armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus?

[Gerard Bissainthe]

Beaucoup, beaucoup de mots, Willy Pompilus !

Au lieu de se perdre et de nous perdre dans un dedale d'elucubrations fuligineuses, Willy Pompilus gagnerait beaucoup en nous exposant ce qu'à son avis il faudrait instaurer en Haiti comme "système militaire", puisqu'il en faut bien un.

Le choix n'est pas tres vaste pour un Etat et une nation:
   -ou bien une institution militaire indigene, autonome, donc independante de l'Etranger
   -ou bien une institution militaire etrangere 

Comme souverainiste, ne lui en deplaise, je suis pour une institution militaire indigene, autonome, donc independante de l'Etranger.

Qu'il nous dise, sans nous noyer sous un déluge de mots, quel est son choix.

J'ai pose une question analogue a Laetitia Sept qui semble filer avec lui --intellectuellement s'entend, bien sur-- le parfait amour. Jusqu'ici Laetitta s'est refugiee dans un silence souverain. J'espere que Willy Pompilus ne va pas, lui, se derober.

Gerard Bissainthe
gerardbi...@free.fr
5 juillet 2013

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At 06:33 05/07/2013, Willy Pompilus wrote:

Soussou  vs Sous-souverain
« Et si ca me plait d’être battu »  vs  « Est ce  un  devoir  de se laisser tuer et gifler  par son propre monstre »»
On nous a offert  deux modèles de souverainistes : Mireille Durocher Bertin et Dr Gérard Etienne. La première  fut  la  porte-parole interne d’une force spécialisée dans la correction de la démocratie et  le déchiquètement  a coup de machettes, de M16, et d’ Uzi  des soussous de la démocratie. L’autre était le porte-parole  at large  des déchiqueteurs  et spécialiste en communication internationale   avec compétence pour démontrer que  ce qui se passait en Haïti entre le 29 Septembre 1991 au 15 octobre 1994 était un championnat  de jet de tomate  entre patriotes.
Une force armée !
On veut nous convaincre que c’est un passage obligé pour récupérer, garantir et préserver une certaine souveraineté nationale.On nous dit que ce sera une forme armée « moderne »   mais pour exercer  sa veille fonction : mettre les kokorats au pas en corrigeant tous ce qu’ils auront a choisir. Ce sera une force « professionnelle »  qui retournera  les devoirs  aux élèves avec rapidité après  les avoir corrigé. L’esprit de finesse sera au rendez vous et on n’aura plus des « gros peaux » de la trempe de Cedras /Michel François.
En attendant, On nous a avancé des exemples de pays qui ont une force de sécurité : Costa Rica avec sa police,  et d’autre pays qui ont une police  pour la sécurité interne et une force militaire pour répondre aux agressions externes. Or, pendant  plus 75 ans c'est-à-dire depuis l’occupation américaine, la police et le militaire en Haïti étaient une seule et même chose. La raison d’être était la même : surveiller et protéger les intérêts de ses créateurs occidentaux  et  rassurer les oligarques indigènes dans la course au pillage debridé.
  Wait a minute !nous avons une force de police comme le Costa Rica alors pourquoi   serait –elle insuffisante pour le gout des élites Haïtiennes ? La seule réponse qu’on peut imaginer est celle-ci : elle n’est pas répressive assez, elle ne tue pas  suffisamment. Elle ne met pas a les kokorats a leur place  de façon « Professionnelle » comme au beau vieux temps. Elle ne veut pas corriger des exercices de démocraties qui ont des « ratures » .Par exemple , en 2004, On a embauché des mercenaires  indélicats  comme Guy Philippe et Jodel Chamblain et des « contracteurs » voraces comme Gerard LaTortue et Arnold Bruno. « Se necesita algo mas bravo con mas chile »
Etranger pa mele !.
Les observateurs attentifs reconnaissent que le peuple n’a jamais fait appel a aucune force étrangère pour venir s’implanter en Haïti. Ce  fut ceux qui ont peur du peuple et qui ne font pas assez de confiance a la police nationale qui ont lancé cet appel urgent  a cause de ce qui pourrait arriver au cas ce dernier découvrirait a temps   les dessous du contrat social. Alors comment veut –on que ce même  peuple qui n’avait aucun intérêt a les faire venir et qui  continue a n’avoir aucune  motivation sérieuse pour les mettre  dehors  doit -il  s’engager  a cote de ceux qui prétendent que l’occupation ne les convient plus  ?
Si les élites ne veulent pas l’occupation, elles n’ont pas encore donné signe  de ce rejet. Au contraire,  il y a un processus d’accommodation  qui fait l’affaire de plus d’un. Elle devient  une garantie   pour maintenir l’oisiveté au plus haut niveau. Elle est une assurance  pour piller à partir d’une échéance bien déterminée. Elle substitue peu a peu a l’état traditionnelle. Elle décide le jeu politique à sa façon pour eviter l'embouteillage des correcteurs de democratie .Elle transforme la fripouillerie en leadership  et la grivoiserie en spectacle de salon sans gener personne.Ainsi, les élites  Haïtiennes ne se sentent pas obliger de négocier aucune forme nouvelle de cohabitation avec les intérêts populaires.  Elles ne se sentent pas concerner a verser un  « down paiement » comme acte de bonne foi dans la configuration d'un nouvel espace social.
Mais en investiguant le degré de complicité des souverainistes  avec la force d’occupation qu’elle prétend s’opposer   on se demande celle-ci : doit –on les prendre au sérieux ? Il convient seulement de visiter le parcours des  échantillons  souverainistes identifiés pour comprendre l’état d’esprit de ce segment des élites  qui a la mauvaise habitude de jouer au patriotisme quand ils sont mis a l’écart pour un  certain temps. La vérité est celle-ci : Tous les « souverainistes » ont travaillé a un certain moment pour la force  qu’ils  accusent de les avoir dépouillé de la souveraineté.( I know ! I know ! C’est du voyé monte, du tout voum se do)
Peut- on être au service de l’étranger  dans l’ombre  et être contre lui en public ?Il parait que c’est la caractéristique  des souverainistes Haïtiens parce qu’ils doivent empêcher a tout prix qu’on n'explore pas  ce qu’il y a en dessous  de ce  souverainisme  soudain et suspect. Par exemple ,Qui a financé l’organisation des droits Humains de Jean Jacques Honorat, qui ont travaillé avec lui  pour assurer le succès du putsch, et  Comment arrive t’on a  cette cohabitation  entre  une armée qui tuait  au moins 25  a 50 kokorats  par jour pendant  trois ans ?

Souveraineté ou dignité Humaine !

A cote de ces deux modèles souverainistes proposés ci-dessus , nous avions eu l’honneur d’avoir aussi quelques échantillons  de patriotes exemplaires :Jeune Haïti, Les Riobé, Dr Lionel Lainé, les rêveurs de cazal,  mais ils sont tous déchiquetés  par le macoutisme. Dans cette celebration d'heros "touffés" il parait qu’on a oublié le meilleur échantillon souverainiste et doublé de patriote : Bernard Sansaricq avec ces deux ou trois expeditions  suspectes dans le den-gonn du Jean-Claudisme. Lui aussi   a envoyé de la viande fraiche au moulin-déchiqueteur. Il semble que les meilleurs échantillons souverainistes sont ceux déchiquètent avec discretion , ceux qui justifient le déchiquetage,  ceux qui bénéficient du processus de déchiquètement et qui essaient de nier leur participation  dans la construction du moulin-déchiqueteur. Pour l’histoire,   Malgré les 7000 et plus  de tués avec les complicités des souverainistes entre 1994 et 2004, le peuple Haïtien n’a jamais demandé a aucune puissance  étrangère d’intervenir. Il résista a sa façon. Il continuera a résister pour défendre le droit de choisir en toute independence .
L’exemple Pathétique de l’incident de 1963  me touche jusqu'à la moelle .Mon sang de patriote  est chauffé au rouge. J’imagine  un papa Doc  en kaki jaune  et un prof en soutane kakajako  regardant  l’un et l’autre en chien de « faillance » essayant de se convaincre que l’autre est un soldat pan-yol.
J’assure qu’en 2013,   En cas de  répétition de cette hardiesse c'est a dire que les Dominicains menaceraient   d'envahir ce pays  pour vendre des poulets , Je me vois déjà en tenu vert-pintade  a morne Casse  pres de la base du contingent Uriguayen,aguerri comme au temps des cacos,  espérant le « chef suprême »  de la résistance Haïtienne  qui arrive  en culotte sur un char Mardigras donnerait  l’ordre aux combattants pour la souveraineté nationale de tirer sur tout ce qui ressemble a  des francs tireurs Pan-yol.
C'est en pensant a cette grande bataille des volails  qu'il  me vient cette question :Quand la patrie est en danger  le peuple doit-il  rejoindre sur la ligne du front  ceux qui ont crée le danger,   et qui ont une longue histoire de  bafouer  leur  dignité?

En observant  ce que l’intelligence Haïtienne considère comme des modèles de citoyens souverainistes, Je commence par penser  aux premières années de l’Independence particulièrement après la mise en place du code rural. Je pense a ceci :  En cas d’un retour des français, comment allait se prendre les élites Haitiennes  pour convaincre les masses que la patrie etait  en danger, leur liberté etait menacée, leurs bien-etre etaient en danger quand ils n’ont jamais eu les unes  et les autres en premier lieu ?
Aujourd‘hui les bottes impériales sont bien sur nos têtes  et tapent nos  cotes .Trois   questions me hantent  et que j’essaie de répondre :
1) Qui a fait plus de tort a la dignité de la majorité des Haïtiens: les élites haïtiennes ou les forces étrangères ?
2) En rejoignant les élites  pour le départ des forces étrangères, quelle est la garantie que la dignité de tout homme, sans distinction aucune, sera respectée ?
3) Quelle sera la différence entre aujourd’hui et demain  pour ceux  qui n’ont jamais connu le fruit de la liberté et encore moins les bienfaits de l’épanouissement ?

Comme on peut constater , une force armée  a coté de la police nationale est la dernière chose que le pays a besoin .La priorité des priorités est d’engager les élites  a repenser leurs pratiques en adoptant de nouvelles normes fondées sur la responsabilité réciproque. C’est le moment aussi de  commencer a construire quelques choses d’intérêt commun qui donnera de la signification a la notion de patrie  et faire de la souveraineté une tranchée qui vaut la peine d’être  récupérée. Malheureusement, en considérant les échantillons souverainistes, il y a lieu de croire que certains secteurs qui jouent aux patriotes offensés ne sont que que des correcteurs democratiques nostalgiques qui  ont cette vieille "habitude"  de manipuler  l'opinion publique  pour leurs propres besoins de clan.

 
Willy Pompilus
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[Gerard Bissainthe]

[Gerard Bissainthe]

[Sept Laetitiah]

Professeur Bissainthe,

nous somme certains que dans le langage d'un homme de votre envergure, l'expression: "Armee Indigene" n'est pas un hasard. Le terme "Armee Etrangere" est aussi tendancieuse. 

Bissainthe et d'autres Haitiens de son niveau doivent savoir que nous sommes au-dela du concept d'Armee Indigene, car en tant que nation Libre et legalement Souveraine Haiti ne peut avoir qu'une Armee Nationale sujet aux alliances, au accords multilateraux etablis suivant les conventions, traites et les regimes internationaux. 

Le terme "Armee Etrangere" s'applique peu a l'Haiti de 2004 a nos jours qui est traite comme un pion sacrificiel dans un jeu machiavelique dans un jeu machiavelique entre les strateges d'une Organisation Militaire Multinationale au service de la Globalisation.

De ce fait, Willy Pompilus ou Letitiah Sept n'ont plus a decider entre une "Armee Indigene" et une "Armee Indigene" en Haiti. Car nous n'avons pas besoin de cet appendice de l'Armee Imperiale  qui s'appelle l'Armee Indigene. Nous n'avons pas besoin non plus d'une Armee Transnationale formee de Minusthaitiens.

Ce dont nous avons besoin en Haiti est une force Nationale, endogene, formee aux vertus civique au niveau elementaire de la citoyennete, respectueux des lois, de la constitution de 1987, et du citoyen.

Professeur Bissainthe sait tres bien que, par definition, le terme "Armee Indigene" designe une ou plusieurs brigades des "Armees Imperiales". Par exemple, l'Armee Indigene de Toussaint Louverture etait forme des brigades coloniales de l'Armee Imperiale de Napoleon. Lorsque les Francais debarquerent en 1802 a St Domingue, ils considerait l'armee de Toussaint Louverture comme une armee rebelle qu'il etait venu faire regagner les rangs de l'Armee Imperiale. En fait, Toussaint Louverture, Dessalines, Maurepas, Alexandre Petion, Boyer, Philippe Guerrier, Geffrard, Andre Rigaud, et tous les autres etaient consideres comme des officiers  indigenes francais.

D'apres Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/IndigC3A8nes

• « Indigène » est le terme utilisé dans les armées coloniales pour désigner les officiers, sous officiers et soldats, originaires des colonies. Ce terme était toujours en usage à la fin de laSeconde Guerre mondiale et désignait donc les soldats issus des colonies françaises qui constituaient une partie des 1 300 000 hommes de l'Armée française de la libération luttant contre les armées des forces de l'Axe (300 000 « indigènes » combattaient pour la libération de la France3soit 23 %)."

L'Armee Indigene d'Haiti avait cesse d'exister des le 1er Janvier 1804 avec la creation de la Nation Haitienne. Elle etait devenue une L'Armee Nationale d'Haiti qui avait forme une autre Armee Indigene: celle de laDominicanie. En effet, Jean-Pierre Boyer avait cree l'Armee Indigene Dominicaine dans le but de concretiser la Doctrine Militaire des Peres Fondateur de la Nation Haitienne: afin de se defendre contre les envahisseurs etrangers, Haiti ne peut qu'avoir la mer pour fontiere. Ainsi, meme quand Haiti ne put conserver les territoires de l'est, elle insufla la notion d'independance a la Dominicanie. 

La FADH, formee par les militaires Americains, etait une vraie Armee Indigene qui servait l'Empire Americain en Haiti. La FADH n'etait qu'une appendice de l'Armee Americaine chargee de defendre les interets Americains en Haiti. Ces interets etaient la SHADA, la Mc Donald Figue Banane, la HASCO qui etait une usine  sucriere Haitiano-Allemande saisie par les Americains; les differents sucreries, les interets miniers de la CEDREN, SA, ou de la REYNOLDS, les interets financiers de la Bank of New York (City Bank), etc. Aussitot les sucreries et les interets miniers disparus, la FADH ne representait plus rien pour les Americains.

Ils utiliserent cette force brutale pour imposer les politiques economiques neo-liberales qui consistaient a detruire l'Agriculture et l'embryon industriel Haitien. Ils voulaient, et reussirent ainsi, a transformer Haiti en marche pour les produits globaux du capitalisme international finances par les remittances de la diaspora. Une fois cette tache accomplie, les Americains se debarasserent de la FADH comme une morceau de papier de toilette souillee du sang du peuple Haitien. 

Pourquoi garderaient-ils des officiers et soldats feroces sur leur payrolle s'il n'y a plus  de sucrerie, plus de mine de cuivre ou de bauxite pour se payer leurs services? Cependant, ils ont leurs interets dans la finance locale et le commerce international. Alors, de temps a autre, ces interets financiers globaux se servent des imbeciles et inconscients comme Guy Philippe, Gerard Latortue, Jodel Chamblain, Evens Paul, et des inconscients jusqu'au crime tels les Stanley Lucas, Bernard Gousse, Gerard Bissainthe, Raymond Joseph pour mettre sur place la superstructure de repressions sanglantes.

 Elle est remplacee par l'Armee d'Occupation Transnationale qui n'est autre qu'une version multinationale de la force de l'Empire en Haiti. 

Professeur Bissainthe poursuite implacablement sa justification ideologique neo-feodale de la perrenisation de la repression comme outil de gouvernement, contre les voeux de la Constitution de 1987. Mr. Bissainthe et les intellectuels "Grenn Nan Bouda" comme lui sont si engonces dans leurs positions retrograde qu'ils  ne regardent pas vers la porte de sortie, mais vers les trefonds du 19ieme et 20ieme siecle feodal Haitien. Mais Professeur Bissainthe ne va plus continuer a nous mystifier avec ses choix feodaux.

Bissainthe, levez vos yeux et regardez vers la porte de sortie. Cessez de retourner constamment aux fonds obscure de la caverne du feodalisme. La force repressive n'est plus le meilleur moyen pour gouverner le monde. Levez vos yeux! Ouvrez vos oreilles. Ouvrez votre coeur. En architecture, c'est la deconstruction qui s'annonce. En musique, ce sont les Musique du Monde qui s'ecoutent. Lorsque les decerneurs de prix recompensent nos romanciers retrogrades Haitiens, c'est pour mieux les abetir et les detacher de leurs peuple, car ils savent qu'ils sont totalement inutiles aux causes importantes de leur pays!

Qu'ils continuent a pratiquer leurs folies abetissantes dans les coins de Canne-a-Sucre. Mais nous savons que la Canne-a-Sucre a longtemps fait faillite en Haiti et que le sucre que les Haitiens consomment viennent du Bresil, un pays qui occupe Haiti militairement aujourd'hui. Et nos chers intellos y s'echangent leurs folies dans le Parc de la Canne a Sucre sans se gener! 

Ni Armee Indigene, ni Armee Etrangere, mais une Armee Nationale pour une Nation Libre et Independante qui s'appelle: la Republique d'Haiti! 

Sur qui va veiller cette "Armee Indigene"? Sur les interets des Americains comme Bissainthe ou comme Apaid? Qui va payer sa solde? N'avez-vous pas lu le dernier bulletin de la Minustah? N'avez-vous pas vu ce qui arriva a Olivier Martelly lorsque son pere, president Michel Martelly, a croise le chemin de l'Americain Andre Apaid pour une question d'impots non payes? Soudain, Michel se retrouvait a Miami pour arracher Olivier des griffes acerees de la justice du pays d'Apaid qui, soi dit en passant, est aussi le pays de Naissance d'Olivier et de sa mere, Sophia, et celui de la citoyennete du reel Martelly! Lol!

L. Sept

6 Juillet 2010

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From: Gerard Bissainthe <gbdi...@free.fr>
To: action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com
Sent: Friday, July 5, 2013 1:37 PM
Subject: [VINOUSH] armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus?

 

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[Sept Laetitiah]

Cher Jacques,

j'apprecie toujours ta passion pour l'epistemiologie historique et j'aime ta question simple et directe:

"Sans entrer dans le debat, si oui ou non, il nous faut une Armee,

dis moi Laetitiah, quand dans notre Histoire, tu as estime que nous avions eu une Armee Nationale dans notre Histoire d'Haiti?"

Sans la langue de bois, la reponse est, a mon humble avis: 

L'Armee Nationale Haitienne a existe entre le 1er Janvier 1804, date de la fondation de l'Etat Haitien et le 1er Novembre 1919, date de l'assassinat de Charlemagne Peralte, le dernier commandant formel de cette Armee Nationale.

Du 1er Janvier 1804 au 1er Novembre 1919, cette Armee ne fut ni Indigene, ni Dessaliniste, Ni Christophien, ni Petioniste, ni Boyeriste, ni Firministe, Ni Nordiste, Ni Saloministe, etc, mais Nationale. Cette qualification vient du fait que sa position de stabilite naturelle etait la Commandement Central. En effet, meme en cas de fractionnement regionale ou sociale, l'objectif des differentes factions a ete toujours de capturer la commande centrale. Les scessions ont ete  violente: Petion-Christophe, Salnave-Saget-Domingue; mais les reconsolidations ont ete naturelles et et pleinement nationales.

Cela nous etonne vraiment qu'en 2013, dans une Haiti occupee par une Armee Transnationale qui essaie de se perpetuer et de se reproduire, Gerard Bissainthe ait le toupet intellectuel de denier la definition classique de l'Armee Indigene sur la base qu'elle serait "surrannee". C'est de la mahoneetete intellectuel au plus haut niveau.

Par ailleurs, prof. Bissainthe essaie d'indimider les internautes sur la base de ce qui fait de Jacques Mali un gentilhomme sur ces forums: sa civilite! C'est pour nous dire que Bissainthe prefere le traitement execrable que lui inflige souvent Kerlens Tilus sur ces forums.

C'est le genre d'intelligentsia surrannee que nous voulons demanteler en Haiti pour la remplacer par une vision reellement illuminee. Ce n'est pas question d'age chronologique de personne, mais plutot la rupture avec une forme de pensee basee sur l'opportunisme, la resignation et l'incapacite de rompre avec la tradition feodale qui n'existe plus que de nom (les anciens proprietaires fonciers veulent s'embarquer dans les entreprises de la sous-traitance du meme type que Caracol: la consequence sera byebye agriculture et autonomie alimentaire)

Recentrons les debats (Bissainthe Dixit) 

L'Armee Indigene pre-independance qui prenait forme a partir de 1791 (soulevement general) atteint un stage avance apres l'affaire Galbaud lorsque la France decouvrit que la seule facon de garder les Anglais en dehors de St Domingue (les blancs de St Domingue avaient choisi d'offrir le controle de la colonie aux Anglais afin de garder leurs privileges) etait d'enroler les noirs dans la structure de defense coloniale. La formation de cette armee passa au niveau superieur apres la distribution des 30,000 fusils par Sonthonax, enterinee par la declaration de l'Abolition Generale de l'Escalvage par le Directoire Francais en 1793. Les Noirs de St Domingue etaient, en fait, le catalyseur de cette Abolition Generale. 

Apres la guerre du Sud, cette force, encore coloniale, semblait avoir ete devenue trop autonome et trop puissante pour la France. En depit du fait  que les officiers et soldats (Mulatres, blancs ou noirs) de cette Armee etaient theoriquement des Francais, elle commencait a deborder le cadre d'une Armee Indigene par la nature de la Constitution de 1801. Voila pourquoi Napoleon decida de depecher la monstrueuse expedition francaise vers St Domingue.

Naturellemment, la victoire de l'Armee Indigene sur les forces expeditionnaires Anglaise, d'abord, puis francaises, par la suite, permis l'emergence d'Haiti comme Etat-Nation, et avec elle, l'Armee Nationale d'Haiti.

L'Armee Nationale d'Haiti ne fut specifiquement ni Dessaliniste, ni Petioniste, ni Rigaudin, ni Nordiste, ni Sudiste.Cette Armee Nationale repondait aux caracteristiques de la societe qui l'a creee et maintenue: une societe basee sur le feodalisme foncier. Comme toute autre armee, elle se composait de plusieurs corps, commandes par differents generaux. Cependant, pour la majeure partie de cette armee, la position stable a ete le Commandement Central. Cette armee revenait irremediablement a la structure centralisee qui defendait le modele de societe et la mode de production Haitienne durant sa duree de vie.

La specifite de cette armee nationale fut si marquante que lorsque les Americains debarquerent en 1915, ils ne retrouverent pas une force malleable a refaconner ou "professionaliser", mais une structure solide a demanteler, demobiliser. Il demolirent cette Armee Nationale et reconstruisirent une force Armee adaptee aux besoins du "Complexe Militaro-Industriel" Americain en specialisant Haiti dans l'Agro-Industrie, principalement, les denrees de guerre, l'industrie sucriere, exploitations les minieres. Sur les cendres de l'Armee Nationale d'Haiti, ils creerent l'Armee Indigene d'Haiti qui passa du controle direct par les Marines dans les guerres contre les cacos, pour devenir la Garde d'Haiti assignee aux fonctions anti-insurrectionelles et le simple travail de police, pour devenir une strcture stable capable de participer a la strategie geo-politique anti-communiste, pour devenir, enfin, la fameuse FADH de Francois Duvalier. Telle fut la structure   militaire indigene dresse par les Americains subsequent a l'occupation militaire Americaine d'Haiti de 1915.

Afin de rendre cette structure plus stable, les Americains ont decide de l'ancrer dans le feodalisme foncier en le mettant aux services des grands proprietaires fonciers feodaux. Le point d'ancrage est represente par les chefs de sections des zones rurales, une sorte de corps de police rurale qui obeissait a l'armee indigene des Americains que representait la FADH. Ce point d'ancrage assurait l'alliance de la bourgeosie feodale fonciere qui produisait les denrees d'exportation et les negociants exportateurs. Cela n'etait pas incompatible avec les interets financiers Americains. Ce qui etait, par contre, incompatible avec les interets financiers Americains etait l'attache a la terre par le biais de la culture alimentaire des populations paysannes qui s'appuyait sur des terres convoites par les Americains, la force de travail pour travailler dans l'industrie sucriere que les Americains etablissaient dans la caraibe (Haiti, Dominicanie, Cuba, Porto Rico), et la creation des infrastructures au transport et a la production des denrees necesaires a l'agro-industrie et la production militaire Americaine (canne-a-sucre, sisal, cacao, vetiver, hevea). Afin de deplacer les paysans Haitiens de leurs terres les liberer pour l'agro-industrie, les Americains les morent dans le semi-esclavage de la corvee.

A la fin du 20ieme siecle, le meme phenomene se repetait avec la destabilisation de l'elevage et de l'argriculture Haitienne par les interets globaux: ils voulaient rendre la masse des Haitiens disponibles a l'industrie de la sous-traitance, et cela continue jusqu'a nos jours. Naturellement, cela s'est termine par un catastrophe socio-economique a l'echelle nationale lorsque la sous-traitance s'ecroula en Haiti, comme elle est condamne a s'ecrouler a cause des salaires de miseres.

Pendant toute son existence, la FADH fut une force indigene, c'est-a-dire, une brigade de l'Armee Imperiale que represente l'Armee de Conquete Imperiale Americaine a travers le monde,  garantit l'existence et la securite de la mode de production semi-feodale du 20ieme siecle Haitien. Nous disons semi-feodale suivant les definitions meme de Gerard-Pierre Charles ou Montas: une societe ou le feodalisme foncier produit suivant la methode feodale du moitie, des denrees pour l'exportation, une fraternite de "negociants" etrangers installes aux ports du pays, qui exportent les denrees produit suivant la mode de production feodale et utilisent les revenus de l'exportation pour importer les produits manufactures de l'etranger.

Ensuite, les financiers  Americains ont etabli leur mainmise sur cet embryon industriel que les Haitiens essayaient d'arrache-pieds d'etablir dans le pays des le milieu du 19ieme siecle. Cet embryon industriel incluait un systeme ferroviaire, une industrie sucriere (dont la HASCO). Ils ont aussi etabli leur controle sur le systeme financier du pays en cedant les Finances d'Haiti a la Bank of New York.

Francois Duvalier choisit de renforcer la composante feodale de cette structure de controle indigene lorsqu'il forma la Milice plus connu sous le nom de Macoutes, devenus VSN plus tard. En effet, Duvalier elargit le controle militaire en accordant aux grands proprietaires fonciers feodaux ou leurs representants des provinces, des pouvoirs extremes dans leurs jurisdictions.

Cependant, sous  Jean-Claude Duvalier, la catastrophe etait en proces de formation. En effet, en s'associant aux institutions internationales telles la FMI, les differents chapitres de la Banque Mondiale, Jean-Claude dut admettre dans son rang des entites qui allaient miner son gouvernement de l'interieur, ent'autres, Marc Bazin, Lesly Delatour (je ne citerai pas les noms des personnages vivants). En appliquant les plans internationaux pour Haiti, ces gens deciderent de faire pencher la balance socio-economique totalement du cote de la bourgeosie commerciale, au depens de la bourgeaosie feodale des grands proprietaires fonciers et de l'embryon industriel Haitien.

L'Armee Indigene de la FADH aida Lesly Delatour dans sa tache de demantelement de l'agro-industrie Haitienne sans realiser qu'elle etait en train de scier l'arbre qui la soutenait. Elle se tirait des rafales aux pieds lorsqu'elle massacrait le peuple Haitien au nom de la politique neoliberale.

Plus de sucrerie ou d'exploitation minieres pour supporter le cout de cette armee.

Lorsque, Prosper Avril, de pair avec les commanditaires locaux et etrangers de la FADH, realiserent le probleme, il essaya d'y apporter des solutions. La solution d'Avril fut de revoquer les Hauts grades de cet armee et de ne maintenir que les "petits soldats". Ainsi, Avril voulut tranformer l'armee indigene en une sorte de milice de "petits soldats"

Les createurs des Armees Indigenes en Haiti savent combien perilleux est la tache de gerer une armee de petits soldats, car elle se tranforment plus que souvent en des associations complement impossible a gerer telles l'Armee Canibale, l'Armee Ti Manchet, Guy Philippe, Ravix ou Chamblain. Ainsi, l'etranger, a-t-il prefere des invasions militaires directes temporaires en 1994 et 2004 pour demanteler les forces militaires qu'elle avait personnellement creees et armees, pour ensuite choisir l'option moins visible des mercenaires transnationaux des Nations Unies.

Ainsi, les demandes de Gerard Bissainthe d'etablir une troisieme version d'une Armee Indigene en Haiti en 2013 est totalement retrograde et dangereuse. Son but est tout simplement de conserver la superstructure feodale au-dessus de la societe Haitienne. Nous sommes surs que Bissainthe ne parle pas d'une Armee Nationale, car comment vouloir former une Armee Nationale dans un pays qui ne peut meme pas financer de son propre poids, le premier acte de l'Exercice de sa Souverainete Nationale: les Elections Prevues par la Constitution de 1987.

Malheureusement, l'intelligentsia Haitienne pense que la dependance Haitienne est un droit sacre. Ils ont choisi de privatiser la Souverainete Nationale d'Haiti, de la diviser en petits paquets et de la vendre aux interets particuliers.

Ainsi, le Venezuela est responsable du petrole, le Japon est responsable de l'approvisionnement en riz, la Coix Rouge est responsable du sauvetage, les Etats-Unis sont responsables de la planification industrielle, le Bresil est responsable de l'Armee et du foot-ball, les CUbains sont responsables des soins medicaux...

C'est ce que preche et pratique les cadres Haitiens de l'intelligentsia, des pouvoirs politiques, juridiques, academiques, professionelle, etc.

C'est ce que preche Gerard, et est-ce pourquoi nous appelons a la creation de Nouvelles Ecoles Litteraire, Artistique, Scientifique, Nouveaux Concepts de Sciences Humaines, loin du GNB enfle d'air sulfureux!

L. Sept

8 Juillet 2013

 

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From: JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>
To: "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, July 7, 2013 12:57 PM
Subject: Re: [Grands Débats] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! &#65279;armee indigène ou armee etrangere, quel est&#65279; votre choix, Willy Pompilus?

 

Chers amis lecteurs,

Je dois avouer que je me suis beaucoup interesse a ces echanges entre le Professeur Bissainte et notre Laetitiah nationale.

Belles envolees, en verite...

Quand on croyait Laetitiah au fond, la voila qui rebondissait pour se relever de plus belle avec..

Armee Indigene, Armee Nationale, Armee Etrangere...

Jeu de mots? Langue de  bois? Brassage d'air? Well...

Au fait, si je demandais a Laetitiah, quand donc cette armee

a t'elle ete seulement nationale? Que me repondrait elle?

Seulement pendant la guerre de l'Independance?

Peut-etre encore de 1804 a 1806, ce qualificatif de "nationale" pour notre armee se terminant peut-etre pour elle avec l'assasinat de l'Empereur, puisqu'apres dans sa logique, je suppose, cette armee se mettait au service des interets feodaux de l'Elite haitienne? (Si ce n'est pas sa these, ca aurait pu etre facilement celle des "Dessalinistes".

Je vois la bien facilement la these de mon ami le Professeur Roselor Francois, en tout cas.)

L'Armee de 1806 a 1915 pouvait elle etre  nationale pour Laetitiah? Je ne crois pas.

Elle a clairement identifie certains de ses elements comme Merisier Jeannis et Nord Alexis etant au service des interets feodaux...

Que dire donc des Antoine Simon, ou des Domingue et des Saget

sortis de ce meme moule d'Armee de la " Societe des Baionettes" de l'epoque...

General apres General defilant et se perpetuant au pouvoir...

Caravane et cortege de Generaux de cette armee prenant le

pouvoir les uns apres les autres, tout un chacun faisant flotter

au devant l'etendard de la revolution nouvelle au nom des interets

du peuple bafoues par son predecesseur, encore un  General de  l'Armee d'Haiti.

Pas un civil au timon de l'Etat avant 1915...

Nationale ou Indigene,  notre Armee avait occupe l'avant scene politique de 1804 a 1915.

 

Sans entrer dans le debat, si oui ou non, il nous faut une Armee,

dis moi Laetitiah, quand dans notre Histoire, tu as estime que nous avions eu une Armee Nationale dans notre Histoire d'Haiti?

Sois precise et consequente sans la langue de bois, je te prie...

Merci et bien cordialement,

Jacques Mali.

   From: Sept Laetitiah
To: "grands...@yahoogroups.com"
Sent: Saturday, July 6, 2013 5:24 PM
Subject: [Grands Débats] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus?

Professeur Bissainthe,

nous somme certains que dans le langage d'un homme de votre envergure, l'expression: "Armee Indigene" n'est pas un hasard. Le terme "Armee Etrangere" est aussi tendancieuse. 

Bissainthe et d'autres Haitiens de son niveau doivent savoir que nous sommes au-dela du concept d'Armee Indigene, car en tant que nation Libre et legalement Souveraine Haiti ne peut avoir qu'une Armee Nationale sujet aux alliances, au accords multilateraux etablis suivant les conventions, traites et les regimes internationaux. 

Le terme "Armee Etrangere" s'applique peu a l'Haiti de 2004 a nos jours qui est traite comme un pion sacrificiel dans un jeu machiavelique dans un jeu machiavelique entre les strateges d'une Organisation Militaire Multinationale au service de la Globalisation.

De ce fait, Willy Pompilus ou Letitiah Sept n'ont plus a decider entre une "Armee Indigene" et une "Armee Indigene" en Haiti. Car nous n'avons pas besoin de cet appendice de l'Armee Imperiale  qui s'appelle l'Armee Indigene. Nous n'avons pas besoin non plus d'une Armee Transnationale formee de Minusthaitiens.

Ce dont nous avons besoin en Haiti est une force Nationale, endogene, formee aux vertus civique au niveau elementaire de la citoyennete, respectueux des lois, de la constitution de 1987, et du citoyen.

Professeur Bissainthe sait tres bien que, par definition, le terme "Armee Indigene" designe une ou plusieurs brigades des "Armees Imperiales". Par exemple, l'Armee Indigene de Toussaint Louverture etait forme des brigades coloniales de l'Armee Imperiale de Napoleon. Lorsque les Francais debarquerent en 1802 a St Domingue, ils considerait l'armee de Toussaint Louverture comme une armee rebelle qu'il etait venu faire regagner les rangs de l'Armee Imperiale. En fait, Toussaint Louverture, Dessalines, Maurepas, Alexandre Petion, Boyer, Philippe Guerrier, Geffrard, Andre Rigaud, et tous les autres etaient consideres comme des officiers  indigenes francais.

D'apres Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Indig%C3%A8nes

• « Indigène Ã‚» est le terme utilisé dans les armées coloniales pour désigner les officiers, sous officiers et soldats, originaires des colonies. Ce terme était toujours en usage à la fin de laSeconde Guerre mondiale et désignait donc les soldats issus des colonies françaises qui constituaient une partie des 1 300 000 hommes de l'Armée française de la libération luttant contre les armées des forces de l'Axe (300 000 Ã‚« indigènes Ã‚» combattaient pour la libération de la France3soit 23 %)."

L'Armee Indigene d'Haiti avait cesse d'exister des le 1er Janvier 1804 avec la creation de la Nation Haitienne. Elle etait devenue une L'Armee Nationale d'Haiti qui avait forme une autre Armee Indigene: celle de laDominicanie. En effet, Jean-Pierre Boyer avait cree l'Armee Indigene Dominicaine dans le but de concretiser la Doctrine Militaire des Peres Fondateur de la Nation Haitienne: afin de se defendre contre les envahisseurs etrangers, Haiti ne peut qu'avoir la mer pour fontiere. Ainsi, meme quand Haiti ne put conserver les territoires de l'est, elle insufla la notion d'independance a la Dominicanie. 

La FADH, formee par les militaires Americains, etait une vraie Armee Indigene qui servait l'Empire Americain en Haiti. La FADH n'etait qu'une appendice de l'Armee Americaine chargee de defendre les interets Americains en Haiti. Ces interets etaient la SHADA, la Mc Donald Figue Banane, la HASCO qui etait une usine  sucriere Haitiano-Allemande saisie par les Americains; les differents sucreries, les interets miniers de la CEDREN, SA, ou de la REYNOLDS, les interets financiers de la Bank of New York (City Bank), etc. Aussitot les sucreries et les interets miniers disparus, la FADH ne representait plus rien pour les Americains.

Ils utiliserent cette force brutale pour imposer les politiques economiques neo-liberales qui consistaient a detruire l'Agriculture et l'embryon industriel Haitien. Ils voulaient, et reussirent ainsi, a transformer Haiti en marche pour les produits globaux du capitalisme international finances par les remittances de la diaspora. Une fois cette tache accomplie, les Americains se debarasserent de la FADH comme une morceau de papier de toilette souillee du sang du peuple Haitien. 

Pourquoi garderaient-ils des officiers et soldats feroces sur leur payrolle s'il n'y a plus  de sucrerie, plus de mine de cuivre ou de bauxite pour se payer leurs services? Cependant, ils ont leurs interets dans la finance locale et le commerce international. Alors, de temps a autre, ces interets financiers globaux se servent des imbeciles et inconscients comme Guy Philippe, Gerard Latortue, Jodel Chamblain, Evens Paul, et des inconscients jusqu'au crime tels les Stanley Lucas, Bernard Gousse, Gerard Bissainthe, Raymond Joseph pour mettre sur place la superstructure de repressions sanglantes.

 Elle est remplacee par l'Armee d'Occupation Transnationale qui n'est autre qu'une version multinationale de la force de l'Empire en Haiti. 

Professeur Bissainthe poursuite implacablement sa justification ideologique neo-feodale de la perrenisation de la repression comme outil de gouvernement, contre les voeux de la Constitution de 1987. Mr. Bissainthe et les intellectuels "Grenn Nan Bouda" comme lui sont si engonces dans leurs positions retrograde qu'ils  ne regardent pas vers la porte de sortie, mais vers les trefonds du 19ieme et 20ieme siecle feodal Haitien. Mais Professeur Bissainthe ne va plus continuer a nous mystifier avec ses choix feodaux.

Bissainthe, levez vos yeux et regardez vers la porte de sortie. Cessez de retourner constamment aux fonds obscure de la caverne du feodalisme. La force repressive n'est plus le meilleur moyen pour gouverner le monde. Levez vos yeux! Ouvrez vos oreilles. Ouvrez votre coeur. En architecture, c'est la deconstruction qui s'annonce. En musique, ce sont les Musique du Monde qui s'ecoutent. Lorsque les decerneurs de prix recompensent nos romanciers retrogrades Haitiens, c'est pour mieux les abetir et les detacher de leurs peuple, car ils savent qu'ils sont totalement inutiles aux causes importantes de leur pays!

Qu'ils continuent a pratiquer leurs folies abetissantes dans les coins de Canne-a-Sucre. Mais nous savons que la Canne-a-Sucre a longtemps fait faillite en Haiti et que le sucre que les Haitiens consomment viennent du Bresil, un pays qui occupe Haiti militairement aujourd'hui. Et nos chers intellos y s'echangent leurs folies dans le Parc de la Canne a Sucre sans se gener! 

Ni Armee Indigene, ni Armee Etrangere, mais une Armee Nationale pour une Nation Libre et Independante qui s'appelle: la Republique d'Haiti! 

Sur qui va veiller cette "Armee Indigene"? Sur les interets des Americains comme Bissainthe ou comme Apaid? Qui va payer sa solde? N'avez-vous pas lu le dernier bulletin de la Minustah? N'avez-vous pas vu ce qui arriva a Olivier Martelly lorsque son pere, president Michel Martelly, a croise le chemin de l'Americain Andre Apaid pour une question d'impots non payes? Soudain, Michel se retrouvait a Miami pour arracher Olivier des griffes acerees de la justice du pays d'Apaid qui, soi dit en passant, est aussi le pays de Naissance d'Olivier et de sa mere, Sophia, et celui de la citoyennete du reel Martelly! Lol!

L. Sept

6 Juillet 2010

From: Gerard Bissainthe
To: action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com
Sent: Friday, July 5, 2013 1:37 PM
Subject: armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus?

Beaucoup, beaucoup de mots, Willy Pompilus !

Au lieu de se perdre et de nous perdre dans un dedale d'elucubrations fuligineuses, Willy Pompilus gagnerait beaucoup en nous exposant ce qu'à son avis il faudrait instaurer en Haiti comme "système militaire", puisqu'il en faut bien un.

Le choix n'est pas tres vaste pour un Etat et une nation:
   -ou bien une institution militaire indigene, autonome, donc independante de l'Etranger
   -ou bien une institution militaire etrangere 

Comme souverainiste, ne lui en deplaise, je suis pour une institution militaire indigene, autonome, donc independante de l'Etranger.

Qu'il nous dise, sans nous noyer sous un déluge de mots, quel est son choix.

J'ai pose une question analogue a Laetitia Sept qui semble filer avec lui --intellectuellement s'entend, bien sur-- le parfait amour. Jusqu'ici Laetitta s'est refugiee dans un silence souverain. J'espere que Willy Pompilus ne va pas, lui, se derober.

Gerard Bissainthe
gerardbi...@free.fr
5 juillet 2013

_____________________________________

At 06:33 05/07/2013, Willy Pompilus wrote:

Soussou  vs Sous-souverain
« Et si ca me plait d’être battu »  vs  « Est ce  un  devoir  de se laisser tuer et gifler  par son propre monstre »»
On nous a offert  deux modèles de souverainistes : Mireille Durocher Bertin et Dr Gérard Etienne. La première  fut  la  porte-parole interne d’une force spécialisée dans la correction de la démocratie et  le déchiquètement  a coup de machettes, de M16, et d’ Uzi  des soussous de la démocratie. L’autre était le porte-parole  at large  des déchiqueteurs  et spécialiste en communication internationale   avec compétence pour démontrer que  ce qui se passait en Haïti entre le 29 Septembre 1991 au 15 octobre 1994 était un championnat  de jet de tomate  entre patriotes.
Une force armée !
On veut nous convaincre que c’est un passage obligé pour récupérer, garantir et préserver une certaine souveraineté nationale.On nous dit que ce sera une forme armée « moderne »   mais pour exercer  sa veille fonction : mettre les kokorats au pas en corrigeant tous ce qu’ils auront a choisir. Ce sera une force « professionnelle »  qui retournera  les devoirs  aux élèves avec rapidité après  les avoir corrigé. L’esprit de finesse sera au rendez vous et on n’aura plus des « gros peaux » de la trempe de Cedras /Michel François.
En attendant, On nous a avancé des exemples de pays qui ont une force de sécurité : Costa Rica avec sa police,  et d’autre pays qui ont une police  pour la sécurité interne et une force militaire pour répondre aux agressions externes. Or, pendant  plus 75 ans c'est-à-dire depuis l’occupation américaine, la police et le militaire en Haïti étaient une seule et même chose. La raison d’être était la même : surveiller et protéger les intérêts de ses créateurs occidentaux  et  rassurer les oligarques indigènes dans la course au pillage debridé.
  Wait a minute !nous avons une force de police comme le Costa Rica alors pourquoi   serait –elle insuffisante pour le gout des élites Haïtiennes ? La seule réponse qu’on peut imaginer est celle-ci : elle n’est pas répressive assez, elle ne tue pas  suffisamment. Elle ne met pas a les kokorats a leur place  de façon « Professionnelle » comme au beau vieux temps. Elle ne veut pas corriger des exercices de démocraties qui ont des « ratures » .Par exemple , en 2004, On a embauché des mercenaires  indélicats  comme Guy Philippe et Jodel Chamblain et des « contracteurs » voraces comme Gerard LaTortue et Arnold Bruno. « Se necesita algo mas bravo con mas chile »
Etranger pa mele !.
Les observateurs attentifs reconnaissent que le peuple n’a jamais fait appel a aucune force étrangère pour venir s’implanter en Haïti. Ce  fut ceux qui ont peur du peuple et qui ne font pas assez de confiance a la police nationale qui ont lancé cet appel urgent  a cause de ce qui pourrait arriver au cas ce dernier découvrirait a temps   les dessous du contrat social. Alors comment veut –on que ce même  peuple qui n’avait aucun intérêt a les faire venir et qui  continue a n’avoir aucune  motivation sérieuse pour les mettre  dehors  doit -il  s’engager  a cote de ceux qui prétendent que l’occupation ne les convient plus  ?
Si les élites ne veulent pas l’occupation, elles n’ont pas encore donné signe  de ce rejet. Au contraire,  il y a un processus d’accommodation  qui fait l’affaire de plus d’un. Elle devient  une garantie   pour maintenir l’oisiveté au plus haut niveau. Elle est une assurance  pour piller à partir d’une échéance bien déterminée. Elle substitue peu a peu a l’état traditionnelle. Elle décide le jeu politique à sa façon pour eviter l'embouteillage des correcteurs de democratie .Elle transforme la fripouillerie en leadership  et la grivoiserie en spectacle de salon sans gener personne.Ainsi, les élites  Haïtiennes ne se sentent pas obliger de négocier aucune forme nouvelle de cohabitation avec les intérêts populaires.  Elles ne se sentent pas concerner a verser un  « down paiement » comme acte de bonne foi dans la configuration d'un nouvel espace social.
Mais en investiguant le degré de complicité des souverainistes  avec la force d’occupation qu’elle prétend s’opposer   on se demande celle-ci : doit –on les prendre au sérieux ? Il convient seulement de visiter le parcours des  échantillons  souverainistes identifiés pour comprendre l’état d’esprit de ce segment des élites  qui a la mauvaise habitude de jouer au patriotisme quand ils sont mis a l’écart pour un  certain temps. La vérité est celle-ci : Tous les « souverainistes » ont travaillé a un certain moment pour la force  qu’ils  accusent de les avoir dépouillé de la souveraineté.( I know ! I know ! C’est du voyé monte, du tout voum se do)
Peut- on être au service de l’étranger  dans l’ombre  et être contre lui en public ?Il parait que c’est la caractéristique  des souverainistes Haïtiens parce qu’ils doivent empêcher a tout prix qu’on n'explore pas  ce qu’il y a en dessous  de ce  souverainisme  soudain et suspect. Par exemple ,Qui a financé l’organisation des droits Humains de Jean Jacques Honorat, qui ont travaillé avec lui  pour assurer le succès du putsch, et  Comment arrive t’on a  cette cohabitation  entre  une armée qui tuait  au moins 25  a 50 kokorats  par jour pendant  trois ans ?

Souveraineté ou dignité Humaine !

