un gÃ©nocide d'une main et de l'autre on dÃ©nonce le premier.
>>
>>La Constitution Haitienne de 1987 denationalise plus de 500 000 Haitiens tandis que la Cour Constitutionnelle de la Republique maintient une loi qui dÃ©nationalise environ 30 000 illegaux Haitiens.
>>
>>Dans le premier cas, c'est admirable. Fort de cette loi, Mr. Pierre PÃ©an a le culot de nous demander quelle est notre nationalitÃ©. DÃ©sormais, Mr. Pierre Pean ne reprÃ©sente Ã notre avis, aucun secteur de la Diaspora.
>>
>>Dans le second cas, l'injustice qu'a crÃ©e en pratique la loi dominicaine n'est que le rÃ©sultat d'une carence aigue des fonctions neuronales des cerveaux de nos dirigeants.

>>
>>Cordialement,
>>Jedi (miroir d'Haiti)
>>
>>
>>
>>Date: Wed, 13 Nov 2013 05:39:10 +0000
>>From: jeanard...@yahoo.fr
>>Subject: [haitination.org] Re: [HaitianThinkTank] #6 // Babancourt ou Bakara: Tout sa se PAWOL TAFIA!
>>To: haitiant...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; aduroch...@hotmail.com
>>CC: jak...@yahoo.com
>>
>>
>>Quelle association tonton Bichat/ tonton Macout.
>>Si Bichat continue comme ca il va finir par tuer l'ame nationale. Bichat n'hesiterait pas a demolir
>>Dessalines, Toussaint...si la France le lui demande.
>>Je suis pour l'ouverture sans detruire l'autre qui est notre.
>> jean ardouin esther
>>
>>
>
>
>
>--
>
>Best regards,
>
>Bernier Lauredan, M.D.,
>President, The Haitian League,
>205 D Smith Street,
>
>Perth Amboy NJ 08861
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Sept Laetitiah

unread,

Nov 17, 2013, 2:49:29 PM11/17/13

to grandsdebats, debana...@yahoogroups.com, Haiti Nation, haitianc...@yahoogroups.com, forumc...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, 5rg...@yahoogroups.com, Carl Henri Jedidiah Gomez

Une phrase inseree dans la courte tirade de Jedi Gomez revele la hargne qu'il eprouve contre le general Jean-Jacques Dessalines et la malice qu'il injecte dans le traitement de l'histoire du general qui possedait un sens de l'Histoire au-dela de son temps. "Haïti reçut son nouveau nom le 1er janvier 1804, sur proclamation de l'ancien esclave auto-affranchi (chronologiquement et factuellement inexacte)*, Jean-Jacques Dessalines. Nous ne pouvons dire si, oui ou non, Carl-Hneri Gomez a tire cette phrase de l'une de ses Wikipedia - references, mais cela etonne qu'une declaration aussi succinte soit truffee de tant de malignite et d'erreurs factuelles.

Tout d'abord, "Haiti" n'est pas un "nouveau nom". Haiti est un nom si ancien que personne ne sait exactement quand il avait ete cree. Malheureusement que ceux qui avaient cree le nom "d'Haiti" eurent ete extermines jusqu'au dernier (plus d'un million de personne en 25 ans - rapporte, entre'autres, par le Marquis de Barbe Marbois, gouverneur Francais de la colonie de St Domingue). En d'autres mots, Haiti reprit son ancien nom en signe de rupture totale avec la legitimization du genocide de ses premiers habitants, les Taino; rupture avecl'eclavage des Africains qui y avaient ete importes pour remplacer les Tainos, et la tentative de genocide de ces Africains lorsqu'ils n'acceptaient plus l'esclavage.

Pourquoi choisirais-je Barbe de Marbois comme reference pour ce texte? La qualite de gouverneur colonial de St Domingue et le but de sa demarche dans le livre qu'il a ecrit a ete clairement declare, sans malice, dans son titre meme. Le but du document redige par Barbe-Marbois etait de restaurer la properite de St Domingue et de le ramener dans le giron de la France. Donc l'analyste historique sait a quoi s'en tenir.

