HI STANLEY ,JE VOUS DEMANDERAIS DE FAIRE SAVOIR AUX GENS QUE L'AMBASSADE AMERICAINE ENJ HAITI REPRESENTE LE GOUVERNEMENT AMERICAIN ET TOUTE DECISION NE VIENT PAS DIRECTEMENT DE KENNETH MERTEN .ET QUANT AUX PARLEMENTAIRES DONT LEUR NOMS FIGURENT SUR LA LISTE DE LA D.E.A ,ILS SON AU NOMBRE DE 18 AVEC PREUVES TANGIBLES ET PALPABLE. ET AVERTISSEZ A WILSON JEUDY POUR NOUS DE NE PAS METTRE OBSTACLE AU TRAVAIL DU PRESIDENT .CAR IL A COMMINS BEAUCOUP DE DOMMAGES COLLATERAUX PENDANT SES DERNIERES INTERVENTIONS MUSCLEES.
THIERRY THEODORE , PRESIDENT DE PACOH:PARTI COLLECTIVISTE D'HAITI
--- En date de : Lun 30.5.11, Stanley Lucas <centuri...@gmail.com> a écrit :
De: Stanley Lucas
<centuri...@gmail.com>
Objet: [HaitiConnexion] Re: QUESTION A JEAN L. THEAGENE, GEORGES MICHEL ET PIERRE JOSUE CADET AGENOR: QUEL EST LE VRAI DRAPEAU DU PEUPLE?
À: "Bertrand Woldson" <bwol...@yahoo.fr>
Cc: forumc...@googlegroups.com, "VINOUSH" <VIN...@yahoogroupes.fr>, "serge" <grands...@yahoogroups.com>, "Haiti Connexion" <HaitiCo...@yahoogroups.com>, "Haitian Advocacy" <haitian-...@yahoogroups.com>, "Georges Michel" <gm...@yahoo.com>, pij...@yahoo.fr, zago1...@yahoo.fr, jdor...@aol.com, jean...@yahoo.com, kona...@yahoo.com
Date: Lundi 30 mai 2011, 5h25
Merci Josue.
Bertrand es-tu satisfait de la reponse?
Stanley
2011/5/29 Pierre Josué Agénor CADET <pij...@yahoo.fr>
Je précise pour M. Bertrand que le drapeau de l'Indépendance c'est le drapreau bleu et rouge avec les couleurs disposées horizontalement et non, comme le souligne par mégarde peut-être M. Bertrand, le drapeau noir et rouge.
Un petit rappel historique pour l'édification de tous: octobre 1802 à février 1803: drapeau bleu balnc rouge sans coq gaulois (le drapeau des révolutionnaires) 17 février 1803 au 18 mai 1803: Bleu et rouge couleurs disposees verticalement (drapeau de l'armée indigène)
N.B. Si ce 18 mai 1803 l'armee indigene a adopte le drapeau bleu et rouge, les Cangé, Christophe avaient le noir et rouge, sens vertical juin 1803- juillet 1803: bleu et rouge sens vertical
septembre 1803 - novembre 1803 : bleu et rouge, noir et rouge, sens vertical pour les deux 1er janvier 1804-mai 1805: Drapeau de l'Indépendance, bleu et rouge avec les couleurs placées dans le sens horizontal
mai 1805- decembre 1806 : drapeau de l'Empire noir et rouge, sens vertical 1806-1964: bleu et rouge, sens horizontal, avec les armes de la République. N.B. Le drapeau du royaume du Nord (1811-1820) avec Henry 1er était le noir et rouge dans le sens vertical
1964-1986 : noir et rouge , sens vertical, Armes de la République sans le bonnet de la liberté 17 février 1986 à aujourd'hui : le drapeau de l'Indépendance avec pour seule différence les Armes de la République telles que ajoutees par les hommes de l'Ouest conduits par Anne-Alexandre Sabès dit Pétion lors de la bataille de Sibert .
Pierre Josué Agénor CADET |
2011/5/29 Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
Josue:
Des commentaires sur la reaction de Woldson?
Stanley
2011/5/29 Bertrand Woldson <bwol...@yahoo.fr>
Bonjour à tous,
J'ai cru comprendre que les échanges sur le vrai drapeau d'Haiti étaient entrain d'être de se terminer.
Permettez toutefois que j'ajoute à la dernière réponse du professeur Cadet à Stanley Lucas que le bleu et rouge dont il parle est vertical et sans les armes de la République; et qu'il en est de même du drapeau de l'indépendance (noir et rouge vertical).
A mon humble avis, dans le cadre d'un vrai débat sur la réforme constitutionnelle, il faudra orienter notre choix argumenté sur l'un ou l'autre. Même si pour ma part, j'ai une préférence pour le drapeau Dessalinien autour duquel il a essayé de rassembler tous les haïtiens identifiés à partir de leurs racines africaines.
En ce qui me concerne, au-delà des rivalités de classes, la notion même du drapeau national est empreinte d'un symbolisme sur lequel nous devons revenir pour orienter notre choix en connaissance de cause et en tenant compte de notre vision pour l'avenir.