A cote de ces deux modèles souverainistes proposés ci-dessus , nous avions eu l’honneur d’avoir aussi quelques échantillons  de patriotes exemplaires :Jeune Haïti, Les Riobé, Dr Lionel Lainé, les rêveurs de cazal,  mais ils sont tous déchiquetés  par le macoutisme. Dans cette celebration d'heros "touffés" il parait qu’on a oublié le meilleur échantillon souverainiste et doublé de patriote : Bernard Sansaricq avec ces deux ou trois expeditions  suspectes dans le den-gonn du Jean-Claudisme. Lui aussi   a envoyé de la viande fraiche au moulin-déchiqueteur. Il semble que les meilleurs échantillons souverainistes sont ceux déchiquètent avec discretion , ceux qui justifient le déchiquetage,  ceux qui bénéficient du processus de déchiquètement et qui essaient de nier leur participation  dans la construction du moulin-déchiqueteur. Pour l’histoire,   Malgré les 7000 et plus  de tués avec les complicités des souverainistes entre 1994 et 2004, le peuple Haïtien n’a jamais demandé a aucune puissance  étrangère d’intervenir. Il résista a sa façon. Il continuera a résister pour défendre le droit de choisir en toute independence .
L’exemple Pathétique de l’incident de 1963  me touche jusqu'à la moelle .Mon sang de patriote  est chauffé au rouge. J’imagine  un papa Doc  en kaki jaune  et un prof en soutane kakajako  regardant  l’un et l’autre en chien de « faillance » essayant de se convaincre que l’autre est un soldat pan-yol.
J’assure qu’en 2013,   En cas de  répétition de cette hardiesse c'est a dire que les Dominicains menaceraient   d'envahir ce pays  pour vendre des poulets , Je me vois déjà en tenu vert-pintade  a morne Casse  pres de la base du contingent Uriguayen,aguerri comme au temps des cacos,  espérant le « chef suprême »  de la résistance Haïtienne  qui arrive  en culotte sur un char Mardigras donnerait  l’ordre aux combattants pour la souveraineté nationale de tirer sur tout ce qui ressemble a  des francs tireurs Pan-yol.
C'est en pensant a cette grande bataille des volails  qu'il  me vient cette question :Quand la patrie est en danger  le peuple doit-il  rejoindre sur la ligne du front  ceux qui ont crée le danger,   et qui ont une longue histoire de  bafouer  leur  dignité?

En observant  ce que l’intelligence Haïtienne considère comme des modèles de citoyens souverainistes, Je commence par penser  aux premières années de l’Independence particulièrement après la mise en place du code rural. Je pense a ceci :  En cas d’un retour des français, comment allait se prendre les élites Haitiennes  pour convaincre les masses que la patrie etait  en danger, leur liberté etait menacée, leurs bien-etre etaient en danger quand ils n’ont jamais eu les unes  et les autres en premier lieu ?
Aujourd‘hui les bottes impériales sont bien sur nos têtes  et tapent nos  cotes .Trois   questions me hantent  et que j’essaie de répondre :
1) Qui a fait plus de tort a la dignité de la majorité des Haïtiens: les élites haïtiennes ou les forces étrangères ?
2) En rejoignant les élites  pour le départ des forces étrangères, quelle est la garantie que la dignité de tout homme, sans distinction aucune, sera respectée ?
3) Quelle sera la différence entre aujourd’hui et demain  pour ceux  qui n’ont jamais connu le fruit de la liberté et encore moins les bienfaits de l’épanouissement ?

Comme on peut constater , une force armée  a coté de la police nationale est la dernière chose que le pays a besoin .La priorité des priorités est d’engager les élites  a repenser leurs pratiques en adoptant de nouvelles normes fondées sur la responsabilité réciproque. C’est le moment aussi de  commencer a construire quelques choses d’intérêt commun qui donnera de la signification a la notion de patrie  et faire de la souveraineté une tranchée qui vaut la peine d’être  récupérée. Malheureusement, en considérant les échantillons souverainistes, il y a lieu de croire que certains secteurs qui jouent aux patriotes offensés ne sont que que des correcteurs democratiques nostalgiques qui  ont cette vieille "habitude"  de manipuler  l'opinion publique  pour leurs propres besoins de clan.

 
Willy Pompilus
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[Sept Laetitiah]

[Roselor François]

Jacques mon ami,

Dans ton texte responsif à madame Letitiah Sept, tu as écrit ce qui suit (je cite tes mots en italique) :

« Peut-être encore de 1804 à 1806, ce qualificatif de "nationale" pour notre armée se terminant peut-être pour elle avec l'assassinat de l'Empereur, puisqu'après dans sa logique, je suppose, cette armée se mettait au service des intérêts féodaux de l'Elite haïtienne? (Si ce n'est pas sa thèse, ça aurait pu être facilement celle des "Dessalinistes".

Je vois là bien facilement la thèse de mon ami le Professeur Roselor François, en tout cas.) »

                                                                                                                                                                                          

Avant d'aller plus loin, j'aimerais d'abord préciser que dans notre histoire le mot « indigène » a une  signification 100 % positive. Le mot « indigène » figure en grand titre et à répétition dans l’acte de l’indépendance du pays (batisté peyi a). En outre, dans notre histoire comme dans celle de l’Amérique Latine, le mot indigène (indigeno, indigena) est synonyme d’autochtone et de national.

Jacques zanmi m, je veux bien et je compte bien apporter tous les arguments nécessaires pour soutenir ma thèse mais bien avant de le faire permets-moi de te remettre en mémoire les 3 principaux actes solemnels et indispensables posés par l'Armée Indigène avant le 17 octobre 1806.

LES TROIS GRANDS ENGAGEMENTS PRIS PAR L’ARMÉE INDIGÈNE AU NOM DU PEUPLE AVANT 1806 (s'il te plait Jacques, prends bien le temps de les relire)

ENGAGEMENT I:

FONDATION D’UN PAYS LIBRE et SOUVERAIN

ACTE DE L’INDÉPENDANCE

LIBERTÉ OU LA MORT

ARMÉE INDIGÈNE

« Aujourd'hui, premier janvier mil huit cent quatre, le général en chef de l'armée indigène, accompagné des généraux, chefs de l'armée, convoqués à l'effet de prendre les mesures qui doivent tendre au bonheur du pays.
Après avoir fait connaître aux généraux assemblés, ses véritables intentions d'assurer à jamais aux indigènes d'Haïti, un gouvernement stable, objet de sa plus vive sollicitude ; ce qu'il a fait par un discours qui tend à faire connaître aux puissances étrangères, la résolution de le rendre indépendant, et de jouir d'une liberté consacrée par le sang du peuple de cette île; et après avoir recueilli les avis, a demandé que chacun des généraux assemblés prononçât le serment de renoncer à jamais à la France, de mourir plutôt que de vivre sous sa domination, et de combattre jusqu'au dernier soupir pour l'indépendance.
Les généraux, pénétrés de ces principes sacrés, après avoir donné d'une voix unanime leur adhésion au projet bien manifesté d'indépendance, ont tous juré à la postérité, à l'univers entier, de renoncer à jamais à la France et de mourir plutôt que de vivre sous sa domination. »
Fait au quartier-général des Gonaïves, le 1er janvier 1804, l'an 1er de l'indépendance.

Signés : DESSALINES, général en chef; CHRISTOPHE, PÉTION, CLERVAUX, GEFFRARD, VERNET, GABART, généraux de division;

P. ROMAIN, E. GÉRIN, F. CAPOIX, DAUT, Jean-Louis FRANÇOIS, FÉROU, CANGÉ, L. BAZELAIS, Magloire AMBROISE, J.- J. HERNE,Toussaint BRAVE, YAYOU, généraux de brigade ;
BONNET, F. PAPALIER, MORELLY, CHEVALLIER, MARION, adjudants-généraux;

MAGNY, ROUX, chefs-de-brigade;

CHARAIRON, B. LORET, QUENÉ, MARKAJOUX, DUPUY, CARBONNE, DIAQUOI Aîné, J. RAPHAEL, MALET, DERÉNONCOURT, officiers de l'armée ; et

BOISROND-TONNERRE, secrétaire

N.B. Il existait déjà une première déclaration d’indépendance signée par Dessalines, Christophe et Clerveaux. Elle était rédigée après la grande VICTOIRE de VERTIÈRES. Mais, on dirait qu’à travers cette nouvelle déclaration, Dessalines voulait engager toute l’Armée qui représentait l’ensemble du Peuple Haitien.

 

ENGAGEMENT II:

RECONNAISSANCE DU LEADERSHIP SITUATIONNEL INDISPENSABLE DE JEAN JACQUES DESSALINES, SYNONYME DE PROTECTION DE NOTRE LIBERTÉ

(un leadership perçu est un leadership reconnu, vice versa)

 

 Au nom du peuple d'Haïti.

« Nous, généraux et chefs des armées de l'île d'Haïti, pénétrés de reconnaissance des bienfaits que nous avons éprouvé du général en chef Jean-Jacques Dessalines, le protecteur de la liberté dont jouit le peuple ;

« Au nom de la Liberté, au nom de l'Indépendance, au nom du Peuple qu'il a rendu heureux, nous le proclamons Gouverneur « général, à vie, d'Haïti. Nous jurons d'obéir aveuglément aux lois émanées de son autorité, la seule que nous reconnaîtrons. Nous lui donnons le droit de faire la paix, la guerre et de nommer son successeur.

« Fait au quartier-général des Gonaïves, ce premier jour de janvier mil huit cent quatre et le premier jour de l'Indépendance.

 Signé : Gabart, Paul Romain, P.-J. Herne, Capois, Christophe, Geffrard, E. Gérin, Vernet, Pétion, Clervaux, Jean-Louis François, Cangé, Férou, Yayou, Toussaint Brave, Magloire Ambroise, L. Bazelais. »

N.B. Selon Catts Pressoir (1935), « Le docteur Dorsainvil a fait remarquer que l'idée d'Indépendance a été imaginée et réalisée par les hommes les moins instruits de ce temps; la civilisation française avait tellement fasciné les autres qu'ils lui sont restés aveuglément fidèles et n'ont rien compris à la grande révolution haïtienne. »  

ENGAGEMENT III:

APPROBATION DU PROJET DE  SOCIÉTÉ CONÇU PAR LE PÈRE FONDATEUR DE LA NATION 

« Nous, H. Christophe, Clervaux, Vernet, Gabart, Pétion, Geffrard, Toussaint-Brave, Raphaël, Lalondrie, Romain, Capois, Magny, Cangé, Daut, Magloiré Ambroise, Yayou, Jean-Louis François, Gérin, Férou, Bazelais, Martial Besse,

« Tant en notre nom particulier qu'en celui du peuple d'Haïti, qui nous a légalement constitués les organes fidèles et les interprètes de sa volonté,

« En présence de l'Être-suprême, devant qui les mortels sont égaux, et qui n'a répandu tant d'espèces de créatures différentes, sur la surface du globe qu'aux fins de manifester sa gloire et sa puissance par la diversité de ses œuvres ;

« En face de la nature entière, dont nous avons été si injustement et depuis si longtemps considérés comme les enfants repoussés :

« Déclarons que la teneur de la présente Constitution est l'expression libre, spontanée et invariable de nos cœurs et de la volonté générale de nos concitoyens… »

 

(Suivi du texte de la Constitution de1805)

 

Maintenant, les grandes questions auxquelles mon ami Jacques et moi devrions essayer de répondre sont les suivantes:

1. QU'EST CE QU'UNE ARMÉE INDIGÈNE ou NATIONALE EN 1804?

2. QU'EST CE QUI RENDAIT NOTRE ARMÉE INDIGÈNE ou NATIONALE EN 1804?

3. L'ARMÉE INDIGÈNE ÉTAIT-ELLE UNE SIMPLE INSTITUTION MILITAIRE?

4. QUELLE ÉTAIT LA MISSION DE CETTE ARMÉE?

5. QUEL SONT LES PROJETS INTELLECTUELS QUI ÉTAIENT AU COEUR DE CETTE ARMÉE? 

Et mes questions à Jacques sont les suivantes:

Après 1806, il y a eu 4 bandes armées commandées respectivement par Pétion, Christophe, Rigaud, Goman.

Laquelle de ces 4 fractions armées était notre Armée Indigène? De quelle armée parlait-on ici? Peux-tu s'il te plait nous expliquer la mission de ces forces armées? Quels intérêts défendaient-elles? Ceux d’un individu, d'un groupe ou ceux du peuple haïtien? Étaient-elles en mesure de défendre le pays contre les forces colonial esclavagistes? Si oui, pourquoi accepter de payer une lourde indemnité pour une liberté acquise par le sang? L'Armée Indigène d'avant 1806 aurait-elle accepté de la payer? Ou était passée la devise : liberté ou la mort?

 

Pour finir Jacques, je dirais que la nouvelle Haiti deviendra possible seulement quand tous les élèves et étudiants haitiens auront bien appris et maîtrisé l'ÉPISTÉMOLOGIE de notre grande révolution (1791-1804). À ce moment là, ils se mettront à enseigner toute la VÉRITÉ HISTORIQUE aux nègres et aux peuples opprimés du monde entier, comme le très regretté commandante Hugo Chavez eut à le faire un jour dans cette vidéo à l'intention des Sieurs Martelly et Lamothe: http://www.youtube.com/watch?v=_4TZjzUYzLQ 

Ah oui, contrairement à notre président et à notre premier ministre, Chavez connait bien l'importance de Jean Jacques Dessalines dans l'histoire du continent. Et Hugo Chavez n'a pu passer sous silence le nom de l'Empereur dans le récit de la lutte pour la libération de l'Amérique Latine contrairemen à nos "intellos" qui ont essuyé la honte nationale dans la célébration de Jacmel (ils n'ont pas mentionné une seul fois le nom Dessalines).

Quelle belle leçon d'histoire de Chavez aux petits nègres qui ne font que dire Oui aux blancs! Quand on a en mémoire l'exemple du grand Dessalines on doit logiquement (à l'instar de Morales, Coreja, Chavez ou Maduro) dire Non au néo-colonialisme! Non au néo-libéralisme! Bref, Non à l'impérialisme!

Selon Félix Morisseau Leroy,
 « On dit qu’il y a des nègres qui disent: oui, oui!

Qu’il y a des nègres qui disent: Yes, sir!i

Tu nous as appris à dire: non

Dessalines, apprends à tous les nègres

A tous les nègres de la planète à dire: non

Dessalines n’a pas à se confesser

Il n’a pas à demander pardon à Dieu

C’est lui, Dessalines, le bras de Dieu.

C’est lui, la justice de Dieu! »

A suivre... Le projet intellectuel modernité/anti-colonialité de l'Armée Indigène face au "projet modernité/colonialité" des Européens

 

À bientôt

 

Cordialement Roselor 

 

 

 

 

---

Date: Sun, 7 Jul 2013 09:57:19 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: [Tout-Haiti] Re: [Grands Débats] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus?
To: grands...@yahoogroups.com
CC: tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com

   From: Sept Laetitiah <sept...@yahoo.com>

To: "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, July 6, 2013 5:24 PM

Subject: [Grands Débats] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! &#65279;armee indigène ou armee etrangere, quel est&#65279; votre choix, Willy Pompilus?

Professeur Bissainthe,

nous somme certains que dans le langage d'un homme de votre envergure, l'expression: "Armee Indigene" n'est pas un hasard. Le terme "Armee Etrangere" est aussi tendancieuse. 

Bissainthe et d'autres Haitiens de son niveau doivent savoir que nous sommes au-dela du concept d'Armee Indigene, car en tant que nation Libre et legalement Souveraine Haiti ne peut avoir qu'une Armee Nationale sujet aux alliances, au accords multilateraux etablis suivant les conventions, traites et les regimes internationaux. 

Le terme "Armee Etrangere" s'applique peu a l'Haiti de 2004 a nos jours qui est traite comme un pion sacrificiel dans un jeu machiavelique dans un jeu machiavelique entre les strateges d'une Organisation Militaire Multinationale au service de la Globalisation.

De ce fait, Willy Pompilus ou Letitiah Sept n'ont plus a decider entre une "Armee Indigene" et une "Armee Indigene" en Haiti. Car nous n'avons pas besoin de cet appendice de l'Armee Imperiale  qui s'appelle l'Armee Indigene. Nous n'avons pas besoin non plus d'une Armee Transnationale formee de Minusthaitiens.

Ce dont nous avons besoin en Haiti est une force Nationale, endogene, formee aux vertus civique au niveau elementaire de la citoyennete, respectueux des lois, de la constitution de 1987, et du citoyen.

Professeur Bissainthe sait tres bien que, par definition, le terme "Armee Indigene" designe une ou plusieurs brigades des "Armees Imperiales". Par exemple, l'Armee Indigene de Toussaint Louverture etait forme des brigades coloniales de l'Armee Imperiale de Napoleon. Lorsque les Francais debarquerent en 1802 a St Domingue, ils considerait l'armee de Toussaint Louverture comme une armee rebelle qu'il etait venu faire regagner les rangs de l'Armee Imperiale. En fait, Toussaint Louverture, Dessalines, Maurepas, Alexandre Petion, Boyer, Philippe Guerrier, Geffrard, Andre Rigaud, et tous les autres etaient consideres comme des officiers  indigenes francais.

D'apres Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Indig%C3%A8nes

• « Indigène Â» est le terme utilisé dans les armées coloniales pour désigner les officiers, sous officiers et soldats, originaires des colonies. Ce terme était toujours en usage à la fin de laSeconde Guerre mondiale et désignait donc les soldats issus des colonies françaises qui constituaient une partie des 1 300 000 hommes de l'Armée française de la libération luttant contre les armées des forces de l'Axe (300 000 Â« indigènes Â» combattaient pour la libération de la France3soit 23 %)."

L'Armee Indigene d'Haiti avait cesse d'exister des le 1er Janvier 1804 avec la creation de la Nation Haitienne. Elle etait devenue une L'Armee Nationale d'Haiti qui avait forme une autre Armee Indigene: celle de laDominicanie. En effet, Jean-Pierre Boyer avait cree l'Armee Indigene Dominicaine dans le but de concretiser la Doctrine Militaire des Peres Fondateur de la Nation Haitienne: afin de se defendre contre les envahisseurs etrangers, Haiti ne peut qu'avoir la mer pour fontiere. Ainsi, meme quand Haiti ne put conserver les territoires de l'est, elle insufla la notion d'independance a la Dominicanie. 

La FADH, formee par les militaires Americains, etait une vraie Armee Indigene qui servait l'Empire Americain en Haiti. La FADH n'etait qu'une appendice de l'Armee Americaine chargee de defendre les interets Americains en Haiti. Ces interets etaient la SHADA, la Mc Donald Figue Banane, la HASCO qui etait une usine  sucriere Haitiano-Allemande saisie par les Americains; les differents sucreries, les interets miniers de la CEDREN, SA, ou de la REYNOLDS, les interets financiers de la Bank of New York (City Bank), etc. Aussitot les sucreries et les interets miniers disparus, la FADH ne representait plus rien pour les Americains.

Ils utiliserent cette force brutale pour imposer les politiques economiques neo-liberales qui consistaient a detruire l'Agriculture et l'embryon industriel Haitien. Ils voulaient, et reussirent ainsi, a transformer Haiti en marche pour les produits globaux du capitalisme international finances par les remittances de la diaspora. Une fois cette tache accomplie, les Americains se debarasserent de la FADH comme une morceau de papier de toilette souillee du sang du peuple Haitien. 

Pourquoi garderaient-ils des officiers et soldats feroces sur leur payrolle s'il n'y a plus  de sucrerie, plus de mine de cuivre ou de bauxite pour se payer leurs services? Cependant, ils ont leurs interets dans la finance locale et le commerce international. Alors, de temps a autre, ces interets financiers globaux se servent des imbeciles et inconscients comme Guy Philippe, Gerard Latortue, Jodel Chamblain, Evens Paul, et des inconscients jusqu'au crime tels les Stanley Lucas, Bernard Gousse, Gerard Bissainthe, Raymond Joseph pour mettre sur place la superstructure de repressions sanglantes.

 Elle est remplacee par l'Armee d'Occupation Transnationale qui n'est autre qu'une version multinationale de la force de l'Empire en Haiti. 

Professeur Bissainthe poursuite implacablement sa justification ideologique neo-feodale de la perrenisation de la repression comme outil de gouvernement, contre les voeux de la Constitution de 1987. Mr. Bissainthe et les intellectuels "Grenn Nan Bouda" comme lui sont si engonces dans leurs positions retrograde qu'ils  ne regardent pas vers la porte de sortie, mais vers les trefonds du 19ieme et 20ieme siecle feodal Haitien. Mais Professeur Bissainthe ne va plus continuer a nous mystifier avec ses choix feodaux.

Bissainthe, levez vos yeux et regardez vers la porte de sortie. Cessez de retourner constamment aux fonds obscure de la caverne du feodalisme. La force repressive n'est plus le meilleur moyen pour gouverner le monde. Levez vos yeux! Ouvrez vos oreilles. Ouvrez votre coeur. En architecture, c'est la deconstruction qui s'annonce. En musique, ce sont les Musique du Monde qui s'ecoutent. Lorsque les decerneurs de prix recompensent nos romanciers retrogrades Haitiens, c'est pour mieux les abetir et les detacher de leurs peuple, car ils savent qu'ils sont totalement inutiles aux causes importantes de leur pays!

Qu'ils continuent a pratiquer leurs folies abetissantes dans les coins de Canne-a-Sucre. Mais nous savons que la Canne-a-Sucre a longtemps fait faillite en Haiti et que le sucre que les Haitiens consomment viennent du Bresil, un pays qui occupe Haiti militairement aujourd'hui. Et nos chers intellos y s'echangent leurs folies dans le Parc de la Canne a Sucre sans se gener! 

Ni Armee Indigene, ni Armee Etrangere, mais une Armee Nationale pour une Nation Libre et Independante qui s'appelle: la Republique d'Haiti! 

Sur qui va veiller cette "Armee Indigene"? Sur les interets des Americains comme Bissainthe ou comme Apaid? Qui va payer sa solde? N'avez-vous pas lu le dernier bulletin de la Minustah? N'avez-vous pas vu ce qui arriva a Olivier Martelly lorsque son pere, president Michel Martelly, a croise le chemin de l'Americain Andre Apaid pour une question d'impots non payes? Soudain, Michel se retrouvait a Miami pour arracher Olivier des griffes acerees de la justice du pays d'Apaid qui, soi dit en passant, est aussi le pays de Naissance d'Olivier et de sa mere, Sophia, et celui de la citoyennete du reel Martelly! Lol!

L. Sept

6 Juillet 2010

From: Gerard Bissainthe
To: action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com
Sent: Friday, July 5, 2013 1:37 PM
Subject: armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus?

Beaucoup, beaucoup de mots, Willy Pompilus !

Au lieu de se perdre et de nous perdre dans un dedale d'elucubrations fuligineuses, Willy Pompilus gagnerait beaucoup en nous exposant ce qu'à son avis il faudrait instaurer en Haiti comme "système militaire", puisqu'il en faut bien un.

Le choix n'est pas tres vaste pour un Etat et une nation:
   -ou bien une institution militaire indigene, autonome, donc independante de l'Etranger
   -ou bien une institution militaire etrangere 

Comme souverainiste, ne lui en deplaise, je suis pour une institution militaire indigene, autonome, donc independante de l'Etranger.

Qu'il nous dise, sans nous noyer sous un déluge de mots, quel est son choix.

J'ai pose une question analogue a Laetitia Sept qui semble filer avec lui --intellectuellement s'entend, bien sur-- le parfait amour. Jusqu'ici Laetitta s'est refugiee dans un silence souverain. J'espere que Willy Pompilus ne va pas, lui, se derober.

Gerard Bissainthe
gerardbi...@free.fr
5 juillet 2013

_____________________________________

At 06:33 05/07/2013, Willy Pompilus wrote:

Soussou  vs Sous-souverain
« Et si ca me plait d’être battu »  vs  « Est ce  un  devoir  de se laisser tuer et gifler  par son propre monstre »»
On nous a offert  deux modèles de souverainistes : Mireille Durocher Bertin et Dr Gérard Etienne. La première  fut  la  porte-parole interne d’une force spécialisée dans la correction de la démocratie et  le déchiquètement  a coup de machettes, de M16, et d’ Uzi  des soussous de la démocratie. L’autre était le porte-parole  at large  des déchiqueteurs  et spécialiste en communication internationale   avec compétence pour démontrer que  ce qui se passait en Haïti entre le 29 Septembre 1991 au 15 octobre 1994 était un championnat  de jet de tomate  entre patriotes.
Une force armée !
On veut nous convaincre que c’est un passage obligé pour récupérer, garantir et préserver une certaine souveraineté nationale.On nous dit que ce sera une forme armée « moderne »   mais pour exercer  sa veille fonction : mettre les kokorats au pas en corrigeant tous ce qu’ils auront a choisir. Ce sera une force « professionnelle »  qui retournera  les devoirs  aux élèves avec rapidité après  les avoir corrigé. L’esprit de finesse sera au rendez vous et on n’aura plus des « gros peaux » de la trempe de Cedras /Michel François.
En attendant, On nous a avancé des exemples de pays qui ont une force de sécurité : Costa Rica avec sa police,  et d’autre pays qui ont une police  pour la sécurité interne et une force militaire pour répondre aux agressions externes. Or, pendant  plus 75 ans c'est-à-dire depuis l’occupation américaine, la police et le militaire en Haïti étaient une seule et même chose. La raison d’être était la même : surveiller et protéger les intérêts de ses créateurs occidentaux  et  rassurer les oligarques indigènes dans la course au pillage debridé.
  Wait a minute !nous avons une force de police comme le Costa Rica alors pourquoi   serait –elle insuffisante pour le gout des élites Haïtiennes ? La seule réponse qu’on peut imaginer est celle-ci : elle n’est pas répressive assez, elle ne tue pas  suffisamment. Elle ne met pas a les kokorats a leur place  de façon « Professionnelle » comme au beau vieux temps. Elle ne veut pas corriger des exercices de démocraties qui ont des « ratures » .Par exemple , en 2004, On a embauché des mercenaires  indélicats  comme Guy Philippe et Jodel Chamblain et des « contracteurs » voraces comme Gerard LaTortue et Arnold Bruno. « Se necesita algo mas bravo con mas chile »
Etranger pa mele !.
Les observateurs attentifs reconnaissent que le peuple n’a jamais fait appel a aucune force étrangère pour venir s’implanter en Haïti. Ce  fut ceux qui ont peur du peuple et qui ne font pas assez de confiance a la police nationale qui ont lancé cet appel urgent  a cause de ce qui pourrait arriver au cas ce dernier découvrirait a temps   les dessous du contrat social. Alors comment veut –on que ce même  peuple qui n’avait aucun intérêt a les faire venir et qui  continue a n’avoir aucune  motivation sérieuse pour les mettre  dehors  doit -il  s’engager  a cote de ceux qui prétendent que l’occupation ne les convient plus  ?
Si les élites ne veulent pas l’occupation, elles n’ont pas encore donné signe  de ce rejet. Au contraire,  il y a un processus d’accommodation  qui fait l’affaire de plus d’un. Elle devient  une garantie   pour maintenir l’oisiveté au plus haut niveau. Elle est une assurance  pour piller à partir d’une échéance bien déterminée. Elle substitue peu a peu a l’état traditionnelle. Elle décide le jeu politique à sa façon pour eviter l'embouteillage des correcteurs de democratie .Elle transforme la fripouillerie en leadership  et la grivoiserie en spectacle de salon sans gener personne.Ainsi, les élites  Haïtiennes ne se sentent pas obliger de négocier aucune forme nouvelle de cohabitation avec les intérêts populaires.  Elles ne se sentent pas concerner a verser un  « down paiement » comme acte de bonne foi dans la configuration d'un nouvel espace social.
Mais en investiguant le degré de complicité des souverainistes  avec la force d’occupation qu’elle prétend s’opposer   on se demande celle-ci : doit –on les prendre au sérieux ? Il convient seulement de visiter le parcours des  échantillons  souverainistes identifiés pour comprendre l’état d’esprit de ce segment des élites  qui a la mauvaise habitude de jouer au patriotisme quand ils sont mis a l’écart pour un  certain temps. La vérité est celle-ci : Tous les « souverainistes » ont travaillé a un certain moment pour la force  qu’ils  accusent de les avoir dépouillé de la souveraineté.( I know ! I know ! C’est du voyé monte, du tout voum se do)
Peut- on être au service de l’étranger  dans l’ombre  et être contre lui en public ?Il parait que c’est la caractéristique  des souverainistes Haïtiens parce qu’ils doivent empêcher a tout prix qu’on n'explore pas  ce qu’il y a en dessous  de ce  souverainisme  soudain et suspect. Par exemple ,Qui a financé l’organisation des droits Humains de Jean Jacques Honorat, qui ont travaillé avec lui  pour assurer le succès du putsch, et  Comment arrive t’on a  cette cohabitation  entre  une armée qui tuait  au moins 25  a 50 kokorats  par jour pendant  trois ans ?

Souveraineté ou dignité Humaine !

A cote de ces deux modèles souverainistes proposés ci-dessus , nous avions eu l’honneur d’avoir aussi quelques échantillons  de patriotes exemplaires :Jeune Haïti, Les Riobé, Dr Lionel Lainé, les rêveurs de cazal,  mais ils sont tous déchiquetés  par le macoutisme. Dans cette celebration d'heros "touffés" il parait qu’on a oublié le meilleur échantillon souverainiste et doublé de patriote : Bernard Sansaricq avec ces deux ou trois expeditions  suspectes dans le den-gonn du Jean-Claudisme. Lui aussi   a envoyé de la viande fraiche au moulin-déchiqueteur. Il semble que les meilleurs échantillons souverainistes sont ceux déchiquètent avec discretion , ceux qui justifient le déchiquetage,  ceux qui bénéficient du processus de déchiquètement et qui essaient de nier leur participation  dans la construction du moulin-déchiqueteur. Pour l’histoire,   Malgré les 7000 et plus  de tués avec les complicités des souverainistes entre 1994 et 2004, le peuple Haïtien n’a jamais demandé a aucune puissance  étrangère d’intervenir. Il résista a sa façon. Il continuera a résister pour défendre le droit de choisir en toute independence .
L’exemple Pathétique de l’incident de 1963  me touche jusqu'à la moelle .Mon sang de patriote  est chauffé au rouge. J’imagine  un papa Doc  en kaki jaune  et un prof en soutane kakajako  regardant  l’un et l’autre en chien de « faillance » essayant de se convaincre que l’autre est un soldat pan-yol.
J’assure qu’en 2013,   En cas de  répétition de cette hardiesse c'est a dire que les Dominicains menaceraient   d'envahir ce pays  pour vendre des poulets , Je me vois déjà en tenu vert-pintade  a morne Casse  pres de la base du contingent Uriguayen,aguerri comme au temps des cacos,  espérant le « chef suprême »  de la résistance Haïtienne  qui arrive  en culotte sur un char Mardigras donnerait  l’ordre aux combattants pour la souveraineté nationale de tirer sur tout ce qui ressemble a  des francs tireurs Pan-yol.
C'est en pensant a cette grande bataille des volails  qu'il  me vient cette question :Quand la patrie est en danger  le peuple doit-il  rejoindre sur la ligne du front  ceux qui ont crée le danger,   et qui ont une longue histoire de  bafouer  leur  dignité?

En observant  ce que l’intelligence Haïtienne considère comme des modèles de citoyens souverainistes, Je commence par penser  aux premières années de l’Independence particulièrement après la mise en place du code rural. Je pense a ceci :  En cas d’un retour des français, comment allait se prendre les élites Haitiennes  pour convaincre les masses que la patrie etait  en danger, leur liberté etait menacée, leurs bien-etre etaient en danger quand ils n’ont jamais eu les unes  et les autres en premier lieu ?
Aujourd‘hui les bottes impériales sont bien sur nos têtes  et tapent nos  cotes .Trois   questions me hantent  et que j’essaie de répondre :
1) Qui a fait plus de tort a la dignité de la majorité des Haïtiens: les élites haïtiennes ou les forces étrangères ?
2) En rejoignant les élites  pour le départ des forces étrangères, quelle est la garantie que la dignité de tout homme, sans distinction aucune, sera respectée ?
3) Quelle sera la différence entre aujourd’hui et demain  pour ceux  qui n’ont jamais connu le fruit de la liberté et encore moins les bienfaits de l’épanouissement ?

Comme on peut constater , une force armée  a coté de la police nationale est la dernière chose que le pays a besoin .La priorité des priorités est d’engager les élites  a repenser leurs pratiques en adoptant de nouvelles normes fondées sur la responsabilité réciproque. C’est le moment aussi de  commencer a construire quelques choses d’intérêt commun qui donnera de la signification a la notion de patrie  et faire de la souveraineté une tranchée qui vaut la peine d’être  récupérée. Malheureusement, en considérant les échantillons souverainistes, il y a lieu de croire que certains secteurs qui jouent aux patriotes offensés ne sont que que des correcteurs democratiques nostalgiques qui  ont cette vieille "habitude"  de manipuler  l'opinion publique  pour leurs propres besoins de clan.

 
Willy Pompilus
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[Sept Laetitiah]

La place du mot "Indigene" dans notre histoire n'est nullement discutable, tout comme le terme "aborigene" s'appliquant aux habitants originaux de l'ile demeure conventionnel. La connotation historique du terme "Armee Indigene" est positive dans notre histoire par le fait qu'elle a ete accepte comme generatrice de notre histoire et forgeuse de notre identite nationale. 

 

Cependant, la dynamique historique nous force inexorablement a regarder en avant, de peur de stagner dans les perceptions socio-historiques d'antan. Avec la progression du temps, les formes historiques changent et la morphologie sociale se transforme constamment. Si le terme "Armee Indigene" sonnait positivement en 1804, cela ne signifie par que cette "Armee Indigene" a demeure une quantite constante et amorphe des soulevements de Jean-Francois et Biassou, jusqu'a sa demobilisation en 1915, en passant par la tenure de son premier general en chef, Toussaint Louverture. Durant toute notre histoire, nous avons vu cette armee se fractionner pour se reconsolider en de multiples occasions. Si nous ne faisons pas face a cette realite de facon methodique, nous nous retrouverons face aux questions cuisantes qui avaient d'ailleurs cause pas mal de remou en 2003 et 2004 et 2006 dans le village global Haiti: "Toussaint Louverture, General Francais ou Haitien?" D'autres tels que Maurepas, commandant de Port-de-Paix qui se rendit aux Francais en tant que general Francais et qui fut torture et assassine par Rochambeau qui, dans un acte de constestation sanglante de son status, qui  fit attacher Maurepas au mat d'un navire Francais et fit clouer des epaulettes sur ses epaules. Cela nous met en face du General Dessalines avant 1804, et l'empereur Dessalines apres son sacre. Va-t-on l'appeler "l'Empereur indigene"?

 

Le fait  "que dans notre histoire le mot « indigène » a une signification 100 % positive." ne signifie pas que l'immanence de ce mot. Il y a des exemples dans l'histoire contemporaine.

Avant 1776, le terme "Militia" avait une connotation totalement positive dans l'histoire Americaine. Aujourd'hui, c'est un terme extremement retrograde attache a des groupes marginaux.

Le 14 Juillet 1775, elle fut remplace par le terme plus conventionel de "Continental Army".

En 1860, la terme "Continental Army" fit place aux notions de "Confederates" et "Union"; chachun de ces factions representait une mode de production et de reproduction socio-economique differente.

Apres 1865, a la fin de la guerre de scecession, elle devint tout simple "l'Armee Americaine" engage dans le conquetes des territoire Indiens de l'Oeust, du Mexique, de Tripoli, des reliques de l'empire Espagnol en declin.

Durant la 1ieme Guerre Mondiale, elle devint tout simplement, "The National Army" (L'Armee Nationale).

Durant la Deuxieme Guerre Mondiale, en 1941, elle devint "The Army of the United States".

Aujourd'hui, il existe plusieurs Armees des Etats Unis  Nord, Sud, Pacific, Afrique, Europe, Forces Speciales, National Guard) unifiees sous le commandement supreme du chef d'etat major (Chief of Staff).

 

Chaque morphologie de cette Armee Americaine a repondu a des circonstances historiques bien determinees. Des Circonstances adpatees aux interets intrinseques et extrinseques du peuple Americain. Alors, pourquoi nous, Haitiens, devons rester prisonnier dans un contexte historique ou nos querelles calcifiees se relevent toujours pour nous remettre a la case de depart?

 

L'Histoire est dynamique. L'Histoire ne s'arrete pas aujourd'hui. Nous ne sommes pas les derniers temoins de l'histoire, et l'histoire continue apres nous. Un fait est que si Dessalines, Christophe, Petion, Rigaud, Geffrard, etc. ressuscitaient aujourd'hui, ils seraient totalement depasse par ce qui est arrive a l'acte d'independance qu'ils avaient signe le 1er Janvier 2004. Ils sont tous morts. Mais nous, Haitiens d'aujourd'hui, nous sommes bien vivants et nous ne ne devons pas nous complaire dans notre propre depassement. Cela nous condamne a la stagnation. Il faut admettre que cette tendance a nous amuser de nos propres echo est l'attitude intellectuelle dominante de notre societe a tous les niveaux. Est-ce pourquoi il faut un mouvement de renouvelement dans l'intelligentsia Haitienne, car si nous le faisons pas, quelqu'un d'autre le fera pour nous, sur ses propres bases, et selon ses propres interets.

 

Cela nous conduit tout droit a la definition du terme: "Armee Indigene" qui apparut dans les annees des conquetes et controle coloniales des pays des Indes Orientales, de l'Afrique, de l'Asie du Sud'Est par les puissances globales Europeenes. Ces pays se sont fait le devoir de creer des "Armees Indigenes" composees de locaux  comme soldats, commandes par des officiers des pays colonialiste. Cette tactique imperiale date, d'ailleurs, de l'antiquite. Les Romains l'avaient perfectionnes. C'est ce qui avait fait de Paul de Tarsus, un centurion Romain. Tout comme les Americaisn d'aujourd'hui, les Romains offraient la citoyennete romaine a tous ceux qui faisaient serment de se mettre a leur service.

 

Les imperialistes utilisent des forces indigenes, non seulement pour assurer leur maintien colonial sur les populations dominees, mais aussi pour defendre leurs colonies et leurs controles imperiales contre les ambitions des autres imperialistes. Est pourquoi, aux cotes des Armees Anglaises, Francaises, Americaines, durant les premiere guerre mondiales du 20ieme siecle, on retrouvait des natifs de l'Asie, de l'Afrique, de l'Australie, et meme d'Haiti. Ces armees ont ete baptisees d'Armees Indigenes. C'etait la logique de Santhonax lorsqu'il distribuait les 30,000 fusils aux noirs revoltes: la France ne pourra jamais les vaincre, elle ferait mieux de les enroler dans son arrangement colonial.  Le but original des Armees Indigenes a ete de defendre les interets des empires dans les pays ou ils sont crees. Cette structure militaire coloniale entre dans la logique imperiale. Les Etats-Unis ont cree l'Armee d'Haiti dans le but de defendre les interets politiques et economiques Americains en Haiti.

 

Il revient alors aux Haitiens d'examiner la place de la definition de base de ce concept "Armee Indigene" dans le contexte de la Republique d'Haiti d'aujourd'hui, et de decider, sans ambiguite, sur la place, la mode de formation, la structure, la fonction, le nom de cette Armee, dans le paradigme de la Souverainete de la Nation Haitienne. Sera-t-elle un "Armee Indigene" formee par l'exterieur, et qui aura a suivre les memes cheminements et les mes transformation que "l'Armee Indigene" de 1800 a suivi pour arriver a l'Armee Nationale sous le gouvernement de l'Empereur Dessalines. Ou sera-t-elle une "Armee Nationale" engage au service de la souverainete nationale du peuple Haitien, protegeant "Les Interets Nationaux d'Haiti" plutot que les "Interets Imperialistes" en Haiti. De tels differences ne sont pas seulement semantiques, mais structurelles.

 

Dans un prochain segment, nous exploreront en details, les caracteristiques d'une "Armee Nationale".

 

Par ailleurs, il nous faut une rectification urgente de la perception creee par cette phrase: "Après 1806, il y a eu 4 bandes armées commandées respectivement par Pétion, Christophe, Rigaud, Goman." Meme au niveau academique, une "Bande" est le niveau de gouvernement le plus primitif qui puisse exister dans une societe. Une bande se situe a un cran au-dessus de l'anarchie totale. En fait, les bandes sont commes des herbes qui naissent et croissent de l'anarchie. A la longue, les bandes entrent en competition et se coalisent pour former des structures de gouvernement plus efficace. Donc, qualifier les armees de Petion, Christophe, Rigaud (meme apres son retour de la France), Goman (dont le modele de societe n'est pas encore reellement etudie en details) de bandes ne prend pas en compte leurs structures internes, les formes de societe qu'ils gouvernaient. Jusqu'ici, personne n'a analyse la structure politico-sociale des premiers habitants de l'ile, les Tainos, comme ayant ete des "Bandes", mais des "caciquats". Alexandre Petion a pu, grace a sa sagesse politique et force militaire, pu maintenir une paix avec Rigaud a son retour en Haiti et nous a laisse des institutions qui demeurent cheres a nous, parmi elle: "La premiere Republique Noire du Monde", La Republique d'Haiti. Goman a pu forcer les mains de Petion et de Rigaud pour arriver a un consensus terrien qui, jusqu'a nos jours, on pu reduire la tension de la question fonciere en Haiti: la distribution des terres aux petits paysans du Sud. Quant a Henri Christophe, il a laisse la marque d'une identite que les Haitiens poursuivent jusqu'ici. Donc on ne peut pas qualifier leurs gouvernements sous le terme desinvolte de "Bande".

 

Dans nos temps modernes du 21ieme , nous avons vu une resurgence de formation d'organisations presentant des morphologies de bandes dans notre societe. Nous pouvons attribuer ce fait a la deconstruction politique, sociale, et pire: economique (apportee par la politique neo-liberale) qui prend place en Haiti de 1987 a nos jours. Dans le contexte de la societe Haitienne d'aujourd'hui,  les interets speciaux, principalement etrangers, profitent a maintenir une atmosphere anarchique entretenue par des dissolutions periodiques ou le sabotage permanent des structures politique, economique et sociale en Haiti. Car se sont des forces, principalement au service de la globalisation, pour qui l'instabilite d'un petit pays faible comme Haiti ne represente pas vraiment une menace. Alors, ce pays est abandonnes au interets de la globalisation les plus subalternes du systeme qui la depecent sur l'autorisation des courtiers de la haute finance internationale. Ainsi, le commerce Haitien, la production agricole Haitienne, la technologie en Haiti, l'industrialisation, etc. sont detailles aux Vietnamiens, Coreens, Dominicains, Taiwanais, etc. tous, des societes qui nominalement se trouvaient au meme niveau de developpement qu'Haiti au milieu du 20ieme siecle (1950).

 

L. Sept

17 Juillet 2013

From: Roselor François <roselor...@hotmail.com>
To: Tout-Haiti Googlegroups <tout-...@googlegroups.com>; Haiti-Nation googlegroups. com <haiti-...@googlegroups.com>; forum culturel <forumc...@googlegroups.com>; Koze MandeChez <koze-ma...@googlegroups.com>; haiti connection <haitico...@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, July 17, 2013 5:04 AM
Subject: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! (Jacques zanmi m, an nou rafrechi memwa nou)

Jacques mon ami,

Dans ton texte responsif à madame Letitiah Sept, tu as écrit ce qui suit (je cite tes mots en italique) :

« Peut-être encore de 1804 à 1806, ce qualificatif de "nationale" pour notre armée se terminant peut-être pour elle avec l'assassinat de l'Empereur, puisqu'après dans sa logique, je suppose, cette armée se mettait au service des intérêts féodaux de l'Elite haïtienne? (Si ce n'est pas sa thèse, ça aurait pu être facilement celle des "Dessalinistes".

Je vois là bien facilement la thèse de mon ami le Professeur Roselor François, en tout cas.) »

                                                                                                                                                              &nbsp ;                           

Date: Sun, 7 Jul 2013 09:57:19 -0700From: jak...@yahoo.comSubject: [Tout-Haiti] Re: [Grands Débats] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus?To: grands...@yahoogroups.comCC: tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com

[Sept Laetitiah]

Date: Sun, 7 Jul 2013 09:57:19 -0700 From: jak...@yahoo.com Subject: [Tout-Haiti] Re: [Grands Débats] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus? To: grands...@yahoogroups.com CC: tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com

[JACQUES MALI]

Cher Roselor,

Je partage avec toi que le mot "indigene" a une signification a 100% positive dans le contexte.

Je partage en plus avec le Professeur Bissainthe que Armee Indigene ou Armee Nationale est la meme chose. Ce n'est pas le cas pour toi? Je me trompe peut-etre, mais j'ai l'impression que tu ne vois que vertu

pour le terme "Armee Indigene", mais pas necessairement pour "Armee Nationale". Tu clarifieras.

Si c'etait le cas, ton assertion d'Armee indigene irait a contre-pied de celle de Letitiah Sept qui tarit en vertus plutot pour une Armee Nationale. ( Indigene, Nationale, mots subjectifs avec sa definition autre pour chacun de vous, il me semble)

En attendant ta clarification, Cher Roselor, j'attendrai avant de repondre a tes questions sur Armee Indigene ou Nationale pour le moment.

A tes autres questions qui me sont adressees directement, je les trouve fort interessantes: 

Il y en a plusieurs. Je voudrais te les repondre a la prochaine. Pour m'aider et me faciliter, clarifie si

possible promptement ta definition Armee Indigene par rapport a Armee Nationale.

Je te remercie.

Cordialement.

Jacques.

PS- J'avoue deja que, de plus en plus ces jours-ci, en relisant " les feuilles papiers l'histoire" d'Haiti

que le Heros qui me marque positivement a l'analyse est bien Petion le Republicain. On le verra ..