Jean-Jacques Dessalines etait probablement l'un des plus grands visionnaires militaires que le monde ait connu. Bien avant le general William Tecumseh Scherman, le general de la guerre civile Americaine qui assura la victoire a l'Union, le General Dessalines avait invente la guerre totale a St Domingue. Face a l'episode malheureux entre Toussaint Louverture et Napoleon impliquant la tentative d'ahhihilation du leadership de St Domingue, la guerre totale etait la seule alternative qui aurait pu lui assurer le success. Jusqu'a nos jours, le nom de Sherman evoque un certaine malaise chez les descendants des confederes du Sud des Etats-Unis et cela ne semble pas corrompre l'histoire Americaine pour autant. Tous les historiens du Nord, ou du Sud des Etats-Unis s'accordent a reconnaitre la valeur de Sherman.

Dans le cas d'Haiti, certains de nos tetes pensantes n'ont pas encore acquis ce niveau de probite qui place l'analyse objective et la reconnaissance des valeurs, et des actes historiques bien au-dessus des sentiments personnels. Ainsi, chez nous, retrouvons-nous des contemporains qui embrassent ou rejettent les personnages historiques, non a partir de leurs doctrines politiques, militaires ou economiques, mais a partir de leurs sentiments personnels, tres souvent inavouables, par rapport a ces figures historiques.

En 1803, Il a fallu deux genies du plus haut niveau pour realiser ce qui echaperrait meme au querelleurs Haitiens les plus pretentieux des temps modernes: l'extinction qui menacait tous les habitants de St Domingue: Alexandre Petion et Jean-Jacques Dessalines. En effet, Dessalines et Petion comprenaient bien que les principes primitifs auxquels le monde moderne essaie de faire face aujourd'hui existent toujours en filigramme dans les comportements de l'espece humaine.

En 1803, le Chritisnisme avait longtemps ete corrompu par la rapacite des hommes et les Droits de l'Homme etait encore embryonnaires. Les scietes humaines ne semblaient pas obeir (et n'obeissent pas encore) aux lois naturelles qui se reposent sur la balance ecologique, mais sur cet instinct des civilisations humaines de consommer, puis d'exterminer leurs contreparties lorsqu'ils ne peuvent plus tirer rien d'eux. C'etait la mission que Napoleon Bonaparte avait confie par ecrit a Leclerc, Rochambeau a St Domingue: retablir l'esclavage des noirs, et exterminer tous ceux qui s'y opposeraient comme l'on euthaniserait les animaux malades et inutiles. Cependant, ils avaient en face d'eux plusieurs grandes oppositions:

1. Ce qui restait des forces progressistes qui avaient fait la Revolution anti-feodale Francaise.

2. Une population de soldats populaires qui n'ont jamais accepte la subjugation des blancs (d'apres Fouchard, il y eut des noirs importes d'Afrique qui ne passerent pas un seul jour d'esclavage a St Domingue en s'echappant vers le marronnage le jour meme ou il etaient conduits a une plantation).

3. Une force militaire professionelle et aguerrie diriges par des officiers militaires de carriere.

La deuxieme partie de la phrase malheureuse de Carl henri Gomez ne rend pas totalement justice a l'histoire lorsqu'il dit que Jean-Jacques Dessalines est un "l'ancien esclave auto-affranchi ". En effet, cette declaration n'est pas definive par la vertue de la declaration de Toussaint Louverture le 29 Aout 1793, suivi par celle de Sonthonax ce meme jour dans le but de coopter la cause, jusqu'a celui du Directoire Francais le 4 Fevrier 1794, sans oublier la Constitution de 1801, la guerre de 1802-1803, la creation du drapeau de 1803, et la victoire de la Batailles de Vertieres le 18 Novembre 1803, l'acte de l'Independance redige en Decembre 2003.

Ainsi, la description empreinte de condescendence que le General Jean-Jacques Dessalines serait "l'ancien esclave auto-affranchi " est reduite en torchon par une demi-douzaine d'actes legaux, et deux guerres. Cette bribe de phrase n'a d'autres buts que de diluer l'aura de l'Empereur qui fut proclamer Empereur d''Haiti chronologiquement au meme moment ou Napoleon fut proclame Empereur de France, lorsqu'on prend en compte de decalage des voyages transatlantiques. Leurs titres etaient inspires egalement par les grands monarques de l'antiquite: les Ceasars de Romes.

Donc, Mr. Gomez, si jamais il y a aura des commentaires, nous esperons quelque chose de plus substantielle que les copies-colles de Wikipedia qui, pendant qu'ils peuvent etre utiles, sont bien en-dessous du niveau que ces forums ont attaint.