 

 

 

From: Roselor François <roselor...@hotmail.com>
To: Tout-Haiti Googlegroups <tout-...@googlegroups.com>; Haiti-Nation googlegroups. com <haiti-...@googlegroups.com>; forum culturel <forumc...@googlegroups.com>; Koze MandeChez <koze-ma...@googlegroups.com>; haiti connection <haitico...@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, July 17, 2013 2:04 AM
Subject: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! (Jacques zanmi m, an nou rafrechi memwa nou)

[Roselor François]

Chère madame Sept,

Plus tard, je présenterai une lecture globale de votre texte. En attendant, j’aimerais souligner deux petites choses :

1.   Je voudrais vous dire de faire attention à votre approche et discours. À force de vouloir à tout prix démolir le concept « Armée indigène » vous risquez de vous noyer et de creuser votre propre tombeau. Car, sans vous en rendre compte vous affichez un discours à couleur néolibérale. Faites un effort s'il vous plait pour sortir du paradigme moderniste/positiviste. Aujourd’hui les intellectuels progressistes du « Grand Sud » (Asiatiques, Latinos, Australiens progressistes, Africains et ceux évoluant dans la diaspora Anglo-américaine), en particulier ceux issus de la grande mouvance des POSTS (Postmodernisme, Poststructuralisme, Postmodernisme, Postcolonialisme, Post-développement) plaident pour « l’indigénisation » (indigenization) des sciences sociales. Indigenisation pour eux est synonyme de non-européen, autochtone ou national. Il existe au sein du monde académique des pays du « Sud », un mouvement qui veut rendre les sciences sociales indigènes. Par exemple, Huang Yunong and Zhang Xiong (2008) dans “A reflection on the indigenization discourse in social work” affirme que "The contemporary indigenization movement in social sciences is a third-world or postcolonial phenomenon (Boroujerdi, 2002; Chang, 2005)" « le mouvement contemporain de l’indigenisation en sciences sociales est un phénomène tiers-mondiste ou postcolonial » (ma traduction)

Il en est de même pour le concept « subalterne ».

2.   Je maintiens le mot « bande » puisqu’il s’agit ici (dans le cas de Pétion et de Christophe) de hors-la-loi qui ont fait le coup d’État du 17 octobre 1806. Il y avait : la bande à Pétion, la bande à Christophe, la bande à Rigaud et la bande à Goman. Et tout notre mal vient de là. Qu’est ce qu’ils ont offert de bon pour peuple Haïtien ? Rien, sinon que la guerre civile dévastatrice, l’enterrement des idéaux de la Grande Révolution de 1791-1804, la mise en place d'un autre modèle de société et l’indemnité contre notre liberté obtenue à prix de sang.

Madame Sept, vous avez écrit :

« Alexandre Petion a pu, grace a sa sagesse politique et force militaire, pu maintenir une paix avec Rigaud a son retour en Haiti et nous a laisse des institutions qui demeurent cheres a nous, parmi elle: "La premiere Republique Noire du Monde", La Republique d'Haiti. Goman a pu forcer les mains de Petion et de Rigaud pour arriver a un consensus terrien qui, jusqu'a nos jours, on pu reduire la tension de la question fonciere en Haiti: la distribution des terres aux petits paysans du Sud. Quant a Henri Christophe, il a laisse la marque d'une identite que les Haitiens poursuivent jusqu'ici. Donc on ne peut pas qualifier leurs gouvernements sous le terme desinvolte de "Bande". »

Là, je dois dire tout simplement wow! Quelle lecture et quelle interprétation de notre histoire! À mon avis, vous essayez en vain d’extraire de l’huile dans des pierres. Chère madame, vous parlez d’Haïti? On parle de ce pays qui a fait la plus grande révolution moderne du monde occidental. Une telle lecture me fait penser une fois de plus à Catts Pressoir. Selon Catts Pressoir (1935), « Le docteur Dorsainvil a fait remarquer que l'idée d'Indépendance a été imaginée et réalisée par les hommes les moins instruits de ce temps; la civilisation française avait tellement fasciné les autres qu'ils lui sont restés aveuglément fidèles et n'ont rien compris à la grande révolution haïtienne… » Décidément, permettez-moi de vous dire que vous n'avez encore rien compris à la grande révolution haitienne.

 "Pétion grâce à sa sagesse politique et force militaire, pu maintenir une paix avec Rigaud à son retour en Haïti et nous a laissé des institutions qui demeurent chères à nous, parmi elle : « La première République Noire du monde "

Vous avez dit : « Sagesse politique »? Le 1er janvier 1804, n’avait-il pas juré de renoncer à la France? Qu’est ce que cela impliquait? Pour une meilleure compréhension, lisez le discours du général en chef de l’Armée Indigène. Puis, dites-moi pourquoi Pétion a-t-il choisi de faire le copier/coller du « Républicanisme de cette même France colonialiste et esclavagiste?  Quelle "sagesse politique"?!

Aujourd’hui, les tenants du postmodernisme et du postcolonialisme ont mis à nu les différentes composantes du « Républicanisme français ». Il y a toute une masse de littérature anglophone sur ces critiques. Ce régime politique, une production de la « Philosophie des Lumières », est maintenant étudié et connu pour son caractère raciste, narcissique, aristocratique et sexiste et surtout son néo-colonialisme. En conséquence, il est tout à fait logique que la « Première République Noire du monde » soit dans un tel état. Dans cette « Première République Noire du monde » il y a une minorité d’hommes et de femmes qui se battent entre eux pour le contrôle des institutions républicaines racistes (exclusion de la culture de la majorité) et de l’autre côté, une grande majorité exclue, marginalisée, méprisée et traitée comme esclaves de la minorité républicaine. Bref, être républicain, c'est être raciste, narcissique et arrogant.

À suivre…

À très bientôt

 

Cordialement Roselor

 

 

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Date: Wed, 17 Jul 2013 08:33:20 -0700
From: sept...@yahoo.com
Subject: [haitination.org] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! (Jacques zanmi m, an nou rafrechi memwa nou)
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[Roselor François]

Cher Jacques,

En 1804, Armée indigène= Armée nationale. Mais, contraiment à monsieur Bissainthe, aujourd’hui plus que dans le passé, j’ai de bonnes raisons de croire qu’à partir de1806 notre armée a cessé d’être INDIGÈNE ou NATIONALE pour se transformer en une force néocoloniale qui s’est surtout distinguée par les différents services rendus aux puissances impérialistes. Et je réaffirme de toutes mes forces qu’au lendemain du 17 octobre 1806, notre armée a cessé d’être une ARMÉE INDIGÈNE OU NATIONALE pour se changer en une bande de mercenaires antinationaux qui n’ont fait que défendre les intérêts d’une minorité d’Haïtiens aliénés, cupides et stupides qui ont collaboré avec l’impérialisme euro-américain au détriment de la grande majorité des Haitiens. Nos militaires, en particulier les hauts gradés sont devenus de vrais collaborateurs soumis, toujours prêts à défendre les intérêts d’une certaine classes d’hommes et de femmes et surtout ceux des grandes puissances esclavagistes, racistes, colonialistes, néocolonialistes de l’occident. Après 1806, le militaire haïtien s’est souvent métamorphosé en un vrai collabo interne de forces externes ennemies. Il s’est souvent dit en lui-même pour répéter l’autre: « Être au service des maîtres blancs, c’est être supérieur aux autres indigènes. Je serai le boy du chef des blancs : le chien du roi est le roi des chiens. »

Les arguments pour soutenir ma position se baseront sur les trois engagements fondamentaux pris par l’armée indigène avant 1806 devant la postérité et devant l’univers. J’analyserai le fond épistémologique de ces proclamations à la lumière de ce qui se passe dans certains pays en développement, notamment en Asie et en Amérique Latine pendant les trois dernières décennies. Je soulignerai brièvement la signification et la portée de ce premier fatal coup d’état réalisé en ce funeste mois d’octobre 1806. Ma version de choses sera le fruit de plusieurs semaines de lectures actives, de réflexions critiques, de recherches académiques effectuées dans cette vaste gamme de littérature anglophone très récente disponible dans les différents moteurs de recherches universitaires mondiales. 

 

Bonne journée et à bientôt!

 

Cordialement Roselor 

 

 

 

 

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Date: Wed, 17 Jul 2013 12:37:30 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! (Jacques zanmi m, an nou rafrechi memwa nou)

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[Sept Laetitiah]

L'on se retrouvera alors en train de prouver que le "Republicanisme" n'est ni Francais, ni Americain, ni Chinois, ni Cubain, mais un concept universel de l'Etat que les Grecs ont decouvert (et non creee), il y a tres longtemps.

 

S'il a decoule du texte, l'impression que je suis en train de noyer le concept "Indigenisme", des clarifications sont necessaires, une fois pour toutes. Je ne veux nullement denier ou detruire le concept de l'Indigenisme. Bien au contraire, ma mission et de conserver l'Indigenisme comme cet ensemble de gains, pas toujours lineaires, mais consistant a travers notre histoire, de l'Armee Indigene qui a fait l'independance, l'adoption de la langue creole comme outil de communication indigene, la gestation d'une litterature specifiquement Haitienne qui a culmine au mouvement indigeniste du debut du 20ieme siecle. Cependant, l'indigenisme n'est qu'une partie de ce que la Nation Haitienne represente. Le defi qui nous accable ici est d'inserer cet indegenisme dans le contexte Haitien dans le contexte global afin de definir les contours d'une Economie Nationale, d'une Education Nationale, d'une Assiette Technologique Nationale, d'un Defense Nationale, d'une Agriculture Nationale, d'une Identite Nationale.

 

Au debut du 20ieme siecle, dans les anees 20's, les Haitiens ont defini les contours d'une Ecole Indigeniste. Mais cet indigenisme s'extendait bien au-dela des fontieres d'Haiti par le biais de son equivalent global qui etait la Negritude. Dans les annees 1940's, un courant litteraire dont le but etait de rallier l'humanisme revolutionnaire a l'indigenisme emergea. C'etait l'ecole culturelle esquissee par Jacques Roumain et Jacques Stephen Alexis, parmi tant d'autres.

 

Tour a tour, des mouvements coloristes, sous Lescot et sous Duvalier, notemment, remplacerent l'indigeniste par les distortions et refractions de la negritude a travers le prisme coloriste: principalement le Mulatrisme et le Noirisme. 

 

A la fin des annees 1960, la Dictature de Francois Duvalier brisa dans le sang, l'exil, la prison et la disparition, ce pont ou l'humanisme Revolutionnaire et l'Indigenisme aurait du se tendre la main pour redefinir une nouvelle conception de la societe Haitienne. L'experience s'arreta net, et Haiti commenca a sombrer dans des bas-fonds que meme l'occupation Americaine n'avait pu le releguer. Ainsi, l'indigenisme de Price Mars et l'Humanisme de Roumain sombrerent dans les flammes du feodalisme traditionnel et le colorisme destructeur.

 

Aujourd'hui, aussi fascine que nous fussions par l'indigenisme des autres nations, nous devons nous rappeler qu'Haiti a toujours ete a la pointe des idees. Haiti a deja passe par l'indigenisme. Haiti a fait l'experience des luttes anti-occupations etrangeres, des luttes revolutionnaires, des souffrances et trahisons de ses elites de tous les plumages et langages. Haiti a deja vu Sylvain Salnave desarconner Fabre  Geffrard, les grandes luttes entre  Edmond Paul et Salomon qui s'etait approprie les feodaux afin de gagner une victoire sans avenir, Nord Alexis fusiller les trois freres Coicou sur un peloton d'execution, Francois Duvalier faire de Ti Bobo, Bos Pent et Zachary Delva, des chef de vies et de biens, multiples occupations militaires etrangeres en moins de 20 ans... Maintenant, est venu le temps de reevaluer la place d'Haiti dans le monde. Nous le repetons, une fois de plus, Haiti n'est, ni un petit Canada loin du frigide Nord, ni un etat de l'Union des Etats-Unis, ni une petite Geneve en eaux caraibennes, ni un Taiwan en Occident. Hait est le tete de fonds de l'Afrique Noir en Amerique du Nord. Si Haiti disparait, l'Afrique maternelle perdra ses droits dans le nouveau monde. 

 

Par rapport au contexte de l'indigenisme de certains autres nations, Haiti n'est pas un etat fondemmentalement indigene. Les aborigenes d'Haiti ont ete extermines par les Espagnols. Ils ont ete remplace par des Eurpeens et des gens transplantes de l'Afrique Sub-Saharienne ammene comme esclave sur ses terres. A l'issu d'une revolution d'esclaves, naquit une entite nationale devenue la Republique d'Haiti dont la nation est formee  principalement des descendants des anciens esclaves.

 

 Dans ma construction, la Republique d'Haiti n'est pas un etat indigene. La Nation Haitienne represente la tete de pont de l'Afrique Noire dans le Nouveau Monde. C'est une etat en perpetuel transition qui, pendant toute son histoire, a eu a affonter des contingences internes et externes afin de continuer a exister. Frederique Douglas, charge d'Affaires des Etats-Unis en Haiti a la fin du 19ieme siecle, a reconnu la place grandiose d'Haiti dans le cours de l'histoire du monde: "Until Haiti spoke the slave ship, followed by hungry sharks, greedy to devour the dead and dying slaves flung overboard to feed them, ploughed in peace the South Atlantic, painting the sea with the Negro's blood." Il a egalement confie ses moments de doutes, d'angoisses et d'espoir quant a son avenir: " I will not, I cannot believe that her star is to go out in darkness, but I will rather believe that whatever may happen of peace or war Haiti will remain in the firmament of nations, and, like the star of the north, will shine on and shine on forever."

La France, dont ont dit souvent qu'Haiti est la fille, a connu pas moins cinq differents Republiques

interrompues par des monarchies.

 

L'Histoire, c'est la vie des Humains. Elle n'est jamais blanche ou noire, mais de nuances de gris qui ne seront jamais les memes. La Science reste la Science, partout ou elle est. Si les Sciences sociales ont le besoin d'etre "indigenisees" dans leur essence, c'est qu'elles n'ont jamais ete des Sciences. Lorsque Antenor Firmin publia son livre seminale: "De l'Egalite des Races Humaines" en reponse aux ecrits des supremacites blancs de l'Europe, il ne l'avait pas decrit comme etant un livre d'Anthropologie Indigene, car cela n'existe pas tout simplement. Si l'on veut decrire les Sciences, ou la technologies d'apres les caracteristiques de ceux qui les pratiquent, c'est autre chose.

 

L'on peut toujours maintenir ses croyances. Mais au moins, etablissons une base lexicographique, sorte de glossaire qui nous permettra de definir une interpretation commune des concepts. A mon avis, le terme "Hors-la-Loi" ne suffit pas pour donner un contenu objectif au terme "Bande". Est-ce pourquoi j'ai etabli un point de reference a la definition en etablissant "l'anarchie" (sous reserve de la definition reservee par les anarchistes, eux-memes) comme le plus bas niveau de gouvernement pour assigner le prochain niveau a la "Bande". La premiere caracteristique d'une "bande" serait qu'on ne lui reconnait pas une base territoriale legitime.

 

L'absence de familiarite des historiens avec la base territoriale de la domination de Goman leur a permis d'assimiler ses activites a celle d'une bande. Mais il n'en fut pas de meme pour Christophe, Petion ou Rigaud apres la mort de Dessalines. Ils disposaient de leurs bases territoriales peu contestees et disposaient de structures administratives reconnus.

 

Au cours de leurs histoires, toutes le nations ont subit des mutations politiques, sociales, geographiques. Il n'existe absolument aucun pays sur cette terre qui ait pu conserver les memes configurations politiques et territoriales pendant un siecle. A l'instar des autres peuple de la terre, la Nation Haitienne est sujette aux ses mutations, transitions et transformations.

 

Une fois de plus, il faut se rappeler que la Revolution Haitienne a ete un succes pour les habitants de cette terre. Jean Fouchard a fait remarquer que de l'epoque esclavagiste a l'Haiti post-independance, la taille moyenne de l'Haitien est passe de 1m55 a 1m72, si l'on se rappelle bien. La comportement de Rochambeau a St Domingue indiqua rapidement aux indigenes qu'une extermination massive des noirs etait en gestation car le blancs ne pardoneraient aux noirs jamais les canarges du soulevement general et ne se sentiraient jamais en securite avec eu. Ainsi, n'etait-ce la victoire de Dessalines, Napoleon aurait ete une premiere version d'Hitler, et les noirs de toute la Caraibes en auraient ete les victimes.

 

Cependant, il faut se rappeler que le peuple Haitien n'est pas un peuple indigene, et ne s'est jamais comporte comme un peuple indigene. Ses tendances a la telorance et a deborder ses propres fontieres pour aller ailleurs font d'Haiti un peuple ouvert.

 

C'est cette ouverture que Toussaint avait propose a Napoleon, et qu'il avait refuse, peut-etre sur des bases raciales, peut-etre sur des bases economique, probablement les deux. Mais il faut reconaitre que Napoleon n'a jamais ete un revolutionnaire, mais un monarchiste qui renversa la premiere Republique Francois en 1804 afin de se nommer "1er Consul", et plus tard, Empereur.

 

En fin de compte, je continue a me faire l'avocat de la vision de Toussaint Louverture, de la Vaillance de Dessalines, de la fierte de Christophe, de la sagesse de Petion, de l'endurance de Rigaud, etc. Ces generaux Haitiens poserent, chacun, sa pierre a sa mesure dans la construction de de la Nation Haitienne.

 

Ils nous ont laisse un pays entier, et si Haiti est tombee dans les das-fonds ou elle languit aujourd'hui, c'est a nous, Haitiens vivant aujourd'hui, de la relever. Jusqu'a l'accomplissement de cette tache, nous ferions mieux de laisser nos ancetres reposer en paix. Car personne n'a le choix de ses ancetres. On ne peut que les honorer, tous qui se sont battus pour creer la Nation Haitienne, specialement ceux qui ont signe leurs noms au bas de ce document, le seul qui soit reste inchange et a jamais reconnu.

 

Patriotiquement,

L. Sept

19 Juillet 2013.

 

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Sent: Thursday, July 18, 2013 4:32 AM
Subject: [Tout-Haiti] RE: [haitination.org] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! (Jacques zanmi m, an nou rafrechi memwa nou)

Chère madame Sept,

Plus tard, je présenterai une lecture globale de votre texte. En attendant, j’aimerais souligner deux petites choses :

1.   Je voudrais vous dire de faire attention à votre approche et discours. À force de vouloir à tout prix démolir le concept « Armée indigène » vous risquez de vous noyer et de creuser votre propre tombeau. Car, sans vous en rendre compte vous affichez un discours à couleur néolibérale. Faites un effort s'il vous plait pour sortir du paradigme moderniste/positiviste. Aujourd’hui les intellectuels progressistes du « Grand Sud » (Asiatiques, Latinos, Australiens progressistes, Africains et ceux évoluant dans la diaspora Anglo-américaine), en particulier ceux issus de la grande mouvance des POSTS (Postmodernisme, Poststructuralisme, Postmodernisme, Postcolonialisme, Post-développement) plaident pour « l’indigénisation » (indigenization) des sciences sociales. Indigenisation pour eux est synonyme de non-européen, autochtone ou national. Il existe au sein du monde académique des pays du « Sud », un mouvement qui veut rendre les sciences sociales indigènes. Par exemple, Huang Yunong and Zhang Xiong (2008) dans “A reflection on the indigenization discourse in social work” affirme que "The contemporary indigenization movement in social sciences is a third-world or postcolonial phenomenon (Boroujerdi, 2002; Chang, 2005)" « le mouvement contemporain de l’indigenisation en sciences sociales est un phénomène tiers-mondiste ou postcolonial » (ma traduction)

Il en est de même pour le concept « subalterne ».

2.   Je maintiens le mot « bande » puisqu’il s’agit ici (dans le cas de Pétion et de Christophe) de hors-la-loi qui ont fait le coup d’État du 17 octobre 1806. Il y avait : la bande à Pétion, la bande à Christophe, la bande à Rigaud et la bande à Goman. Et tout notre mal vient de là. Qu’est ce qu’ils ont offert de bon pour peuple Haïtien ? Rien, sinon que la guerre civile dévastatrice, l’enterrement des idéaux de la Grande Révolution de 1791-1804, la mise en place d'un autre modèle de société et l’indemnité contre notre liberté obtenue à prix de sang.

Madame Sept, vous avez écrit :

« Alexandre Petion a pu, grace a sa sagesse politique et force militaire, pu maintenir une paix avec Rigaud a son retour en Haiti et nous a laisse des institutions qui demeurent cheres a nous, parmi elle: "La premiere Republique Noire du Monde", La Republique d'Haiti. Goman a pu forcer les mains de Petion et de Rigaud pour arriver a un consensus terrien qui, jusqu'a nos jours, on pu reduire la tension de la question fonciere en Haiti: la distribution des terres aux petits paysans du Sud. Quant a Henri Christophe, il a laisse la marque d'une identite que les Haitiens poursuivent jusqu'ici. Donc on ne peut pas qualifier leurs gouvernements sous le terme desinvolte de "Bande". »

Là, je dois dire tout simplement wow! Quelle lecture et quelle interprétation de notre histoire! À mon avis, vous essayez en vain d’extraire de l’huile dans des pierres. Chère madame, vous parlez d’Haïti? On parle de ce pays qui a fait la plus grande révolution moderne du monde occidental. Une telle lecture me fait penser une fois de plus à Catts Pressoir. Selon Catts Pressoir (1935), « Le docteur Dorsainvil a fait remarquer que l'idée d'Indépendance a été imaginée et réalisée par les hommes les moins instruits de ce temps; la civilisation française avait tellement fasciné les autres qu'ils lui sont restés aveuglément fidèles et n'ont rien compris à la grande révolution haïtienne… » Décidément, permettez-moi de vous dire que vous n'avez encore rien compris à la grande révolution haitienne.

 "Pétion grâce à sa sagesse politique et force militaire, pu maintenir une paix avec Rigaud à son retour en Haïti et nous a laissé des institutions qui demeurent chères à nous, parmi elle : « La première République Noire du monde "

Vous avez dit : « Sagesse politique »? Le 1er janvier 1804, n’avait-il pas juré de renoncer à la France? Qu’est ce que cela impliquait? Pour une meilleure compréhension, lisez le discours du général en chef de l’Armée Indigène. Puis, dites-moi pourquoi Pétion a-t-il choisi de faire le copier/coller du « Républicanisme de cette même France colonialiste et esclavagiste?  Quelle "sagesse politique"?!

Aujourd’hui, les tenants du postmodernisme et du postcolonialisme ont mis à nu les différentes composantes du « Républicanisme français ». Il y a toute une masse de littérature anglophone sur ces critiques. Ce régime politique, une production de la « Philosophie des Lumières », est maintenant étudié et connu pour son caractère raciste, narcissique, aristocratique et sexiste et surtout son néo-colonialisme. En conséquence, il est tout à fait logique que la « Première République Noire du monde » soit dans un tel état. Dans cette « Première République Noire du monde » il y a une minorité d’hommes et de femmes qui se battent entre eux pour le contrôle des institutions républicaines racistes (exclusion de la culture de la majorité) et de l’autre côté, une grande majorité exclue, marginalisée, méprisée et traitée comme esclaves de la minorité républicaine. Bref, être républicain, c'est être raciste, narcissique et arrogant.

À suivre…

À très bientôt

 

Cordialement Roselor

 

 

                                                                                                                                                            &nbs p;  ;  ;                           

[JACQUES MALI]

Cher Roselor,

Je savais deja que " notre armeee avait cesse d'etre l'armee indigene" pour toi a partir de l'assasinat de l'Empereur. L'Haiti

Nation, si toutefois elle avait seulement existe que de 1804 a 1806, en quoi cette Utopie, : Liberte ou la Mort comme seuls fondements d'un etat souverain et libre, pouvait elle faire des citoyens du nouvel etat des Hommes emancipes socialement et economiquement?

Une Gageure et une responsabilite...

Une revolution sociale et economique a concretiser aussi...

On s'en prit comment?

Notre Haiti depourvue de ressources minieres ne pouvait pretendre en 1804 a d'autre vocation que celle de l'Agriculture.

Ainsi donc, le statut de la propriete fonciere aurait du avoir ete l'ossature de l'organisation economique et politique du pays.

Qu'en en fut il?

Le pouvoir de Jean Jacques Dessalines entreprit de distribuer les

terres depossedees des colons aux Generaux prenant la part du lion, aux officiers obtenant dependant de leur grade et les miettes restant aux petits soldats quand ils n'etaient pas oublies tout simplement.

Ainsi etait parti, le nouvel etat sous la gouvernance de Dessalines.

 

On ne peut continuer a faire fausse route en blamant tous les malheurs d'Haiti sur tout ce qui n'est pas Dessalines, mon cher Roselor.

Cordialement,

Jacques Mali.

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Sent: Thursday, July 18, 2013 1:52 AM
Subject: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

Cher Jacques,

En 1804, Armée indigène= Armée nationale. Mais, contraiment à monsieur Bissainthe, aujourd’hui plus que dans le passé, j’ai de bonnes raisons de croire qu’à partir de1806 notre armée a cessé d’être INDIGÈNE ou NATIONALE pour se transformer en une force néocoloniale qui s’est surtout distinguée par les différents services rendus aux puissances impérialistes. Et je réaffirme de toutes mes forces qu’au lendemain du 17 octobre 1806, notre armée a cessé d’être une ARMÉE INDIGÈNE OU NATIONALE pour se changer en une bande de mercenaires antinationaux qui n’ont fait que défendre les intérêts d’une minorité d’Haïtiens aliénés, cupides et stupides qui ont collaboré avec l’impérialisme euro-américain au détriment de la grande majorité des Haitiens. Nos militaires, en particulier les hauts gradés sont devenus de vrais collaborateurs soumis, toujours prêts à défendre les intérêts d’une certaine classes d’hommes et de femmes et surtout ceux des grandes puissances esclavagistes, racistes, colonialistes, néocolonialistes de l’occident. Après 1806, le militaire haïtien s’est souvent métamorphosé en un vrai collabo interne de forces externes ennemies. Il s’est souvent dit en lui-même pour répéter l’autre: « Être au service des maîtres blancs, c’est être supérieur aux autres indigènes. Je serai le boy du chef des blancs : le chien du roi est le roi des chiens. »

Les arguments pour soutenir ma position se baseront sur les trois engagements fondamentaux pris par l’armée indigène avant 1806 devant la postérité et devant l’univers. J’analyserai le fond épistémologique de ces proclamations à la lumière de ce qui se passe dans certains pays en développement, notamment en Asie et en Amérique Latine pendant les trois dernières décennies. Je soulignerai brièvement la signification et la portée de ce premier fatal coup d’état réalisé en ce funeste mois d’octobre 1806. Ma version de choses sera le fruit de plusieurs semaines de lectures actives, de réflexions critiques, de recherches académiques effectuées dans cette vaste gamme de littérature anglophone très récente disponible dans les différents moteurs de recherches universitaires mondiales. 

 

Bonne journée et à bientôt!

 

Cordialement Roselor 

 

 

 

 

[Roselor François]

Jacques mon ami,

Je t’attendais justement là. Tu avais déjà brandi cet argument dans une de tes échanges avec Dr Saint-Fort. Je savais que tu allais remettre ces idées sur le tapis. Une fois pour toute nous allons tirer cette histoire au clair.  Alors venons-en au fait.

« Le pouvoir de « Jean Jacques Dessalines entreprit de distribuer les terres depossedees des colons aux Generaux prenant la part du lion, aux officiers obtenant dependant de leur grade et les miettes restant aux petits soldats quand ils n'etaient pas oublies tout simplement.

Ainsi etait parti, le nouvel etat sous la gouvernance de Dessalines. »

Ok. J’ai pris note. Mais, juste avant  de vous répondre, je voudrais bien avoir tes références et tes sources. Faisons les choses d'une façon plus académique. S’il te plait, expose pour nous le ou les décrets lois en question ainsi que les différentes mesures prises par Dessalines pour la distribution de ces terres. Je t’attends mon ami. Et n’oublie pas également mes dernières questions. Elles méritent quand même d’être répondues, n’est-ce pas???
 

Bonne fin de semaine

Cordialement Roselor

 

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Date: Fri, 19 Jul 2013 17:39:22 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: Re: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali
To: koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com

[Roselor François]

Jacques mon ami,

Je t’attendais justement là. Tu avais déjà brandi cet argument dans une de tes échanges avec Dr Saint-Fort. Je savais que tu allais remettre ces idées sur le tapis. Une fois pour toute nous allons tirer cette histoire au clair.  Alors venons-en au fait.

« Le pouvoir de « Jean Jacques Dessalines entreprit de distribuer les terres depossedees des colons aux Generaux prenant la part du lion, aux officiers obtenant dependant de leur grade et les miettes restant aux petits soldats quand ils n'etaient pas oublies tout simplement.

Ainsi etait parti, le nouvel etat sous la gouvernance de Dessalines. »

Ok. J’ai pris note. Mais, juste avant  de te répondre, je voudrais bien avoir tes références et tes sources. Faisons les choses d'une façon plus académique. S’il te plait, expose pour nous le ou les décrets lois en question ainsi que les différentes mesures prises par Dessalines pour la distribution de ces terres. Je t’attends mon ami. Et n’oublie pas également mes dernières questions. Elles méritent quand même d’être répondues, n’est-ce pas???

[JACQUES MALI]

Cher Roselor,

Pour repondre a ta question, je me refere tout simplement a HAITI, UN CAS de l'historien Alix Mathon. Il y consacre un chapitre entier de son ouvrage sur la question.

CHAPITRE V: DES REVOLUTIONS AGRAIRES A LA RECHERCHE D'UN STATUT FONCIER.

Je ne pourrai ici te livrer le chapitre entier, mais j'essaierai de

mon mieux a te faire partager  au moins l'essentiel.

A la verite, tres peux et rares  sont les historiens qui se sont hasardes sur le sujet, mais c'est dommage car, soumis aux reflexions, on aurait mieux compris l'anarchie fonciere qui a existe suite aux differentes decisions de nos premiers dirigeants et qui continue consequemment a persister encore dans le pays jusqu'a present. Nous allons le voir ci dessous avec l'expose de l'historien

Alix Mathon dans HAITI, UN CAS.

Sans plus tarder donc et pour mieux comprendre, passons a Mathon:

" Parmi les handicaps majeurs que confrontait la jeune Nation, il

en fut un qui fut la cause d'une entrave constante a son developpement: le statut foncier."...

"...la nationalisation par sequestration de la propriete des colons. Par depossesion des colons, l'Etat d'Haiti allait detenir la majeure partie des moyens de production de la nation, fait alors unique dans le monde."...

" l'Independance est proclamee le 1er janvier 1804; le 2 janvier 1804 le Gouverneur General arrete:

Que tous lesbaux a ferme des habitations sont et demeurent resilies; Enjoint aux administrateurs principaux des Departements

de tenir la main a ce present arrete, qui sera lu, publie et affiche

partout ou besoin sera."...

" ...cette situation non prevue par la nouvelle administration faisait

de la guerre de l'Independance, vue sur cet aspect, une Revolution Agraire.

Le premier Etat socialiste du monde.

Le proprietaire de ce phenomenal domaine allait consolider la legitimite de son droit a l'Article 12 de la Constitution de 1805:

ARTICLE 12- Aucun blanc quelle que soit sa nation ne mettra le pied sur ce territoire a titre de MAITRE ou de PROPRIETAIRE

et ne pourra a l'avenir y acquerir aucune propriete.

Donc, les colons expropries, les terres vacantes passerent au domaine de l'Etat. Qu'allait il en faire?"...

"...l'Etat s'appropriant toutes les terres, assumant la responsabilite

de la mise en culture du vaste domaine qu'il se constituait en remplacant l'ancien colon dans sa double fonction d'Agent capitaliste, et d'Administrateur de l'entreprise de production, manifestait une volonte evidente, celle de realiser, dans son ABSOLU, L'INSTITUTION D'UN etat socialiste."...

" Gerer ce vaste domaine ne venait meme pas a l'idee des responsables de l'Etat. Il fallut donc desocialiser l'entreprise!

Du SOCIALISME ils passerent illico au CAPITALISME et instituerent A NOUVEAU LA GRANDE PROPRIETE LATIFUNDISTE. Comment s'y prendre? La solution etait toute prete: la loi du vainceur qui se partage les depouilles du vaincu.

L'Etat haitien allait, des lors, se comporter en depositaire du butin a partager entre les guerriers qui sortaient glorieux des champs de bataille. Et ce fut l'inauguration d'une seconde revolution agraire.

Le Pouvoir entreprit de distribuer les terres nationalisees, dans son incapacite a les socialiser.

Il fut donc reserve, a l'armee, l'exclusivite dans ce partage de pere de famille. Les generaux, bien entendu, se reserverent la part du lion, et les autres officiers en prenaient pour leur grade. A ce train, il devait y avoir des oublies.

Tout naturellement ce furent les petits soldats...Cette pietaille."

"... c'etait le moment a jamais d'organiser un cadastre general par la delivrance de titres aux beneficiaires de ces dons, de les enregistrer et les folioter..."

"...ces dons furent faits dans le plus grand desordre suivant les faveurs ou les exigeances politiciennes du moment.

               ET L'AUTRE REVOLUTION AGRAIRE

                    DU PETIT SOLDAT S'EFFECTUA

Aussi s'accomplit une autre revolution agraire dans cete revolution agraire. Ce fut celle des petits soldats oublies, et meprises par leurs chefs. Ces anciens esclaves, soldats de la nouvelle Haiti n'attendirent pas toujours l'autorisation de l'Etat, pour occuper et exploiter les terres sur lesquelles ils avaient connu le fouet du commandeur.

Cette situation avec le temps devait empirer par suite d'un autre fait aussi grave. Ces generaux a qui avaient ete attribuees de grandes habitations, occupes aux soins de la politique, et de l'administration publique, ou de negoce, demeuraient dans les villes et se souciaient peu d'exploiter les vastes domaines qui leurs auraient ete concedes. Les soldats de la revolution etablirent sous la protection de leurs dieux lares.

Le fils de ces occupants, succedant a l'heritage, par la possesion qu'en avaient leurs auteurs du bien, morcelerent a l'infini des
fonds..."
Finalement les latiundistes disparaissent par l'effet d'un nouvelle rvolution agraire qui s'opera. L'occupant se pose en MAITRE de ces habitations abandonnees..."
" La petite proriete sans titre correspondant, ni enreistrement cadastral,sous la pression de l'explosion demographique se convertit en micropropriete."...
"...dans le cahos et l'anarchie, la pasannerie institua cette usucapion marginale qui fit du paysan et de l'habitant LE MAITRE SANS TITRE de la ferme qu'il cultive."
 

Ainsi, Roselor, ce qui arriva, arriva, et nous en sommes la aujourdh'ui. J'aurais pu encore citer Madiou. Nous le ferons a une prochaine. Le partage des biens nationalises avaient laisse des oublies, nous l'avons vu. Les 40,000 affranchis, noirs et mulatres

habitant Haiti en 1804 s'etaient appropries la part du lion du domaine de l'Etat sous l'administration du Gouverneur General Dessalines, et les 300,000 anciens esclaves nouveaux-libres restaient a la traine.

Une evidente injustice commencee en 1804 et non en 1806...

A la prochaine, Roselor.

Bien cordialement,

Jacques.

fonds.99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 9999999999999 99999 9999999999999999999999999999999 99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

 

 

 

 

 

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From: Roselor François <roselor...@hotmail.com>
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Sent: Friday, July 19, 2013 6:42 PM
Subject: RE: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

Jacques mon ami,

Je t’attendais justement là. Tu avais déjà brandi cet argument dans une de tes échanges avec Dr Saint-Fort. Je savais que tu allais remettre ces idées sur le tapis. Une fois pour toute nous allons tirer cette histoire au clair.  Alors venons-en au fait.

« Le pouvoir de « Jean Jacques Dessalines entreprit de distribuer les terres depossedees des colons aux Generaux prenant la part du lion, aux officiers obtenant dependant de leur grade et les miettes restant aux petits soldats quand ils n'etaient pas oublies tout simplement.

Ainsi etait parti, le nouvel etat sous la gouvernance de Dessalines. »

Ok. J’ai pris note. Mais, juste avant  de vous répondre, je voudrais bien avoir tes références et tes sources. Faisons les choses d'une façon plus académique. S’il te plait, expose pour nous le ou les décrets lois en question ainsi que les différentes mesures prises par Dessalines pour la distribution de ces terres. Je t’attends mon ami. Et n’oublie pas également mes dernières questions. Elles méritent quand même d’être répondues, n’est-ce pas??? 

Bonne fin de semaine

Cordialement Roselor

 

[CHJ Gomez]

Mr. Jacques Mali.

 

Vos réponses ont l’allure habituelle de Q.E.D.

Nos compliments !

 

Nevertheless, I submit to you that Dessalines and company deliberately massacred more than 25 000 whites French inhabitants in order to rob them of their properties.

 

This pattern has been repeated time and time again since 1804. Nowadays, there are numerous expatriates who are trying to recuperate theirs properties in Haiti after the regime of Duvalier and Aristide. They left the country because they feared for their life.

The Senator Moise Jean Charles apparently is spearheading the occupation of properties and seizure of chattel in Haiti. We are strongly advising the Senator that,  the properties of the late Dr Joseph Vincent belong now to an American citizen. Thus hands off!

 

This undertaking is devoid of political overtone. It is just a bunch of thugs in action.

 

We did not register any opinion from our friend Ms. Anne Rose Schoen. We did read, her pointed remarks about the presumed lynch of two homosexual men. Voici l’horreur!

What about that?

 

Cordially,

Jedi (mirror of Haiti)

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__,_._,___

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[JACQUES MALI]

Jedi,

Ce qui arriva, arriva...

A la guerre comme a la guerre, faudrait il plutot dire.

Ce fut une glorieuse revolution, mais, c'est ce qu'on fit de cette revolution qui est plutot decevant.

Le plus decevant de tout: nos divisions et querelles futiles sans fin.

Cordialement,

Jacques.

 

 

99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

[Roselor François]

Cher Jacques,

Pour mieux répondre à ton texte, je le mets en rouge et le divise en quatre parties :

I.             « A la vérité, très peux et rares sont les historiens qui se sont hasardés sur le sujet, mais c'est dommage car, soumis aux réflexions, on aurait mieux compris l'anarchie foncière qui a existe suite aux différentes décisions de nos premiers dirigeants et qui continue conséquemment à persister encore dans le pays jusqu'à présent. »

Mon ami, contrairement à ce que tu penses, la question agraire durant la période post-coloniale haïtienne est très étudiée tant en Haïti qu’à l’étranger. Ces quelques ouvrages et articles qui suivent peuvent en témoigner: Paul Moral (1961) dans « Le paysan Haïtien »; Benoît Joachim dans « Les racines du sous-développement » (prix Deschamps 79); Berthony Dupont dans « Jean Jacques Dessalines : l’itinéraire d’un révolutionnaire »; Gérard Pierre Charles dans « La economia haitiana y su via de desarollo »; Ricardo Pattee (1956) dans « Haïti pueblo afroantillano »; Johanna Von Grafenstein Gareis dans « Jean Jacques Dessalines, fundador de la nacion haitiana »; Matts Lundahl dans « Defense and Distribution : Agricultural Policy in Haiti during the Reign of Jean Jacques Dessalines, 1804-1806 »; etc.

D’autre part, aujourd’hui, plusieurs auteurs avec des statistiques à l’appui ont prouvé que dans le passé une très faible place a été accordée à la révolution haïtienne dans l’historiographie occidentale. Ces auteurs ont été surtout inspirés par l’œuvre magistrale d’un grand et vrai intellectuel haïtien, bien sûr, un anglophone. Je parle de Rolph Trouillot l’auteur de « Silencing the Past: Power and the Production of History ». En passant, je me demande combien d’Haïtiens et Haïtiennes francophones, intellectuels et étudiants, ont déjà consulté voire lu ce livre à succès de notre compatriote publié en 1995. On n’a qu’à jeter un coup dans les bibliographies de leurs différentes publications pour voir que le nombre est infiniment minime. Si pendant longtemps, la révolution haïtienne a été réduite au silence, durant les deux dernières décennies elle a été, par contre, l’objet de beaucoup d’attention de la part de chercheurs nationaux et internationaux, en particulier dans le monde académique anglophone. Rien que durant la dernière décennie, « 392 nouveaux titres sur la révolution haïtienne  sont apparus sur le marché mondiale » (Julia V. Douthwaite (2012) dans « The Haitian Revolution Today: New Voices, Complications, Potentials ». Aujourd’hui, des écrivains tels que Clinton Hutton, Deborah Jenson, Julia Garfield, Sara Castro-Karen, Daut L. Marlene, John Thornton, etc. et à un degré moindre Laurent Dubois et Philippe Girard, grâce à de nouvelles approches nous ont offert de nouvelles lectures sur l'histoire nationale.

Si donc on continue d’avancer certains arguments dépassés, ce n’est que par pure ignorance ou par paresse intellectuelle. Et, je dirais que notre ignorance et paresse intellectuelle seraient le résultat de notre attachement exagéré aux traditions françaises.

Alix Mathon se situe dans la lignée des historiens haïtiens francophones traditionnels tels que les B. Ardouin, Saint-Rémy des Cayes et autres. L’absence d’esprit critique chez ces derniers, leur approche moderniste et positiviste et surtout leur côté raciste font d’eux des historiens simplistes et limités. Malheureusement pour ces derniers, il existe dans notre Vodou national une mémoire vivante qui aide certains auteurs à produire aujourd’hui une historiographie plus sérieuse et crédible. Je connais des auteurs haïtiens et étrangers qui ont attiré notre attention sur cette profonde et riche source historique qu’est le vodou national. À titre d’exemples, j’ai en ma possession deux œuvres magistrales presque totalement inconnues du monde francophone haïtien. Il s’agit de « NOU LA, WE HERE: REMEMBRANCE AND POWER IN THE ARTS OF HAITIAN VODOU » de Leslie Anne Brice (2007) de University of Maryland et “HAITI, HISTORY and the GODS” de Joan Dayan (1995) qui de l’avis de Laurent Dubois (2001) est “the scholar who has produced the most important monograph on Haitian Vodou to be published in the last few years”.

II.           « …la nationalisation par séquestration de la propriété des colons. Par dépossession des colons, l'État d'Haïti allait détenir la majeure partie des moyens de production de la nation, fait alors unique dans le monde.... »   

Quand tu as mentionné le nom d’Alix Mathon comme ta source, je me suis donné la peine de voir de près ce qu’il a dans le ventre en tant qu’historien. Je suis allé à la recherche d’un de ses livres : « La fin des baïonnettes ». Maintenant, je sais plus ou moins qui est Alix Mathon. Dans ce livre, il s’est clairement identifié par le biais de son arbre généalogique dont voici un court extrait : « Un riche industriel lillois, Eugène Mathon, tourmenté du désir de connaître son ascendance, se paya, il y a quelques années de cela, la fantaisie d’ordonner à un spécialiste, la recherche des origines de la famille Mathon.

Il s’en suivit une publication de l’arbre généalogique des Mathon… »

Et là, il me rappelle un certain Carl Henri J. Gomez et son fameux « arbre généalogique ». Comme c’est étrange, ils tiennent tous deux le même discours :

Alix Mathon écrit ce qui suit : « …la nationalisation par séquestration de la propriété des colons. Par dépossession des colons, l'État d'Haïti allait détenir la majeure partie des moyens de production de la nation, fait alors unique dans le monde.... »   

Et Carl Henri J. Gomez de son côté a repris la même idée en ces termes: « Dessalines and company deliberately massacred more than 25 000 whites French inhabitants in order to rob them of their properties. »  

Soulignons la proximité du langage de deux arrières petits fils de colons français : « Séquestration », « dépossession » ou « rob=vol des propriétés des colons blancs. »

Un tel langage prouve qu’ils n’ont aucun respect pour le côté maternel.

N’est-il pas choquant d’entendre de la bouche d'un soi-disant compatriote des expressions du genre "séquestrer ou voler les propriétés de colons " ?

Combien ces propriétés ont-ils coûté aux colons?

Comment peut-on oser dire ou écrire « voler les propriétés de colons » quand on sait parfaitement bien les conditions dans lesquelles ces propriétés ont été acquises par ces derniers?  

Les Mathon, Gomez et compagnie ont la mauvaise habitude d’oublier que les propriétés en question ont été extorquées aux autochtones de l’île. Ils oublient souvent qu’elles sont faites à base de sang et de sueur de millions d’Amérindiens et d’esclaves africains. Ils oublient souvent que le sang de nos pères et de nos mères ont servi d’engrais pour enrichir ces « propriétés des colons ». Ils oublient que les Dessalines, Capois, Daut, Boisrond Tonnerre, Gabart, Clerveaux et autres n’ont fait que "confisquer" la terre du sang de leurs pères et mères. Confisquer signifie "enlever en vertu d'un droit". Dessalines a "confisqué" en vertu du droit du sang de ses frères et soeurs et de la victoire de Vertières. 

Tenir un tel discours est une façon voilée d’appuyer l’esclavage de nos pères et mères africains. Un tel discours est tout simplement pro-esclavagiste et pro-colonialiste.

« Séquestration, vol »? Ce ne sont pas des termes dignes d’un historien haïtien. Il y a là l’eternel penchant pour la défense de l’intérêt du père blanc au détriment de la mère esclave.

De plus, je me demande en quoi l’article 12 de la constitution de 1805 peut-il déranger un Haïtien.

III.          « ...L’Indépendance est proclamée le 1er janvier 1804; le 2 janvier 1804 le Gouverneur General arrête:

Que tous les baux à ferme des habitations sont et demeurent résiliés; Enjoint aux administrateurs principaux des Départements de tenir la main a ce présent arrêté, qui sera lu, publie et affiche partout ou besoin sera."...

" ...cette situation non prévue par la nouvelle administration faisait de la guerre de l'Indépendance, vue sur cet aspect, une Révolution Agraire.

Le premier État socialiste du monde. »

État socialiste??? Quelle mauvaise lecture!  La volonté de défendre l’intérêt du père enlève tout équilibre et tout esprit d’analyse critique chez l’auteur. Pourtant Matts Lundahl, dans « Defense and Distribution: Agricultural Policy in Haiti during the Reign of Jean Jacques Dessalines, 1804-1806 »voit les choses autrement. La thèse de Lundahl se résume ainsi: « La création des grands domaines nationaux fut déterminée par la nécessité de garantir de grands revenus à l’État afin d’équiper et d’entretenir une grande armée. Car, il existait une réelle menace d’un retour des forces colonialistes françaises qui avaient déjà une présence dans la partie orientale de l’île. » (Ma traduction) (Johanna Von Grafenstein Gareis dans « Jean Jacques Dessalines, fundador de la nacion haitiana ».

En d’autres termes, la politique agraire était intimement liée à la politique de défense nationale.

IV.          « L'État haïtien allait, des lors, se comporter en dépositaire du butin à partager entre les guerriers qui sortaient glorieux des champs de bataille. Et ce fut l'inauguration d'une seconde révolution agraire.

Le Pouvoir entreprit de distribuer les terres nationalisées, dans son incapacité à les socialiser.

Il fut donc réservé, a l'armée, l'exclusivité dans ce partage de père de famille. Les généraux, bien entendu, se réservèrent la part du lion, et les autres officiers en prenaient pour leur grade. A ce train, il devait y avoir des oublies.

Tout naturellement ce furent les petits soldats...Cette pietaille." »

Notons bien que Mathon ne dispose pas de sources (déclarations ou lois) à sa disposition pour prouver que Dessalines avait distribué des terres. La politique agraire de Dessalines se résume en ces différentes lois que voici :

Décret du 2 janvier 1804 : annulation des baux à ferme

L’arrêté du 7 février 1804 : annulation des « Ventes ou donations, soit des meubles, soit d’immeubles, faites par des personnes émigrées en faveur de celles restées dans le pays… »

Article 12 de la constitution de 1805 : Interdiction aux colons blancs d’être propriétaires sur notre sol.

Le décret du 24 juillet 1805 : vérification générale des titres de propriétés

Décret du 1^er septembre 1806 : contrôle de la validité des actes de cession de propriété… (voir Paul Moral, Le paysan Haïtien, page 28, 29)

Benoît Joachim dans « Les racines du sous-développement » (prix Deschamps 79), p.139 résume la politique agraire de Dessalines en ces termes :

ü Créer un important secteur de propriété d’État;

ü Poursuivre les accapareurs et autres faux propriétaires;

ü Annuler les aliénations opérées par les colons depuis la guerre de l’indépendance;

ü Vérifier les titres de propriétés;

ü Subordonner la vente des denrées par le propriétaire au paiement des parts due à l’État et au cultivateur;

ü Limiter la course au profit à l’importation et à l’exportation en fixant dans chaque place de commerce un nombre de négociants seuls autorisés à recevoir des cargaisons en consignation et à tour de rôle.

Ici, Mathon ne parle de Dessalines mais plutôt de Pétion. Les lois de Pétion sont là:

Arrêté du 30 décembre 1809; Loi du 21 octobre 1811;  Loi du 5 novembre 1812;  Loi du 27 avril 1814; Loi du 19 aout 1814; Loi du 23 décembre 1814.

 À ce sujet, Paul Moral rapporte ce qui suit : « L’aristocratie sudiste, pour conserver ses conquêtes, maintenir ses positions, et surtout pour entretenir la fidélité de l’armée et des cultivateurs doit faire d’importantes concessions. Les distributions gratuites de terres constituent l’aspect essentiel de la politique agraire du gouvernement de Pétion. Elles ont pu les partis-pris aidant, inspirer d’excessifs panégyriques. Mais il est tout de même incontestable qu’elles ont atteint une certaine ampleur. Il est difficile d’évaluer le nombre et la superficie totale de concessions faites dans les départements de l’ouest et du Sud, entre 1807 et 1817 : 150.000 à 170.000 hectares peut-être, répartis entre plus de 10.000 bénéficiaires. Les officiers supérieurs et les hauts fonctionnaires reçoivent chacun une habitation sucrière ou caféière à titre de « don national » : la formule fleurira plus tard. Le général Borgella entre ainsi en possession, en 1812 de l’habitation Custine (2000 carreaux) dans la plaine de Cavaillon…Le président Pétion, détient quant à lui, trois grandes habitations sucrières aux environs de Port-au-Prince (Volant-le-Thor, Rochelande et Momance)…. »

« En 1809 : aux invalides et aux militaires en non activité de service, sous officiers et soldats : 5 carreaux; aux sous-lieutenants, lieutenants et capitaines : 10 carreaux; aux chefs de bataillons : 15 carreaux.

En 1814 : aux officiers en activité de service-chefs de bataillon ou d’escadrons : 35 carreaux; capitaines : 30 carreaux; lieutenants : 25 carreaux; sous-lieutenants : 20 carreaux. »

« La loi du 20 avril 1807, « concernant la police des habitations, les obligations réciproques des propriétaires, des fermiers et des cultivateurs » ne diffèrent pas beaucoup des règlements de Toussaint Louverture et des dispositions du Code Henry (maintien du quart de répartition, institution de la carte de la journée, de semaine et de mois, « pour justifier l’exactitude des cultivateurs au travail, obligation d’un permis pour se rendre au marché, d’un passeport pour s’absenter au-delà des limites de la paroisse, répression du vagabonde et de la sédition) »

(Extrait du livre de Paul Moral (1961), Le Paysan Haïtien, p. 31, 32)
Je te remercie de ta patience.

À bientôt

Cordialement Roselor

 

---

Date: Sat, 20 Jul 2013 13:05:47 -0700

From: jak...@yahoo.com
Subject: Re: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

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[Roselor François]

Monsieur Carl Henri J. Gomez a écrit: "...I submit to you that Dessalines and company deliberately massacred more than 25 000 whites French inhabitants in order to rob them of their properties."

Et Boisrond Tonnerre de lui répondre ainsi:

"...Des représailles! Et pourquoi la France nous menacerait-elle? Élevé dans son sein, formé par le fameux Ysabeau, j’ai lu l’histoire de ce pays avec attention, j’y ai vu dans la Saint-Barthélemy, dans sa dernière révolution, des exemples qu’elle a donnés au monde et qui lui ôtent le droit de se plaindre. Le massacre des prisons, le meurtre d’un roi, prouvent qu’à défaut du sang noir, cette nation barbare boit le sien sans horreur. D’ailleurs, tout est bon pour affermir la liberté et l’indépendance : Mithridate, un roi d’Asie, fait tuer cent mille Romains en un jour pour assurer celle de son peuple; plus tard les siciliens, et ensuite les Génois, massacrent autant de Français, vainqueurs insolents. Partout les peuples se vengent par le sang et quel sang nous propose-t-on encore de verser? Celui de nos tyrans, celui de quelques milliers d’artisans de troubles! Précieuse libation offerte aux ombres de nos frères fouettés, marqués, noyés, fusillés, dévorés par les chiens. En vérité, on est bien venu de craindre de les répondre. Entendez-vous les cris de vos frères que les blancs fouettent dans les îles voisines? Voyez-vous les affronts dont ils les accablent? Les temples, les théâtres, les promenades, l’exercice du cheval, la faculté de s’asseoir en présence des blancs, tout leur est interdit. Ce que vous avez vu ici se répète d’un bout à l’autre de l’Amérique, sur notre malheureuse race, ses infortunes s’accroissent même depuis nos triomphes. On se venge de nos succès sur nos frères enchaînés. Les blancs qui vivent encore ici ne ressemblent pas à ceux des Antilles, dit-on; je le crois bien, ils ont trop peur, mais laissez-les respirer, levez le pied de dessus leur tête et vous verrez si le dard est arraché à ces serpents; modérés sous Toussaint, leurs prétentions n’ont-elles pas monté avec leur sécurité? À la fin du règne de ce héros, n’étaient-ils pas arrivés jusqu’à nous mépriser? Sous Leclerc, ne parlaient-ils pas de nous remettre aux fers et, sous Rochambeau, ne l’ont-ils pas tenté?...Frappons donc sans remèdes, immolons sans pitié, et vous Général, allez à la gloire en vengeant vos frères et les malheureux Indiens massacrés par d’autres blancs…"

(Gaspard Théodore Mollien (2006) Haïti ou Saint-Domingue Tome II, p.17, 18)

 

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Subject: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 3 à Jacques Mali

Date: Sun, 21 Jul 2013 15:43:41 -0400

[Roselor François]

Chère madame Sept,
J’ai remarqué que vous et moi avons au moins une bonne chose en commun. Il s’agit du rejet du néolibéralisme. Tout comme vous, je suis entièrement contre le néolibéralisme. Edward Saïd a bien démontré que le projet militaro-économique de l’Occident masquait avant tout une domination culturelle. Tel est le cas aussi pour le projet néolibéral. Et dans cette optique, permettez-moi de vous dire que vous n’êtes pas encore culturellement bien équipée pour combattre ce système de pensée. Dans les prochains jours, je vous donnerai certaines preuves pour appuyer cette opinion qui peut vous paraître bien osée. 

J’ai fini par comprendre que le néolibéralisme n’est qu’une des nombreuses manifestations de l’impérialisme. En effet, l’impérialisme dans son très long cheminement s’est présenté sous différents visages que sont le colonialisme, l’esclavagisme, le féodalisme, le néocolonialisme, le capitalisme, le communisme, le développement alisme, le libéralisme, le néolibéralisme, la globalisation, etc. Tous ces systèmes politiques sont une seule et même chose. Ils prennent tous la forme d’un système économique basé sur l’exploitation raciale ou l’infériorité raciale de « l’autre ». Aujourd’hui, face à la résistance de certains mouvements des peuples du « Grand Sud » (Sud en termes de perspective, non pas géographiquement) le néolibéralisme est mis à nu. Mais, ce n’est que partie remise, car la politique néolibérale se métamorphosera en quelque chose d’autre. Avec la crise qui sévit dans le monde capitalisme, les laboratoires de l’Ouest travaillent déjà sur une nouvelle couche de maquillage pour transformer le néolibéralisme en quelque chose d'autre à imposer.

Ainsi, pour éviter d'avaler toute nouvelle pilulle, nous devons impérativement comprendre que les différentes manifestations de l’impérialisme ont toutes comme toile de fond : le « Whiteness » ou la suprématie blanche (le mythe d’une race supérieure), l’essentialisme (le mythe d’une culture pure), le positivisme (le mythe d’une seule vérité scientifique), la méta-narration ou les grands récits (le mythe du grand discours), l’universalisme (le centre est la mesure de toute connaissance) et le Christianisme euro-américain (le mythe du monopole de Dieu).

Nous devons également comprendre comment ces systèmes ont procédé pour se reproduire et assurer leur domination. Nous devons savoir qu'ils l’ont fait grâce au discours fabriqué et véhiculé par le monde académique de l’Ouest (en particulier au niveau des sciences sociales et humaines) avec comme principale référence les « Lumières ».

Et là, je voudrais donc vous conseiller de faire très attention à votre discours. Car, le néolibéralisme est avant tout un certain discours. C’est un type de savoir hégémonique qui arrive à s’imposer grâce à la construction d’un grand discours.

J’ai noté que dans le continent américain Haïti est le seul pays qui n’a pas réussi à inquiéter voire mettre en échec la politique néolibérale. La raison est connue. Il s'agit de l’absence de mouvements sociaux anti néolibéraux sérieux et surtout de l’absence quasi-totale d’un discours anti-néolibéral radical chez nos élites (politique et intellectuelle). J’ai souligné beaucoup de choses dans nos discours qui sont conformes au néolibéralisme que nous critiquons tant.

En Haïti, les connaissances en sciences sociales s’alignent dans le sens de la politique néolibérale. Les théories étudiées en sciences sociales sont celles qui confortent le plus l’impérialisme et ses dérivés. Nos docteurs sont formés en sciences sociales et humaines pour supporter le système et l’aider (à travers leur analyse et discours) à se perpétuer. Culturellement, nous sommes en dehors du grand mouvement anti néolibéral développé dans le « Grand Sud ». Bientôt, je produirai un texte académique sur ce sujet et vous verrez plus clair de quoi je parle.

Au cours de mes dernières recherches, je suis tombé sur une nouvelle gamme de littérature qui m’a complètement secoué. Et, en lisant j'ai vite compris que les intellectuels francophones de notre pays sont à des années lumière d'un discours de changement.
D’autre part Mme Sept, comment peut-on être une républicaine à la française et être en même temps anti-néo libérale? Cela m’échappe totalement. Par exemple, quelle est la différence entre un Alexandre Pétion et un Leslie Delatour que vous aimez tant critiquer? Ne sont-ils pas tous deux des collabos au service de l’impérialisme? Moi, je les vois tous deux au service de l’ennemi, l’un pour la République française et l’autre pour l’Oncle Sam. Pétion a certes fait la guerre de l’indépendance aux côtés des autres. Mais il a également tout bousillé quand il a choisi de : 1. Renverser le premier gouvernement légitime du pays;  2. Assassiner le père fondateur de la nation; 3. Provoquer une guerre civile qui a considérablement affaibli le pays; 4. Offrir dans un premier temps au commissaire français Jean François Dauxion-Lavaysse la souveraineté du pays en échange du poste de gouverneur général de l’île; 5. Et face aux pressions des Anglais et de Christophe, il a dû battre en retraite et offrir en compensation une forte indemnité qui retombera sur le dos de la majorité des « bossales »; 6. Léguer à la postérité le modèle de projet politique de la France qui a fait de nous une République de parias. Le républicanisme peut être un « concept universel » mais une fois appliqué dans le contexte français il est devenu ce qu’il est : le républicanisme français. Un tel modèle est connu comme étant le pire de tous. Or, c’est ce modèle que Pétion et compagnie nous ont légué comme héritage sociopolitique et culturel. Nous n’avons fait que copier un mauvais modèle de gouvernement qui ne correspond pas à notre histoire et à notre culture. Nous avons imité la France de la vieille Europe. Il aurait dû respecter le serment prononcé aux Gonaïves. 

De plus, quand vous dites : « la gestation d'une litterature specifiquement Haitienne qui a culmine au mouvement indigeniste du debut du 20ieme siecle. » De quelle littérature parlez-vous? Vous appelez cela une « littérature spécifiquement haïtienne »? Avons-nous vraiment eu un mouvement indigéniste chez nous? Mwen bwè pwa. Je pense qu’il y a lieu de parler de « l’indigénisation » de notre « mouvement indigéniste ».

Par exemple, combien d’œuvres en créole cette littérature a-t-elle produite?

Jacques Roumain et Jacques S. Alexis sont certes deux lettrés exceptionnels. Hélas, ils sont malheureusement morts jeunes.

Qu’est ce que ce mouvement a-t-il produit d’autre?

Puis, vous continuez en disant : « La Science reste la Science, partout ou elle est. Si les Sciences sociales ont le besoin d'etre "indigenisees" dans leur essence, c'est qu'elles n'ont jamais ete des Sciences. »

Essayez de faire un peu de recherche critique sur l’origine des Sciences Sociales? Cherchez à comprendre leur rôle dans la colonisation. Faites par exemple des recherches sur le « Projet Camelot » ou « Camelot Project » des Américains pour l’Amérique Latine. Et je suis sûr que vous finirez par comprendre et changer d’avis.

Je parlerai d'Anténor Firmin une prochaine fois.

En attendant, je vous souhaite une belle journée.

Cordialement Roselor     

 

 

 

 

 

---

Date: Fri, 19 Jul 2013 13:37:00 -0700

From: sept...@yahoo.com
Subject: [haitination.org] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! (Jacques zanmi m, an nou rafrechi memwa nou)

To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com

[CHJ Gomez]

Mr. Roselor François.

 

Mr. François,

We are very surprised but far from being astonished, by your answer. Usually in academia, it exists a logical process to invalidate a statement like ours, whereas:

"...I submit to you that Dessalines and company deliberately massacred more than 25 000 whites French inhabitants in order to rob them of their properties." Our alma matter, Mc Gill University must be reeling from that kind of discredit.

 

Instead, Mr.Roselor François have chosen, an excerpt of Boisrond Tonnerre who clearly personified his statement:

“we need the skin of a white man to parchment, his skull for an inkwell, his blood for ink, and a bayonet for a pen”

« il nous faut la peau d'un blanc pour parchemin, son crâne pour écritoire, son sang pour encre et une baïonnette pour plume »

 

 

When a writer chooses to use a quote, which is a monument for bloodthirsty savagery, he makes it his and his alone to suit his purpose. According to the historian Joseph saint Remy,

Louis Félix Mathurin Boisrond (Tonnerre) revelled to be : « un sanguinaire ..,  Vicieux .., plein de vanité, délateur, perfide, Boisrond-Tonnerre devient pour ainsi dire l'âme damnée du nouveau gouvernement ».

That profile is congruent with Boisrond-Tonnerre abandoning his studies in France for hedonistic  pleasures and political action.  

 

An eloquent contrasting profile with Mandiba, a Nobel Price recipient and the first President of a liberated South Africa.

 

Boisrond Tonnerre left us a legacy of political, economic social and moral turmoil, the second Mandiba (Mandela) put his country, South Africa, on a path of forward looking renewal.

 

Mr. Roselor François’s model is Boisrond-Tonnerre, our model is Mandiba.

 

Our friend Mr. Moise LLC  may wish to take in account that the divide is too large to fill between the destructor of dreams  and the builder of hope.

“Me and my House we will worship only our Lord, the God of Abraham, Isaac and Jacob”

 

Cordialement,

Jedi (miroir d’Haïti)

[CHJ Gomez]

Mr. Roselor François.

 

Mr. François,

Vous n’êtes pas sans le savoir que vous ne serez jamais en mesure de faire la leçon ni à Madame Laetitiah Sept, ni à moi.

 

Ce discours est plutôt malsain et fait appel à la turpitude des ignorants, des illogiques, des violents et des sanguinaires. Vous êtes adeptes uniquement à filer par la tangente. Si on vous ménage une porte de sortie, c’est un effet d’éducation et de culture.

 

Nous avons bien pris soin de ne pas vous accablez avec l’atavisme de vos ancêtres de la période pré Républicaine, alors ayez la décence de garder ma généalogie hors de votre mire.

Quant à Mme. Laetitiah, elle est bien capable de vous donner une réplique en bonne et due forme. Laetitiah,( la bonne) est bien cultivée, bien renseignée, articulée et elle a le débit nécessaire pour vous noyer dans vos citations mal placées et plutôt mal digérées.

 

Si nous sommes en train de discuter des idées et des politiques, gardez-vous des dérapages. Jusqu’à présent, cela semble quasiment être pour vous un travail herculéen. La question sur le tapis est : (en rouge par vous)

 

« Dessalines and company deliberately massacred more than 25 000 whites French inhabitants in order to rob them of their properties. » 

 

Mais que voulez-vous, lorsqu’on est à cours d’argument, on se transforme en Lavalasse néo-nationaliste, anarchiste, noiriste. Tous ces qualificatifs sont pour vous amuser. Vous êtes tellement friands des mots en iste et isme . LOL

 

Cordialement,

Jedi (miroir d’Haïti)

 

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[Rudinho ankh]

Sak pase Roselor,
Je pense que ce que tu pourrais viser un plus grand reseau pour debattre de tes reflexions
Mes questions:
Quelle est  l'importance de la journée officielle de commémoration de la traite, de l'esclavage et de leur abolition
du 23 aout pour les haitiens?
Est ce que tu trouves que notre societe  medite suffisamment sur toute la dimension des evements qui ont marque cette
date?
Est ce qu'il ne devrait pas avoir des journees preparatives a cette date?
Est ce que tu projettes d'organiser avec d'autres invites une emission radio la dessus?
 
Mesi Anpil
 

 

---

From: roselor...@hotmail.com
To: haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com
Subject: RE: [haitination.org] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! (À madame L. Sept)
Date: Wed, 24 Jul 2013 03:43:32 -0400

[CHJ Gomez]

Mr. Willy Pompilus.

 

Mr. Pompilus,

Nous constatons que malgré les aléas de la vie, vous n’avez pas perdu votre sens de l’humour même si elle est noire.

Cordialement,

Jedi (miroir d’Haïti)

 

From: HaitiCo...@yahoogroups.com [mailto:HaitiCo...@yahoogroups.com] On Behalf Of natania etienne
Sent: Wednesday, July 24, 2013 4:57 PM
To: koze-ma...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com
Cc: 'Roselor François'; jak...@yahoo.com; 'Sept Laetitiah'
Subject: RE: [KozeMandeChez] Re: [HaitiConnexion] #5// Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

 

 

Jedi les fachos, chasse le naturel ils reviennent au galop, imagine quand ces gens ont des armes ils sont sans pitie. Ils arretent en plein jour les pas vrais ceux dont ils sont jaloux chut la democratie a plusieurs dimensions.

Natania Etienne

 

De : koze-ma...@googlegroups.com [mailto:koze-ma...@googlegroups.com] De la part de Willy Pompilus
Envoyé : Wednesday, July 24, 2013 3:25 PM
À : HaitiCo...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
Cc : 'Roselor François'; jak...@yahoo.com; 'Sept Laetitiah'
Objet : [KozeMandeChez] Re: [HaitiConnexion] #5// Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

 

Mr Gomez

Priere de ne pas intervenir  dans une conversation  entre deux vrais haitiens, membres d'une meme famille: la famille haitienne, l'authentique.

 

Willy Pompilus
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[Sept Laetitiah]

L'apotre de "l'indigenisme" Haitien, ne devrait-il pas etre plus soigneux dans le choix de ses references bibliographiques? En effet, en depit du fait que Roselor Francois annonce qu'il valorise "l'indigenisation" a tous les niveaux, il n'arrive  pas a se passer de l'ecclectisme qui caracteriserait inevitablement cette generation de penseurs Haitiens eduque a l'etranger.

En fait, lequel de nos deux amis nous invite a revenir aux sources pour valoriser nos humanistes natif-natal? La reponse est: Jacques Mali qui vient de renouveler sa foi en eux. Jacques Mali est celui qui declare trouver une saveur differente dans les travaux de ceux qui ont ont le genie de l'histoire Haitienne en eux pour l'y avoir vecu dans ses manifestations les plus intimes. Pendant ce temps, Roselor les depece l'un apres l'autre, pour une raison ou une autre.

La verite est que l'histoire d'un peuple s'ecrit tant a l'interieur de son espace geographique qu'a l'exterieur de ce pays. Ce fait est particulierement vraie de l'histoire d'un petit pays comme Haiti qui, malgre son isolation arrangee, n'a pas manque d'entretenir des relations historiques en dehors d'Haiti. Car combiens des documents qui nous concernent n'existent que dans les archives etrangeres?

Ce qu'on dit aujourd'hui d'Aristide ou de Martelly dans les rues de Port-au-Prince ne seront laisses qu'aux interpretations historiques. Mais les actes et faits de l'histoire officielle se retrouveront dans les archives nationales et etrangeres; dans ce qui est enregistre officiellement, tout comme l'Egyptologie se construit principalement autour des hieroglyphes inscrites sur les monuments officiels, les tombes, les tablettes, et plus principalement, dans les documents .

Je respecte les contributions de tous ceux qui ont pris le temps d'ecrire sur Haiti: meme de ce lascar du nom de sir Spenser St Johns, car il nous a expose dans sa crudite ce que les autres pensaient et concoctaient tout bas, a tort ou a raison, dans leurs officiens etrangeres contre nous, Haitiens et noirs de ce monde. Ainsi, lorsque le comte de Gobineau vehiculait publiquement ses elucubrations, les Europeens de culture judaique ne s'imaginaient jamais que cet homme preparait l'holocauste juif du 20ieme siecle. Antenor Firmin fut le seul homme a monter une defense serieuse face aux attaques de cet homme qui enseignait sa propre version des sciences sociales. Pas un de ces scholars Europeens vinrent a l'aide de Firmin qui, si l'on jette un coup d'oeil retrospectif, etait en train de defendre nulle autre que les valeurs de l'humanisme universel!

 

Nous respectons les contributions des auteurs etrangers qui ont ecrit sur Haiti. Mais rendez-nous fous ou enrages, nous ne voyons pas comment Mats Lundhal ou Johanna Von Grafenstein Gareis seraient plus indegenistes, ou supporteraient leurs travaux en sciences sociales sur des bases plus indigenistes qu'Alix Mathon ou Beaubrun Ardouin, l'un des rares contemporains des grands evenements de notre histoire. Nos propos. ici, se fondent sur ce que notre intellectuel a, a un certain moment, proclame la suprematie de l'indigenisation. Mais nous savons, en fait que l'indigenisation n'est pour notre etudiant de l'histoire un moyen a une fin. La fin est pour lui, la reconnaissance supreme de Dessalines. Mais elle ne justifie pas les moyens, et les moyens peuvent meme se reveler contre-productif a cette fin.

 

Nous nous permettons de faire remarquer que la reconnaissance de Dessalines ne doit necessairement pas passer par la destruction de tout un pan de notre histoire. Car en operant ainsi, nous risquons de faire tomber tout l'edifice qui supporte notre identite historique.

 

Pendant que notre inernaute, Roselor est tres edifie, nous nous lamentons sur l'occasion ratee de faire preuve de ponderation, cette ponderation qui a caracterise Alexandre Petion. Pourquoi penserait-t-on qu'une demolition systematique d'Alexandre Petion contribuerait a elever Dessalines qui se referait d'ailleurs, a lui en tant que "Compere Petion", marque de respect et d'amitie qui persiste dans nos campagnes jusqu'a nos jours? Si nous persistons a proceder ainsi, nous nous trouverons dans un pantheon ayant un seul mausolee, ce qui ne serait ni plus ni moins qu'un monument a l'Absolutisme.

 

Certains rabaissent Petion sous la suspicion qu'Alexandre Petion aurait participe a la mort de Dessalines. S'il en est ainsi, ils se retrouveraient en train d'abattre la statue d'Henri Christophe, soupconne egalement dans la mort de Dessalines. Bientot, ils se retrouveront en train de bruler les memoires de Lamour Derance, Dieudonne, Ti Noel Prieur, Romaine la Prophetesse, etc. car ils etaient des ennemis jures de Dessalines et des amis de Petion. En fait, apres la bataille de la Crete-a-Pierrot, Dessalines se refugiait dans l'Oeust pour aller chercher l'aide de ces gens memes qu'il avait combattus. Son arriere-garde fut attaque par son ennemi jure, Lamour Derance, et ce qui restait des troupes de Dessalines auraient ete detruites totalement, n'etait-ce la mediation de Petion.

 

Voila la statue d'Alexandre Petion, l'un des peres fondateurs de la Nation Haitienne qui a signe l'Acte de l'Independance d'Haiti le 1er Janvier 1804, que la foule est en train de desarconne et d'abattre le 1er Janvier 2004.

Dans l'un de ses livres, l'historien Roger Gaillard pleurait avec Antenor Firmin, 100 ans apres la mort de ce dernier. Pourquoi? De son exil de St Thomas, Antenor Firmin racontait comment, avant meme sa defaite face a Nord Alexis, sa maison avait ete saccagee et pillee au Cap-Haitien. Il avait complete la redaction de plusieurs tomes complets d'Histoire d'Haiti couvrant la periode allant de 1492 jusqu'a son epoque. Les gens lui racontaient comment les pages de ce livre, ecrit a la main et au stylo, attendant d'aller sous presse, ont ete eparpilles a travers les rues du Cap Haitien, en flamme, ou servant de papier toilette sous les quolibets de ses adversaires, certains, des intellectuels comme lui. Pour Roger Gaillard, et pour nous egalement, amants de l'Histoire, "c'etait comme un crachat lancer au visage d'un Haitien". C'est ce que Gaillard a ecrit sur l'evenement. Imaginez un livre d'Histoire ecrit par Antenor Firmin au 19ieme siecle! Probablement nous aurions ete a point de ne plus nous reposer sur les editions des FIC (que je continue a respecter).

 

Ainsi, plutot que de bacher nos ancetres jusqu'a arriver arriver a l'argument radical de la negation de la Republique de Petion, la seule institution Haitienne qui ait reellement survecu les 200 ans de notre independance, nos ferions mieux de nous reconcilier avec notre histoire afin de pouvoir l'ecrire, nous-memes, dans le passe et le futur, car nous ne faisons que le vivre dans son present.

 

Pour finir, l'un des historiens etrangers les plus adules qui aient ecrit sur Haiti est le Colonel Robert Heinl, un officier Americain qui a sejourne en Haiti. Au cours de la lecture de ce livre, j'etais impressione par le travail superbe que cet officer Americain a fait pour demontrer les mefaits des prejuges de couleur tout le long de l'Haiti. Il me vint alors a l'idee que l'occupation Americaine de 1915 avait pratiquement institutionalise la question epidermique en Haiti durant sa tenure et a laisse la societe Haitienne avec un "pirouli" pour occuper son temps: la question de couleur.

 

Alors, l'on se trouve en train de questionner la perspective generale de l'Americain au moment ou il ecrivait ce livre. N'etait-il pas prisonnier de sa culture et de l'agenda conditionne en lui par les stractegies usuelles de domination des societes comme Haiti?

 

Voila un rapport ecrit par le Colonel Heinl en 1971, durant la guerre Americano-Vietnamienne. Il ne faut pas oublier que la conscription etait la regle et que les noirs etait integres dans une Armee Americaine ou la segregation etait une culture profondement ancree. Il ne faut egalement pas perdre que vue que meme quand les recruts comptaient beaucoup de noirs, les officiers, a tous les niveaux, etaient des gens de race blanche, et ils etaient ceux qui geraient, administraient, et commandaient. Donc leurs mots etaient supremes.

 

"Racial Incidents

 

Sedition and subversion and legal harassment, rank near the top of what might be called the unprecedented external problems that elements in American society are inflicting on the Armed Forces.

Internally speaking, racial conflicts and drugs – also previously insignificant – are tearing the services apart today.

Racial trouble is no new thing for the Army. In 1906, after considerable provocation, three companies of the 25^th Infantry (a colored regular regiment) attacked white troops and townspeople of Brownsville, Texas, and had to be disbanded. Among the few pre-World War II War Department records still heavily classified and thus unavailable to scholars are Army documents on racial troubles.

Racial conflicts (most but not all sparked by young black enlisted men) are erupting murderously in all services.

At a recent high commanders’ conference, General Westmoreland and other senior generals heard the report from Germany that in many units white soldiers are now afraid to enter barracks alone at night for fear of "head-hunting" ambushes by blacks.

In the quoted words of one soldier on duty in West German, "I’m much more afraid of getting mugged on the post than I am of getting attacked by the Russians."

Other reports tell of jail-delivery attacks on Army stockades and military police to release black prisoners, and of officers being struck in public by black soldiers. Augsburg, Krailsheim, and Hohenfels are said to be rife with racial trouble. Hohenfels was the scene of a racial fragging last year – one of the few so recorded outside Vietnam.

In Ulm, last fall, a white noncommissioned officer killed a black soldier who was holding a loaded .45 on two unarmed white officers.

Elsewhere, according to Fortune magazine, junior officers are now being attacked at night when inspecting barracks containing numbers of black soldiers.

Kelley Hill, a Ft. Benning, Ga., barracks area, has been the scene of repeated nighttime assaults on white soldiers. One such soldier bitterly remarked, "Kelley Hill may belong to the commander in the daytime but it belongs to the blacks after dark."

Even the cloistered quarters of WACs have been hit by racial hair-pulling. In one West Coast WAC detachment this year, black women on duty as charge-o-quarters took advantage of their trust to vandalize unlocked rooms occupied by white WACS. On this rampage, they destroyed clothing, emptied drawers, and overturned furniture of their white sisters.

But the Army has no monopoly on racial troubles.

As early as July 1969 the Marines (who had previously enjoyed a highly praised record on race) made headlines at Camp Lejeune, N.C., when a mass affray launched by 30-50 black Marines ended fatally with a white corporal’s skull smashed in and 145 other white Marines in the sick bay.

That same year, at Newport, R.I., naval station, blacks killed a white petty officer, while in march 1971 the National Naval Medical Center in Bethesda, Md., outside Washington, was beset by racial fighting so severe that the base enlisted men’s club had to be closed.

All services are today striving energetically to cool and control this ugly violence which in the words of one noncommissioned officer, has made his once tough unit divide up "like two street gangs."

MGen Orwin C. Talbott, at Ft. Benning, has instituted what he calls "race relations, coordinating groups" which work to defuse the resentments of young black troopers at a Georgia base.

MGen John C. Bennett, commanding the 4^th Mechanized Division at Ft. Carson, Colo., has a highly successful "racial relations committee" which has kept Carson cool for over a year.

At once-troubled Camp Lejeune, MGen Michael P. Ryan, the Tarawa hero who commands the 2^nd Marine Division, appears to have turned off the race war that two years ago was clawing at the vitals of his division.

Yet event he encouraging results attained by these commanders do not bespeak general containment of the service-wide race problem any more than the near-desperate attack being mounted on drug abuse has brought the narcotics epidemic under control within the military"

 
Le point? Les intellectuels etrangers qui ont ecrit sur l'histoire et la societe Haitienne ont manifeste des tendances a attribuer le probleme Haitien a la question de couleur a l'interieur d'Haiti tout en passant a pieds joints sur la question question du racisme global.
De ce fait, pendant que les Haitiens detruisent leurs propres heros, les etrangers continuent a les aider dans cette tache, pendant qu'ils placent les leurs, bons ou moins bons, cote a cote sur des piedestals.

Patriotiquement,
L. Sept
25 Juillet 2013

From: JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>
To: JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>; "grands...@yahoogroups.com" <grands...@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, July 25, 2013 9:40 AM
Subject: [Grands Débats] Re: RE: Re: Ni Indigene, ni etrangere: Arme&#65279;e Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

Cher Roselor,

1- Qu'il y aie eu beaucoup d'ouvrages consacres a la periode post coloniale, je n'en disconviens pas, mais qu'il y en aie eu beaucoup verses sur la question fonciere, je n'etais pas tres bien edifie. Aussi, que tu aies pu extraire des tiroirs de tes recherches un nombre d'ouvrages sur la question agraire est extraordinairement impressionnant, mon cher Roselor. Mais cepoendant, analysons malgre tout avec ceux qui nous lisent la these que tu pretes a Matts Lundah dans DEFENSE   AND DISRIBUTION AGRICULTURAL POLICY IN HAITI DURING THE REIGN OF

JEAN JACQUES DESSALINES, 1804-1806.

A la rigeur, au credit de l'auteur, il circonscrit le sujet agraire au "REGNE" de Dessalines, 1804-1806.  Bravo! Mais que dit il?

" La creation des grands domaines nationaux fut determine par la necessite de garantir

les grands revenus a l'Etat afin d'equiper et d'entretenir une grande armee, car, il existait une reelle menace d'un retour des forces coloniales qui avaient deja une presence dans la partie orientale de l'ile."

A cela, j'ai envie de dire: SA BLAN AN AP VIN'N RAKONTE NOU LA'A?

Est il en train de nous dire que l'Etat etait seul proprietaire pendant les 2 ans de

 " regne" de Dessalines. L'Etat a distribue a qui et comment? L'Etat, seul proprietaire, se contentait de faire exploiter a son profit les grands domaines nationaux par les nouveaux libres?

Enfin. Ludahl... il dit quoi, ce Blanc?

Moi, vous voyez, dans ce genre de choses, petit Haitien que je suis, je prefere encore faire confiance a mes petits historiens natif natal, neg peyi quand il s'agit de l'Histoire de mon pays, meme si on pretend que " leur cote raciste font d'eux des historiens simplistes et limites."

Donnez moi encore malgre tout mes Jean Price Mars, mes Jean Fouchard, mes Edner Brutus, mes Georges Corvington, mes Ernst Trouillot, mes Marc Pean, mes Leslie Manigat, mes Jacques C Antoine, mes Kerns Delens, mes Roger Gaillard et bien entendu mes Alain Turnier, pour ne citer que ceux-la. quand il s'agit d'etablir les faits historiques de notre histoire nationale.

Pour l'Histoire d'Haiti: PA BAM'M BLAN, BAM.M NATIF NATAL.

La preuve: Alix Mathon a beaucout mieux cerne la situation que Ludahl.

Le partage des biens coloniaux a commence avec Dessalines et non Petion, mon cher ami.

Y avait il une loi ou decret stipulant que le partage serait fait selon et dependant des grades des officiers? Bien sur que non.

Mais, dans la realite, cela fut fait ainsi. 

Alix Mathon a raison.

Mathon raciste? Je ne sais vraiment pas de quoi tu parles.

Mathon, pour moi un Nationaliste, s'est evertue dans HAITI, UN CAS a demontrer que nos dirigeants haitiens de 1804 et apres meritaient bien de notre estime et de notre reconnaissance pour avoir fait mieux que les colons blancs d'avant 1804, au

niveau administration et gouvernance.

 Avait il raison? Ca, ce sera une autre question a debattre, mais c'est bien la these qu'il a soutenu dans Haiti, un cas.

 

Je m'arreterai la pour aujourdh'ui.

A une prochaine, donc.

Bien cordialement,

Jacques Mali.

From: JACQUES MALI
To: "jak...@yahoo.com"
Sent: Wednesday, July 24, 2013 4:19 AM
Subject: Fw: RE: Re: Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

----- Forwarded Message -----
From: Roselor François
To: Haiti-Nation googlegroups. com ; Tout-Haiti Googlegroups ; Koze MandeChez ; forum culturel ; haiti connection
Sent: Tuesday, July 23, 2013 5:56 PM
Subject: RE: RE: Re: Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

Cher Jacques,

Pour mieux répondre à ton texte, je le mets en rouge et le divise en quatre parties :

I.             « A la vérité, très peux et rares sont les historiens qui se sont hasardés sur le sujet, mais c'est dommage car, soumis aux réflexions, on aurait mieux compris l'anarchie foncière qui a existe suite aux différentes décisions de nos premiers dirigeants et qui continue conséquemment à persister encore dans le pays jusqu'à présent. Â»

Mon ami, contrairement à ce que tu penses, la question agraire durant la période post-coloniale haïtienne est très étudiée tant en Haïti qu’à l’étranger. Ces quelques ouvrages et articles qui suivent peuvent en témoigner: Paul Moral (1961) dans « Le paysan Haïtien Â»; Benoît Joachim dans « Les racines du sous-développement Â» (prix Deschamps 79); Berthony Dupont dans « Jean Jacques Dessalines : l’itinéraire d’un révolutionnaire Â»; Gérard Pierre Charles dans « La economia haitiana y su via de desarollo Â»; Ricardo Pattee (1956) dans « Haïti pueblo afroantillano Â»; Johanna Von Grafenstein Gareis dans « Jean Jacques Dessalines, fundador de la nacion haitiana Â»; Matts Lundahl dans « Defense and Distribution : Agricultural Policy in Haiti during the Reign of Jean Jacques Dessalines, 1804-1806 »; etc.

D’autre part, aujourd’hui, plusieurs auteurs avec des statistiques à l’appui ont prouvé que dans le passé une très faible place a été accordée à la révolution haïtienne dans l’historiographie occidentale. Ces auteurs ont été surtout inspirés par l’œuvre magistrale d’un grand et vrai intellectuel haïtien, bien sûr, un anglophone. Je parle de Rolph Trouillot l’auteur de « Silencing the Past: Power and the Production of History Â». En passant, je me demande combien d’Haïtiens et Haïtiennes francophones, intellectuels et étudiants, ont déjà consulté voire lu ce livre à succès de notre compatriote publié en 1995. On n’a qu’à jeter un coup dans les bibliographies de leurs différentes publications pour voir que le nombre est infiniment minime. Si pendant longtemps, la révolution haïtienne a été réduite au silence, durant les deux dernières décennies elle a été, par contre, l’objet de beaucoup d’attention de la part de chercheurs nationaux et internationaux, en particulier dans le monde académique anglophone. Rien que durant la dernière décennie, « 392 nouveaux titres sur la révolution haïtienne  sont apparus sur le marché mondiale » (Julia V. Douthwaite (2012) dans « The Haitian Revolution Today: New Voices, Complications, Potentials Â». Aujourd’hui, des écrivains tels que Clinton Hutton, Deborah Jenson, Julia Garfield, Sara Castro-Karen, Daut L. Marlene, John Thornton, etc. et à un degré moindre Laurent Dubois et Philippe Girard, grâce à de nouvelles approches nous ont offert de nouvelles lectures sur l'histoire nationale.

Si donc on continue d’avancer certains arguments dépassés, ce n’est que par pure ignorance ou par paresse intellectuelle. Et, je dirais que notre ignorance et paresse intellectuelle seraient le résultat de notre attachement exagéré aux traditions françaises.

Alix Mathon se situe dans la lignée des historiens haïtiens francophones traditionnels tels que les B. Ardouin, Saint-Rémy des Cayes et autres. L’absence d’esprit critique chez ces derniers, leur approche moderniste et positiviste et surtout leur côté raciste font d’eux des historiens simplistes et limités. Malheureusement pour ces derniers, il existe dans notre Vodou national une mémoire vivante qui aide certains auteurs à produire aujourd’hui une historiographie plus sérieuse et crédible. Je connais des auteurs haïtiens et étrangers qui ont attiré notre attention sur cette profonde et riche source historique qu’est le vodou national. À titre d’exemples, j’ai en ma possession deux Å“uvres magistrales presque totalement inconnues du monde francophone haïtien. Il s’agit de « NOU LA, WE HERE: REMEMBRANCE AND POWER IN THE ARTS OF HAITIAN VODOU Â» de Leslie Anne Brice (2007) de University of Maryland et “HAITI, HISTORY and the GODS†de Joan Dayan (1995) qui de l’avis de Laurent Dubois (2001) est “the scholar who has produced the most important monograph on Haitian Vodou to be published in the last few yearsâ€.

II.           « â€¦la nationalisation par séquestration de la propriété des colons. Par dépossession des colons, l'État d'Haïti allait détenir la majeure partie des moyens de production de la nation, fait alors unique dans le monde.... Â»   

Quand tu as mentionné le nom d’Alix Mathon comme ta source, je me suis donné la peine de voir de près ce qu’il a dans le ventre en tant qu’historien. Je suis allé à la recherche d’un de ses livres : « La fin des baïonnettes Â». Maintenant, je sais plus ou moins qui est Alix Mathon. Dans ce livre, il s’est clairement identifié par le biais de son arbre généalogique dont voici un court extrait : « Un riche industriel lillois, Eugène Mathon, tourmenté du désir de connaître son ascendance, se paya, il y a quelques années de cela, la fantaisie d’ordonner à un spécialiste, la recherche des origines de la famille Mathon.

Il s’en suivit une publication de l’arbre généalogique des Mathon… Â»

Et là, il me rappelle un certain Carl Henri J. Gomez et son fameux « arbre généalogique Â». Comme c’est étrange, ils tiennent tous deux le même discours :

Alix Mathon écrit ce qui suit : « â€¦la nationalisation par séquestration de la propriété des colons. Par dépossession des colons, l'État d'Haïti allait détenir la majeure partie des moyens de production de la nation, fait alors unique dans le monde.... Â»   

Et Carl Henri J. Gomez de son côté a repris la même idée en ces termes: « Dessalines and company deliberately massacred more than 25 000 whites French inhabitants in order to rob them of their properties. »  

Soulignons la proximité du langage de deux arrières petits fils de colons français : Â« Séquestration Â», « dépossession Â» ou « rob=vol des propriétés des colons blancs. Â»

Un tel langage prouve qu’ils n’ont aucun respect pour le côté maternel.

N’est-il pas choquant d’entendre de la bouche d'un soi-disant compatriote des expressions du genre "séquestrer ou voler les propriétés de colons " ?

Combien ces propriétés ont-ils coûté aux colons?

Comment peut-on oser dire ou écrire « voler les propriétés de colons Â» quand on sait parfaitement bien les conditions dans lesquelles ces propriétés ont été acquises par ces derniers?  

Les Mathon, Gomez et compagnie ont la mauvaise habitude d’oublier que les propriétés en question ont été extorquées aux autochtones de l’île. Ils oublient souvent qu’elles sont faites à base de sang et de sueur de millions d’Amérindiens et d’esclaves africains. Ils oublient souvent que le sang de nos pères et de nos mères ont servi d’engrais pour enrichir ces « propriétés des colons Â». Ils oublient que les Dessalines, Capois, Daut, Boisrond Tonnerre, Gabart, Clerveaux et autres n’ont fait que "confisquer" la terre du sang de leurs pères et mères. Confisquer signifie "enlever en vertu d'un droit". Dessalines a "confisqué" en vertu du droit du sang de ses frères et soeurs et de la victoire de Vertières. 

Tenir un tel discours est une façon voilée d’appuyer l’esclavage de nos pères et mères africains. Un tel discours est tout simplement pro-esclavagiste et pro-colonialiste.

« Séquestration, vol Â»? Ce ne sont pas des termes dignes d’un historien haïtien. Il y a là l’eternel penchant pour la défense de l’intérêt du père blanc au détriment de la mère esclave.

De plus, je me demande en quoi l’article 12 de la constitution de 1805 peut-il déranger un Haïtien.

III.          « ...L’Indépendance est proclamée le 1er janvier 1804; le 2 janvier 1804 le Gouverneur General arrête:

Que tous les baux à ferme des habitations sont et demeurent résiliés; Enjoint aux administrateurs principaux des Départements de tenir la main a ce présent arrêté, qui sera lu, publie et affiche partout ou besoin sera."...

" ...cette situation non prévue par la nouvelle administration faisait de la guerre de l'Indépendance, vue sur cet aspect, une Révolution Agraire.

Le premier État socialiste du monde. Â»

État socialiste??? Quelle mauvaise lecture!  La volonté de défendre l’intérêt du père enlève tout équilibre et tout esprit d’analyse critique chez l’auteur. Pourtant Matts Lundahl, dans « Defense and Distribution: Agricultural Policy in Haiti during the Reign of Jean Jacques Dessalines, 1804-1806 »voit les choses autrement. La thèse de Lundahl se résume ainsi: « La création des grands domaines nationaux fut déterminée par la nécessité de garantir de grands revenus à l’État afin d’équiper et d’entretenir une grande armée. Car, il existait une réelle menace d’un retour des forces colonialistes françaises qui avaient déjà une présence dans la partie orientale de l’île. Â» (Ma traduction) (Johanna Von Grafenstein Gareis dans « Jean Jacques Dessalines, fundador de la nacion haitiana Â».

En d’autres termes, la politique agraire était intimement liée à la politique de défense nationale.

IV.          Â« L'État haïtien allait, des lors, se comporter en dépositaire du butin à partager entre les guerriers qui sortaient glorieux des champs de bataille. Et ce fut l'inauguration d'une seconde révolution agraire.

Le Pouvoir entreprit de distribuer les terres nationalisées, dans son incapacité à les socialiser.

Il fut donc réservé, a l'armée, l'exclusivité dans ce partage de père de famille. Les généraux, bien entendu, se réservèrent la part du lion, et les autres officiers en prenaient pour leur grade. A ce train, il devait y avoir des oublies.

Tout naturellement ce furent les petits soldats...Cette pietaille." Â»

Notons bien que Mathon ne dispose pas de sources (déclarations ou lois) à sa disposition pour prouver que Dessalines avait distribué des terres. La politique agraire de Dessalines se résume en ces différentes lois que voici :

Décret du 2 janvier 1804 : annulation des baux à ferme

L’arrêté du 7 février 1804 : annulation des « Ventes ou donations, soit des meubles, soit d’immeubles, faites par des personnes émigrées en faveur de celles restées dans le pays… Â»

Article 12 de la constitution de 1805 : Interdiction aux colons blancs d’être propriétaires sur notre sol.

Le décret du 24 juillet 1805 : vérification générale des titres de propriétés

Décret du 1^er septembre 1806 : contrôle de la validité des actes de cession de propriété… (voir Paul Moral, Le paysan Haïtien, page 28, 29)

Benoît Joachim dans « Les racines du sous-développement Â» (prix Deschamps 79), p.139 résume la politique agraire de Dessalines en ces termes :

ü Créer un important secteur de propriété d’État;

ü Poursuivre les accapareurs et autres faux propriétaires;

ü Annuler les aliénations opérées par les colons depuis la guerre de l’indépendance;

ü Vérifier les titres de propriétés;

ü Subordonner la vente des denrées par le propriétaire au paiement des parts due à l’État et au cultivateur;

ü Limiter la course au profit à l’importation et à l’exportation en fixant dans chaque place de commerce un nombre de négociants seuls autorisés à recevoir des cargaisons en consignation et à tour de rôle.