Pour finir, nous vous laissons avec le commentaires d'un esclavagiste, le Marquis de Barbe-Marbois, ancien gouverneur de St Domingue. Tout prisonnier implacable qu'il etait avec sa morgue et le fiel de ses prejuges, Barbe-Marbois, un Francais qui a vecu a St Domingue avait constate que l'esclavage n'etait plus possible a St DOmingue.

"Le noir est un être bon , simple , docile et pres que sans volonté (Le fer et le plomb de Toussaint Dessalines et Christophe lui apprendont le contraire - NDLR): il ne faut pas plus juger de son, caractère et de ses inclinations , par la férocité qu'il a manifestée, et par les forfaits que des scé lérats l'ont poussé à commettre , qu'il ne faut ju ger du caractère national du Français par toutes les horreurs dont nous sommes journellement témoins. Si un peuple éclairé , et qu'on regardait comme le plus civilisé de la terre, a pu être agité par d'aussi terribles convulsions, comment une classe d'hommes grossière , et accablée en grande partie sous un joug pesant , aurait-elle résisté aux moyens de séduction et du fanatisme employés pour les soulever , et pour allumer leur fureur et leur vengeance" - Reflexions sur la Colonie de St Domingue, ou, Examen Approfondi sur les Causes de sa Ruine, et des Mesures Adoptees pour la Retablir; Francois Barbe-Marbois.

Meme le Marquis Barbe-Marbois, un esclavagiste, colonialist, ideologiste colonial qui a vecu Presque trois cents ans avant Carl-Henri Gomez, semble avoir developpe une meilleure comprehension de l'histoire de son pays et de St Domingue.

Malheureusement, Carl-Henri Gomez n'est pas le seul a etre si retrograde face a l'histoire de son pays. Si l'on parcourt les prescriptions de cet aristocrate feudal et ideologue esclavagiste Francais du 18ieme siècle, l'on decouvrira que ses prescriptions pour le relevement de St Domingue a son époque n'etait pas trop differents de celles pronees et appliquees en Haiti par les elites Haitiennes et internationals des 20ieme et 21ieme siècles.

Ce constat explique alors pourquoi Haiti reste embourbee dans un etat socio-politique feodale, dominee par une vision feodale appliquee au monde moderne don't elle fait partie. On comprend alors pourquoi Haiti est et demeure un etat en faillite sur lequel vient chier toutes les homes armes venus partout dans le monde, de Guy Philippe venu de l'Equateur, a Chamblain lance sur Haiti par la DOminicanie, pour arriver a Stanley Lucas venu de Washington, delegue par les Neon, sans oublier les gens venu du Nepal Himalayen, du Nigeria, de la Jordanie, du Bresil, du Chili, de l'Europe, etc..

Est-ce pourquoi, envers et contre tous, il faut redonner au 18 Novembre de chaque annee a venir la signification que cette date a forgee en 1803.

Patriotiquement,

L. Sept

17 Nov. 2013

Ronald Gibbs

unread,

Nov 17, 2013, 4:31:41 PM11/17/13

to haiti-...@googlegroups.com, grandsdebats, debana...@yahoogroups.com, haitianc...@yahoogroups.com, forumc...@googlegroups.com, koze-ma...@googlegroups.com, 5rg...@yahoogroups.com, Carl Henri Jedidiah Gomez

Hi Laetitiah et al,

In Jedy we are not dealing with ignorance, but bigotry due to a defeated soul in his everlasting quest for acceptance from those he perceived are of the same race of his "paternal" ancestors.

In his warp mind only Westerners have the exclusive right on human lives and only their lives are worth defending. Jedy clearly suffers from an identity crisis and his self esteem has been completely stripped away.

He has made a conscious decision to defend and worship his maternal "rapists" ancestors - his right - but it needn't be done to the detriment of his African blood.

I violently disagree with Jedy's attempts to deprecate on his own history, our history.

my 2 cents,

Ron

--
Notre site internet haitination.org (ou haiti-nation.com) où vos articles répertoriés sur le "forum" haiti-...@googlegroups.com sont régulièrement publiés a été remis a neuf ! Le projet Haiti-Nation a muri. Nous procédons désormais à quelques améliorations afin de le pérenniser tout en vous offrant un meilleur confort d'utilisation.
Nous vous remercions de nous envoyer directement vos articles (à con...@haitination.org) afin de vous assurer d'une publication sur le site internet au lieu de les poster uniquement sur le forum googlegroups. Cela garantira non seulement une publication certaine de votre texte mais aussi allégera notre charge de travail dans la mise à jour du site en nous évitant la lourde tâche d'aller repêcher parmi des centaines de courriers un article intéressant qui mériterait d'être publié.