Ici, Mathon ne parle de Dessalines mais plutôt de Pétion. Les lois de Pétion sont là:

Arrêté du 30 décembre 1809; Loi du 21 octobre 1811;  Loi du 5 novembre 1812;  Loi du 27 avril 1814; Loi du 19 aout 1814; Loi du 23 décembre 1814.

 Ã€ ce sujet, Paul Moral rapporte ce qui suit : « L’aristocratie sudiste, pour conserver ses conquêtes, maintenir ses positions, et surtout pour entretenir la fidélité de l’armée et des cultivateurs doit faire d’importantes concessions. Les distributions gratuites de terres constituent l’aspect essentiel de la politique agraire du gouvernement de Pétion. Elles ont pu les partis-pris aidant, inspirer d’excessifs panégyriques. Mais il est tout de même incontestable qu’elles ont atteint une certaine ampleur. Il est difficile d’évaluer le nombre et la superficie totale de concessions faites dans les départements de l’ouest et du Sud, entre 1807 et 1817 : 150.000 à 170.000 hectares peut-être, répartis entre plus de 10.000 bénéficiaires. Les officiers supérieurs et les hauts fonctionnaires reçoivent chacun une habitation sucrière ou caféière à titre de « don national Â» : la formule fleurira plus tard. Le général Borgella entre ainsi en possession, en 1812 de l’habitation Custine (2000 carreaux) dans la plaine de Cavaillon…Le président Pétion, détient quant à lui, trois grandes habitations sucrières aux environs de Port-au-Prince (Volant-le-Thor, Rochelande et Momance)…. Â»

« En 1809 : aux invalides et aux militaires en non activité de service, sous officiers et soldats : 5 carreaux; aux sous-lieutenants, lieutenants et capitaines : 10 carreaux; aux chefs de bataillons : 15 carreaux.

En 1814 : aux officiers en activité de service-chefs de bataillon ou d’escadrons : 35 carreaux; capitaines : 30 carreaux; lieutenants : 25 carreaux; sous-lieutenants : 20 carreaux. Â»

« La loi du 20 avril 1807, « concernant la police des habitations, les obligations réciproques des propriétaires, des fermiers et des cultivateurs Â» ne diffèrent pas beaucoup des règlements de Toussaint Louverture et des dispositions du Code Henry (maintien du quart de répartition, institution de la carte de la journée, de semaine et de mois, « pour justifier l’exactitude des cultivateurs au travail, obligation d’un permis pour se rendre au marché, d’un passeport pour s’absenter au-delà des limites de la paroisse, répression du vagabonde et de la sédition) Â»

(Extrait du livre de Paul Moral (1961), Le Paysan Haïtien, p. 31, 32)Je te remercie de ta patience.

à bientôt

Cordialement Roselor  

Date: Sat, 20 Jul 2013 13:05:47 -0700 From: jak...@yahoo.com Subject: Re: RE: Re: Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

Date: Fri, 19 Jul 2013 17:39:22 -0700 From: jak...@yahoo.com Subject: Re: RE: Re: Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali To: koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com

Cher Roselor,

Je savais deja que " notre armeee avait cesse d'etre l'armee indigene" pour toi a partir de l'assasinat de l'Empereur. L'Haiti

Nation, si toutefois elle avait seulement existe que de 1804 a 1806, en quoi cette Utopie, : Liberte ou la Mort comme seuls fondements d'un etat souverain et libre, pouvait elle faire des citoyens du nouvel etat des Hommes emancipes socialement et economiquement?

Une Gageure et une responsabilite...

Une revolution sociale et economique a concretiser aussi...

On s'en prit comment?

Notre Haiti depourvue de ressources minieres ne pouvait pretendre en 1804 a d'autre vocation que celle de l'Agriculture.

Ainsi donc, le statut de la propriete fonciere aurait du avoir ete l'ossature de l'organisation economique et politique du pays.

Qu'en en fut il?

Le pouvoir de Jean Jacques Dessalines entreprit de distribuer les

terres depossedees des colons aux Generaux prenant la part du lion, aux officiers obtenant dependant de leur grade et les miettes restant aux petits soldats quand ils n'etaient pas oublies tout simplement.

Ainsi etait parti, le nouvel etat sous la gouvernance de Dessalines.

 

On ne peut continuer a faire fausse route en blamant tous les malheurs d'Haiti sur tout ce qui n'est pas Dessalines, mon cher Roselor.

Cordialement,

Jacques Mali.

From: Roselor François
To: Haiti-Nation googlegroups. com ; Tout-Haiti Googlegroups ; Koze MandeChez ; haiti connection ; forum culturel
Sent: Thursday, July 18, 2013 1:52 AM
Subject: Re: RE: Re: Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

Cher Jacques,

En 1804, Armée indigène= Armée nationale. Mais, contraiment à monsieur Bissainthe, aujourd’hui plus que dans le passé, j’ai de bonnes raisons de croire qu’à partir de1806 notre armée a cessé d’être INDIGÈNE ou NATIONALE pour se transformer en une force néocoloniale qui s’est surtout distinguée par les différents services rendus aux puissances impérialistes. Et je réaffirme de toutes mes forces qu’au lendemain du 17 octobre 1806, notre armée a cessé d’être une ARMÉE INDIGÈNE OU NATIONALE pour se changer en une bande de mercenaires antinationaux qui n’ont fait que défendre les intérêts d’une minorité d’Haïtiens aliénés, cupides et stupides qui ont collaboré avec l’impérialisme euro-américain au détriment de la grande majorité des Haitiens. Nos militaires, en particulier les hauts gradés sont devenus de vrais collaborateurs soumis, toujours prêts à défendre les intérêts d’une certaine classes d’hommes et de femmes et surtout ceux des grandes puissances esclavagistes, racistes, colonialistes, néocolonialistes de l’occident. Après 1806, le militaire haïtien s’est souvent métamorphosé en un vrai collabo interne de forces externes ennemies. Il s’est souvent dit en lui-même pour répéter l’autre: « ÃŠtre au service des maîtres blancs, c’est être supérieur aux autres indigènes. Je serai le boy du chef des blancs : le chien du roi est le roi des chiens. Â»

Les arguments pour soutenir ma position se baseront sur les trois engagements fondamentaux pris par l’armée indigène avant 1806 devant la postérité et devant l’univers. J’analyserai le fond épistémologique de ces proclamations à la lumière de ce qui se passe dans certains pays en développement, notamment en Asie et en Amérique Latine pendant les trois dernières décennies. Je soulignerai brièvement la signification et la portée de ce premier fatal coup d’état réalisé en ce funeste mois d’octobre 1806. Ma version de choses sera le fruit de plusieurs semaines de lectures actives, de réflexions critiques, de recherches académiques effectuées dans cette vaste gamme de littérature anglophone très récente disponible dans les différents moteurs de recherches universitaires mondiales. 

 

Bonne journée et Ã  bientôt!

 

Cordialement Roselor 

 

 

 

 

Date: Wed, 17 Jul 2013 12:37:30 -0700 From: jak...@yahoo.com Subject: Re: Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! (Jacques zanmi m, an nou rafrechi memwa nou) To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com

Cher Roselor,

Je partage avec toi que le mot "indigene" a une signification a 100% positive dans le contexte.

Je partage en plus avec le Professeur Bissainthe que Armee Indigene ou Armee Nationale est la meme chose. Ce n'est pas le cas pour toi? Je me trompe peut-etre, mais j'ai l'impression que tu ne vois que vertu

pour le terme "Armee Indigene", mais pas necessairement pour "Armee Nationale". Tu clarifieras.

Si c'etait le cas, ton assertion d'Armee indigene irait a contre-pied de celle de Letitiah Sept qui tarit en vertus plutot pour une Armee Nationale. ( Indigene, Nationale, mots subjectifs avec sa definition autre pour chacun de vous, il me semble)

En attendant ta clarification, Cher Roselor, j'attendrai avant de repondre a tes questions sur Armee Indigene ou Nationale pour le moment.

A tes autres questions qui me sont adressees directement, je les trouve fort interessantes: 

Il y en a plusieurs. Je voudrais te les repondre a la prochaine. Pour m'aider et me faciliter, clarifie si

possible promptement ta definition Armee Indigene par rapport a Armee Nationale.

Je te remercie.

Cordialement.

Jacques.

PS- J'avoue deja que, de plus en plus ces jours-ci, en relisant " les feuilles papiers l'histoire" d'Haiti

que le Heros qui me marque positivement a l'analyse est bien Petion le Republicain. On le verra ..

 

 

 

From: Roselor François
To: Tout-Haiti Googlegroups ; Haiti-Nation googlegroups. com ; forum culturel ; Koze MandeChez ; haiti connection
Sent: Wednesday, July 17, 2013 2:04 AM
Subject: Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! (Jacques zanmi m, an nou rafrechi memwa nou)

Jacques mon ami,

Dans ton texte responsif à madame Letitiah Sept, tu as écrit ce qui suit (je cite tes mots en italique) :

« Peut-être encore de 1804 à 1806, ce qualificatif de "nationale" pour notre armée se terminant peut-être pour elle avec l'assassinat de l'Empereur, puisqu'après dans sa logique, je suppose, cette armée se mettait au service des intérêts féodaux de l'Elite haïtienne? (Si ce n'est pas sa thèse, ça aurait pu être facilement celle des "Dessalinistes".

Je vois là bien facilement la thèse de mon ami le Professeur Roselor François, en tout cas.) Â»

                                                                                                                                                         & ;nbs p;       ;& amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; nbsp;                          

Avant d'aller plus loin, j'aimerais d'abord préciser que dans notre histoire le mot « indigène Â» a une  signification 100 % positive. Le mot « indigène » figure en grand titre et à répétition dans l’acte de l’indépendance du pays (batisté peyi a). En outre, dans notre histoire comme dans celle de l’Amérique Latine, le mot indigène (indigeno, indigena) est synonyme d’autochtone et de national.

Jacques zanmi m, je veux bien et je compte bien apporter tous les arguments nécessaires pour soutenir ma thèse mais bien avant de le faire permets-moi de te remettre en mémoire les 3 principaux actes solemnels et indispensables posés par l'Armée Indigène avant le 17 octobre 1806.

LES TROIS GRANDS ENGAGEMENTS PRIS PAR L’ARMÉE INDIGÈNE AU NOM DU PEUPLE AVANT 1806 (s'il te plait Jacques, prends bien le temps de les relire)

ENGAGEMENT I:

FONDATION D’UN PAYS LIBRE et SOUVERAIN

ACTE DE L’INDÉPENDANCE

LIBERTÉ OU LA MORT

ARMÉE INDIGÈNE

« Aujourd'hui, premier janvier mil huit cent quatre, le général en chef de l'armée indigène, accompagné des généraux, chefs de l'armée, convoqués à l'effet de prendre les mesures qui doivent tendre au bonheur du pays. Après avoir fait connaître aux généraux assemblés, ses véritables intentions d'assurer à jamais aux indigènes d'Haïti, un gouvernement stable, objet de sa plus vive sollicitude ; ce qu'il a fait par un discours qui tend à faire connaître aux puissances étrangères, la résolution de le rendre indépendant, et de jouir d'une liberté consacrée par le sang du peuple de cette île; et après avoir recueilli les avis, a demandé que chacun des généraux assemblés prononçât le serment de renoncer à jamais à la France, de mourir plutôt que de vivre sous sa domination, et de combattre jusqu'au dernier soupir pour l'indépendance. Les généraux, pénétrés de ces principes sacrés, après avoir donné d'une voix unanime leur adhésion au projet bien manifesté d'indépendance, ont tous juré à la postérité, à l'univers entier, de renoncer à jamais à la France et de mourir plutôt que de vivre sous sa domination. »
Fait au quartier-général des Gonaïves, le 1er janvier 1804, l'an 1er de l'indépendance.

Signés : DESSALINES, général en chef; CHRISTOPHE, PÉTION, CLERVAUX, GEFFRARD, VERNET, GABART, généraux de division;

P. ROMAIN, E. GÉRIN, F. CAPOIX, DAUT, Jean-Louis FRANÇOIS, FÉROU, CANGÉ, L. BAZELAIS, Magloire AMBROISE, J.- J. HERNE,Toussaint BRAVE, YAYOU, généraux de brigade ; BONNET, F. PAPALIER, MORELLY, CHEVALLIER, MARION, adjudants-généraux;

MAGNY, ROUX, chefs-de-brigade;

CHARAIRON, B. LORET, QUENÉ, MARKAJOUX, DUPUY, CARBONNE, DIAQUOI Aîné, J. RAPHAEL, MALET, DERÉNONCOURT, officiers de l'armée ; et

BOISROND-TONNERRE, secrétaire

N.B. Il existait déjà une première déclaration d’indépendance signée par Dessalines, Christophe et Clerveaux. Elle était rédigée après la grande VICTOIRE de VERTIÈRES. Mais, on dirait qu’à travers cette nouvelle déclaration, Dessalines voulait engager toute l’Armée qui représentait l’ensemble du Peuple Haitien.

 

ENGAGEMENT II:

RECONNAISSANCE DU LEADERSHIP SITUATIONNEL INDISPENSABLE DE JEAN JACQUES DESSALINES, SYNONYME DE PROTECTION DE NOTRE LIBERTÉ

(un leadership perçu est un leadership reconnu, vice versa)

 

 Au nom du peuple d'Haïti.

« Nous, généraux et chefs des armées de l'île d'Haïti, pénétrés de reconnaissance des bienfaits que nous avons éprouvé du général en chef Jean-Jacques Dessalines, le protecteur de la liberté dont jouit le peuple ;

« Au nom de la Liberté, au nom de l'Indépendance, au nom du Peuple qu'il a rendu heureux, nous le proclamons Gouverneur « général, à vie, d'Haïti. Nous jurons d'obéir aveuglément aux lois émanées de son autorité, la seule que nous reconnaîtrons. Nous lui donnons le droit de faire la paix, la guerre et de nommer son successeur.

« Fait au quartier-général des Gonaïves, ce premier jour de janvier mil huit cent quatre et le premier jour de l'Indépendance.

 Signé : Gabart, Paul Romain, P.-J. Herne, Capois, Christophe, Geffrard, E. Gérin, Vernet, Pétion, Clervaux, Jean-Louis François, Cangé, Férou, Yayou, Toussaint Brave, Magloire Ambroise, L. Bazelais. »

N.B. Selon Catts Pressoir (1935), « Le docteur Dorsainvil a fait remarquer que l'idée d'Indépendance a été imaginée et réalisée par les hommes les moins instruits de ce temps; la civilisation française avait tellement fasciné les autres qu'ils lui sont restés aveuglément fidèles et n'ont rien compris à la grande révolution haïtienne. Â»  ENGAGEMENT III:

APPROBATION DU PROJET DE  SOCIÉTÉ CONÇU PAR LE PÈRE FONDATEUR DE LA NATION 

« Nous, H. Christophe, Clervaux, Vernet, Gabart, Pétion, Geffrard, Toussaint-Brave, Raphaël, Lalondrie, Romain, Capois, Magny, Cangé, Daut, Magloiré Ambroise, Yayou, Jean-Louis François, Gérin, Férou, Bazelais, Martial Besse,

« Tant en notre nom particulier qu'en celui du peuple d'Haïti, qui nous a légalement constitués les organes fidèles et les interprètes de sa volonté,

« En présence de l'Être-suprême, devant qui les mortels sont égaux, et qui n'a répandu tant d'espèces de créatures différentes, sur la surface du globe qu'aux fins de manifester sa gloire et sa puissance par la diversité de ses œuvres ;

« En face de la nature entière, dont nous avons été si injustement et depuis si longtemps considérés comme les enfants repoussés :

« Déclarons que la teneur de la présente Constitution est l'expression libre, spontanée et invariable de nos cÅ“urs et de la volonté générale de nos concitoyens… Â»

 

(Suivi du texte de la Constitution de1805)

 

Maintenant, les grandes questions auxquelles mon ami Jacques et moi devrions essayer de répondre sont les suivantes:

1. QU'EST CE QU'UNE ARMÉE INDIGÈNE ou NATIONALE EN 1804?

2. QU'EST CE QUI RENDAIT NOTRE ARMÉE INDIGÈNE ou NATIONALE EN 1804?

3. L'ARMÉE INDIGÈNE ÉTAIT-ELLE UNE SIMPLE INSTITUTION MILITAIRE?

4. QUELLE ÉTAIT LA MISSION DE CETTE ARMÉE?

5. QUEL SONT LES PROJETS INTELLECTUELS QUI ÉTAIENT AU COEUR DE CETTE ARMÉE? 

Et mes questions à Jacques sont les suivantes:

Après 1806, il y a eu 4 bandes armées commandées respectivement par Pétion, Christophe, Rigaud, Goman.

Laquelle de ces 4 fractions armées était notre Armée Indigène? De quelle armée parlait-on ici? Peux-tu s'il te plait nous expliquer la mission de ces forces armées? Quels intérêts défendaient-elles? Ceux d’un individu, d'un groupe ou ceux du peuple haïtien? Étaient-elles en mesure de défendre le pays contre les forces colonial esclavagistes? Si oui, pourquoi accepter de payer une lourde indemnité pour une liberté acquise par le sang? L'Armée Indigène d'avant 1806 aurait-elle accepté de la payer? Ou était passée la devise : liberté ou la mort?

 

Pour finir Jacques, je dirais que la nouvelle Haiti deviendra possible seulement quand tous les élèves et étudiants haitiens auront bien appris et maîtrisé l'ÉPISTÉMOLOGIE de notre grande révolution (1791-1804). À ce moment là, ils se mettront à enseigner toute la VÉRITÉ HISTORIQUE aux nègres et aux peuples opprimés du monde entier, comme le très regretté commandante Hugo Chavez eut à le faire un jour dans cette vidéo à l'intention des Sieurs Martelly et Lamothe: http://www.youtube.com/watch?v=_4TZjzUYzLQ 

Ah oui, contrairement à notre président et à notre premier ministre, Chavez connait bien l'importance de Jean Jacques Dessalines dans l'histoire du continent. Et Hugo Chavez n'a pu passer sous silence le nom de l'Empereur dans le récit de la lutte pour la libération de l'Amérique Latine contrairemen à nos "intellos" qui ont essuyé la honte nationale dans la célébration de Jacmel (ils n'ont pas mentionné une seul fois le nom Dessalines).

Quelle belle leçon d'histoire de Chavez aux petits nègres qui ne font que dire Oui aux blancs! Quand on a en mémoire l'exemple du grand Dessalines on doit logiquement (à l'instar de Morales, Coreja, Chavez ou Maduro) dire Non au néo-colonialisme! Non au néo-libéralisme! Bref, Non à l'impérialisme!

Selon Félix Morisseau Leroy,
 Â« On dit qu’il y a des nègres qui disent: oui, oui!

Qu’il y a des nègres qui disent: Yes, sir!i

Tu nous as appris à dire: non

Dessalines, apprends à tous les nègres

A tous les nègres de la planète à dire: non

Dessalines n’a pas à se confesser

Il n’a pas à demander pardon à Dieu

Câ'est lui, Dessalines, le bras de Dieu.

C’est lui, la justice de Dieu! Â»

A suivre... Le projet intellectuel modernité/anti-colonialité de l'Armée Indigène face au "projet modernité/colonialité" des Européens

 

À bientôt

 

Cordialement Roselor 

 

 

 

 

Date: Sun, 7 Jul 2013 09:57:19 -0700 From: jak...@yahoo.com Subject: Re: [Grands Débats] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus? To: grands...@yahoogroups.com CC: tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com

• « Indigène Ã‚» est le terme utilisé dans les armées coloniales pour désigner les officiers, sous officiers et soldats, originaires des colonies. Ce terme était toujours en usage à la fin de laSeconde Guerre mondiale et désignait donc les soldats issus des colonies françaises qui constituaient une partie des 1 300 000 hommes de l'Armée française de la libération luttant contre les armées des forces de l'Axe (300 000 Ã‚« indigènes Ã‚» combattaient pour la libération de la France3soit 23 %)."

L'Armee Indigene d'Haiti avait cesse d'exister des le 1er Janvier 1804 avec la creation de la Nation Haitienne. Elle etait devenue une L'Armee Nationale d'Haiti qui avait forme une autre Armee Indigene: celle de laDominicanie. En effet, Jean-Pierre Boyer avait cree l'Armee Indigene Dominicaine dans le but de concretiser la Doctrine Militaire des Peres Fondateur de la Nation Haitienne: afin de se defendre contre les envahisseurs etrangers, Haiti ne peut qu'avoir la mer pour fontiere. Ainsi, meme quand Haiti ne put conserver les territoires de l'est, elle insufla la notion d'independance a la Dominicanie. 

La FADH, formee par les militaires Americains, etait une vraie Armee Indigene qui servait l'Empire Americain en Haiti. La FADH n'etait qu'une appendice de l'Armee Americaine chargee de defendre les interets Americains en Haiti. Ces interets etaient la SHADA, la Mc Donald Figue Banane, la HASCO qui etait une usine  sucriere Haitiano-Allemande saisie par les Americains; les differents sucreries, les interets miniers de la CEDREN, SA, ou de la REYNOLDS, les interets financiers de la Bank of New York (City Bank), etc. Aussitot les sucreries et les interets miniers disparus, la FADH ne representait plus rien pour les Americains.

Ils utiliserent cette force brutale pour imposer les politiques economiques neo-liberales qui consistaient a detruire l'Agriculture et l'embryon industriel Haitien. Ils voulaient, et reussirent ainsi, a transformer Haiti en marche pour les produits globaux du capitalisme international finances par les remittances de la diaspora. Une fois cette tache accomplie, les Americains se debarasserent de la FADH comme une morceau de papier de toilette souillee du sang du peuple Haitien. 

Pourquoi garderaient-ils des officiers et soldats feroces sur leur payrolle s'il n'y a plus  de sucrerie, plus de mine de cuivre ou de bauxite pour se payer leurs services? Cependant, ils ont leurs interets dans la finance locale et le commerce international. Alors, de temps a autre, ces interets financiers globaux se servent des imbeciles et inconscients comme Guy Philippe, Gerard Latortue, Jodel Chamblain, Evens Paul, et des inconscients jusqu'au crime tels les Stanley Lucas, Bernard Gousse, Gerard Bissainthe, Raymond Joseph pour mettre sur place la superstructure de repressions sanglantes.

 Elle est remplacee par l'Armee d'Occupation Transnationale qui n'est autre qu'une version multinationale de la force de l'Empire en Haiti. 

Professeur Bissainthe poursuite implacablement sa justification ideologique neo-feodale de la perrenisation de la repression comme outil de gouvernement, contre les voeux de la Constitution de 1987. Mr. Bissainthe et les intellectuels "Grenn Nan Bouda" comme lui sont si engonces dans leurs positions retrograde qu'ils  ne regardent pas vers la porte de sortie, mais vers les trefonds du 19ieme et 20ieme siecle feodal Haitien. Mais Professeur Bissainthe ne va plus continuer a nous mystifier avec ses choix feodaux.

Bissainthe, levez vos yeux et regardez vers la porte de sortie. Cessez de retourner constamment aux fonds obscure de la caverne du feodalisme. La force repressive n'est plus le meilleur moyen pour gouverner le monde. Levez vos yeux! Ouvrez vos oreilles. Ouvrez votre coeur. En architecture, c'est la deconstruction qui s'annonce. En musique, ce sont les Musique du Monde qui s'ecoutent. Lorsque les decerneurs de prix recompensent nos romanciers retrogrades Haitiens, c'est pour mieux les abetir et les detacher de leurs peuple, car ils savent qu'ils sont totalement inutiles aux causes importantes de leur pays!

Qu'ils continuent a pratiquer leurs folies abetissantes dans les coins de Canne-a-Sucre. Mais nous savons que la Canne-a-Sucre a longtemps fait faillite en Haiti et que le sucre que les Haitiens consomment viennent du Bresil, un pays qui occupe Haiti militairement aujourd'hui. Et nos chers intellos y s'echangent leurs folies dans le Parc de la Canne a Sucre sans se gener! 

Ni Armee Indigene, ni Armee Etrangere, mais une Armee Nationale pour une Nation Libre et Independante qui s'appelle: la Republique d'Haiti! 

Sur qui va veiller cette "Armee Indigene"? Sur les interets des Americains comme Bissainthe ou comme Apaid? Qui va payer sa solde? N'avez-vous pas lu le dernier bulletin de la Minustah? N'avez-vous pas vu ce qui arriva a Olivier Martelly lorsque son pere, president Michel Martelly, a croise le chemin de l'Americain Andre Apaid pour une question d'impots non payes? Soudain, Michel se retrouvait a Miami pour arracher Olivier des griffes acerees de la justice du pays d'Apaid qui, soi dit en passant, est aussi le pays de Naissance d'Olivier et de sa mere, Sophia, et celui de la citoyennete du reel Martelly! Lol!

L. Sept

6 Juillet 2010

From: Gerard Bissainthe
To: action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com
Sent: Friday, July 5, 2013 1:37 PM
Subject: armee indigène ou armee etrangere, quel est votre choix, Willy Pompilus?

Beaucoup, beaucoup de mots, Willy Pompilus !

Au lieu de se perdre et de nous perdre dans un dedale d'elucubrations fuligineuses, Willy Pompilus gagnerait beaucoup en nous exposant ce qu'à son avis il faudrait instaurer en Haiti comme "système militaire", puisqu'il en faut bien un.

Le choix n'est pas tres vaste pour un Etat et une nation:
   -ou bien une institution militaire indigene, autonome, donc independante de l'Etranger
   -ou bien une institution militaire etrangere 

Comme souverainiste, ne lui en deplaise, je suis pour une institution militaire indigene, autonome, donc independante de l'Etranger.

Qu'il nous dise, sans nous noyer sous un déluge de mots, quel est son choix.

J'ai pose une question analogue a Laetitia Sept qui semble filer avec lui --intellectuellement s'entend, bien sur-- le parfait amour. Jusqu'ici Laetitta s'est refugiee dans un silence souverain. J'espere que Willy Pompilus ne va pas, lui, se derober.

Gerard Bissainthe
gerardbi...@free.fr
5 juillet 2013

_____________________________________

At 06:33 05/07/2013, Willy Pompilus wrote:

Soussou  vs Sous-souverain

« Et si ca me plait d’être battu »  vs  « Est ce  un  devoir  de se laisser tuer et gifler  par son propre monstre »»
On nous a offert  deux modèles de souverainistes : Mireille Durocher Bertin et Dr Gérard Etienne. La première  fut  la  porte-parole interne d’une force spécialisée dans la correction de la démocratie et  le déchiquètement  a coup de machettes, de M16, et d’ Uzi  des soussous de la démocratie. L’autre était le porte-parole  at large  des déchiqueteurs  et spécialiste en communication internationale   avec compétence pour démontrer que  ce qui se passait en Haïti entre le 29 Septembre 1991 au 15 octobre 1994 était un championnat  de jet de tomate  entre patriotes.
Une force armée !
On veut nous convaincre que c’est un passage obligé pour récupérer, garantir et préserver une certaine souveraineté nationale.On nous dit que ce sera une forme armée « moderne »   mais pour exercer  sa veille fonction : mettre les kokorats au pas en corrigeant tous ce qu’ils auront a choisir. Ce sera une force « professionnelle »  qui retournera  les devoirs  aux élèves avec rapidité après  les avoir corrigé. L’esprit de finesse sera au rendez vous et on n’aura plus des « gros peaux » de la trempe de Cedras /Michel François.
En attendant, On nous a avancé des exemples de pays qui ont une force de sécurité : Costa Rica avec sa police,  et d’autre pays qui ont une police  pour la sécurité interne et une force militaire pour répondre aux agressions externes. Or, pendant  plus 75 ans c'est-à-dire depuis l’occupation américaine, la police et le militaire en Haïti étaient une seule et même chose. La raison d’être était la même : surveiller et protéger les intérêts de ses créateurs occidentaux  et  rassurer les oligarques indigènes dans la course au pillage debridé.

  Wait a minute !nous avons une force de police comme le Costa Rica alors pourquoi   serait –elle insuffisante pour le gout des élites Haïtiennes ? La seule réponse qu’on peut imaginer est celle-ci : elle n’est pas répressive assez, elle ne tue pas  suffisamment. Elle ne met pas a les kokorats a leur place  de façon « Professionnelle » comme au beau vieux temps. Elle ne veut pas corriger des exercices de démocraties qui ont des « ratures » .Par exemple , en 2004, On a embauché des mercenaires  indélicats  comme Guy Philippe et Jodel Chamblain et des « contracteurs » voraces comme Gerard LaTortue et Arnold Bruno. « Se necesita algo mas bravo con mas chile »
Etranger pa mele !.

Les observateurs attentifs reconnaissent que le peuple n’a jamais fait appel a aucune force étrangère pour venir s’implanter en Haïti. Ce  fut ceux qui ont peur du peuple et qui ne font pas assez de confiance a la police nationale qui ont lancé cet appel urgent  a cause de ce qui pourrait arriver au cas ce dernier découvrirait a temps   les dessous du contrat social. Alors comment veut –on que ce même  peuple qui n’avait aucun intérêt a les faire venir et qui  continue a n’avoir aucune  motivation sérieuse pour les mettre  dehors  doit -il  s’engager  a cote de ceux qui prétendent que l’occupation ne les convient plus  ?
Si les élites ne veulent pas l’occupation, elles n’ont pas encore donné signe  de ce rejet. Au contraire,  il y a un processus d’accommodation  qui fait l’affaire de plus d’un. Elle devient  une garantie   pour maintenir l’oisiveté au plus haut niveau. Elle est une assurance  pour piller à partir d’une échéance bien déterminée. Elle substitue peu a peu a l’état traditionnelle. Elle décide le jeu politique à sa façon pour eviter l'embouteillage des correcteurs de democratie .Elle transforme la fripouillerie en leadership  et la grivoiserie en spectacle de salon sans gener personne.Ainsi, les élites  Haïtiennes ne se sentent pas obliger de négocier aucune forme nouvelle de cohabitation avec les intérêts populaires.  Elles ne se sentent pas concerner a verser un  « down paiement » comme acte de bonne foi dans la configuration d'un nouvel espace social.
Mais en investiguant le degré de complicité des souverainistes  avec la force d’occupation qu’elle prétend s’opposer   on se demande celle-ci : doit –on les prendre au sérieux ? Il convient seulement de visiter le parcours des  échantillons  souverainistes identifiés pour comprendre l’état d’esprit de ce segment des élites  qui a la mauvaise habitude de jouer au patriotisme quand ils sont mis a l’écart pour un  certain temps. La vérité est celle-ci : Tous les « souverainistes » ont travaillé a un certain moment pour la force  qu’ils  accusent de les avoir dépouillé de la souveraineté.( I know ! I know ! C’est du voyé monte, du tout voum se do)
Peut- on être au service de l’étranger  dans l’ombre  et être contre lui en public ?Il parait que c’est la caractéristique  des souverainistes Haïtiens parce qu’ils doivent empêcher a tout prix qu’on n'explore pas  ce qu’il y a en dessous  de ce  souverainisme  soudain et suspect. Par exemple ,Qui a financé l’organisation des droits Humains de Jean Jacques Honorat, qui ont travaillé avec lui  pour assurer le succès du putsch, et  Comment arrive t’on a  cette cohabitation  entre  une armée qui tuait  au moins 25  a 50 kokorats  par jour pendant  trois ans ?

Souveraineté ou dignité Humaine !

A cote de ces deux modèles souverainistes proposés ci-dessus , nous avions eu l’honneur d’avoir aussi quelques échantillons  de patriotes exemplaires :Jeune Haïti, Les Riobé, Dr Lionel Lainé, les rêveurs de cazal,  mais ils sont tous déchiquetés  par le macoutisme. Dans cette celebration d'heros "touffés" il parait qu’on a oublié le meilleur échantillon souverainiste et doublé de patriote : Bernard Sansaricq avec ces deux ou trois expeditions  suspectes dans le den-gonn du Jean-Claudisme. Lui aussi   a envoyé de la viande fraiche au moulin-déchiqueteur. Il semble que les meilleurs échantillons souverainistes sont ceux déchiquètent avec discretion , ceux qui justifient le déchiquetage,  ceux qui bénéficient du processus de déchiquètement et qui essaient de nier leur participation  dans la construction du moulin-déchiqueteur. Pour l’histoire,   Malgré les 7000 et plus  de tués avec les complicités des souverainistes entre 1994 et 2004, le peuple Haïtien n’a jamais demandé a aucune puissance  étrangère d’intervenir. Il résista a sa façon. Il continuera a résister pour défendre le droit de choisir en toute independence .
L’exemple Pathétique de l’incident de 1963  me touche jusqu'à la moelle .Mon sang de patriote  est chauffé au rouge. J’imagine  un papa Doc  en kaki jaune  et un prof en soutane kakajako  regardant  l’un et l’autre en chien de « faillance » essayant de se convaincre que l’autre est un soldat pan-yol.
J’assure qu’en 2013,   En cas de  répétition de cette hardiesse c'est a dire que les Dominicains menaceraient   d'envahir ce pays  pour vendre des poulets , Je me vois déjà en tenu vert-pintade  a morne Casse  pres de la base du contingent Uriguayen,aguerri comme au temps des cacos,  espérant le « chef suprême »  de la résistance Haïtienne  qui arrive  en culotte sur un char Mardigras donnerait  l’ordre aux combattants pour la souveraineté nationale de tirer sur tout ce qui ressemble a  des francs tireurs Pan-yol.
C'est en pensant a cette grande bataille des volails  qu'il  me vient cette question :Quand la patrie est en danger  le peuple doit-il  rejoindre sur la ligne du front  ceux qui ont crée le danger,   et qui ont une longue histoire de  bafouer  leur  dignité?

En observant  ce que l’intelligence Haïtienne considère comme des modèles de citoyens souverainistes, Je commence par penser  aux premières années de l’Independence particulièrement après la mise en place du code rural. Je pense a ceci :  En cas d’un retour des français, comment allait se prendre les élites Haitiennes  pour convaincre les masses que la patrie etait  en danger, leur liberté etait menacée, leurs bien-etre etaient en danger quand ils n’ont jamais eu les unes  et les autres en premier lieu ?
Aujourd‘hui les bottes impériales sont bien sur nos têtes  et tapent nos  cotes .Trois   questions me hantent  et que j’essaie de répondre :
1) Qui a fait plus de tort a la dignité de la majorité des Haïtiens: les élites haïtiennes ou les forces étrangères ?
2) En rejoignant les élites  pour le départ des forces étrangères, quelle est la garantie que la dignité de tout homme, sans distinction aucune, sera respectée ?
3) Quelle sera la différence entre aujourd’hui et demain  pour ceux  qui n’ont jamais connu le fruit de la liberté et encore moins les bienfaits de l’épanouissement ?

Comme on peut constater , une force armée  a coté de la police nationale est la dernière chose que le pays a besoin .La priorité des priorités est d’engager les élites  a repenser leurs pratiques en adoptant de nouvelles normes fondées sur la responsabilité réciproque. C’est le moment aussi de  commencer a construire quelques choses d’intérêt commun qui donnera de la signification a la notion de patrie  et faire de la souveraineté une tranchée qui vaut la peine d’être  récupérée. Malheureusement, en considérant les échantillons souverainistes, il y a lieu de croire que certains secteurs qui jouent aux patriotes offensés ne sont que que des correcteurs democratiques nostalgiques qui  ont cette vieille "habitude"  de manipuler  l'opinion publique  pour leurs propres besoins de clan.

 
Willy Pompilus
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[Roselor François]

Jacques mon ami,

Je tiens d’abord à te présenter mes excuses pour le retard. Comme d’habitude, je suis content de pouvoir discuter avec toi. Pour aller plus vite, j’ai identifié et souligné dans ton texte trois grandes idées:
1.         le point de vue Lindahl que je compte expliquer en citant Paul Moral;
2.         ton attitude vis-à-vis de mon choix d’auteurs. Là, je vais être bref, puisque dans mon prochain texte à madame Sept j’aurai à revenir sur cette question.  
3.         Alix Mathon et les autres historiens cités
Mon ami, d’après ce que je vois dans ton texte, tu as deux problèmes avec l’utilisation de Lindahl comme référence dans une discussion sur l’histoire d’Haïti.
1. Son point de vue; 2. Le fait qu’il soit un étranger; (selon toi c’est le point de vue du « blanc »)
Considérons d’abord son point de vue. Ce qu’il a dit peut se résumer comme suit: La politique agraire de Dessalines est conditionnée par la politique de défense nationale.
Je pense qu’il est sensé ici, puisque qu’en 1804, tout devait logiquement tourner autour de la défense de notre indépendance. C’est dans cette optique qu’il fallait envisager la conquête de la partie orientale de l’île. N’est-ce pas un fait?
De plus, Lindahl n’a jamais dit que l’État était le seul propriétaire pendant les deux années de Dessalines. Après la proclamation de l’indépendance, l’État pouvait devenir le plus grand propriétaire terrien. Lisons à ce sujet Paul Moral (1978) à la page 28, « La proclamation de l’indépendance a eu pour effet juridique immédiat la disparition de la propriété coloniale et, plus précisément, l’annulation des baux à ferme passés sous la domination française. Le décret du 2 janvier les résilie en bloc et la constitution de 1805 déclare : « Aucun blanc, quelle que soit sa nation, ne mettra le pied sur ce territoire, à titre de maître ou de propriétaire et ne pourra à l'avenir y acquérir aucune propriété. » (Constitution de 1805, Art. 12)
C’est simple mon ami. À partir de la proclamation de l’indépendance, Saint-Domingue n’était plus. C’était Haïti, un nouvel État libre et indépendant. C’était « la disparition de la propriété coloniale et plus précisément l’annulation des baux à ferme passés sous la domination française. » Il y avait donc un nouvel ordre juridique. Les colons ne pouvaient point avoir de terres. Et qui devait se charger des terres vacantes? L’État bien sûr. Sinon, ç'aurait été le chaos total. Qu’est ce qui a été fait? Toujours selon Moral, « On a dit que la volonté du gouvernement de Dessalines aurait été d’intégrer toutes les terres des anciens colons dans le Domaine National afin d’effectuer de nouvelles et massives concessions au profit du plus grand nombre de citoyens. C’est une vue passablement idéalisée. » (p. 28)
« On a dit », « Yo di ». Qui est « on »? Ki yo sa? Nous ne le savons pas. Personne ne le sait.
Paul Moral a écrit son livre en 1961. Il a donc précédé Lindahl. Donc, ce dernier n’a fait que reprendre l'idée de Moral. Lindahl et Moral, à partir des lois et décrets publiés, n’ont fait qu’interpréter le programme de la politique agraire de Dessalines. Nous connaissons toute la complexité qui est liée à de cette question agraire après l’indépendance. Dessalines n’a pas eu le temps de développer sa politique agraire. Comme l’a si bien dit Louis Joseph Janvier, « il ne lui manquait qu’une seule chose : le temps ». Des décrets étaient pris, certes, mais ils n’avaient pas été appliqué. Pourquoi? Je compte répondre très prochainement à cette question. Tout était très compliqué avec les « faux titres de propriété » des prétendus « héritiers » des colons et leurs magouilles de toutes sortes. La vérification des titres de propriétés ordonnée n’aboutira pas et on connait la suite.
En ce qui concerne les références sur la prétendue distribution de terres orquestrée par Dessalines, tu as écrit : « Y avait il une loi ou decret stipulant que le partage serait fait selon et dependant des grades des officiers? Bien sur que non. Mais, dans la realite, cela fut fait ainsi. »
Apa li papa, ou wè Jacques? Ou paka jwen anyen ditou. Ou pagen anyen nan men w zanmi m.
Pas de loi. Pas de décret. « Mais, dans la réalité cela fut ainsi ». Quelle « réalité »? D’où la tiens-tu? Qui l’a inventée? La petite histoire? Voyons mon ami!
Quand il n’y a pas de sources primaires et secondaires, on a tout simplement du « zen historique ». Si nous voulons être sérieux, nous devons évaluer la politique agraire de Dessalines (ainsi que tous les autres premiers chefs d’État) à partir des narratives (lois, décrets, déclarations des chefs, etc.). Tu n’as pas de références pour prouver que Dessalines avait distribué des terres. Par contre, pour Pétion c’est un fait. Les lois et les décrets sont bien là. Ils sont dans tes mains comme une patate chaude. Les mythes finiront par tomber un jour. J’attends encore et j’attendrai pendant longtemps les références d’Alix Mathon mon ami. Twou manti pa janm fon.
En conclusion Jacques, le point de vue de Lindahl est bien plausible.
Maintenant passons au point suivant. Tu as écrit ce qui suit, et je te cite : « Moi, vous voyez, dans ce genre de choses, petit Haitien que je suis, je prefere encore faire confiance a mes petits historiens natif natal, neg peyi quand il s'agit de l'Histoire de mon pays, meme si on pretend que " leur cote raciste font d'eux des historiens simplistes et limites."
Donnez moi encore malgré tout mes Jean Price Mars, mes Jean Fouchard, mes Edner Brutus, mes Georges Corvington, mes Ernst Trouillot, mes Marc Pean, mes Leslie Manigat, mes Jacques C Antoine, mes Kerns Delens, mes Roger Gaillard et bien entendu mes Alain Turnier, pour ne citer que ceux-la. quand il s'agit d'établir les faits historiques de notre histoire nationale.
Pour l'Histoire d'Haiti: PA BAM'M BLAN, BAM.M NATIF NATAL. »
Mon ami, je sens qu’il y a dans tes mots un air voilé de nationalisme. Le moment est vraiment mal choisi pour jouer au nationaliste. Personnellement, je pense que bien avant de tenir de tels propos, tu devais commencer par questionner la « collaboration » offerte par les Frères de Ploërmel ou les F.I.C à J.C. Dorsainvil dans la rédaction de notre manuel d’histoire national. Sonje tou ke yo pa « nèg peyi », sonje tou ke yo pa « natif natal ». Ce sont des blancs. Epi ki blan souple? Pi move blan yo. Des blancs royalistes de la Bretagne. Nos anciens colons. Nos anciens bourreaux.
C’est une façon de te dire mon ami, que tu as appris une très mauvaise version d’histoire nationale, une version influencée par nos anciens colons. Tu devais penser à la remettre en question. Si nous voulons être en mesure d’opérer le changement positif en Haïti, il est vital pour Haïti que la connaissance historique transmise à l’école ainsi que l’histoire telle que présentée par les historiens de ton texte soient totalement décolonisées. Dans ma réponse à madame Sept, je dirai davantage sur les historiens « natif natal » de ton texte. Je dirai pourquoi ils sont racistes, simplistes et limités.
Bonne journée mon ami!
À plus tard pour la suite. Ce sera comme prévu, une analyse du discours de Mathon, l'historien "nationaliste". Lol
À suivre...
Cordialement Roselor


 

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Date: Thu, 25 Jul 2013 07:11:48 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: Fw: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali
To: tout-...@googlegroups.com

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From: JACQUES Mali
Subject: Re: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

From: JACQUES MALI <jak...@yahoo.com>
To: "jak...@yahoo.com" <jak...@yahoo.com>

Sent: Wednesday, July 24, 2013 4:19 AM

Subject: Fw: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

(Extrait du livre de Paul Moral (1961), Le Paysan Haïtien, p. 31, 32)Je te remercie de ta patience.

À bientôt

Cordialement Roselor  

[Roselor François]

Jacques mon ami,
Je suis de retour très rapidement pour la suite. Il sera question d'Alix Mathon. Je vais présenter une lecture critique du discours de cet historien (que tu qualifies de « nationaliste ») pour afficher aux yeux de mes lecteurs sa perspective colonialiste.
L’historien Alix Mathon écrit les mots suivants: « …la nationalisation par séquestration de la propriété des colons. Par dépossession des colons, l'État d'Haïti allait détenir la majeure partie des moyens de production de la nation, fait alors unique dans le monde.... ».
Ici, il s’agit bien d’un discours historique produit par un membre important de notre élite intellectuelle qu'est l’historien. Selon Teun A. van Dijk (2005), « le discours est lui-même une pratique sociale majeure parmi les autres. Il constitue presque l’unique pratique sociale des élites symboliques et des institutions. Ce que les élites « font »,elles le font à travers l’écrit et par la parole. » Voilà pourquoi, nous devons prêter une très grande attention au discours de nos historiens. Car, c’est de leur discours que l’ensemble des pratiques sociales majeures de notre pays en découlent.
Dans son récit, Mathon emploie le mot « séquestration »qui signifie « détention illégale »,« saisie ». Puis, le mot« dépossession » ou « action de déposséder » qui signifie« dépouiller ». Tandis que Paul Moral a de son côté employé le mot « confisquer » qui signifie « Enlever, saisir en vertu d’un droit, d’un règlement » (Multi Dictionnaire de la langue française, 2001). On peut déjà noter une grande différence dans le langage qui traduit déjà la perspective des deux historiens. Dans l’esprit de Moral, Dessalines a « saisi » ces terres « en vertu d’un droit » tandis que pour Alix Mathon, un historien haïtien et aussi un « nationaliste » selon mon ami Jacques, l’empereur les a « détenues illégalement ». Il a « dépossédé » les colons de leurs propriétés. Et puisque ces terres appartiennent aux colons, logiquement, le mulâtre en tant que fils du colon est le seul héritier légitime. Pourtant, en tant qu’historien haïtien, Alix Mathon n’a jamais pensé à poser certaines questions préliminaires très pertinentes qui pourraient l’aider à développer une meilleure méthodologie historique. Par exemple, il aurait pu se demander : où se trouve l’acte d’achat du colon? Combien ce dernier a-t-il payé pour sa propriété? De qui l’a-t-il achetée? À l’origine, à qui appartenait cette terre? Qui est le vrai propriétaire de cette terre? Etc. Sans poser ces questions, Mathon affirme que Jean Jacques Dessalines a « séquestré les propriétés des colons ». De l’avis de notre historien, le chef de l’État haïtien a « détenu illégalement » les propriétés des colons; ou encore, il les a « dépouillés » de leurs propriétés. Un tel discours ne rappelle-t-il pas étrangement celui des colons? En effet, c’était exactement de tels propos que les colons tenaient au 19^e siècle. Ici, Alix Mathon, l’historien « nationaliste » par son discours s’est érigé en avocat de défense des colons. L’historien « national »a choisi d’épouser le discours et la vision du colon. C’est un phénomène qui est très courant dans la science historique haïtienne qui est un pur produit de la vieille école française. Carlo A. Célius (1997) dans son texte intitulé « Le modèle social haïtien » l’a bien souligné. À ce sujet, il écrit ce qui suit : « On constate, par exemple, une étrange continuité dans la manière d’étudier la Révolution haïtienne par certains historiens de l’école française. Leur argumentation reste, à bien des égards, surdéterminée par une grille explicative forgée par certains colons vers la fin du 18^e siècle. » Le langage d’Alix Mathon, tout comme celui des Madiou, des Ardouin, des Saint-Rémy et autres, fait bien l’affaire des colons français. La méthodologie de l’historien haïtien est conforme aux plaintes du colon français, à savoir, les terres d’Haïti sont miennes. On m’a dépossédé, on m’a dépouillé de tous mes biens. Par conséquent, je réclame justice et réparations. L’idée de l’indemnité est bien présente dans la méthodologie de l’historien. Aujourd’hui encore, les idées de nos propres historiens servent de couverture aux Français. C’est le langage des Mathon et Cie que les Français utilisent pour justifier l’indemnité. C’est le discours des Mathon et Cie qu’ils brandissent pour refuser tout remboursement (voir le rapport de Villepin, 2004).
En résumé, l’histoire telle que racontée par Mathon et Cie s’aligne souvent dans la perspective du colon. C’est l’histoire écrite par les dominants. L’histoire de Mathon et Cie est un discours colonialiste qui a engendré et continue encore d’engendrer la plupart des pratiques sociales qui sont en cours en Haïti. Cette version d’histoire est tout simplement anti-haïtienne, donc antinationaliste.
À bientôt!
Cordialement Roselor

 
 

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Date: Thu, 25 Jul 2013 07:11:48 -0700
From: jak...@yahoo.com

Subject: Fw: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali
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From: JACQUES Mali
Subject: Re: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

Subject: Fw: [KozeMandeChez] RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

(Extrait du livre de Paul Moral (1961), Le Paysan Haïtien, p. 31, 32)Je te remercie de ta patience.

À bientôt

Cordialement Roselor  

[Ron Gibbs]

Roselor,

The Europeans in their hubris believed that land of the native people in the Americas were of no value. The land of the Tainos, whom their very survival depended on it, only became of any value after European colonists stole It.

Therefore it is predictable that our home grown apologists under historian pseudonyms would repeat such nonsense. 

For our apologists of todays and yesteryears recognition and true honor can only be bestowed by Europeans.  

My 2 cents worth,

Ron

[jean-robert Lafortune]

Hello Roselaure:

Tu as souleve un point Assez interessant concernant la dialectique de nos historiens Traditionels qui en general ont demontre leurs limites dans leur interpretation de la Revolution Haitienne.

La revolution Haitienne est un phenomene unique dans le monde et je la considere comme etant un recit qui pouvait faire partir des Ylliades de Homere vue son importance. C'est bien cette revolution dont les consequences sont si profondes qu'elle a transformee la carte geographique et politique des Ameriques et de l'Europe pendant les temps modernes. Disons la carte de l'Occident comme elle est aujourd'hui.

Ce n'est pas raison que nous en tant que peuple nous avons des difficultes historiques et sociales de vivre avec l'un l'autre. Au lendemain de 1804, le nouvel Etat savait bien qu'il existait un systeme d'inequite dans le partage des biens qui menacait la stabilite et la securite de l'Etat. Tout le monde le savait: l'elite mulatre qui se claimait la part du lion et les masses bossales et les creoles dont les pere etaient qui ont investi leur sang. pour l'independance. Il devrait y avoir une entente entre ces deux secteurs apres 1804. Une vraie dialogue, une separation des richesses entre les noirs et les mulatres qui soient juste. Vue que les deux parties demeurent insatisfaits avec la formule des mulatres qui s'est soldee dans la trahison et l'assassinat de l'Empereur, le dee etait jette pour vivre dans ce territoire sans la paix et sans securite dans l'etat. Dans ce sens nos historiens ont fait grande erreur de declarer la fin de la Revolution. Nous avions tous herite un etat en defaillance ou les regles du jeu sont confus.

Ma theorie est que nous Haitiens, sans le saisir, sommes toujours en periode revolutionaire. Notre Revolution demeurw inachevee. Nous nous sommes reste figer de fason cognitive dans cette periode qui pour plus d'un represente l'age d'or de notre pays. En passant plus de deux siecles en adorant l'action de nos ancetres, nous n'avions pas pu avancer sur l'echiquier mondial comparativement avec d'autres Etats/nations dans la region. Nous avions rate toutes les recentes revolutions de la periode moderne, exceptee peut etre celle du fer. Je ne veus nullement sous estimer la valeur de cette revolution mais devons y mettre fin la dessus afin de creer notre propre vision unique et de nous delivrer du joug des occupants. Nous sommes a un carrefour dangereux et devons agir avec dexterite pour pouvoir re-acquerir cette notion de souverainete. L'international voulant nous imposer sa volonte d'avoir une souverainete negotiee au lieu de la conquerir par les armes veut demontrer son audacite de nous enseigner qu'il a deux facons de gagner la souverainete: une par les armes comme fut le cas d'Haiti en 1804 et d'autre facon de gagner la souverainete en negotiant avec l'occupant a travers des negotiations interminables.

Peut etre, oui peut etre, nous aurons appris une lecon et nous nous aurions appris une lecon qui pourait etre plus sensible au dialogue. Avec ce scenario nous nous serions separes avec cette Haiti qui etait figee dans le temps et l'espace en adorant les faits et gestes des ancetres. D'apres les nations unies, Haiti n'est pas encore prete pour recouvrer sa souverainete car elle doit pouvoir montrer ou demontrer qu'elle est capable de se diriger elle meme. Elle doit demontrer sa capacite de se bien diriger et de s'adapter a la nouvelle realite du XXIeme siecle.


Jean-Robert Lafortune, BPA, M.Sc.
Miami, Florida

Sent via BlackBerry by AT&T

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From: Ron Gibbs <rong...@yahoo.com>

Sender: haiti-...@googlegroups.com

Date: Thu, 1 Aug 2013 18:39:22 -0400

To: haiti-...@googlegroups.com<haiti-...@googlegroups.com>

ReplyTo: haiti-...@googlegroups.com

Cc: Tout-Haiti Googlegroups<tout-...@googlegroups.com>; Haiti-Nation googlegroups.com<haiti-...@googlegroups.com>; Koze MandeChez<koze-ma...@googlegroups.com>; forum culturel<forumc...@googlegroups.com>; haiti connection<haitico...@yahoogroups.com>

Subject: Re: [haitination.org] RE: (Le cas Alix Mathon) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

--

[Rudinho Ankh]

2 musiques ci-dessous de Steeve Brunache en disent long sur les recherches de Roselor.
Haiti est a un grand carrefour encore une fois
A l'heure ou le VENEZUELA D'HUGO CHAVEZ nous offre une opportunite
sur un plateau de Diamand, (nourriture contre petrole)
Il nous faut trouver une solution que Dessalines nous avait trace pour assurer
une forte economie nationale mais qu'on a rejete d'un revers de la main
 
Alors fils honnete d'haiti se kiyes? http://www.youtube.com/watch?v=iBMjqRu1ZD0 va assurer
La relev? http://www.youtube.com/watch?v=bgoBttLgTeQ
 
Les des sont jetes
 

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From: roselor...@hotmail.com

To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com

Subject: [haitination.org] RE: (Le cas Alix Mathon) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!
Date: Thu, 1 Aug 2013 17:17:04 -0400

[JACQUES MALI]

C her Roselor,

1- SEQUETRATI`ON, DEPOSSESION, CONFISCATION

Soyons serieux: le petit larousse du petit blanc francais definit confiscation

comme: depossesion par acte d'autorite ( legale ou illegale entre nous )

Alors? ne jouons pas avec les mots. La confiscation est une depossesion, mon ami.  De quel droit et de quel reglement me parles tu la, Roselor?

Mwen di'w mwen confiske Blan'w la, e pi wap vin'n pale'm de droit ak reglement, sak pase'w la'a? pa vin'n beiize'w avek mwen, Roselor.

 C'etait une blague, mais je crois qu'on comprend maintenant qu'une confiscation

n'est pas plus malsaine qu'une depossesion ou qu'une sequestration supposees illegales, bien sur, dans tous les cas.

 

2- J'aime bien tes questions, Roselor. Ou se trouve l'acte d'achat du colon?

Remarque que tu aurais pu poser la meme question aux nouveaux libres de

l'apres 1804. En definitif, l'Haiti que nous connaissons aujourdh'ui appaertenait seulement qu'aux Arawaks, aux tainos, aux peaux rouges de l'avant 1492, mais pas aux noirs venus d'Afrique, mon ami. Je sais que c'est dur pour toi d'entendre ca, mais c'est ca la verite, cher ami.

3- Au lieu de s'arreter sur les mots: confiscation, sequestration, depossesion,

ne serait'il pas mieux de s'arreter de preference sur l'oeuvre de Mathon?

Dans HAITI UN CAS, Alix Mathon s'est evertue a demontrer que nos dirigeants haitiens de l'apres 1804 avaient fait mieux que les colons blancs de la periode coloniale en confortant sa these avec des chiffres a l'appui.

Est-ce ca la demarche d'un historien raciste, borne et limite?

Non, tu te trompes fort heureusement sur le compte de Mathon, Roselor.

Alix Mathon est un nationaliste. C,est moi qui le dit.

 

Je repondrai a ton autre texte demain.

Bien cordialement.

Jacques. 

[JACQUES MALI]

Cher Roselor,

Moi aussi, comme tu le sais, j'aime bien discutter avec toi, et meme quand, pour

critiquer, je trouverais tes points de vue orientes, je respecte toutefois les grandes capacites de l'infatigable chercheur mene par sa curiosite intellectuelle tres poussee.

J'admire donc l'intellectuel et le chercheur que tu es.

Alors, Roselor...

Pour autant de credit, ne te penses pas epargne de mes fleches pour ces belles fleurs que je t'envoie, cher ami. Cela ne m'empechera pas d'etre en desaccord en abordant mon texte d'echange ci-dessous avec toi:

1- Pour commencer, Alix Mathon ne differe pas de Moral ou de Lindhal concernant

la confiscation ( mot que tu preferes) des biens coloniaux au profit du nouvel etat haitien de 1804, et il reconnait  aussi comme eux le banissement des blancs en Haiti,

exposant les memes decrets en confirmation.

Mais la question, mon ami: sont ils, Moral et Lyndalh, en train de dire comme toi qu'il n'y a pas eu de distribution de  ces anciens domaines coloniaux de 1804 a 1806 sous Dessalines, pour ensuite dire que cette distribution n'avait commence qu'avec Petion?

Reponds moi...

A ces propos, sans aucun commentaire de ma part, voici ce que nous livre Thomas Madiou, un autre de tes historiens haitiens racistes, simplistes et limites.:

"Mentor etait bien d'opinion qu'on annulat les contrats passes par les Blancs en faveur des indigenes , mais il avait conseille a Dessalines de partager les biens domaniaux entre les soldats et  les laboureurs, au lieu de les livrer en jouissance aux principaux officiers, ses favoris."

Autour de ces memes propos, nous retrouvons cette fois-ci Gerard Barthelemy, Blanc francophone et non anglophone , "devenu" Haitien pour toutes sortes de raisons. De son vivant en Haiti, ce membre d'honneur de la Societe d'Histoire et de Geographie d'Haiti  nous exposait ce qui suit dans son excellent ouvrage LE PAYS EN DEHORS, un essai sur l'univers rural haitien:

" Avant 1791, la societe de Saint Domingue se repartissait en trois categories principales:

- le blanc, petit ou grand proprietaire ou fonctionnaire;

- l'affranchi et l'esclave creole nes dans la systeme esclavagiste, noirs ou mulatres.

- l'esclave ne en Afrique, dit Bossale, qui representait en raison de l'effrayante intensification de la traite apres 1770, plus de la moitie de la population de la colonie.

Sur ces bases, il faut bien admettre que l'elimination totale du premier groupe a pose un serieux probleme aux deux autres.

En raison du sauvetage d'une partie de l'outil de production qui avait fait de ce territoire la plus riche colonie du monde, il est normal que le veritable conflit se soit joue, alors, autour de son appropriation. A qui allait revenir l'heritage colonial?

Cette situation a provoque un double glisement:

* L'outil de production du Blanc a ete monopolise par la categorie qui en connaissait mieux le maniement et qui, bien avant 1789, en etait deja partie proprietaire: les creoles.

* Les Bossales (appeles Africains) exclus du partage des depouilles et desirant le rester, sont venus occuper en partie l'espace social et culturel laisse libre par la promotion au premier rang des creoles." p.24

Voila...

Je fais remarquer que dans les deux cas, ces messieurs ne font pas prevaloir une exception marquee sous la gouvernance de Dessalines.

Pour Barthelemy et pour Mathon les esclaves bossales etaient les vainqueurs ecartes

de la victoire de 1804. La dynamique profonde de ce systeme avait decolle des 1804 et non en 1806.

 

2- Comme j'ai dit, pour faire le point sur mon soit-disant nationalisme, je prefere encore faire confiance a nos historiens natif-natal quand il s'agit de l'Histoire d'Haiti.

C'est un choix justifie a 99%, je dirais.

 

3- J'ai deja fait le point sur Alix Mathon, un nationaliste pour moi.

 

Je te remercie cher Roselor pour ta patience de me lire. J'estime que nos desaccords

ne pourront que mieux eclairer nos lecteurs pour une meilleure comprehension de l'Histoire d'Haiti en tout cas.

Cordialement,

Jacques.

 

 

 

"

 

Histoire d'Haiti, Tome III , P.351

 

 

1-

[Roselor François]

Chère madame Sept,

D’une manière générale, j’aime échanger, discuter et dialoguer. Tous ceux et celles qui me connaissent le savent bien. Et quand les échanges, discussions et dialogues se portent sur Haïti, je mets encore plus de cœur et de passion. Tout ça, c’est pour vous dire que j’étais bien parti pour avoir une discussion constructive avec vous. Mais, après avoir constaté dans l’esprit comme dans les lettres de votre texte un jeu de diversion et surtout une tentative de coup bas, je me demande si je ne perds pas un temps précieux que je ne puis, d’ailleurs, me permettre de perdre.
En efffet chère madame, dans mon texte responsif à Jacques Mali, en particulier dans la partie traitant de la question agraire, j’ai utilisé un total de sept (7) sources. Et parmi les sept auteurs citées quatre (4) sont des « natif natal ». Vous comprenez bien madame Sept? Quatre auteurs haïtiens sur sept utilisés. 4/7.  Et bien plus, l’ouvrage que j’ai cité le plus dans mon texte est « Le paysan haïtien » de Paul Moral publié aux Éditions Fardin en 1978; le deuxième est « Les racines du sous-développement » (prix Deschamps 79) de Benoît Joachim. L’œuvre de Matts Lundahl que vous utilisez comme couverture est très peu cité par rapport à Moral et Joachim. Alors, pourquoi devrais-je « être plus soigneux dans le choix de mes références bibliographiques? » De « quelles références bibliographiques » parlez-vous ici? Serait-ce une tentative de diversion ou de coup bas? Car, dans votre texte, vous également soulignez un fait très considérable (que je partage) en écrivant ce qui suit : « La vérité est que l'histoire d'un peuple s'écrit tant à l'intérieur de son espace géographique qu'à l'extérieur de ce pays. Ce fait est particulièrement vraie de l'histoire d'un petit pays comme Haïti qui, malgré son isolation arrangée, n'a pas manque d'entretenir des relations historiques en dehors d'Haïti. Car combiens des documents qui nous concernent n'existent que dans les archives étrangères? »
Dans ce cas, pourquoi y-aurait-il un problème avec une citation de Matts Lundahl sur Haiti? Si « l’histoire d’un peuple s’écrit tant à l’intérieur de son espace géographique qu’à l’extérieur de ce pays », pourquoi ne peut-on pas citer Matts Lundahl ou un autre auteur de l’extérieur dans une discussion sur l’histoire d’Haïti? Quelle contradiction dans vos idées chère madame!
Je me permets même d'aller un peu plus loin. Aujourd’hui, les plus importantes récentes études sur la Révolutions Haïtienne sont l’œuvre d’universitaires anglophones, notamment ceux qui travaillent dans les institutions supérieures américaines. Dans plusieurs universités américaines, il existe des départements de « Haitian Studies » ou de « Haitian Revolution Studies ». N'êtes-vous pas au courant de l'existence du "Journal of Haitian Studies"? Ce sont des références importantes pour nous. La fonction première de l’université est la recherche et la recherche coûte chère. Eux, ils ont les moyens de financer des recherches. Tant mieux pour nous. C’est à nous de savoir comment utiliser et tirer profit de ces recherches. C’est donc tout à fait normal de citer des auteurs étrangers dans nos travaux.
De plus madame Sept, vous savez bien qu’on peut être « indigène » tout en se servant de certaines références étrangères. Tout dépend de la finalité de la connaissance qu’on choisit d’utiliser. Car, « l’indigénisation » est une perspective qui est partagée par plusieurs intellectuels progressistes de l’Occident, je dirais aussi, qui s’est développée en Occident grâce à la présence des grandes diasporas venant du Tiers-Monde. (En passant, certains de ces progressistes occidentaux sont plus humanistes que beaucoup de "nos humanistes natif-natal").
Les intellectuels progressistes du « Tiers-Monde » ne peuvent pas et ne doivent en aucun cas s’exclure de l’universel. Au contraire, ce qu’ils doivent revendiquer c’est la reconnaissance des connaissances marginalisés des peuples indigènes dans l’universel. Ils doivent révendiquer un universel qui fonctionne comme un « pluriversel », c'est-à-dire, un universel qui valorise les connaissances des peuples du « Grand Sud ». Ils doivent être contre toute « privatisation de l’universel » par l’Occident.
Madame Sept, il est important de nous rappeler que dans la lutte contre la politique sauvage des grands systèmes d'oppression, les peuples opprimés et les groupes marginalisés et déshumanisés ont toujours bénéficié d’un certain appui voire de l’aide venant des êtres exceptionnels de l’Ouest. L’histoire nous enseigne qu’il y a eu toujours une solidarité d’ordre philosophique, culturel, intellectuel ou épistémologique vis-à-vis des opprimés, des marginalisés par certains individus ou/et groupes occidentaux. À titre d’exemple, on se rappelle de la position des Jésuites à Saint-Domingue et en Amérique Latine ainsi que celle de John Brown aux USA. Les Jésuites ont été expulsés de la colonie et massacrés avec des Amérindiens à cause de leur position en faveur de ces êtres déshumanisés. Quant à cet Américain blanc, John Brown, il a pris les armes contre ses propres compatriotes blancs pour mettre fin à l’esclavage des noirs aux États-Unis. L'"avenue John Brown" chez nous est un hommage bien mérité rendu à ce grand homme. Pour moi, cela voudrait dire que John Brown et les Jésuites partageaient avec les esclaves et les Amérindiens cette même philosophie de libération. Les Jésuites et John Brown avaient en eux la même ontologie, la même épistémologie et la même axiologie que ces opprimés. Ce sont là de vrais humanistes. Ils ne sont pas différents d’un Jacques S. Alexis ou d’un Charlemagne Péralte.
Je m’arrête là pour l’instant. Je reviendrai très bientôt pour déconstruire trois des grands mythes superflus et mensonges que j’ai soulignés dans votre texte. Je veux parler de:
1.         « Nos humanistes Natif-Natal »
2.         « La République de Pétion, la seule institution Haïtienne qui ait réellement survécu les 200 ans de notre indépendance. »
3.   «  Imaginez un livre d'histoire écrit par Anténor Firmin »
À suivre…
Cordialement Roselor

 

---

Date: Thu, 25 Jul 2013 20:14:46 -0700
From: sept...@yahoo.com
Subject: [haitination.org] Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali
To: grands...@yahoogroups.com; jak...@yahoo.com; debana...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; 5rg...@yahoogroups.com

[Roselor François]

Jacques zanmi m,

Ou kwè ou ran n ou kont ki gwosè pawol ke ou di la? Li pi grav ankô, paske se ékri ou ékri yo. Wow! Je n’arrive pas y croire.

Mais, je me suis vite ressaisi en me rappelant que nos cerveaux sont complètement dérangés par cette histoire à la bretonne. Depuis que j’ai commencé à analyser le discours du manuel de J.C. Dorsainvi/Frères de l’Instruction Chrétienne, je m’attends à toute sorte de réflexion de la part de l’Haïtien instruit.

Tu poses la question: « De quel droit et de quel règlement me parles-tu là »

Eh bien mon ami, je vais te le dire.

1.         Je te parle du droit de mes ancêtres d’avoir un salaire pour les 200 et plus années de travaux forcés non rémunérés qui ont fait la richesse de la France et de l'Europe d’aujourd’hui.

2.         Je parle du droit d’avoir justice pour les 200 et plus années de meurtres, d’assassinats, de viols, de tortures de toutes sortes et de violence (physique, morale, systémique, symbolique, etc.)

3.         Je parle des droits d’auteurs pour nos sciences  (connaissance médicale, médecine vétérinaire, et autres types de savoirs) volées par ces colons français.

4.         Je te parle du droit de réclamation que me procure l’Acte de l’Indépendance pour les 3 précédents points.

Tu demandes plus loin: « Ou se trouve l'acte d'achat du colon? Remarque que tu aurais pu poser la même question aux nouveaux libres de l'après 1804. »

Mon ami, les nouveaux libres ont payé cette terre avec leur sang et leur sueur. Je le répète encore Jacques : Plus que 200 ans de travaux forcés sans salaire. Calcule le montant si tu peux.

Tu continues pour conclure : « En définitif, l'Haïti que nous connaissons aujourd’hui appartenait seulement qu'aux Arawaks, aux tainos, aux peaux rouges de l'avant 1492, mais pas aux noirs venus d'Afrique, mon ami. Je sais que c'est dur pour toi d'entendre ca, mais c'est ca la vérité, cher ami. »

En effet mon ami Jacques, venant d’un « nationaliste haïtien » comme toi, ces mots sont durs à entendre. Mais, puisque je me rends compte que ce « nationaliste » confond vérité et mensonge, je comprends vite que c’est un Haïtien qui a été plutôt induit en erreur par une certaine « pédagogie de grands mensonges » élaborée dans un but bien précis.

Oui, c’est vrai. Haïti appartenait aux Arawaks, Tainos et autres Amérindiens. C’est un fait. Mais, qui a tué ces Amérindiens? En tout cas, ce ne sont pas mes ancêtres mon ami.

De plus, tu écris : « pas aux noirs venus d’Afrique ». Ça, c’est totalement faux mon ami. Erreur Jacques, les « noirs ne sont pas venus d’Afrique », ils ont été plutôt kidnappés d’Afrique. Il y a tout un océan de différence. Tu vois Jacques? Dans le récit historique, les mots ont tout leur sens et pèsent lourd dans la compréhension des faits. Ces noirs, mes ancêtres, ont été arrachés de force, puis enchaînés et transportés comme des bêtes sauvages. Les Français eux par contre sont venus de France ou d’ailleurs de leur plein gré avec un but bien défini : s’enrichir en volant, en exploitant et en tuant.

Pour nous, c’est une toute autre démarche. On nous a arrachés de force et nous séparer de notre confort, de notre bonheur, de notre joie, de notre amour et de notre paix.

C’est ça la vérité mon ami. Tu as fait une très mauvaise lecture des choses. Donc, Jacques, je suis en mesure de conclure que cette terre appartient bien à mes ancêtres. Car, ils l’ont payé de leur vie, de leur sang, de leur sueur et de leur force. Si tu reconnais et accepte la part de ton côté maternel, elle est à toi également. Donc, elle est à nous.

Je reviendrai bientôt pour la question agraire.

À suivre…

Bon dimanche mon ami!

Cordialement Roselor

 

---

Date: Thu, 1 Aug 2013 18:08:10 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] RE: (Le cas Alix Mathon) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

[Wesly Deguerre]

Francis en concert pour un dimanche tres agreable un de mes préférés un chanteur accompli.

 

http://www.youtube.com/watch?v=v3WovvxBB6g&list=PLC76B92841253E907

 

Wesly Deguerre
Sr. Network Engineer
Sr. System Engineer

IT Specialist (Networking)

Department of Veterans Affairs

Corporate Data Center Operations (CDCO)

Austin Information Technology Center (AITC)

Information Systems Security Professional

d

[JACQUES MALI]

DE QUEL DROIT, DE QUEL REGLEMENT?

Cher Roselor,

Tu aurais pu ajouter aussi de quel man-niguette, tu a voulu nous faire croire que le mot "confiscation"  impliquait un droit et un reglement?

C'est de ca qu'il s'agissait, meme si ton point lors etait de traiter Alix Mathon d'historien haitien raciste, simpliste et limite.

Bon... ce n'est pas grave. Notre historien natif-natal en aura vu d'autres. Passons...

Mais puisque tu souleves le DE QUEL DROIT, DE QUEL REGLEMENT? je veux bien l'analyser avec toi, cher ami.

Voyons:

De quel droit?  Reponse: La loi des vainqueurs.

De quel reglement? encore, La loi des vainqueurs.

C'est ainsi que les choses sont faites, Roselor: la force.

Tu ne t'es jamais demande pourquoi les anciens esclaves noirs des Etats Unis qui avaient eux aussi paye de leur sang, n'avaient cependant jamais pu reclamer quoi

que ce soit? Il en fut de meme pour nos freres restes en Guadeloupe et en

Martinique.

La loi du vainqueur, mon ami...

As tu pense a aller reclamer des Etats Unis pour ses anciens esclaves?

Penses tu qu'au Canada, la ou tu es, que la terre devait appartenir aux Blancs?

Quid des Indiens qui s'y trouvaient et qui s'y trouvent encore, n'auraient t'ils pas

raison de reclamer tout ce qui s'y trouve?

La loi des vainqueurs, mon ami...

Tout comme toi, ils se sont soumis aux autorites "legales" de ce pays, aujourdh'hui.

Wap pran bete kay blan an jodi a, mon frere.

Les Etats Unis, la Guadeloupe, la Martinique ?

Sak pase? Yo pat gen Dessalines, yo pat gen Petion pour les mener a la victoire finale.

Si tu penses que les Indiens ont un droit legitime sur les territoires du Canada, pourquoi ne devrais tu pas penser que Indiens dayiti aient ce meme droit legitime sur le territoire de l'ile d'Haiti, republique dominicaine incluse.

Tout comme toi, m'ap di indiens yo: nou pran'l, nou pran'l nette.

Et je dis comme toi en plus: Merci Papa Dessalines, merci Papa Petion.

Tu devrais remercier Papa Petion aussi mon cher Roselor de nous avoir cree une nation ou le negre haitien se sent reellement souverain et libre.

Dessalines et Petion avaient vu la necessite de rallier tous autour d'eux pour nous donner cette independence et chasser hors de notre territoire ces colons blancs.

Et voila de ce QUEL DROIT et de ce QUEL REGLEMENT que  tu te crois permis

de donner ici des lecons de nationalisme et de patriotisme aux autres.

Grace a Petion et grace a Dessalines...n'est-ce pas?

Wa songe di Petion mesi...ou ka pale en grand kounie a, comme negres haitiens independants, fiers et libres....

 

De quel droit de quel reglement?

Je devrais reconnaitre quoi?

Si j'accepte de reconnaitre la part de mon cote maternel...Haiti est a moi egalement...

C'est quoi ca?

Je regrette de te dire, Roselor, que si je suis metisse ou noir haitien de Dessalines  aujourdh'ui, ce n'est pas grace a mon cote maternel, mais plutot mon cote

paternel. Et en plus, c'est de ce cote maternel que mes ancetres se sont distingues notoirement avec courage et brillo pour nous donner cette independance, et pour qu'aujourdh'ui tu puisses me dire haut campe de ton perchoir au Canada: DE QUEL DROIT, DE QUEL REGLEMENT?

Bien cordialement, mon ami.

A la prochaine...

Jacques.

direhaut perche

 

 

 

 

[JACQUES MALI]

Jean Robert Gabriel,

Je le pensais deja que les differences d'opinions enrichissaientt les debats.

Le fait que vous attestez en confirmant nous reconforte beaucoup.

Merci encore.

Cordialement,

Jacques Mali.

From: "jrg...@aol.com" <jrg...@aol.com>
To: tout-...@googlegroups.com; Haiti-Nation googlegroups com <haiti-...@googlegroups.com>; Koze MandeChez <koze-ma...@googlegroups.com>; forum culturel <forumc...@googlegroups.com>; haiti connection <haitico...@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, August 4, 2013 8:58 PM
Subject: Re: [Tout-Haiti] À Madame L. Sept (1ère partie) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

Compatriotes Jacques Mali, Roselor Francois, Mr/Sept :
Le fait que vous ne vous accordez pas sur certaines questions, est très enrichissant pour la formation du sens critique, et l'approfondissement de notre histoire chez vos lecteurs. Keep it going please, dans le respect mutuel. Merci pour vos travaux de recherche: cela vous élève, en même temps , cela nous nourrit !
Jean Robert Gabriel

Sent via BlackBerry from T-Mobile

From: Roselor François <roselor...@hotmail.com>

Sender: tout-...@googlegroups.com

Date: Sun, 4 Aug 2013 17:18:18 -0400

To: Haiti-Nation googlegroups com<haiti-...@googlegroups.com>; Tout-Haiti Googlegroups<tout-...@googlegroups.com>; Koze MandeChez<koze-ma...@googlegroups.com>; forum culturel<forumc...@googlegroups.com>; haiti connection<haitico...@yahoogroups.com>

ReplyTo: tout-...@googlegroups.com

Subject: [Tout-Haiti] À Madame L. Sept (1ère partie) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

Chère madame Sept,

D’une manière générale, j’aime échanger, discuter et dialoguer. Tous ceux et celles qui me connaissent le savent bien. Et quand les échanges, discussions et dialogues se portent sur Haïti, je mets encore plus de cœur et de passion. Tout ça, c’est pour vous dire que j’étais bien parti pour avoir une discussion constructive avec vous. Mais, après avoir constaté dans l’esprit comme dans les lettres de votre texte un jeu de diversion et surtout une tentative de coup bas, je me demande si je ne perds pas un temps précieux que je ne puis, d’ailleurs, me permettre de perdre.
En efffet chère madame, dans mon texte responsif à Jacques Mali, en particulier dans la partie traitant de la question agraire, j’ai utilisé un total de sept (7) sources. Et parmi les sept auteurs citées quatre (4) sont des « natif natal ». Vous comprenez bien madame Sept? Quatre auteurs haïtiens sur sept utilisés. 4/7.  Et bien plus, l’ouvrage que j’ai cité le plus dans mon texte est « Le paysan haïtien » de Paul Moral publié aux Éditions Fardin en 1978; le deuxième est « Les racines du sous-développement » (prix Deschamps 79) de Benoît Joachim. L’œuvre de Matts Lundahl que vous utilisez comme couverture est très peu cité par rapport à Moral et Joachim. Alors, pourquoi devrais-je « être plus soigneux dans le choix de mes références bibliographiques? » De « quelles références bibliographiques » parlez-vous ici? Serait-ce une tentative de diversion ou de coup bas? Car, dans votre texte, vous également soulignez un fait très considérable (que je partage) en écrivant ce qui suit : « La vérité est que l'histoire d'un peuple s'écrit tant à l'intérieur de son espace géographique qu'à l'extérieur de ce pays. Ce fait est particulièrement vraie de l'histoire d'un petit pays comme Haïti qui, malgré son isolation arrangée, n'a pas manque d'entretenir des relations historiques en dehors d'Haïti. Car combiens des documents qui nous concernent n'existent que dans les archives étrangères? »
Dans ce cas, pourquoi y-aurait-il un problème avec une citation de Matts Lundahl sur Haiti? Si « l’histoire d’un peuple s’écrit tant à l’intérieur de son espace géographique qu’à l’extérieur de ce pays », pourquoi ne peut-on pas citer Matts Lundahl ou un autre auteur de l’extérieur dans une discussion sur l’histoire d’Haïti? Quelle contradiction dans vos idées chère madame!
Je me permets même d'aller un peu plus loin. Aujourd’hui, les plus importantes récentes études sur la Révolutions Haïtienne sont l’œuvre d’universitaires anglophones, notamment ceux qui travaillent dans les institutions supérieures américaines. Dans plusieurs universités américaines, il existe des départements de « Haitian Studies » ou de « Haitian Revolution Studies ». N'êtes-vous pas au courant de l'existence du "Journal of Haitian Studies"? Ce sont des références importantes pour nous. La fonction première de l’université est la recherche et la recherche coûte chère. Eux, ils ont les moyens de financer des recherches. Tant mieux pour nous. C’est à nous de savoir comment utiliser et tirer profit de ces recherches. C’est donc tout à fait normal de citer des auteurs étrangers dans nos travaux.
De plus madame Sept, vous savez bien qu’on peut être « indigène » tout en se servant de certaines références étrangères. Tout dépend de la finalité de la connaissance qu’on choisit d’utiliser. Car, « l’indigénisation » est une perspective qui est partagée par plusieurs intellectuels progressistes de l’Occident, je dirais aussi, qui s’est développée en Occident grâce à la présence des grandes diasporas venant du Tiers-Monde. (En passant, certains de ces progressistes occidentaux sont plus humanistes que beaucoup de "nos humanistes natif-natal").
Les intellectuels progressistes du « Tiers-Monde » ne peuvent pas et ne doivent en aucun cas s’exclure de l’universel. Au contraire, ce qu’ils doivent revendiquer c’est la reconnaissance des connaissances marginalisés des peuples indigènes dans l’universel. Ils doivent révendiquer un universel qui fonctionne comme un « pluriversel », c'est-à-dire, un universel qui valorise les connaissances des peuples du « Grand Sud ». Ils doivent être contre toute « privatisation de l’universel » par l’Occident.
Madame Sept, il est important de nous rappeler que dans la lutte contre la politique sauvage des grands systèmes d'oppression, les peuples opprimés et les groupes marginalisés et déshumanisés ont toujours bénéficié d’un certain appui voire de l’aide venant des êtres exceptionnels de l’Ouest. L’histoire nous enseigne qu’il y a eu toujours une solidarité d’ordre philosophique, culturel, intellectuel ou épistémologique vis-à-vis des opprimés, des marginalisés par certains individus ou/et groupes occidentaux. À titre d’exemple, on se rappelle de la position des Jésuites à Saint-Domingue et en Amérique Latine ainsi que celle de John Brown aux USA. Les Jésuites ont été expulsés de la colonie et massacrés avec des Amérindiens à cause de leur position en faveur de ces êtres déshumanisés. Quant à cet Américain blanc, John Brown, il a pris les armes contre ses propres compatriotes blancs pour mettre fin à l’esclavage des noirs aux États-Unis. L'"avenue John Brown" chez nous est un hommage bien mérité rendu à ce grand homme. Pour moi, cela voudrait dire que John Brown et les Jésuites partageaient avec les esclaves et les Amérindiens cette même philosophie de libération. Les Jésuites et John Brown avaient en eux la même ontologie, la même épistémologie et la même axiologie que ces opprimés. Ce sont là de vrais humanistes. Ils ne sont pas différents d’un Jacques S. Alexis ou d’un Charlemagne Péralte.
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1.         « Nos humanistes Natif-Natal »
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3.   «  Imaginez un livre d'histoire écrit par Anténor Firmin »
À suivre…
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Jean Robert Gabriel

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Subject: [Tout-Haiti] À Madame L. Sept (1ère partie) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! Reponse # 2 à Jacques Mali

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[Rudinho Ankh]

Je pense qu'il y a une piece manquante dans cette histoire
Beaucoup de faits, de decouvertes archeologiques prouvent
que les Noirs ont cohabité PACIFIQUEMENT/HARMONIEUSEMENT avec les Indiens ( descendants de Noirs les, cherokees ect...) sur tout le Continent Américain:
Il suffit au ministere de l'education Nationale d'Haiti  de mandater l'obligation
d'enseigner dès l'ecole primaire le travail remarquable de VAN SERTIMA
cet ouvrage: ILS Y ETAIENT AVANT CHRISTOPHE COLOMB pour permettre à la population
de connaitre son identité.
http://www.youtube.com/watch?v=IywJ1DGuecY
 
 
LA LOI DES VAINQUEURS VS L'APOCALYPSE
nap suiv....
 
 
 

 

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Date: Mon, 5 Aug 2013 05:50:20 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: Re: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] RE: (L'acte d'achat des nouveaux libres) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; flory...@yahoo.com; wilf...@yahoo.fr

[Roselor François]

Jacques mon ami,

Dans cette discussion, tu te retrouves malheureusement du mauvais côté, celui de l’oppresseur. Au fond mon ami, il s’agit d’un débat concernant l’esclavage et surtout du génocide de toute une race d’hommes et de femmes. Avant tout, c’est de ça dont il est question. Et, sans te rendre compte tu es entrain de supporter l’esclavage des Noirs que les Blancs d’aujourd’hui ont pourtant qualifié de « crime contre l’humanité ». Ta cause est donc indéfendable et perdue d’avance. Remarque bien, tu as évité le point central de mon texte : « l’acte d’achat des nouveaux libres », ce sont les 200 et plus années de travail non rémunéré. L’ouvrier a quand même droit à son salaire. C’est aussi simple que ça. La loi des vainqueurs n’est pas l’essentiel ici. C’est plutôt le travail non rémunéré de leurs ancêtres qui donne aux nouveaux libres le droit de confisquer cette terre. Le sang et la sueur des esclaves ont servi d’engrais à cette terre.
D’autre part, si les Africains étaient venus en Haïti de leur plein gré pour occuper cette terre, ils ne seraient pas différents des colons français. Ils seraient aussi considérés comme des envahisseurs, comme des colonialistes ou comme des génocidaires. Mais, tel n’est pas le cas pour eux. Rappelle-toi de la proposition de Las Casas mon ami. Ils ont été amenés de force ici pour combler le vide laisser par le génocide des Amérindiens. Donc, si les Amérindiens ne sont plus, ce n’est pas la faute de nos ancêtres, mais la faute des colons génocidaires. Ces esclaves africains ont donc remplacé les Amérindiens sur cette terre. Cette terre leur revient de droit : droit d’avoir un salaire, droit du sang et de la sueur, droit des vainqueurs, etc. Ils ont tous les droits possibles.
Quant aux esclaves américains, ils n’ont pas la même histoire que nous. L'esclavage a été aboli aux USA grâce en partie à la guerre de sécession;  et ils n'étaient pas comme nous en majorité. S’ils l'avaient été, ils auraient pu faire la même chose que nous. En passant Jacques, ils ont eux-mêmes choisi de ne pas demander réparation. Selon des sondages réalisés auprès des Noirs aux USA, ces derniers ont affirmé ne pas vouloir de réparation. Tout ce qu’ils veulent, c’est la reconnaissance (Gordon, 2011). On dirait que ça commence à marcher puisqu’Obama est aujourd’hui le président de tous les Américains.
En ce qui a trait aux Amérindiens canadiens, il y a des lois votées par le parlement canadien qui octroient certains privilèges et certaines priorités aux Amérindiens du Canada. C’est un groupe très spécial par ici. Dans le dictionnaire français canadien, il est écrit que « les autochtones du Canada sont les Amérindiens. » On leur reconnait tacitement ce droit de propriétaire.  
Pour finir, Jacques mon ami, que ceci soit clair entre nous et je vais l’écrire en grandes lettres pour le rendre très remarquable: COMME DESSALINES, JE CROIS ET J’ACCEPTE DE TOUTES MES FORCES QUE LA SURVIE D’HAITI DÉPEND OBLIGATOIREMENT DE « YOU GWO TÈT KOLE AK YOU MEN NAN MEN » ENTRE LES NOIRS ET LES MÛLATRES QUI ONT TOUS UN ENNEMI COMMUN: LE COLON BLANC. COMME DESSALINES, JE CROIS DE TOUTES MES FORCES QUE CE PAYS APPARTIENT AUX NOIRS ET MULÂTRES ET QU’ILS DOIVENT IMPÉRATIVEMENT S’UNIR POUR SON BIEN-ÊTRE. Par contre, aujourd’hui, après plus de 200 ans d’histoire, je ne veux pas comme Dessalines commettre l’irréparable pour SURESTIMER l'amour de tous les Noirs et les Mulâtres pour Haiti. Je ne veux pas surtout SURESTIMER le patriotisme de ceux et celles qui ont PACTISÉ à cause de leur intérêt de clan, ni ceux et celles qui sont de CONNIVENCE avec nos ennemis à force de trop vouloir être comme eux. L’histoire doit récompenser ceux et celles qui le méritent bien. Dans cette optique, je préfère volontiers dire merci à mulâtres patriotes tels que Gabart, Clerveaux, Boisrond Tonnerre, Chanlatte, Charlotin, Daut et ces autres mulâtres du Nord. J'aurais pu aussi dire merci à Rigaud, Pétion, Boyer, Gérin, Bonnet, et Cie, mais puisqu’ils avaient choisi délibérément de PACTISER avec l’ennemi pour détruire cette belle œuvre d’indépendance, c’est le cas de dire plutôt : « ran n sèvis bay chagren ».
J’ai donc choisi délibérément de m’attaquer au mythe « Pétion le bienfaiteur » construit de toutes pièces par les Ardouin, Saint-Rémy, Lespinasse, Dantès Bellegarde et Cie. Crois-moi mon ami, comme toute construction sociale ce mythe finira par tomber. Nous sommes en 2013, les Sciences Sociales ont bien changé.        
Bonne journée mon ami!

Cordialement Roselor

 

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Date: Mon, 5 Aug 2013 05:50:20 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: Re: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] RE: (L'acte d'achat des nouveaux libres) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; flory...@yahoo.com; wilf...@yahoo.fr

[Roselor François]

Cher Jacques,

Tu as dit Mentor ou Menteur? Lol! 
Ah ce fameux Mentor! D’après ce même Madiou, Mentor était un Noir qui se croyait plus Français que le Français. « Il avait cru qu’Haïti était devenue presque barbare depuis l’évacuation des Français, que les hommes les plus instruits n’y avaient que des connaissances élémentaires, et qu’il eut été facilement accueilli comme un prodige des Lumières. Il avait donc conçu de grands projets d’ambition, et il avait pensé qu’il eut pu les réaliser. Mais, sa déception avait été grande lorsqu’ils s’était vu au milieu d’un certain nombre d’hommes vraiment éclairés des Chanlatte, des  Boisrond Tonnerre, des Chareron, des Diaquoi, des Bonnet, des Bazelais,….Dès lors il n’avait plus songé, pour atteindre une haute position, qu’à capter la bienveillance et à s’attirer la confiance de l’empereur, en flattant ses passions…. Dessalines admirait le langage brillant de Mentor, et celui-ci découvrit l'impression favorable qu'il avait produite. Il s'efforça de la fortifier en parlant avec ferveur de la férocité des Français, de la haine qu'il leur avait vouée et de leur impuissance contre Haïti. Il dit dans un cercle d'officiers qu’il avait été chassé du Conseil des Cinq Cents, à cause de sa couleur noire. Dessalines, transporté, le serra contre son cœur. Il flatta tellement les passions de l'empereur qu'il fut comblé de ses faveurs et admis dans son état-major. Son ambition se développa rapidement, et jugeant Dessalines incapable de gouverner Haïti, au sein de la paix, il rêva de l'empire. Mais pour y parvenir, il fallait que nos guerriers les plus influents cessassent d'exister, ou tombassent dans une position de disgrâce. Il ne craignit pas de s'efforcer d'inciter Dessalines contre Christophe, Geffrard, Pétion. Christophe ne tarda pas à découvrir qu'il ne convoitait pas moins que lui la première dignité de l’état. Il songea à miner l'autorité de Dessalines qui était déjà entré sous l'influence des adroites séductions de Mentor. Il avait connu ce dernier, au Cap, sous Toussaint Louverture, lors de la seconde mission de Sonthonax, et il le savait capable des projets les plus audacieux. Il se montra bienveillant envers ceux que repoussait l'empereur, se fit secrètement le protecteur des hommes en disgrâce, se créa des amis, continua ses relations avec les généraux Pétion, Geffrard, et leur représenta Mentor comme un agent du parti colonial…. » (Histoire d'Haiti,T. 3, p. 213)  
Alors là mon ami, tu dois trouver d’autres sources jugées crédibles. Quant à Barthelemy, il est resté très flou et très générale. Rien de précis sur Dessalines.  
En passant Jacques, tu ne trouves pas vraiment étrange le fait qu’il n’y ait aucune proclamation officielle sur cette question de distribution de terres?  Moi oui. Et c’est tout simplement parce dans la réalité il n’avait jamais été question de distribution.
Pour aller plus loin, confrontons de plus prêt ce faux récit.
Dans cette discussion, il semble que nous avons mis la charrue avant les bœufs. Le moment est donc venu de faire la part des choses.
Supposons pendant un seul instant que Dessalines avait distribué des terres à des militaires. Nous devons d’abord nous poser la question: quelles terres avait-il distribuées? Et la réponse serait : les terres des anciens colons laissées vacantes.
Or,
1.         selon Paul Moral (1978), après le départ de ces derniers, « Dans l’Ouest et le Sud surtout, les anciens libres en tirent une sorte de revanche. Ils y sont probablement aidés par d’ultimes manœuvres de certains colons qui, désespérant enfin de conserver leurs propriétés les ont transmises par donations, testaments ou actes de ventes plus ou moins simulés, à ceux en qui ils pouvaient escompter trouver plus tard des alliés naturels dans le cas de restauration de la souveraineté française. » (p.28)
Comme on le sait déjà, récupérer ces terres était un vrai nœud gordien pour le gouvernement de Dessalines. D’où les mesures suivantes prises dans l'ordre chronologique pour récupérer ces terres:
1. L’arrêté du 7 février 1804 : annulation des « Ventes ou donations, soit des meubles, soit d’immeubles, faites par des personnes émigrées en faveur de celles restées dans le pays… » (sans résultats escomptés)
2. Le décret du 24 juillet 1805 : vérification générale des titres de propriétés (sans résultats résulats)
3. Décret du 1^er septembre 1806 : contrôle de la validité des actes de cession de propriété…  
4. 17 octobre 1806 (1mois ½ plus tard): assassinat de Dessalines. N’a-t-il pas été assassiné sous ce prétexte?
Ces terres n’avaient pas été récupérées à temps par le gouvernement de Dessalines. Pourquoi?
Madiou semble nous dire la raison : « Les généraux divisionnaires étaient presque aussi puissants que l'empereur dans les quartiers où ils avaient fait la guerre contre les français; les troupes, sous leurs ordres, leur étaient généralement attachées, et Dessalines, contre son gré, usait souvent de ménagements envers eux. »
Alors, la question demeure toujours.
Quelles terres Dessalines avait-il distribuées?
2.          
De plus, après l’assassinat de Dessalines, Pétion qui va diriger l’Ouest et le Sud du pays, procèdera à de grandes distributions massives de terres. Preuves : Arrêté du 30 décembre 1809; Loi du 21 octobre 1811;  Loi du 5 novembre 1812;  Loi du 27 avril 1814; Loi du 19 aout 1814; Loi du 23 décembre 1814.
Toujours selon Paul Moral, « Les distributions gratuites de terres constituent l’aspect essentiel de la politique agraire du gouvernement de Pétion. Elles ont pu les partis-pris aidant, inspirer d’excessifs panégyriques. Mais il est tout de même incontestable qu’elles ont atteint une certaine ampleur. Il est difficile d’évaluer le nombre et la superficie totale de concessions faites dans les départements de l’ouest et du Sud, entre 1807 et 1817 : 150.000 à 170.000 hectares peut-être, répartis entre plus de 10.000 bénéficiaires. »
C’est l’occasion de nous demander : où Pétion a-t-il trouvé ces terres qu’il a distribuées aux militaires et à quelques cultivateurs? Quelles terres Pétion avait-il distribuées? Avait-il repris les « terres déjà distribuées » par Dessalines pour les redistribuer à d’autres? N’oublie pas qu’il s’agissait de militaires. Pétion avait besoin de l’appui de tous les militaires contre Christophe.  
Après l’Ouest et le Sud, allons dans le nord, comment était la situation? Dessalines avait-il distribué des terres dans le nord?
Pour se faire une idée, considérons l’exemple d’un échange entre l’administrateur Ferrier et le Général de Division H. Christophe présenté par Madiou. Selon Ferrier, « …une foule de demandes me sont faites pour l’affermage des maisons et des habitations, il est essentiel pour les intérêts du gouvernement de répondre à l’empressement que manifeste un grand nombre de citoyen… etc.
« D’après la réponse de Christophe, l’administrateur en chef considéra comme totalement nul tout ce qui avait été conclu sous les Français et mit en pratique le mode d’affermage qu’il lui avait proposé » Thomas Madiou, Histoire d’Haïti Tome 3, p. 125, 126
Notons bien mon ami. C’était Christophe qui « avait proposé », pas Dessalines. Un exemple qui confirme la précédente affirmation de Madiou, à savoir, « Les généraux divisionnaires étaient presque aussi puissants que l'empereur dans les quartiers où ils avaient fait la guerre contre les français;… »
Les questions demeurent : quelles terres l’empereur avait-il distribuées? Quand? Quelles sont les lois et les ordonnances qui confirment ces distributions?
Jusqu'à date Jacques, Anyen. Rien. Nothing. Nada.
Bonne soirée!
Cordialement Roselor

 

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Date: Sat, 3 Aug 2013 15:30:19 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: Re: [KozeMandeChez] RE: (Ma reponse # 3 à Jacques Mali) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!...
To: koze-ma...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com

[JACQUES MALI]

Cher Roselor,.