---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes Haiti-nation.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse haiti-nation...@googlegroups.com.

Serge Pierre-Pierre

unread,

Nov 18, 2013, 3:33:35 AM11/18/13

to HaitiCo...@yahoogroups.com, Alfred Reynolds, Paulemon Gregory, tout-...@googlegroups.com, Francois M Michel, pea...@aim.com, Ardy org. Fl. Castor MD, rad...@aol.com, al...@radiomega.net, alima...@yahoo.com, antoine eusebe, Antoine Eusebe, Ariel Charles, Arielle Adrien, Arnold Nelson, ghoug...@yahoo.fr, Pascal Baptiste, chb...@pbapparel.com, claud...@hotmail.fr, in...@colorofhope.org, PAFHA France - Haïti Ayiti, pdpa...@gmail.com, Dr. Keny Bastien, ppc...@juno.com, charnette...@roche.com, Gregory Paulemon, Fritzgerald Chevalier, jocelyn jean louis, frant...@yahoo.com, Georges Valme, Hans Roy, HDF Communications, YVANS MORISSEAU, lionel.jea...@gmail.com, Florcy Morisset, bi...@hotmail.com, jberna...@aol.com, katleen felix, garry conille, samuel colin, gilbert hippolyte, Dr. Onenesky Aupont, JEAN CLAUDE COMPAS, Rudolph Moise, Woody Dorcely, Johnny Estor, lawyer...@yahoo.ca, Joseph Alfred, Sen Simon D Desras, roroj...@yahoo.fr, hans...@msn.com, hughes St fort, Jackson Rockingster, Lucie Tondreau, Marleine Bastien, Marli Lalanne, Myriam Nader-Salomon, Parnell Duverger, Harry Laventure, Suzette Civil, Wiener Rouzeau, lco...@depaul.edu, Samuel Pierre, Jean-Claude Elie, edmondb...@yahoo.com, rad...@aol.com, radiote...@hotmail.com, radior...@yahoo.fr, radio....@hotmail.com, radioant...@lycos.com, Patrick MOUSSIGNAC, radiohis...@yahoo.fr, Masner Beauplan, radiop...@hotmail.com, radi...@gmail.com, Kesner Pharel, Echo Dhaiti, jeanhc...@aol.com, Edwin D'HAÏTI, Solidarite, Jean Rouzier, henryd...@gmail.com, frantz org. Atl. Bourget, Judith Polidor, Gerard Bissainthe, Serge Moise, vicg...@yahoo.com, Jean Lafortune, haiti Nation, Haiti Think Tank

Eddy,

Mèsi pou mesaj la. Men pouki w pat dil an franse ou an kreyòl?

Serge

HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.

On Sunday, November 17, 2013 10:10 PM, Eddy D Lahens <ela...@gmail.com> wrote:

This past September, for my first visit in France,
as I was passing by the " Palais de Justice ".
And this was 2 days after my to the 'Palais of Versailles'
a site key to the French Revolution ( the royals's attitude exhubited
by Queen Marie Antoinette words: 'Let them eat Cake').

The French People had revoluted against their system of Governance

from 1787 to 1799, with apex of their Revolution in 1789.

The suprise for me passing in front of 'Palais de Justice' is the
encryption; "Liberte, Egalite, Fraternite". My reflection to reading these
words within the context of the French Revolution is that Haiti's slaves
were infused with the same spirits, the same goals as the FRENCH PEOPLE.

We did not hate 'Les Blancs' for the color of their skins, we were getting
our Liberation against a Governance of hundreds of years.

My second thought was the dates in History:

First: 1776 , America's Independence and the Constitution ....

Second 1787, French Revolution and its motto of Liberty, Egality, Fraternity

Third 1804, Haitian Independence

Born in Haiti, having lived in the US, and now revisited the French Revolution,

and having experienced the middle-East events of the past two years ( Arab Sping),

I place our acts in Haiti to be not based on Race, but rather the thirst for Liberty and Egality.

As for the third motto of Fraternity, we still have this much to fight for.

Eddy Lahens

On Sat, Nov 16, 2013 at 2:45 PM, Bernier Lauredan Sr. <blaur...@gmail.com> wrote:

Thank you Alfred.

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