Kidonk, ou pap di Petion mesi. Ou konnen que san Petion, pat gen

Independans d'Haiti....Bon...ingratitid...            

Ya di ou ingra, oui, mon frere. Je le pense moi-meme...

A l'Haitien qui ne reconnaitrait pas l'Heros de l'Independance de son pays ...

Que faudrait-il dire? Waye...

Je n'aurais pas souhaite que ce soit seulement les Venezueliens, Colombiens

et ceux de l'Amerique Latine qui continueraient a honorer et a  glorifier  la Grandeur d'ame de l'Homme. Ce serait vraiment dommage.

Ah non! nous aurions vraiment perdu tout sens de dignite et de valeur, mon ami.

Haitiens wo.....o.....

Je ne te comprends pas!

Je te sais Dessaliniste, mais...

Petion aurait pactise avec l'ennemi Blanc, dis tu?

Petion, aurait propose a Dauxion Lavaysse de retourner son ancienne colonie

a la France, comme tu l'avais dit une fois?

Il n'y a rien de plus faux, mon cher ami.

Ne faisons pas une autre histoire de la vraie Histoire, mon cher Roselor...

Rectifions vite avant que les lecteurs soient induits en erreur.

A cette tranche de la vie nationale, voila ce que precise Thomas Madiou:

" Apres avoir fait remettre cette lettre a Dauxion Lavaysse, Petion fit venir

aupres de lui le general Magny, Inginac, et Sabourin et leur dit qu'il ne consentirait

jamais a quoi que ce soit qui put porter la plus legere atteinte a l'independance d'Haiti, mais qu'il pourrait tout au plus consentir a indemniser les anciens colons de Saint Domingue qui avaient eu leurs biens confisques par l'Etat d'Haiti; qu'on ferait un releve de ces proprietes. qu'on les evaluerait, et qu'on leur accorderait une somme dont le chiffre, pour etre determine, serait l'objet d'une negotiation; que ce serait purement et simplement reconnaitre le principe de l'inviolabilite de la propriete; mais

qu'il ne serait rien accorde  au gouvernement francais pour les domaines du Roi de France devenus biens nationaux, parce qu'ils appartenaient a Haiti par droit de conquete; qu'en compensation  de l'indemnite qui serait donnee aux colons pour leurs proprietes personelles, la France reconnaitrait l'independance pleine et entiere de toute Haiti. Magny gouta reellement ce projet et l'approuva. Il embrassa Petion et lui dit: " Vous etes reellement digne d'etre a la tete du peuple haitien."`

HISTOIRE D''HAITI. TOME V, p.255  

 

Il n'avait jamais ete question de retourner Haiti a la France. Roselor.

J'ai clarifie pour toi.

 

Il se fait tard, maintenant.

Sachant cependant que tu reviendras a la charge, je m'arrete la pour ce soir.

Bonne soiree.

Cordialement,

Jacques.

 

 

 

 

From: Roselor François <roselor...@hotmail.com>
To: Haiti-Nation googlegroups. com <haiti-...@googlegroups.com>; Tout-Haiti Googlegroups <tout-...@googlegroups.com>; Koze MandeChez <koze-ma...@googlegroups.com>; forum culturel <forumc...@googlegroups.com>; haiti connection <haitico...@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, August 6, 2013 12:11 PM
Subject: RE: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] RE: (L'acte d'achat des nouveaux libres) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

Jacques mon ami,

Dans cette discussion, tu te retrouves malheureusement du mauvais côté, celui de l’oppresseur. Au fond mon ami, il s’agit d’un débat concernant l’esclavage et surtout du génocide de toute une race d’hommes et de femmes. Avant tout, c’est de ça dont il est question. Et, sans te rendre compte tu es entrain de supporter l’esclavage des Noirs que les Blancs d’aujourd’hui ont pourtant qualifié de « crime contre l’humanité ». Ta cause est donc indéfendable et perdue d’avance. Remarque bien, tu as évité le point central de mon texte : « l’acte d’achat des nouveaux libres », ce sont les 200 et plus années de travail non rémunéré. L’ouvrier a quand même droit à son salaire. C’est aussi simple que ça. La loi des vainqueurs n’est pas l’essentiel ici. C’est plutôt le travail non rémunéré de leurs ancêtres qui donne aux nouveaux libres le droit de confisquer cette terre. Le sang et la sueur des esclaves ont servi d’engrais à cette terre. D’autre part, si les Africains étaient venus en Haïti de leur plein gré pour occuper cette terre, ils ne seraient pas différents des colons français. Ils seraient aussi considérés comme des envahisseurs, comme des colonialistes ou comme des génocidaires. Mais, tel n’est pas le cas pour eux. Rappelle-toi de la proposition de Las Casas mon ami. Ils ont été amenés de force ici pour combler le vide laisser par le génocide des Amérindiens. Donc, si les Amérindiens ne sont plus, ce n’est pas la faute de nos ancêtres, mais la faute des colons génocidaires. Ces esclaves africains ont donc remplacé les Amérindiens sur cette terre. Cette terre leur revient de droit : droit d’avoir un salaire, droit du sang et de la sueur, droit des vainqueurs, etc. Ils ont tous les droits possibles. Quant aux esclaves américains, ils n’ont pas la même histoire que nous. L'esclavage a été aboli aux USA grâce en partie à la guerre de sécession;  et ils n'étaient pas comme nous en majorité. S’ils l'avaient été, ils auraient pu faire la même chose que nous. En passant Jacques, ils ont eux-mêmes choisi de ne pas demander réparation. Selon des sondages réalisés auprès des Noirs aux USA, ces derniers ont affirmé ne pas vouloir de réparation. Tout ce qu’ils veulent, c’est la reconnaissance (Gordon, 2011). On dirait que ça commence à marcher puisqu’Obama est aujourd’hui le président de tous les Américains. En ce qui a trait aux Amérindiens canadiens, il y a des lois votées par le parlement canadien qui octroient certains privilèges et certaines priorités aux Amérindiens du Canada. C’est un groupe très spécial par ici. Dans le dictionnaire français canadien, il est écrit que « les autochtones du Canada sont les Amérindiens. » On leur reconnait tacitement ce droit de propriétaire.   Pour finir, Jacques mon ami, que ceci soit clair entre nous et je vais l’écrire en grandes lettres pour le rendre très remarquable: COMME DESSALINES, JE CROIS ET J’ACCEPTE DE TOUTES MES FORCES QUE LA SURVIE D’HAITI DÉPEND OBLIGATOIREMENT DE « YOU GWO TÈT KOLE AK YOU MEN NAN MEN » ENTRE LES NOIRS ET LES MÛLATRES QUI ONT TOUS UN ENNEMI COMMUN: LE COLON BLANC. COMME DESSALINES, JE CROIS DE TOUTES MES FORCES QUE CE PAYS APPARTIENT AUX NOIRS ET MULÂTRES ET QU’ILS DOIVENT IMPÉRATIVEMENT S’UNIR POUR SON BIEN-ÊTRE. Par contre, aujourd’hui, après plus de 200 ans d’histoire, je ne veux pas comme Dessalines commettre l’irréparable pour SURESTIMER l'amour de tous les Noirs et les Mulâtres pour Haiti. Je ne veux pas surtout SURESTIMER le patriotisme de ceux et celles qui ont PACTISÉ à cause de leur intérêt de clan, ni ceux et celles qui sont de CONNIVENCE avec nos ennemis à force de trop vouloir être comme eux. L’histoire doit récompenser ceux et celles qui le méritent bien. Dans cette optique, je préfère volontiers dire merci à mulâtres patriotes tels que Gabart, Clerveaux, Boisrond Tonnerre, Chanlatte, Charlotin, Daut et ces autres mulâtres du Nord. J'aurais pu aussi dire merci à Rigaud, Pétion, Boyer, Gérin, Bonnet, et Cie, mais puisqu’ils avaient choisi délibérément de PACTISER avec l’ennemi pour détruire cette belle œuvre d’indépendance, c’est le cas de dire plutôt : « ran n sèvis bay chagren ». J’ai donc choisi délibérément de m’attaquer au mythe « Pétion le bienfaiteur » construit de toutes pièces par les Ardouin, Saint-Rémy, Lespinasse, Dantès Bellegarde et Cie. Crois-moi mon ami, comme toute construction sociale ce mythe finira par tomber. Nous sommes en 2013, les Sciences Sociales ont bien changé.         Bonne journée mon ami!

Cordialement Roselor

 

[Roselor François]

Des représentations du pouvoir dessalinien notées chez Thomas Madiou

"Twou manti pa fon"

Au 19^e siècle, la plupart des premiers historiens haïtiens étaient de grands privilégiés. Certains ont pu passer leur jeunesse en France loin de l’enfer du système colonial esclavagiste. Ils ont vécu parmi les Français, se sont faits des amis français et ont reçu la même éducation que ces derniers. Ils ont donc été formés pour penser comme eux, parler comme eux, voir comme eux et par conséquent écrire l’histoire comme eux. L’éducation française de l’époque a mis en nos premiers historiens ce même regard raciste des Français des siècles esclavagistes. À partir d’une simple lecture critique de leurs récits, on peut respirer facilement l’air vif de leurs préjugés. J’ai lu les récits de trois historiens Français de la période post-coloniale qui ont présenté leur propre version d’histoire d’Haïti. Il s’agit des officiels Louis Dubroca, Pamphile de la Croix et Gaspard Théodore Mollien. Dans leur langage, ils ne sont pas si différents des nôtres. Ils ont en commun ce même discours colonialiste.
En outre, la plupart de nos premiers historiens ont réalisé leurs travaux dans climat et un environnement plus ou moins acceptable. Ils ne sont pas tous des témoins occulaires de l’horreur du système colonial esclavagiste. Ils ont utilisés des sources primaires et secondaires pour produire leurs récits. Mais, "Tande ak wè se 2". En effet, une simple comparaison entre les écrits des Madiou, Ardouin, Saint-Rémy et ceux d’un Boisrond ou d’un Chanlatte qui eux ont connu les carnages et les horreurs du système permet de noter une nette opposition dans le langage.
En tant que bricoleur, je dois les lire tous pour le besoin de mon bricolage historique. Et c’est ce que je fais depuis longtemps.
Après mes différentes lectures critiques, je me suis dit : entre le moins bon, le mauvais et le pire il faut savoir choisir le moins bon. Voilà pourquoi, je choisirai un million de fois un Thomas Madiou au dépend des Ardouin et Saint-Rémy. Dans un autre texte, j'exposerai d'une manière plus précise les raisons qui justifient un tel choix.   
D’autre part, dans l'étude du récit historique offert par les premiers historiens, il y a un élément capital qu’il faut toujours avoir le soin de prendre en considération. C’est la notion de représentation que j’ai déjà présentée dans un de mes anciens textes. Il faut savoir prêter attention à la façon dont ces historiens représentent leurs personnages. La représentation pèse lourd dans notre façon d’interpréter les événements et surtout dans notre façon de percevoir le personnage historique. La représentation est l’un des éléments majeurs qui détermine nos perceptions, influence nos goûts et nos choix et définit nos modèles historiques.
Dans les récits produits par nos premiers historiens, la manière dont ils représentent le style de pouvoir de Jean jacques Dessalines pose un sérieux problème pour le jeune Haitien. À l’instar d’un Louis Dubroca ou d'un Gaspard T. Mollien, nos historiens utilisent dans leur narration des mots et expressions tels que : despote, tyran, sauvage, méchant, brute, dictateur, sanguinaire, ignorant, égorger, corruption, massacres, sa volonté, ses caprices, ses passions, et autres pour décrire la personnalité et le type de pouvoir établi par Dessalines en 1804.  
En guise d’illustration, nous reproduisons un extrait des mémoires du Général Bonnet (un témoin occulaire) qui présente sa perception du pouvoir dessalinien. L’homme du Sud résume le style du pouvoir de Dessalines en ces termes : « Tout dépendait de l'empereur; il n'y avait d'autre loi que sa volonté, et ses aides de camp, suivant leurs passions, gouvernaient en son nom. »
Pourtant en lisant Thomas Madiou, j’ai noté et souligné certains passages qui s'opposent totalement à l'image affichée par Bonnet et nos historiens du pouvoir dessalinien. Lisons-les attentivement dans Histoire d’Haïti, tome 3, pp. 120-265. Pour rendre la lecture plus simple, je les mets sous des titres sans aucun commentaire. Il revient aux lecteurs et lectrices d’en juger.
1.        Un pouvoir clairement partagé
« Les généraux retournèrent dans les arrondissements qui leur avaient été confiés, disposés les uns à inciter les populations à regorgement des blancs, les autres à n'agir contré ceux-ci que d'après des ordres précis. Christophe se rendit au Cap; Clervaux à la Marmelade; Gabart à St Marc; Pétion au Port au Prince; Geffrard aux Cayes; Vernet demeura aux Gonaïves. Comme il n'existait pas de tribunaux, ces généraux divisionnaires rendaient la justice militairement, ainsi que les commandants d'arrondissements, de places et de communes. »
2.        Un pouvoir complètement distribué

« Les généraux divisionnaires étaient presque aussi puissants que l'empereur dans les quartiers où ils avaient fait la guerre contre les français; les troupes, sous leurs ordres, leur étaient généralement attachées, et Dessalines, contre son gré, usait souvent de ménagements envers eux. »

« Il (Dessalines) ne voulut former aucune garde impériale, aucun corps privilégié… »
3.        Faire usage du pouvoir pour déstabiliser l’État naissant
« Dessalines retiré au fond des bois, loin des grandes villes où s'agitent les passions politiques, ne pouvait surveiller les grandes administrations établies dans les villes maritimes fréquentées par les Anglais, les Américains, ni leur donner une direction d'accord avec les intérêts de la masse et les siens. Les plaintes des habitants des villes que ses lieutenants persécuteront un jour, en se servant souvent de son nom, à son insu, ne pouvaient parvenir que difficilement à ses oreilles. Il lui aurait été difficile de déjouer les conspirations qui pouvaient se former contre son gouvernement, soit aux Cayes, soit au Port-au-Prince, soit au Cap. »
4.        Un pouvoir « juste et équitable »
« Dessalines jusqu'au milieu de 1805 avait été juste et équitable envers ses lieutenants; il avait fait de vrais efforts pour éteindre toute espèce de préjugés de castes, pour établir une parfaite union entre l'homme de couleur et le noir. Il avait même fait fusiller plusieurs individus qui avaient cherché à exciter le noir contre l'homme de couleur. Mais depuis qu'il avait appris qu'on tramait contre son autorité, il avait totalement changé de conduite, et la malveillance trouvait accès auprès de sa personne. »
5.        Un pouvoir au service de l’unité nationale
« On a beaucoup accusé Dessalines d'avoir conçu le projet d'égorger la population de couleur. Cette accusation n'est fondée sur aucun fait ; elle est en outre victorieusement combattue, par tous les actes de sa vie. Dessalines, en 1805 et en 1806, devait être convaincu de l'impossibilité de la réalisation d'un tel projet. Les hommes de couleur qui commandaient des arrondissements, des divisions militaires, et de nombreux régiments, exerçaient sur les troupes et les cultivateurs une influence incontestable qu'ils s'étaient acquise pendant la guerre contre les français; ils étaient assez puissants pour contrarier tout ce qui pouvait être tenté contre eux. Dessalines n'eût pu réussir à accomplir leur destruction, s'il en avait conçu l'idée. Dans le Sud et dans l'Ouest , Geffrard , Férou , Gérin et Pétion étaient aimés et respectés du peuple; presque toutes les administrations étaient dirigées par des hommes de couleur; Vernet était aux finances et à l'intérieur, Gérin à la guerre et à la marine; Boisrond Tonnerre , Chanlatte , Charéron , Kazchis , Dupuy, Charlotin, les principaux officiers de son état major, étaient hommes de couleur, et un septième de la plupart des corps était composé de mulâtres qui vivaient fraternellement avec les noirs à côté desquels ils n'avaient cessé de combattre les blancs. Dessalines savait que les hommes de couleur du Sud, soutenus des masses noires de ce département, en 1799 et 1800, eussent vaincu Toussaint, s'ils avaient eu à leur tête un chef plus habile que le général Rigaud. Ce qui surtout ne pouvait permettre de rêver à ces immolations infructueuses, c'était la crainte alors grave d'une nouvelle invasion française. Dessalines sentait profondément que la patrie avait besoin des bras de tous ses enfants. D'une autre part, le général Ferrand avait poussé ses avant-postes presque jusqu’ à Mirebalais, vers le Sud, et jusqu'aux environs de Ouanaminthe, dans le Nord, et faisait fréquemment des excursions sur les terres de l'empire. Il n'attendait que de nouvelles forces pour entreprendre la conquête de l'ancienne partie française, et si la guerre civile avait éclaté parmi les haïtiens, il les eût attaqués résolument et eût obtenu des succès. »
6.        Les vrais tyrans
« Presque tous les généraux, dans leurs lettres à l'empereur, lui demandaient l'emploi des moyens les plus rigoureux. C'était un reste du système de la servitude, alors que le blanc confondait l'esclave avec le bétail. »
7.         Pétion et les francs-maçons   
« En ordonnant de fermer, dans l'empire, les loges de francs-maçons, Dessalines souleva contre lui l'indignation d'un grand nombre d'hommes de quelque instruction. Cependant les maçons se réunissaient secrètement et se livraient à leurs travaux. Parmi ceux du Port au Prince, on distinguait des hommes qui presque tous ont joué plus tard, en Haïti, des rôles supérieurs : les citoyens Auguste Nau, B. lnginac, Sabourin, Noël Piron, Dieudonné, Almanzor, Antoine Gérin, Monnier, Perdriel, Fresnel, Jean Pierre Boyer, Jean Thézan, J.F. Lespinasse. Ils se réunissaient habituellement, en passant par des portes dérobées, dans une maison en face du Réservoir, près de la Terrasse. Pour n'être pas dénoncés à Dessalines, ils avaient soin d'inviter à leurs banquets quelques profanes influents, le colonel Germain Frère, commandant de l'arrondissement, le chef de bataillon Bédouet, commandant de la place, un aide de camp de Pétion, nommé Dormans, le colonel Desrade , le lieutenant-colonel Apollon, Moreau négociant. Quant au général Pétion qui ne voulut jamais se faire initier au secret des signes maçonniques, purement conventionnels, il n'ignorait pas leurs réunions et les tolérait contrairement  aux instructions qu'il avait reçues. »
À ces mots de Madiou, j’ajouterai que Maurice A. Lubin (1968) dans son texte intitulé « Les Premiers Rapports de la Nation Haïtienne avec l’Étranger » a offert un aperçu du volume d’activités et de travaux réalisés par le gouvernement de Dessalines dans le domaine de la politique étrangère. Après la lecture de cet article de 28 pages on doit forcément se demander comment est-ce possible qu’en 1804, en seulement deux années, un gouvernement ait pu obtenir un tel bilan de politique étrangère?
Pour conclure, je dois dire qu’après la lecture des mots de Madiou, l'idée qui m'est montée à l'esprit est la suivante: après 1804 il y avait qu’un seul des grands chefs de guerre qui se souciait vraiment du bien-être de la jeune nation. Ce seul grand chef était Jean Jacques DESSALINES. Les autres grands généraux (mulâtres et créoles) ne faisaient que rêver, aspirer, soupirer et courir après le pouvoir; ils ne faisaient qu’épier, lutter, nourrir la division et comploter pour obtenir à tout prix le pouvoir. À partir de là, on comprend pourquoi Dessalines a été le seul de tous qui soit digne d’intégrer le panthéon du vodou : la religion de la majorité des Haïtiens. Ça veut dire beaucoup.
À suivre...
Cordialement Roselor

 

---

Date: Thu, 1 Aug 2013 18:08:10 -0700
From: jak...@yahoo.com

Subject: [KozeMandeChez] Re: [Tout-Haiti] RE: (Le cas Alix Mathon) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

[Roselor François]

Cher docteur Ackermann,
 
Je vous remercie pour cette précision. Il est toujours très agréable de découvrir un nouvel auteur. J'ai bien noté le nom et le titre.
Merci encore cher docteur.
 
Je vous salue cordialement.
 
Bon matin!
 
Roselor
 

---

From: acker...@gmail.com
To: koze-ma...@googlegroups.com
Subject: Re: [KozeMandeChez] (Ma réponse # 4 à Jacques Mali) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!...
Date: Tue, 6 Aug 2013 23:14:14 -0400

Cher Roselor:  

Il y a un autre Mentor, très contemporain et auteur d'un livre intitulé "Vaudou et développement socioéconomique d'Haïti" (A. Mentor, 2007, Educa Vision, Coconut Creek, FL, 492 p).  

Meilleures salutations, 

Hans-W. Ackermann

Le 13-08-06 à 21:46, Roselor François a écrit :

Cher Jacques,

Tu as dit Mentor ou Menteur? Lol! 

Ah ce fameux Mentor! D’après ce même Madiou, Mentor était un Noir qui se croyait plus Français que le Français. « Il avait cru qu’Haïti était devenue presque barbare depuis l’évacuation des Français, que les hommes les plus instruits n’y avaient que des connaissances élémentaires, et qu’il eut été facilement accueilli comme un prodige des Lumières. Il avait donc conçu de grands projets d’ambition, et il avait pensé qu’il eut pu les réaliser. Mais, sa déception avait été grande lorsqu’ils s’était vu au milieu d’un certain nombre d’hommes vraiment éclairés des Chanlatte, des  Boisrond Tonnerre, des Chareron, des Diaquoi, des Bonnet, des Bazelais,….Dès lors il n’avait plus songé, pour atteindre une haute position, qu’à capter la bienveillance et à s’attirer la confiance de l’empereur, en flattant ses passions….Dessalines admirait le langage brillant de Mentor, et celui-ci découvrit l'impression favorable qu'il avait produite. Il s'efforça de la fortifier en parlant avec ferveur de la férocité des Français, de la haine qu'il leur avait vouée et de leur impuissance contre Haïti. Il dit dans un cercle d'officiers qu’il avait été chassé du Conseil des Cinq Cents, à cause de sa couleur noire. Dessalines, transporté, le serra contre son cœur. Il flatta tellement les passions de l'empereur qu'il fut comblé de ses faveurs et admis dans son état-major. Son ambition se développa rapidement, et jugeant Dessalines incapable de gouverner Haïti, au sein de la paix, il rêva de l'empire. Mais pour y parvenir, il fallait que nos guerriers les plus influents cessassent d'exister, ou tombassent dans une position de disgrâce. Il ne craignit pas de s'efforcer d'inciter Dessalines contre Christophe, Geffrard, Pétion. Christophe ne tarda pas à découvrir qu'il ne convoitait pas moins que lui la première dignité de l’état. Il songea à miner l'autorité de Dessalines qui était déjà entré sous l'influence des adroites séductions de Mentor. Il avait connu ce dernier, au Cap, sous Toussaint Louverture, lors de la seconde mission de Sonthonax, et il le savait capable des projets les plus audacieux. Il se montra bienveillant envers ceux que repoussait l'empereur, se fit secrètement le protecteur des hommes en disgrâce, se créa des amis, continua ses relations avec les généraux Pétion, Geffrard, et leur représenta Mentor comme un agent du parti colonial…. » (Histoire d'Haiti,T. 3, p. 213)   

II.           « …la nationalisation par séquestration de la propriété des colons. Pardépossession des colons, l'État d'Haïti allait détenir la majeure partie des moyens de production de la nation, fait alors unique dans le monde.... »   

« Aujourd'hui, premier janvier mil huit cent quatre, le général en chef del'armée indigène, accompagné des généraux, chefs de l'armée, convoqués à l'effet de prendre les mesures qui doivent tendre au bonheur du pays.Après avoir fait connaître aux généraux assemblés, ses véritables intentions d'assurer à jamais aux indigènes d'Haïti, un gouvernement stable, objet de sa plus vive sollicitude ; ce qu'il a fait par un discours qui tend à faire connaître aux puissances étrangères, la résolution de le rendre indépendant, et de jouir d'une liberté consacrée par le sang du peuple de cette île; et après avoir recueilli les avis, a demandé que chacun des généraux assemblésprononçât le serment de renoncer à jamais à la France, de mourir plutôt que de vivre sous sa domination, et de combattre jusqu'au dernier soupir pour l'indépendance. Les généraux, pénétrés de ces principes sacrés, après avoir donné d'une voix unanime leur adhésion au projet bien manifesté d'indépendance, ont tous juré à la postérité, à l'univers entier, de renoncer à jamais à la France et de mourir plutôt que de vivre sous sa domination. »

Fait au quartier-général des Gonaïves, le 1er janvier 1804, l'an 1er de l'indépendance.

Signés : DESSALINES, général en chef; CHRISTOPHE, PÉTION,CLERVAUX, GEFFRARD, VERNET, GABART, généraux de division;

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[Roselor François]

Jacques mon ami,

Bon matin

Je sais tout l’effet que produit toute tentative de déconstruction d’un mythe bien enraciné dans le cœur de toute une classe d’hommes et de femmes. Ça a l’air d’une grande déchirure. Mais, je sais aussi qu'après une prise de conscience ça passera et ça guérira bien vite.
Mon cher Jacques,
Pétion symbolise bien ce type d’élite républicaine que nous avons eue à la tête d’Haïti pendant les 200 dernières années. Ces politiques sont comme lui de vrais collabos au service blanc. Je suis bien content que la question de l’indemnité revienne une nouvelle fois sur le tapis.
Le seul fait pour un dirigeant haïtien de proposer à l’ennemi une aussi lourde indemnité 10 ans après notre indépendance fait de lui un traître, un poltron, un lâche, un antinationaliste et un collabo qui est prêt à tout pour rester au pouvoir. Je suis entrain de lire le livre de Gaspard Théodore Mollien, le consul général de France en Haïti qui a négocié avec Boyer le paiement des versements de l’indemnité proposée par Pétion. Un de ces jours, je reproduirai certains passages de son livre concernant Pétion, le français. En attendant, en réponse à la citation de Madiou, je te propose deux extraits tirés de deux autres travaux. De son vivant, Madiou n’avait pas eu accès aux négociations secrètes entre Pétion et Dauxion Lavaysse. Par contre aujourd’hui, les archives officielles de Paris sont ouvertes à tous. Tout sa ki te kache soti nan lari. Depi ou gen lajan, ou ka ale fè fotokopi dokiman sa yo.
Bonne lecture et bon matin!
Amicalement Roselor1. Les intentions secrètes de Pétion
"Alors que la politique officielle de la République aussi bien que celle du royaume était la nécessité de maintenir l'indépendance totale, on a avancé que le point de vue privé et secret de Pétion était qu'une sorte de protection ou souveraineté française serait souhaitable ou, du moins, acceptable. Le baron de Vastey, et certains écrivains du Nord, dénoncèrent Pétion comme un collaborateur de la France, qui avait l'intention de réintroduire l'esclavage, mais cette accusation doit être replacée … dans le cadre de la campagne royaliste contre la République. Toutefois, dans une monographie de 1954 (Le délicat problème de la critique historique, Port-au-Prince, 1954, p. 25-26), Leslie Manigat affirme détenir les preuves indiquant que Pétion ainsi que Boyer, son successeur, étaient tous deux favorables au « retour des Français » et à la reconnaissance de la souveraineté de la France. Les preuves amassées contre Pétion demeurent très faibles. Il s'agit surtout d'une remarque formulée par un Français, en 1815, qui affirme que la république était gouvernée par les « anciens libres », dont un grand nombre étaient propriétaires, et que, dans la république, « la cause de la liberté est défendue avec moins de zèle » que dans le royaume du Nord. La plupart des autres preuves consistent en un nombre de spéculations de ce genre, formulées par des Français, et portant à croire que Pétion pourrait être favorable à une forme de restauration française, ou à un rapprochement avec la France. Il est cependant regrettable que Manigat ne semble pas distinguer entre restauration et rapprochement ; Pétion était sans doute favorable à un rapprochement, tout comme l'était certainement Christophe. Manigat cite la fameuse lettre de Pétion à Marion, datée du 25 juillet 1814, dans laquelle il écrit :
J'ai de la peine à croire qu'ils pourront se mettre en possession de ce pays et à en tirer parti, car nous leur avons déjà donné des preuves de ce dont nous sommes capables pour la conservation de notre indépendance. 
Mais cette lettre était clairement destinée à être publiée, et Manigat avait déjà prévenu ses lecteurs que tous les écrits publiés pouvaient contenir de la propagande et sont, dès lors, moins objectifs que les documents non publiés. Toutefois, il existe, dans les Archives nationales à Paris, une preuve bien plus forte, que Pétion aurait été prêt à se soumettre à la souveraineté française en 1814. Dauxion Lavaysse écrit : A mon arrivée à Saint-Domingue, ils [les leaders républicains] paraissaient disposés à reconnaître la souveraineté de la France. Mais Pétion était indécis sur ce point et, quelques jours après avoir « consenti de reconnaître la souveraineté de la France », il parlait de la France qui vendait Saint-Domingue aux Haïtiens, comme elle avait vendu la Louisiane aux États-Unis. Ce changement de ton fut attribué par Dauxion Lavaysse à l'intervention britannique. (Voir Dauxion Lavaysse à S.E. le Ministre de la Marine, 10 septembre 1814, AN, Coloniales, CC 9A 48. Cette reconnaissance de la souveraineté française aurait été une condition de l'acceptation de la France de ne pas envoyer de garnison durant une période déterminée. Selon Dauxion Lavaysse, Pétion parla aussi d'Haïti devenant « une colonie libre française »)
Manigat ne fait pas allusion à ces remarques mais cite le rapport d'Esmangart et Fontanges, ou il est certifié que les « leaders » républicains « eux-mêmes nous ont assurés » qu'au moment de l'arrivée de Dauxion Lavaysse « tous étaient disposés à se soumettre », et que la situation avait été très mal exploitée par la délégation française. Il est évidemment impossible de dire, à ce stade prématuré de la discussion, si Pétion avait l'intention d'accepter la souveraineté française. Peut être avait-il réellement pensé que le seul espoir pour la suivie et la prospérité de la classe était de se soumettre. D'autre part, peut-être cherchait-il simplement à établir des relations favorables avec la France dans le but d'empêcher une intervention par la force, intervention continuellement préconisée par le groupe de pression colonial à Paris et Nantes. Toutefois, après 1814, les positions publiques et privées de Pétion semblent avoir été identiques : une pleine reconnaissance par la France de l'indépendance d'Haïti était une condition sine qua non de tout accord entre les deux pays…. Extrait de « RACE, COULEUR ET INDÉPENDANCE EN HAITI (1804-1825) » de David Nicholls (1978); Source: Revue d'histoire moderne et contemporaine (1954-), T. 25e, No. 2 (Apr. - Jun., 1978 pp. 194-195
2.
"Le 24 octobre 1814, le colonel Jean-François Dauxion-Lavaysse, après un échange de lettres, était autorisé à se rendre à Port-au-Prince, où il engagea avec Pétion des négociations qui, au bout d’un mois, parurent assez avancées : Pétion admettait le principe de compensations financières pour les pertes subies par les colons, et n’était pas loin de reconnaître la souveraineté de la France contre le titre de gouverneur. L’arrestation par Christophe, le 11 novembre, de Franco Medina, l’autre émissaire, mit tout par terre. L’interrogatoire de cet « espion » et la découverte dans ses papiers d’instructions montrant que le retour à l’esclavage était sérieusement envisagé par le baron Malouet, ministre de la Marine et des Colonies, ne laissa à Pétion d’autre issue que de renvoyer Dauxion-Lavaysse le 2 décembre. Habilement, Christophe avait fait la plus large publicité à son refus de négocier, puis à la mise sur le pied de guerre de son royaume, à l’interrogatoire de Medina, aux papiers découverts. Dauxion-Lavaysse, revenu en France en janvier 1815, fut naturellement désavoué par son gouvernement, qui réédita deux ans plus tard, avec la mission Fontanges, les mêmes approches auprès de Pétion, sans plus de succès. Christophe tira de cette affaire tout le profit possible en termes d’image, prenant en outre un certain plaisir, ayant fait condamner Medina à mort, à lui faire assister sur un échafaud dressé dans l’église Notre-Dame à sa propre messe de funérailles, avant de le laisser croupir en prison. Il poussa plus loin son avantage en envoyant le comte du Trou et trois autres émissaires à Port-au-Prince proposer l’union des provinces à Pétion au moment crucial où celui-ci sollicitait un troisième mandat de président..." ….Extrait du texte Antoine Coron (2010) intitulé :Le « système de défense » du roi Christophe, publié dans la Revue de la Bibliothèque nationale de France n° 36, pp. 74-75
 

---

Date: Tue, 6 Aug 2013 19:02:34 -0700

[JACQUES MALI]

Cher Roselor,

Tu es terrible, mon ami. 

C'est dommage que tu n'aies qu'un "one track mind" concernant l'Histoire d'Haiti.

Tu interpretes sans nuancer. Tu ne reconnais pas que pour Petion, l'Independance

d'Haiti reste sacree et qu'il se bat pour cette reconnaissance.

Tu ne nuances pas a la verite. La cause de l'Empereur et rien que la cause de l'Empereur pour toi. Ta passion pour l'Empereur, c'est bien, mais cela ne doit pas te rendre aveugle pour autant, mon ami.

Collabo, Petion Francais... Tu oublies que Dessalines avait ete aussi Francais au

service du corps expeditionnaire venu retablir l'esclavage en Haiti.

Il ne s'agira pas la d'un duel Dessalines, Petion qui ne servirait qu'a dechirer d'avantage encore notre nation, mais cette obstination maladive a vouloir detruire un Heros national pour glorifier un autre me deconcerte.

A propos de ces archives officielles de Paris sur les intentions SECRETES de Petion:

Tu acceptes tout sur Petion meme quand ca vient de ces Blancs que tu reconnais comme racistes.

Petion est poltron... meme quand c'est Dessalines lui-meme qui  est temoins de la bravoure de Petion.

Petion veut retablir l'esclavage.... meme quand c'est Petion qui demandera a Bolivar

de ploclamer la liberte des esclaves sut tout territoire libere de l'Amerique Latine.

Vraiment, Roselor, tu es terrible.

Quelle est la logique en plus de remettre a la France son ancienne colonie, quand il est Chef et President de cette nouvelle republique, ou lui a combattu pour cette independance? Voyons...

Je n'aurai pas le temps de developper ce matin, il me faut aller au boulot.

J'y reviendrai, car c'est important.

Petion a eu ces faiblesses, certes, mais jamais il a consenti a quoi que ce soit qui

eut pu porter atteinte a l'Independance d'Haiti.

Je cours. A plus tard.

Cordialement,

Jacques Mali.

From: Roselor François <roselor...@hotmail.com>
To: Tout-Haiti Googlegroups <tout-...@googlegroups.com>; Haiti-Nation googlegroups. com <haiti-...@googlegroups.com>; Koze MandeChez <koze-ma...@googlegroups.com>; forum culturel <forumc...@googlegroups.com>; haiti connection <haitico...@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, August 7, 2013 2:14 AM
Subject: [KozeMandeChez] (Les intentions secrètesde Pétion) Ni indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

Jacques mon ami,

Bon matin

Je sais tout l’effet que produit toute tentative de déconstruction d’un mythe bien enraciné dans le cœur de toute une classe d’hommes et de femmes. Ça a l’air d’une grande déchirure. Mais, je sais aussi qu'après une prise de conscience ça passera et ça guérira bien vite.
Mon cher Jacques,
Pétion symbolise bien ce type d’élite républicaine que nous avons eue à la tête d’Haïti pendant les 200 dernières années. Ces politiques sont comme lui de vrais collabos au service blanc. Je suis bien content que la question de l’indemnité revienne une nouvelle fois sur le tapis.
Le seul fait pour un dirigeant haïtien de proposer à l’ennemi une aussi lourde indemnité 10 ans après notre indépendance fait de lui un traître, un poltron, un lâche, un antinationaliste et un collabo qui est prêt à tout pour rester au pouvoir. Je suis entrain de lire le livre de Gaspard Théodore Mollien, le consul général de France en Haïti qui a négocié avec Boyer le paiement des versements de l’indemnité proposée par Pétion. Un de ces jours, je reproduirai certains passages de son livre concernant Pétion, le français. En attendant, en réponse à la citation de Madiou, je te propose deux extraits tirés de deux autres travaux. De son vivant, Madiou n’avait pas eu accès aux négociations secrètes entre Pétion et Dauxion Lavaysse. Par contre aujourd’hui, les archives officielles de Paris sont ouvertes à tous. Tout sa ki te kache soti nan lari. Depi ou gen lajan, ou ka ale fè fotokopi dokiman sa yo.
Bonne lecture et bon matin!
Amicalement Roselor

1. Les intentions secrètes de Pétion "Alors que la politique officielle de la République aussi bien que celle du royaume était la nécessité de maintenir l'indépendance totale, on a avancé que le point de vue privé et secret de Pétion était qu'une sorte de protection ou souveraineté française serait souhaitable ou, du moins, acceptable. Le baron de Vastey, et certains écrivains du Nord, dénoncèrent Pétion comme un collaborateur de la France, qui avait l'intention de réintroduire l'esclavage, mais cette accusation doit être replacée … dans le cadre de la campagne royaliste contre la République. Toutefois, dans une monographie de 1954 (Le délicat problème de la critique historique, Port-au-Prince, 1954, p. 25-26), Leslie Manigat affirme détenir les preuves indiquant que Pétion ainsi que Boyer, son successeur, étaient tous deux favorables au « retour des Français » et à la reconnaissance de la souveraineté de la France. Les preuves amassées contre Pétion demeurent très faibles. Il s'agit surtout d'une remarque formulée par un Français, en 1815, qui affirme que la république était gouvernée par les « anciens libres », dont un grand nombre étaient propriétaires, et que, dans la république, « la cause de la liberté est défendue avec moins de zèle » que dans le royaume du Nord. La plupart des autres preuves consistent en un nombre de spéculations de ce genre, formulées par des Français, et portant à croire que Pétion pourrait être favorable à une forme de restauration française, ou à un rapprochement avec la France. Il est cependant regrettable que Manigat ne semble pas distinguer entre restauration et rapprochement ; Pétion était sans doute favorable à un rapprochement, tout comme l'était certainement Christophe. Manigat cite la fameuse lettre de Pétion à Marion, datée du 25 juillet 1814, dans laquelle il écrit : J'ai de la peine à croire qu'ils pourront se mettre en possession de ce pays et à en tirer parti, car nous leur avons déjà donné des preuves de ce dont nous sommes capables pour la conservation de notre indépendance.  Mais cette lettre était clairement destinée à être publiée, et Manigat avait déjà prévenu ses lecteurs que tous les écrits publiés pouvaient contenir de la propagande et sont, dès lors, moins objectifs que les documents non publiés. Toutefois, il existe, dans les Archives nationales à Paris, une preuve bien plus forte, que Pétion aurait été prêt à se soumettre à la souveraineté française en 1814. Dauxion Lavaysse écrit : A mon arrivée à Saint-Domingue, ils [les leaders républicains] paraissaient disposés à reconnaître la souveraineté de la France. Mais Pétion était indécis sur ce point et, quelques jours après avoir « consenti de reconnaître la souveraineté de la France », il parlait de la France qui vendait Saint-Domingue aux Haïtiens, comme elle avait vendu la Louisiane aux États-Unis. Ce changement de ton fut attribué par Dauxion Lavaysse à l'intervention britannique. (Voir Dauxion Lavaysse à S.E. le Ministre de la Marine, 10 septembre 1814, AN, Coloniales, CC 9A 48. Cette reconnaissance de la souveraineté française aurait été une condition de l'acceptation de la France de ne pas envoyer de garnison durant une période déterminée. Selon Dauxion Lavaysse, Pétion parla aussi d'Haïti devenant « une colonie libre française ») Manigat ne fait pas allusion à ces remarques mais cite le rapport d'Esmangart et Fontanges, ou il est certifié que les « leaders » républicains « eux-mêmes nous ont assurés » qu'au moment de l'arrivée de Dauxion Lavaysse « tous étaient disposés à se soumettre », et que la situation avait été très mal exploitée par la délégation française. Il est évidemment impossible de dire, à ce stade prématuré de la discussion, si Pétion avait l'intention d'accepter la souveraineté française. Peut être avait-il réellement pensé que le seul espoir pour la suivie et la prospérité de la classe était de se soumettre. D'autre part, peut-être cherchait-il simplement à établir des relations favorables avec la France dans le but d'empêcher une intervention par la force, intervention continuellement préconisée par le groupe de pression colonial à Paris et Nantes. Toutefois, après 1814, les positions publiques et privées de Pétion semblent avoir été identiques : une pleine reconnaissance par la France de l'indépendance d'Haïti était une condition sine qua non de tout accord entre les deux pays…. Extrait de « RACE, COULEUR ET INDÉPENDANCE EN HAITI (1804-1825) » de David Nicholls (1978); Source: Revue d'histoire moderne et contemporaine (1954-), T. 25e, No. 2 (Apr. - Jun., 1978 pp. 194-195 2. "Le 24 octobre 1814, le colonel Jean-François Dauxion-Lavaysse, après un échange de lettres, était autorisé à se rendre à Port-au-Prince, où il engagea avec Pétion des négociations qui, au bout d’un mois, parurent assez avancées : Pétion admettait le principe de compensations financières pour les pertes subies par les colons, et n’était pas loin de reconnaître la souveraineté de la France contre le titre de gouverneur. L’arrestation par Christophe, le 11 novembre, de Franco Medina, l’autre émissaire, mit tout par terre. L’interrogatoire de cet « espion » et la découverte dans ses papiers d’instructions montrant que le retour à l’esclavage était sérieusement envisagé par le baron Malouet, ministre de la Marine et des Colonies, ne laissa à Pétion d’autre issue que de renvoyer Dauxion-Lavaysse le 2 décembre. Habilement, Christophe avait fait la plus large publicité à son refus de négocier, puis à la mise sur le pied de guerre de son royaume, à l’interrogatoire de Medina, aux papiers découverts. Dauxion-Lavaysse, revenu en France en janvier 1815, fut naturellement désavoué par son gouvernement, qui réédita deux ans plus tard, avec la mission Fontanges, les mêmes approches auprès de Pétion, sans plus de succès. Christophe tira de cette affaire tout le profit possible en termes d’image, prenant en outre un certain plaisir, ayant fait condamner Medina à mort, à lui faire assister sur un échafaud dressé dans l’église Notre-Dame à sa propre messe de funérailles, avant de le laisser croupir en prison. Il poussa plus loin son avantage en envoyant le comte du Trou et trois autres émissaires à Port-au-Prince proposer l’union des provinces à Pétion au moment crucial où celui-ci sollicitait un troisième mandat de président..." ….Extrait du texte Antoine Coron (2010) intitulé :Le « système de défense » du roi Christophe, publié dans la Revue de la Bibliothèque nationale de France n° 36, pp. 74-75
 

Date: Tue, 6 Aug 2013 19:02:34 -0700From: jak...@yahoo.comSubject: Re: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] RE: (L'acte d'achat des nouveaux libres) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale!To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com

[Roselor François]

Jacques mon ami,

Tu dis: « Ou konnen ke san Pétion, pat gen independans d’Haïti » Mwen pat janm konnen sa non zanmi m. Prouve-le moi Jacques. Je t’écoute cher ami. Développe ta thèse. Et en passant j’ai de petites questions pour toi.
1.         Peux-tu citer pour nous s’il te plait par ordre d’importance et de pouvoir les noms des principaux chefs militaires de la guerre de l’indépendance.
2.         Le 22 novembre 1803, il y a eu cette première proclamation de l’indépendance signée par les Dessalines, Christophe et Clerveaux. Pourquoi ces trois là? Où était Pétion lors de cette proclamation?
3.         Prouve-moi que Pétion voulait une Haïti indépendante.  
D’autre part Jacques, je remarque que dans les débats ou discussions sur Pétion on veut toujours tout ramener ou tout centrer à la guerre de l’indépendance. On a tendance à rester figé sur la guerre de l’indépendance, toujours le héros de la guerre de l’indépendance. Et après? Qu’est ce qui s’est passé? Quel est le bilan de ce héros dans la construction de ce pays devenu si misérable aujourd’hui. Ce que nous sommes aujourd’hui est une construction culturelle et sociale. Et des hommes comme Pétion et Boyer sont au centre de tout ça. Il y a toujours chez tes amis et toi ce refus de faire face à la réalité historique de l’après indépendance. Quelle est la part de responsabilité de chacun, en particulier Pétion. La raison est bien simple, Pétion a laissé à la postérité un bilan postindépendance qui fait honte à son nom et à sa classe : assassinat de Dessalines, guerre civile, division du pays en deux et le paiement de cette indemnité honteuse et injustifiée, et surtout la mise en place de la politique contribuant à la déshumanisation d’une majorité (acte de naissance paysan et code rural de Boyer, etc.). Le mythe forgé par des historiens comme Ardouin et Saint-Rémy pour l’hégémonie de sa classe sera déconstruit pièce par pièce.
Ainsi, mon ami, resituons le débat. Il se situe sur l’après indépendance. Qu’est ce que Pétion a fait après l’indépendance? Quel est son rôle dans l’assassinat de Dessalines? Pourquoi a-t-il proposé de payer cette indemnité? Pourquoi a-t-il provoqué la scission du pays en deux? Etc.
Nous sommes dans l’après Jacques. Qu’est ce qui s’est passé après. Et dans cette optique, mon dernier texte sur la question agraire est toujours sans réponse. Alors, je t’attends mon ami. Qui des deux, Dessalines ou Pétion, a distribué les terres?
Bonne journée!
Cordialement et amicalement Roselor

 

---

Date: Wed, 7 Aug 2013 04:55:23 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: [haitination.org] Re: [KozeMandeChez] (Les intentions secrètesde Pétion) Ni indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

To: koze-ma...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com

[CHJ Gomez]

Mr. Jacques Mali.

 

Cher Mr. Mali,

Nous sommes revenus des vacances. Nous avons lu en partie vos échanges avec Mr. Roselor François.

Chapeau !

Vous avez soutenu avec brio la défense de l’histoire comme elle est. Les velléités révisionnistes de Mr. François et sa tentative d’asservir l’histoire à son agenda a reçu une fin de non-recevoir par la logique et les faits.

 

Comment Mr. François peut-il arriver la ?

 

La seule aberration qui mimique sa dénaturation de l’événement historique, est le comportement du Kidnappeur Américain Ariel  Castro  qui après avoir séquestré trois femmes durant plus de 10 ans va à l’église tous les dimanches. Nous nous demandons que se passait-il dans sa tete ? Les constructions mentales sont des créations difficiles à apprivoiser. Vous faites un travail que l’intelligentsia Haïtienne devrait entreprendre depuis des décennies. Clinton a bien choisi ses mots : Haïti a besoin d’une  REFONTE.

 

Cordialement,

Jedi (miroir d’Haïti)

 

P.S. les morons doivent comprendre que nous n’avons pas dit que Mr. Roselor François était comme Ariel Castro.

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[Sept Laetitiah]

 

Messieurs,

 

Sans interferer a ce debats que je continue a observer attentivement, j'ajouterai meme ceci:

Que les questions de Roselor furent objectives ou non, il faudra d'abord en etablir les fondements avant d'essayer d'y apporter des reponses sensibles et objectives.

 

Fondements:

Sans Toussaint Louverture, il n'y aurait pas d'Haiti independent, le createur de l'Armee Indigene. Sans Andre Rigaud, il n'y aurait pas d'Haiti independent non plus, mais au plus, un St Domingue Anglophone, car avant la guerre du Sud et la guerre de l'independance, il y eut la Guerre des Platons, contre les envahisseurs britanniques. Il est estime que les Anglais ont conduit une guerre aussi meurtriere a St Domingue dans le but de le soustraire aux Francais contre qui ils etaient en guerre, beneficiant de la collaboration des planteurs Francais. Il est estime que les Britaniques ont laisse 30,000 a 60,000  soldats sur le terrain a St Domingue (Censer & Hunt), autant et meme plus que les Francais de 1802 a 1804. Naturellement, la Fievre Jaune a ete toujours blamee, mais jamais reellement prouvee.

 

Alexandre Petion:

Dans le cas particulier d'Alexandre Petion, l'epistemiologie historique interdit toute soustraction ou addition, omission ou division d'un fait accompli, le fait historique qui ne souffre d'aucune interpretation autre que ce qu'il cristallise Alexandre Petion est le troisieme signataire de l'Acte de l'Independance d'Haiti:

 

L'acte d'Indépendance fut signé par:

• Jean-Jacques Dessalines, Général en chef
• Henri Christophe, Général de division
• Alexandre Pétion, Général de division
• Nicolas Geffrard, Général de division
• Augustin Clerveaux, Général de division
• Vernet, Général de division
• Gabart, Général de division
• P.Romain, G. Gérin, F. Capois, Jean-Louis François, Férou, Cangé, G. Bazelais, Magloire Ambroise, J.J. Herne, Toussaint Brave, Yayou, généraux de brigades ;
• Guy Joseph Bonnet, F. Paplier, Morelly, Chevalier, Marion, adjudants-généraux
• Magny, Roux, chefs de brigades ;
• Chaperon, B. Goret, Macajoux,Benjamin Noel, Dupuy, Carbonne, Diaquoi aîné, Raphaël, Malet, Derenoncourt, officiers de l'armée haïtienne
• Louis Boisrond Tonnerre, secrétaire

 

Supposons que les questions de Roselor Francois furent objectives, et necessitent des reponses objectives, serait-il en train de mettre en doute le patriotisme des peres fondateurs Alexandre Petion, Henri Christophe, Nicolas Geffrard, Philippe Guerrier, etc. on s'en doute? Il n'existe aucun fondement a une telle conclusion, specialement pour nous, Haitiens du 20ieme siecle et du 21ieme siecle qui vivons sous occupation en Haiti, ou a l'aise en terres etrangeres. Ce n'est pas un coup bas, c'est un appel a la perspective. Des differences de Philosophie de Gouvernement of caracterise ces leaders.

 

Pour etre du cote de la pensee structuree, on parlera mieux des differences de doctrines politiques que ces gens ont developpees pendant leurs passage au timon des affaires d'Haiti. Mais rien dans leur doctrine politique ne laisse planer aucun doute sur leur patriotisme et leur attachement a la liberte.

 

Avec toute la science, la documentation, l'ecclectisme dont nous jouissons aujourd'hui, nous devrions etre en mesure de nous placer en 1804, dans un pays creee a partir d'une appendice coloniale, ou le fameux nationalisme qui semble nous definir aujourd'hui n'etait que bourgeanant, ou pour nous l'Afrique etait une idee lointaine existant dans une dimension a sens unique...

 

Si nous n'avons pas etabli cette perspective, nous devons en faire l'effort. Mettons-nous dans les souliers de ces gens qui vivaient constamment aux bords de l'extermination physique, et en etaient bien conscients! Un peu de bonne volonte, et ainsi seulement nous arriverons a decouvrir cet humanisme superieur dont nous avons tant besoin aujourd'hui.

 

Nous nous proposerons de demontrer que la perte de la Souverainete Nationale d'Haiti a ete, en grande partie, du par l'embourbement du pays dans la mode de production feodale, une mode de production qui a cause une stagnation economique et des tensions sociales si aigues que le pays etait constamment a feu et a sang.

 

Maintenant, il est de notre devoir d'explorer les raisons la persistance de cette mode de production feodale qui a cause le moteur social Haitien d'etre constamment surchauffe, stagnant pour s'exploser catastrophiquement en 1915. En 1915, tout comme en 2004, des scavangers etrangers ont tout simplement canibalises les pieces et elements du machine socio-economique Haitien en feu au bord de la route et l'on rearrange suivant leurs propres besoin.

 

1915, les Americains ont coopte les velleites d'insdustrialisation et de modernisation de la societe Haitienne pour s'en servir comme leur vache a lait. Ainsi, avant 1915, nous avions une mode de production totalement feodale controllee par une series d'Armees Indigenes qui etaient plus des brigades de milices que des Armees.

 

En 1915, les Americains creerent un embryon d'industrialisation formelle, tout en laissant la charpente feodale intact dans les regions rurales du pays. Ainsi, d'apres les sociologues et politologues Haitiens des annees 1960's, cette societe Haitienne devin semi-feodale.

 

Lorsque Francois Duvalier devint president, il ressuscita la vieille structure des Armees feodale du 19ieme siecle en crant le corps des miliciens. Les miliciens ne sont autres que la resurection des vestiges des armees feodales du 19ieme siecle. Les miliciens renforcerent le feodalisme en Haiti tout en servant de contre-poids contre la force plus moderne, mais de petite taille de l'Armee D'Haiti. L'Armee d'Haiti, devenu FADH sous Francois Duvalier etait charge de garder les industries Americaines en Haiti, tandis que la milice garantissait les pouvoirs des chefs feodaux qui controllaient de grands domaines feodaux dans les campagnes. C'etait encore la societe semi-feodale avec la composante feodale renforcee pour l'aider a dominer la societe Haitienne pendant 30 ans.

 

A partir des annees 1970, la Globalisation changea rapidement le jeu. Avec la visite de Nelson Rockefeller en Haiti, de nouvelles promesses sont presentees. Remplacement de l'agriculture de subsistance par la sous-traitance comme modele de production. Les grandes institutions financieres transnationales se tournerent vers Haiti qui n'etait qu'un faible pion dans le jeu de la globalisation. PAS (Programme d'Ajustement Structurel). Politique Economique Neoliberale. Mine de rien, la controle financier et industriel d'Haiti par les Americain commence depuis 1911 prit une dimension globale. Les transferts de devises vers Haiti dus a l'emigration des centaines de milliers de travailleurs Haitiens a travers le monde ouvrait de nouvelles avenues a la consommation en Haiti. Petit a petit, les institution financieres globales, telles que le FMI, la BID, la Banque Mondiale, a travers son aile d'investissement, la SFI, s'accaparent de toutes les possibilites de financement en Haiti en se faisant les partenaires privilegies (par la force des coups d'etat et la rapacite de certains jeunes entrepreneurs locaux trop heureux de devenir les commis locaux de ces investisseurs par emprunts garantis par l'etat Haitien), a travers des emprunts garantis, de tout ce qui representait la production Haitienne: les banques Haitiennes, la production de l'Electricite en Haiti, le commerce internationale, les services sociaux, les telecommunications, l'agriculture, le controle politique (electoral, policier, militaire, diplomatique, etc.), les services financiers, le secteur hotelier, et les services d'urgence et la Reconstruction du au 12 Janvier... c'est ce que nous baptisons de neo-feodalisme: les classes dominantes Haitiennes sont devenues les Vassaux Financiers des Princes economiques du monde.  Ces Princes sont principalement Americains. Pendant ce temps, les classes dominantes Haitiennes ne sont memes pas des vassaux de premier ordre, comme des marquis ou des ducs, mais de simples barons. Car les ducs, marquis et comtes qui controlent Haiti sont  Vietnamiens,  Taiwanais, Coreens,  Dominicains, Irlandais... et les chevaliers de cet ordre lugubre pour Haiti sont dans les rangs de la Minustah! Voila le feodalisme moderne, ou neo-feodalisme que nous avons en main en Haiti!

 

Alors, mesdames et messieurs, nous pouvons toujours discuter les legitimites de nos peres et meres fondateurs, mais il revient a nous de rendre leur heritage sain, puissant et bon a leurs descendants. Nous ne pouvons pas les blamer si nous ne pouvons pas le rendre meilleur. 

 

cela s'appelle: "Habiller la Honte sous les Oripeaux de la Colere": Fe wont sevi kole!

 

 

 

Patriotiquement,

L. Sept

7 Aout 2013

From: Roselor François <roselor...@hotmail.com>
To: Haiti-Nation googlegroups. com <haiti-...@googlegroups.com>; haiti connection <haitico...@yahoogroups.com>; Tout-Haiti Googlegroups <tout-...@googlegroups.com>; Koze MandeChez <koze-ma...@googlegroups.com>; forum culturel <forumc...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, August 7, 2013 3:56 PM
Subject: [HaitiConnexion] RE: (Les intentions secrètesde Pétion # 1) Ni indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

 

Jacques mon ami,

Tu dis: « Ou konnen ke san Pétion, pat gen independans d’Haïti » Mwen pat janm konnen sa non zanmi m. Prouve-le moi Jacques. Je t’écoute cher ami. Développe ta thèse. Et en passant j’ai de petites questions pour toi. 1.         Peux-tu citer pour nous s’il te plait par ordre d’importance et de pouvoir les noms des principaux chefs militaires de la guerre de l’indépendance. 2.         Le 22 novembre 1803, il y a eu cette première proclamation de l’indépendance signée par les Dessalines, Christophe et Clerveaux. Pourquoi ces trois là? Où était Pétion lors de cette proclamation? 3.         Prouve-moi que Pétion voulait une Haïti indépendante.   D’autre part Jacques, je remarque que dans les débats ou discussions sur Pétion on veut toujours tout ramener ou tout centrer à la guerre de l’indépendance. On a tendance à rester figé sur la guerre de l’indépendance, toujours le héros de la guerre de l’indépendance. Et après? Qu’est ce qui s’est passé? Quel est le bilan de ce héros dans la construction de ce pays devenu si misérable aujourd’hui. Ce que nous sommes aujourd’hui est une construction culturelle et sociale. Et des hommes comme Pétion et Boyer sont au centre de tout ça. Il y a toujours chez tes amis et toi ce refus de faire face à la réalité historique de l’après indépendance. Quelle est la part de responsabilité de chacun, en particulier Pétion. La raison est bien simple, Pétion a laissé à la postérité un bilan postindépendance qui fait honte à son nom et à sa classe : assassinat de Dessalines, guerre civile, division du pays en deux et le paiement de cette indemnité honteuse et injustifiée, et surtout la mise en place de la politique contribuant à la déshumanisation d’une majorité (acte de naissance paysan et code rural de Boyer, etc.). Le mythe forgé par des historiens comme Ardouin et Saint-Rémy pour l’hégémonie de sa classe sera déconstruit pièce par pièce. Ainsi, mon ami, resituons le débat. Il se situe sur l’après indépendance. Qu’est ce que Pétion a fait après l’indépendance? Quel est son rôle dans l’assassinat de Dessalines? Pourquoi a-t-il proposé de payer cette indemnité? Pourquoi a-t-il provoqué la scission du pays en deux? Etc. Nous sommes dans l’après Jacques. Qu’est ce qui s’est passé après. Et dans cette optique, mon dernier texte sur la question agraire est toujours sans réponse. Alors, je t’attends mon ami. Qui des deux, Dessalines ou Pétion, a distribué les terres? Bonne journée! Cordialement et amicalement Roselor  

Date: Tue, 6 Aug 2013 19:02:34 -0700 From: jak...@yahoo.com Subject: Re: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] RE: (L'acte d'achat des nouveaux libres) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com

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[JACQUES MALI]

Cher Roselor,

Te voila tout feu, tout flamme encore une fois, mon ami:

A tes inquisitions, je commencerai donc par repondre a ta derniere question sur le probleme agraire de 1804 a 1806.

Voila ainsi, un autre extrait d'un historien sur le sujet:

"Dessalines semble avoir voulu amorcer une collectivisation de certaines plantations au profit de l'Etat, tout en distribuant des proprietes a ses principaux lieutenants, lui-meme, s'etant pas oublie dans la distribution."

Francois Blancpain, LES CONDITIONS DES PAYSANS HAITIENS, DU CODE NOIR AUX CODES RURAUX, P.125.

Et selon Madiou, cette fois-ci: " Dessalines administrait a son compte, a titre de fermier, une trentaine de sucreries produisant chacune des revenus annuels de 100,000 francs."

Thomas Madiou, Histoire d'Haiti, Tome II, P.101.

Que devrions nous deduire de ces extraits d'historiens?: 1) D'un cote avec Blancpain, on apprend qu'il y avait sous l'administration de Dessalines des collectivisations, ou cultivateurs etaient recrutes au service de l'Etat; et de l'autre qu'il y avait aussi des distributions. 2) et ensuite, en lisant Madiou, qu'il y avait eu aussi des fermiers de l'Etat, dont Dessalines en etait un.

D'une facon ou d'une autre, il faudrait ainsi conclure qu'il y a eu jouissance des biens domaniaux  en affermage par des des particuliers  choisis par l'Etat, en l'occurence les plus grands Chefs du pays.

Colectivisation, affermage, jouissances des biens domaniaux, et distribution ....

Voila...

 

Approchons maintenant tes autres questions: Je repondrai a certaines, les autres me paraissant inutiles, de quoi a en parler.

1-Sans Petion, pat gen Independans- L'Independance d'Haiti est le fruit de l'union des

Haitiens ( noirs et metisses, affranchis et esclaves ) Petion a rallie et convaincu Christophe et autres, les chefs bossales aussi, la plupart, ennemis de Dessalines ( Biassou, Petit Noel Prieur et plus)   a la cause de l'Independance. Cela prouve bien que Petion etait bien acquis a la  fievre de l'Independance en combattant pour elle et se distanguant ainsi dans la lutte avec bravoure et courage.

2-Ensuite, tu demandes "quel est le bilan, apres 1804 de ce Heros dans la construction de ce pays devenu si miserable aujourdh'ui? Quelle est cette insinuation? Qu'a a voir la gouvernance de Petion avec la misere d'Haiti aujourdh'ui? Nous ne sommes plus dans le domaine de l'Histoire la. Plutot dans celui des sciences sociales? Je vais m'essayer aujourdh'hui en y voyant la le phenomene de la victimisation...

On est toujours victime dans ce pays.

Il faut toujours trouver des boucs emissaires aux problemes d'Haiti.

Cette fois-ci, il s'agit de Petion et de sa classe. Vraiment... l'Haitien a un caractere complexe.

Sainte Victime priez pour nous.Amen.

La societe haitienne n'arrive pas toujours a s'harmoniser et a s'affirmer. Ellle doit toujours extrapoler pour trouver son unique bourreau . Dans notre cas aujourdh'ui, ce serait Petion et sa classe', quand ce n'est pas le Blanc. A la traka.

Que de problemes pour les dessalinistes extremistes de ce pays...

C'etait la une petite deviation dans un domaine qui n'est pas le mien.

 Je laisse la le domaine des sciences sociales, ce n'est pas mon fort. Je ne m'y attarderai pas.

Revenons plutot a l'Histoire:

Aux autres questions de Roselor, je me propose d'y retourner une prochaine fois,

comme par exemple, le role de Petion dans l'assasinat de Dessalines, pour analyser ensuite 

les motifs du crime. Stay tuned.

 

J'ai ete un peu long aujourdh'ui, je m'en excuse.

A la prochaine.

Bien cordialement,

Jacques Mali.

 

Date: Tue, 6 Aug 2013 19:02:34 -0700 From: jak...@yahoo.com Subject: Re: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] RE: (L'acte d'achat des nouveaux libres) Ni Indigene, ni etrangere: Armee Nationale! To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com

[Willy Pompilus]

Laetitiah

Je ne veux non plus interferer  dans cet echange.Mais en histoire , On laisse la parole aux faits, aux  documentations ,aux actions pour eviter de speculer sur les intentions.Il etait impossible de savoir les intentions de Petions si elles etaient vraiment "secretes".A la lumiere des documentations disponibles, Il n'y avait rien de secret quant aux intentions du General Petion. Il faut aussi eviter de  faire un jugement sommaire du personnage. Il y a une relation entre Motivation pour agir et l'action elle quant a sa signication.Dans ce cas , il  faut voir le tableau dans son entier. 

1-La premiere question qui vient  dans cette demarche  est celle ci: En quoi les decisions politiques, economiques  et militaires de Petion contrastent -elles avec le projet d'Ogé et de Chavanne? (Dans les echanges , on ne parle pas du projet de caste des sang-meles et les esperances de la revolutions potiques et sociales).Nous trouvons que toutes les decisions  de Petion rentra dans la logique de l'application  du reve de  ces deux affranchis. 

Petion fut celui qui  utilisa l'independence pour concretiser ce projet  hegemonique des sang-meles c'est a dire la concentration des moyens de production  dont la terre , element indispensable d'indentité humaine dans la societe coloniale.Le controle politique  avec le droit a egalité aux Blancs.L'autonomie de St Domingue.

En acceptant de reconnaitre la souverainete de la France en echange pour la gouvernance de l'ile ,  il y a lieu de croire qu'il accepta aussi le principe du retablissement de l'esclavage.L'expedition de Leclec se faisait a cettte fin  mais il a compris qu'il pouvait beneficier davantage avec une independence  sans "Blancs".Plus tard , En acceptant le principe d'une indemnité, dans la perspective des interets de classe  cette decision a un sens.Il a neutralisé la France parce qu'en cas d'un retour , non seulement ils seraient humiliés par une France revenchard, mais il n'existerait aucun levier pour remobiliser les masses  pour liberer le territoire.En cas de remobilisation  des masses , il n'y aurait pas de difference entre blancs et sang-meles .Il a compris le danger et a avancé ses pions.On comprendra que Boyer ne fait  que continuer une ligne strategique de sauvegarde des interets d'une  classe qui veut securiser sa main mise sur le nouveau pays. 

2-Tu dis "sans Rigaud , il n'y aurait pas eu l'independence d'Haiti".La seconde question est celle ci: Rigaud et Toussaint luttaient -ils pour le meme projet?Je ne crois pas.Les deux ont combattu les anglais mais pas pour la meme raison.Une victoire de Rigaud dans la guerre du Sud conduirait-elle a l'independence d'Haiti?J'en doute.Les interets de classe des affranchis sont liés a la colonisation ou a sa caricature.Ce ne sera pas une coincidence si tous les efforts des sang-meles  durant le XIX furent de transformer l'independence en une caricature.

3-Quant a Petion , je suis d'accord qu'on ne peut pas "soustraire ou ajouter".Mais en laissant parler les faits, il faut reconnaitre ceci: De heros de l'independence , lui et Christophe se sont transformé en deux bandits a partir du 1er Janvier 1807.Dans l'equation des forces , il faut observer qu'il y avait 6 generaux de Divisions.Si ne je  trompe  ils etaient trois noirs trois mulatres.Mais il y eut la realite de la consolidation des forces.Le 26 Mai le General Geffrard fut empoisonné, le premier suspect devrait etre l'empereur  ce qui donna a Petion le controle de facto de 10000 en plus du controle des autres generaux.Le 17 Octobre l'empereur fut assassiné et le 19 octobre 1806 ce fut le tour de Francois Capois.Ainsi , il y eut l'equilibre de force soit 30000 sous le controle direct de Christophe et un autre 30000 sous la direction de Petion. Quel respect doit on avoir pour des bandits qui ont deshonoré les "premices" de la revolution Haitienne avec des actions en serie qui delegitimisent leur representation?

4- Tu as mis en garde ceux qui doutent du patriotisme  des "peres fondateurs de l'independence".Eh bien! Pour eliminer les doutes , les actions directes doivent s'imposer avec force.En etudiant les demarches , nous sommes inclinés a reconnaitre qu'elles penchent en faveur des interets d'une classeau detriment d'une autre.Etait-il si difficile de trouver une approche balancée pour eviter la grande desillusion au sein de la majorité des nouveaux libres?

Quand les interets de classe rentrent en collision avec ceux de la nation , les interets de classe primerent ( constitution de 1805 sur le regime du travail, code rural de Boyer 1825, code commercial,  indemnité), le benefice va a un seul groupe.Depuis quand le choix de la subalternisation des interets nationaux transforme quelqu'un en patriote?

5- Quelqu'un a dit que Dessalines lui meme a reconnu en Petion un brave.Peut -on me nommer au moins un moment de bravoure du general de division Petion? Par exemple, Dessaline a la petite riviere de l'Artibonite , dans la guerre du Sud contre Rigaud ou la guerre contre les anglais  s'etait distingué.Christophe s'etait  prouvé le 2 Fevrier 1802  quand la flotte arriva devant le Capet en Novembre 1803 a Vertiere.Francois Capois , a la tete d'une demie brigade  s'etait fait remarqué a vertiere. Mais Petion...... ou etait -il?

Il n'a pas signé  le premier acte de l'independence a Fort Liberté le 22 Novembre 1803.Preuve  qu'il n'etait pas pres du champs de bataille.Cette ceremonie de signature etait elle prematurée .Il etait clair qu'on n'avait pas pesé les implications politiques surtout la sensibilité des sang-meles.

 

Willy Pompilus
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Sent: Thursday, August 8, 2013 10:49 AM
Subject: [Tout-Haiti] (Les intentions secrètesde Pétion # 1) Ni indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

[Wesly Deguerre]

Willy mon ami mwen konnen ou pa janm pe di laverite ou ce yon neg ki fouye ki gen yon tet byen rempli mem eske ou ka di'm poukisa lavalasse pa sevi ak neg tankou ou yo, tankou madam Sept

gade video sa di'm pou kisa Moise Charles pa pale lang li pale pi byen an pou kisa li voye kaka konsa nan yon interview

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mQJgFnEffLs

 

Wesly Deguerre
Sr. Network Engineer
Sr. System Engineer

IT Specialist (Networking)

Department of Veterans Affairs

Corporate Data Center Operations (CDCO)

Austin Information Technology Center (AITC)

Information Systems Security Professional

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From: Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com>
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Sent: Thursday, August 8, 2013 7:20 PM
Subject: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] (Les intentions secrètesde Pétion # 1) Ni indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

[Willy Pompilus]

Wesly

Dans cet entrevenu on voit qu'il s'agit d'un creolophone qui s'exprime dans une langue etrangere.Ce qui compte, a mon avis, c'est l'effort  pour se faire comprendre dans une langue etrangere. Le senateur est articule,  il etale les doleances avec simplicite  et clarte.Il n'existe rien qui me laisse croire qu'il n'est pas un homme bien forme. Crois moi, le fait qu'il arrive la ou il se trouve est un exploit a celebrer  quand toutes les structures sont dessinees pour que le paysan et ses fils reproduisent le cycle de la pauvrete  et d'ignorance.Il a rompu ce cercle vicieux en ouvrant de nouvelles perspectives pas seulement pour lui mais pour le reste de classe paysanne.Si on n'est pas paysan ou etre  familier avec cette realite , il sera difficile de comprendre cet exploit.

Je vois aussi un homme tres courageux. Observer ses nerfs et ses  expressions faciales avant l'interview.Il y a une presence de panique et de terreur avec le souffle coupe de temps en temps.On peut sentir le ruisellement de cette sueur froide dans les mains et ce desir de courrir a la toilette pour un long pi...Endurer un entretien de ce genre pour trente minutes ou plus est un acte de bravoure.

Parfois la realite nous pousse la ou on ne veut pas etre  surtout quand on embrasse la cause de ce peuple qu'on veut etouffer par tous les moyens.Certains peuvent douter de sa competence mais  pour l'apprecier il faut repondre a ces questions:

a) L'avait -on elu pour faire ce qu'il est entrain de faire?

Reponse : oui

b) existe t-il une certaine incoherence entre l'objet de sa representation et les interets de sa classe?

Non.

c) Existe -il des indices capables de lui presenter comme un demagogue qui dit une chose et fait une autre chose?

Non.

d) est -il digne de la confiance de son electorat?

Oui.

Alors qui suis -je pour juger une etoile qui est entrain de briller.

 

Willy Pompilus
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From: Wesly Deguerre <pakap...@yahoo.com>
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Sent: Thursday, August 8, 2013 11:31 PM
Subject: Re: [haitination.org] Re: [Tout-Haiti] (Les intentions secrètesde Pétion # 1) Ni indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

[Deg]

Willy 

Merci de ta réponse tu prouves que tu es un homme qui a lq tête bien posé sur les épaules malgré je constate certains te colle toutes les étiquettes quand ils ne sont pas en accord avec tes idées tu sais aussi défendre ta cause et la cause tu es loyal sur toute la ligne tu ne te laisse pas piétiner ni intimidé bref 

Le point que je voulais faire ressortir c'est l'aliénation de l'homme Haïtien le complexe qui fait notre malheur le français qui nous colle au cul sa senatè genyen li pat ka foute pâlé kréol j'applaudis l'interprète qui sûrement s'est demandé WTF 

Bo icit le mwen al règlé yon bagaye seryé sitou nan tribinal mwen pwan poze mwen pa pâlé englè fok ou kritike senatè pou li pa kaka sou li konsa yon prochain fwa kréol ce fout Lang manman nou nou pa dwé wont palé li 

Willy le m te lekol Haïti mwen paka konpwan yon gro bout france ce en kréol mwen essaye tradui li yon teknik papa m te bann dépi m piti ce sak fe mwen pa janm konsa ki rele bat pake teknik mwen itilize pou engle ak panyol travail mwen ekzige m ekri rapo chak 2 semen yon bagaye mwen pa fout renmem ditou 

Ce icit map apwan ekri kréol 

Willy Kenbe red   

Sent from my iPad

[Deg]

Willy 

Merci de ta réponse tu prouves que tu es un homme qui a lq tête bien posé sur les épaules malgré je constate certains te colle toutes les étiquettes quand ils ne sont pas en accord avec tes idées tu sais aussi défendre ta cause et la cause tu es loyal sur toute la ligne tu ne te laisse pas piétiner ni intimidé bref 

Le point que je voulais faire ressortir c'est l'aliénation de l'homme Haïtien le complexe qui fait notre malheur le français qui nous colle au cul sa senatè genyen li pat ka foute pâlé kréol j'applaudis l'interprète qui sûrement s'est demandé WTF 

Bo icit le mwen al règlé yon bagaye seryé sitou nan tribinal mwen pwan poze mwen pa pâlé englè fok ou kritike senatè pou li pa kaka sou li konsa yon prochain fwa kréol ce fout Lang manman nou nou pa dwé wont palé li 

Willy le m te lekol Haïti mwen paka konpwan yon gro bout france ce en kréol mwen essaye tradui li yon teknik papa m te bann dépi m piti ce sak fe mwen pa janm konsa ki rele bat pake teknik mwen itilize pou engle ak panyol travail mwen ekzige m ekri rapo chak 2 semen yon bagaye mwen pa fout renmem ditou 

Ce icit map apwan ekri kréol 

Willy Kenbe red   

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On Aug 9, 2013, at 10:18 AM, Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com> wrote:

[Deg]

Willy 

Merci de ta réponse tu prouves que tu es un homme qui a lq tête bien posé sur les épaules malgré je constate certains te colle toutes les étiquettes quand ils ne sont pas en accord avec tes idées tu sais aussi défendre ta cause et la cause tu es loyal sur toute la ligne tu ne te laisse pas piétiner ni intimidé bref 

Le point que je voulais faire ressortir c'est l'aliénation de l'homme Haïtien le complexe qui fait notre malheur le français qui nous colle au cul sa senatè genyen li pat ka foute pâlé kréol j'applaudis l'interprète qui sûrement s'est demandé WTF 

Bo icit le mwen al règlé yon bagaye seryé sitou nan tribinal mwen pwan poze mwen pa pâlé englè fok ou kritike senatè pou li pa kaka sou li konsa yon prochain fwa kréol ce fout Lang manman nou nou pa dwé wont palé li 

Willy le m te lekol Haïti mwen paka konpwan yon gro bout france ce en kréol mwen essaye tradui li yon teknik papa m te bann dépi m piti ce sak fe mwen pa janm konsa ki rele bat pake teknik mwen itilize pou engle ak panyol travail mwen ekzige m ekri rapo chak 2 semen yon bagaye mwen pa fout renmem ditou 

Ce icit map apwan ekri kréol 

Willy Kenbe red   

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On Aug 9, 2013, at 10:18 AM, Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com> wrote:

[Roselor François]

Cher Jacques,

J’espère que tu es en pleine forme. Je suis de retour avec un petit retard à cause d’un rhume qui a ralenti un peu mon élan dans cette discussion. Mais, fort heureusement, je commence à me retablir.
D’abord mon ami, je dois te rappeler que je ne suis pas le premier à souligner les nombreux mensonges montés contre Dessalines. Depuis 1886, soit près de  127 ans avant moi, le Dr Louis Joseph Janvier avait déjà commencé à le faire. Dans son livre, « Les Constitutions d’Haïti (1801-1885), il écrit à la page 43 ce qui suit : « Dessalines avait des idées politiques larges, grandes, généreuses. Il ne lui a manqué qu'une seule chose: le temps.
Il a échappé à un des publicistes haïtiens (il cible Ardouin) qui ont le plus chargé sa mémoire de forfaits imaginaires, qui lui ont prêté le plus de rancunes mesquines, de projets absurdes, encensant à ses dépens des individualités inférieures qui n'auraient jamais gouverné Haïti si, au préalable, Dessalines n'en avait été le libérateur,… »
Jacques mon ami, souviens-toi aussi que Thomas Madiou (le seul historien) et les « publicistes » Ardouin et Saint-Rémy étaient pour la plupart de grands dignitaires de l’État. Ils avaient accès à toutes les premières archives qui devraient logiquement être de bonnes sources pour leur récit. Comme de fait, dans leurs écrits, ils ont parfois utilisés certains documents d’archives tels que lettres, actes, lois, décrets, arrêtés, etc.). Dessalines avait à peu près quatre secrétaires. Alors pourquoi tous ces récits sous formes de « zen » au sujet de ses actes? Où  sont les archives officielles de l’État?  
D’autre part, en ce qui a trait à tes références sur la question agraire, je suis allé vérifier dans l’Histoire d’Haïti de Thomas Madiou, tome 2 ou volume 2, page 101 tel qu’indiqué dans ton texte. Tu es sûr qu’il s’agit du tome 2? Il semble que tu t’es trompé de page. À la page 101 du volume 2 de Madiou, il y a autre chose.
Et même s’il s’agissait bien du tome 2, nous serions alors sous le règne de Toussaint Louverture bien avant 1804. Dans un tel cas, nous serions en dehors du cadre de la discussion.
Toutefois, j’ai déjà lu quelque chose de ce genre dans l’un des livres de M. Leslie J.-R. Péan (2003).
Il s’agit de son premier volume intitulé : « Haïti, économie politique de la corruption. De Saint-Domingue à Haïti 1791-1870 ».
À la page 86, Monsieur Péan écrit ce qui suit : « ….presque tous les généraux de l’armée de Toussaint avaient profité du départ des colons qui s’étaient  enfuis de la colonie depuis 1793 pour s’approprier leurs plantations. Dessalines avait largement profité de ce mouvement de séquestre au point qu’on rapporte qu’en 1802, il possédait 32 plantations. Alex Dupuy décrit ce processus en expliquant comment « le pouvoir politique des officiers militaires a facilité leur passage de fermiers à celui de propriétaires de facto des propriétés séquestrées. »
Je suis donc allé voir dans l’ouvrage de M. Dupuy « Haiti in the World Economy : Class, Race, and Underdevelopment Since 1700 » pour prendre connaissance de ses sources.
Dans les pages 59-60, M. Dupuy écrit : « The revolutionary army now controlled the northern and western departments and under Idlinger’s advice, a white colonialist who became director  general of the states in Louverture’s government, the governement leased confiscated properties to military officers who now became responsible for their operation….The practice generalized itself when Louverture army took control of the whole colony. By 1800, most of the generals and high-ranking military officers had leased or bought many properties…Dessalines….acquired 32; and Moise also…etc. »
Et devine qui est la source immédiate de M. Dupuy?  Le général français Pamphile de la Croix dans ses fameux mémoires qui décrit Jean Jacques Dessalines comme « Un des êtres les plus féroces qu’ait produits l’humanité, … » (Pamphile de la Croix, Mémoires pour servir….p. 393)
Et je suis allé consulter à son tour le livre de ce général ennemi, à la page 397, il est écrit : « Le directeur-général du domaine, Idlinger, imagina d’affermer aux chefs militaires pour de faibles redevances les habitations délaissées; en même temps parurent des règlements qui semblaient rendre les cultivateurs copropriétaires….
Dans le nord et dans l’ouest, malgré la guerre du sud les exploitations avaient repris de la prospérité, on n’y rêvait plus fortune; et celle des généraux noirs n’aurait bientôt plus eu de bornes si la paix eut laissé au système de fermage le tems de développer toutes ses ressources. »
Accordons un peu d’attention à certains mots et  expressions employés par le général de la Croix tels que: « imagina »; « semblaient »; « rêvait »; « celle des généraux noirs n’aurait bientôt »; « si la paix eut laissé »
Tu vois mon ami? Beaucoup d'incertitudes dans ce récit fait par un contemporain, ennemi de Dessalines
De plus, il n’a pas cité un seul document d’archives ici.
Quant à François Blancpain, il n’a fait que reprendre le même mensonge que Mathon sans une source de première main. Donc, rien de nouveau sous le soleil. Mon ami, tu vas devoir fouiller encore plus pour prouver que Dessalines avait distribué des terres entre 1804 et 1806.
Jacques, je te comprends parfaitement bien. En Haïti, nous sommes tous victimes d’intoxication produite et reproduite par nos intellectuels pendant près de 200 ans.
Lisons encore M. Péan à la pp. 85-86 : « En effet, c’est dans la question foncière qu’on peut observer les premières pratiques de corruption dans le nouvel État haïtien. Dessalines a continué sur les brisées de Louverture et a suivi sa politique terrienne et agricole. En tenant compte du fait que les affranchis avaient un tiers des 8000 plantations qui existaient à Saint-Domingue après le départ des blancs, il y avait au moins 5000 plantations à prendre, avec la victoire des troupes indigènes. » Ici il cite un article de Robert K. Lacerte que j’ai pu consulter également. Puis, il continue : « Pour gérer ce butin, la politique de Dessalines va consister à louer les plantations des anciens colons aux généraux de l’Armée afin qu’ils puissent  conserver la grande propriété et augmenter les rendements agricoles pour l’exportation. » Quelle est sa source? Aucune. Aucune. C'est quoi ça. Li voye monte tèt kale kale tèt. Lol!!! 
Jacques, essaie de comparer le "voye monte" de M. Péan avec les citations de Madiou reprises par L. J. Janvier.
Dessalines n’a passé que 2 ans au pouvoir. Louis Joseph Janvier dans Les Constitutions d’Haiti, pp. 44-45 cite des propos de Dessalines datant de la mi-1805 rapportés par Madiou: « Nous avons fait la guerre pour les autres », disait-il au palais de Port-au-Prince, dans l'été de 1805, se plaignant amèrement, « en présence des généraux Bazelais, Martial Besse, Mentor, du commandant de l'arrondissement Germain Frère, du commandant de la place Bédouet, de l'administrateur Ogé et du directeur des domaines Inginac » (1), de ce que les biens qui avaient appartenu aux colons et qui auraient dû revenir au Domaine national en vertu de l'article 12 de la Constitution avaient été occupés par des particuliers qui s'en prétendaient propriétaires sans l'être légitimement.
« Avant la prise d'armes contre Leclerc », ajoutait-il, « les hommes de couleur, fils de blancs, ne recueillaient point les successions de leurs pères; comment se fait-il, depuis que nous avons chassé les colons, que leurs enfants réclament leurs biens ; les noirs, dont les pères sont en Afrique, n'auront donc rien ; j'ai su qu'il n'y a pas dans tout le Sud. Cent habitations ou maisons séquestrées, et cependant j'en ai fait disparaître toutes les familles de colons. Ah! Messieurs, si cela doit continuer ainsi, les affaires iront fort mal. On ne se contente pas de dilapider l'État, on conspire, on veut se soulever contre moi ….»
Il dit au directeur des domaines : « Sans doute, il n'y a plus de biens domaniaux dans la deuxième division militaire de l'Ouest; d'après vos rapports de complaisance, les Vastey, les Blanchet auront mis en possession des biens de l'Etat les fils de colons au prejudice de mes pauvres noirs. Prenez garde à vous ! nègres et mulâtres, nous avons tous combattu contre les blancs ; les biens que nous avons conquis en versant notre sang, appartiennent à nous tous ; j'entends qu'ils soient partagés avec équité » (Madiou. Histoire d'Haïti, t. III, p. 247 et 248).
Alors mon ami, la grande question demeure: quelles terres l’Empereur avait-il distribuées?
Je reviendrai vite avec la question du soi-disant « Union des Noirs et des Mulâtres »
Bon matin mon ami!
Cordialement Roselor

 

---

Date: Thu, 8 Aug 2013 16:54:44 -0700
From: jak...@yahoo.com
Subject: [haitination.org] Re: [KozeMandeChez] RE: (Les intentions secrètesde Pétion # 1) Ni indigene, ni etrangere: Armee Nationale!
To: koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com

[JACQUES MALI]

Mon cher Roselor,

Ton point est excellent sur la credibilite de certains historiens.

Il faut analyser les sources et les documents, certainement..

L'Histoire est une discipline extremement difficile pour un ecrivain: Il lui faut en

tout temps se documenter, prouver, s'appuiyer sur des sources fiables et verifiables

quand il faut avancer des faits.

En verite, le travail de l'historien est tres difficile.

Ce n'est pas sans raison, qu'en general, l'ecrivain prefere s'adonner a toute autre

discipline d'ecriture que celle de l'Histoire.

Pour avoir rode, moi-meme, toute ma vie autour d'historiens, j'en sais quelque chose.

D'ailleurs...

Michel Soukar, ecrivain bien connu et Mtre Jacques Sales recemment, plutot que de

s'en tenir aux rigeurs (SOURCES ET DOCUMENTS) qu'auraient exige une oeuvre historique, avaient  choisi tous les deux, simplement de conter l'Histoire qui se voulait veridique sans s'en tenir cependant aux riqueurs de verifications qu'auraient exige une ouvrage historique avec leurs ecrits sur Firmin et sur le passe colonial en Haiti.

Tout cela pour dire, mon cher Roselor, qu'il n'est pas du tout facile d'ecrire l'Histoire.

Je voue donc une admiration sans pareille a ceux qui s'adonnent a ecrire l'Histoire.

Aux premiers historiens de notre histoire, on peut s'imaginer deja les difficultes a

raccorder les documents, l'histoire orale, et les documents a la verite historique.

Je pense tout particulierement a Thomas Madiou, en partageant la remarque d'Henock Trouillot qu' "il fut le plus impartial de nos premiers historiens". Des failles, certes,

mais, j'estime malgre tout  que cet historien titre par Pradel Pompilus de PERE de

l'HISTOIRE d'HAITI reste et demeure une reference certaine quand il s'agit de l'Histoire d'Haiti. Tu puises souvent de lui, je remarque, pour faire valoir, Roselor.

C'est bien et meme tres bien, mon ami...

Il fait partie de ces historiens credibles a mon avis.

Et cela suppose que quand on accepte de lui certaines verites pour faire valoir son point de vue, il faudrait pouvoir accepter aussi d'autres qui ne s'orientent pas vers son point de vue. Je parle la des verites...

Autrement dit, on ne devrait pas decide que l'historien est devenu raciste, simpliste et limite quand il irait a contre-courant de ce qu'on affirme.

Bref...

Mais, pour revenir a la question agraire, je ne tiendrai pas ici a prouver qu'il y a eu ou pas avec Dessalines des distributions de biens, preferant simplement rester a l'essentiel qui serait, en citant Gerard Barthelemy encore une fois:

"A QUI ALLAIT REVENIR L'HERITAGE COLONIAL?

Cette situation ( le depart des Blancs ) a provoque un double glissement:

* L'outil de production du Blanc a ete monopolise par la categorie qui en connaissait

mieux le maniement et qui, bien avant 1789, en etait deja en partie proprietaire; les creoles.

* Les Bossales (appeles Africains) exclus du partage des depouilles et desirant le rester, sont venus occuper en partie l'espace social et culturel laisse libre par la promotion, au premier rang, des creoles"

 

En admettant,, Roselor, qu'il n'y aurait pas eu  meme une seule petite distribution de

 l'Empereur a vie a ses lieutenants favoris ou maitresses, en quoi  cette " verite" avancee par Barthelemy aurait ete differente pendant les 2 ans de Dessalines?

Y avait il eu des affermages de l'Etat sous Dessalines? Et a qui?

Aux officiers ou aux soldats? Aux anciens libres ou aux nouveaux libres?

Les jouissances des biens domaniaux de l'Etat confisques aux colons etaient faites a qui?

Aux Bossales ou aux Creoles?

Ce sont quand meme des questions pertinentes qui te sont posees pour permettre aux lecteurs de mieux apprehender la situation apres le depart des colons, n'est ce pas?

J'attends donc tes reponses, Roselor.

Tres cordialement,

A la prochaine...

[natania etienne]

Jacques ton approche est interessante. Mon pere David feuerwerker avait decouvert des manuscrits en 1940 qu il avait trouve suspects apres la guerre il a entrepris une recherche de 30 ans en fouillant documents apres documents aux archives nationales a paris un historien ayant tronque les documents d origine les suivants se sont contente de le citer sans aller faire la recherche aux sources…La recherche a abouti en une brique :« L’emancipation des juifs en France de l’ancien regime au second empire»Ainsi c est aux archives en secondant mon père que j ai decouvert Saint-Domingue les tenors de l emancipation des juifs etant les memes que ceux qui se sont battu pour l emancipation des esclaves ……..

Natania Etienne

 

De : koze-ma...@googlegroups.com [mailto:koze-ma...@googlegroups.com] De la part de JACQUES MALI
Envoyé : Thursday, August 15, 2013 3:57 PM
À : koze-ma...@googlegroups.com; Haiti-Nation googlegroups. com; forum culturel; haiti connection; Tout-Haiti Googlegroups
Objet : Re: [KozeMandeChez] RE: ( Jacques, je suis de retour) Ni indigene, ni etrangere: Armee Nationale!

 

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__,_._,___

[Wesly Deguerre]

Documentaire

Diffusé sur France 5 le lundi 12 août 2013 à 20:37 - Durée : 54 min.

Avec quatre millions de vacanciers par an, la République Dominicaine est la destination touristique la plus prisée des Caraïbes. Pour être en mesure de répondre au nombre et aux exigences des visiteurs, en provenance principalement d'Amérique du Nord et d'Europe, le gouvernement projette de doubler la capacité d'accueil du pays d'ici 2020. Mais une ombre au tableau demeure. L'île est menacée par des fléaux de toutes sortes : outre les cyclones qui frappent chaque année, les séismes, les tremblements de terre et autres tsunamis sont des dangers potentiels qui planent sur le pays. Comment la République Dominicaine fait-elle face au spectre haïtien ?

 https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=trNloPPUIac#at=181

Wesly Deguerre
Sr. Network Engineer
Sr. System Engineer

IT Specialist (Networking)

Department of Veterans Affairs

Corporate Data Center Operations (CDCO)

Austin Information Technology Center (AITC)

Information Systems Security Professional

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Sent: Thursday, August 15, 2013 7:24 PM
Subject: [haitination.org] RE: [KozeMandeChez] RE: ( Jacques, je suis de retour) Ni indigene, ni etrangere: Armee Nationale!