Bon dimanche à tous
WB
De : Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
À : G. Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
Cc : VINOUSH <VIN...@yahoogroupes.fr>; serge <grands...@yahoogroups.com>; Haiti Connexion <HaitiCo...@yahoogroups.com>; Forum Culturel <forumc...@googlegroups.com>; Haitian Advocacy <haitian-...@yahoogroups.com>; Georges Michel <gm...@yahoo.com>; pij...@yahoo.fr; zago1...@yahoo.fr; jdor...@aol.com; jean...@yahoo.com; kona...@yahoo.com
Envoyé le : Dim 29 mai 2011, 9h 25min 17s
Objet : [Forum culturel] Re: QUESTION A JEAN L. THEAGENE, GEORGES MICHEL ET PIERRE JOSUE CADET AGENOR: QUEL EST LE VRAI DRAPEAU DU PEUPLE?
Merci Dunoua pour ton mot place a l'endroit de Jean. Jusqu'a present l'echange a ete constructif entre Jean, Pierre Josue Agenor, Georges et Dorcely. J'espere que les internautes ont beaucoup apprit de vos echanges.
Stanley
2011/5/29 KONAKOM <kona...@yahoo.com>
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Monsieur Théagène,
Nous vous remercions pour votre appréciation de notre texte-conférence sur le drapeau haitien. Moi aussi je lis souvent vos textes qui sont en général de bonne facture, d'un style élaboré chatié, particulier, d'un vocabulaire riche et précis qui ne laissent aucun doute sur votre érudition...
En effet , comme vous, nous tentons humblement, de bonne foi, de manière organisée et déterminée, avec la hauteur de vue nécessaire, d'être présents et de participer aux débats de fond sur notre société pour éviter, le plus que possible, les faux débats, les querelles stériles et les errements habituels, afin de participer valablement et positivement avec d'autres au sauvetage national, à l'émancipation du peuple haitien et au développement harmonieux de notre chère Haiti.
Merci encore. Bonne continuation.
Patriotiquement,
Dunois Erick Cantave
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2011/5/27 Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
Merci pour ton resume et les references Josue.
2011/5/27 Pierre Josué Agénor CADET <pij...@yahoo.fr>
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Mon cher Stanley,
Le temps ne m'a pas encore permis de vous donner une réponse élaborée sur la question : quel est le vrai drapeau du peuple? Je me contente à présent de résumer mes opinions en cette courte conclusion: Le vrai drapeau du peuple haitien est le bleu et rouge ( le drapeau de l'Armée Indigène, le drapeau de 1804) ou le noir et rouge ( le premier drapeau officiel de l'État Haitien, voir l'article 20 des d.g. de la constitution impériale du 20 mai 1805)
Pour plus de renseignements, vous pouvez consulter:
1) Madiou, Thomas, Histoire d'Haiti, tome 2, pp 407 et 408
2)Ardouin, Beaubrun, Etudes sur l'histoire d'Haiti, tome 5, p 84
3)Fombrun Roy, Odette, Le drapeau et les Armes de la République d'Haiti, pp 10 à 24
4)Trouillot, Hénock, le drapeau bleu et rouge, p 32
5) Brutus, Edner, Lamour Dérance, tome 2, p 376
6)Aubourg, Michel, le drapeau dessalinien, p 243
7)Mentor, Laurent, Erreurs et Vérités dans l'histoire d'Haiti, tome 1, pp 203 et 261
8)Janvier, Louis Joseph, Les constitutions d'Haiti, p 183
9)Rév. Père A. Gabon, Histoire d'Haiti, tome 4, pp. 298, 304, 309
10)Dorsainvil, Jean Chrysostome, Histoire d'Haiti, pp 125, 127, 134, 135
11)Brutus, Timoléon, L'Homme d'Airin, vol 2, pp 90, 102, 206, 225,263, 264, 265.
A bientöt.
Pierre Josué Agénor CADET |
2011/5/26 Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
Merci Georges. Avec ces theses differentes ou est la verite?
Stanley
2011/5/26 Georges Michel <gm...@yahoo.com>
Messieurs,
Le drapeau noir et rouge existe bien avant Jean-Jacques Dessalines.
On le voit la première fois en 1764 dans le ruban de la médaille de Mérite coloniale pour les Nolirs libres, créée par le comte d'Estaing.
Nous combattîmes à Savannah comme ressortissants français sous un dfrapeau noir et rouge qui symbolisait la Colonie de St-Domingue. Ce fut déjà un symbole respecté de tous, surtout des Noirs Libres.
Gaspard Théodore Molien nous fait savoir dans son livre que la cocarde des Blancs racistes indépendantistes de l'Assemblée de St-Marc était noire et rouge.
Le drapeau noir et rouge a été utilisé avant le Congrès de l'Arcahaie par des chefs combattants comme Magloire Ambroise et Cangé dès février 1803. DESSALINES NE POUVAIT PAS CREER QUELQUE CHOSE QUI EXISTAIT AVANT LUI. A l'Arcahaie, il ne pouvait créer que le bleu et rouge qui n'existait pas.
Le fait par l'amiral Latouche Tréville d'avoir trouvé un drapeau noir et rouge à bord de la barge de Lapointe ne prouve rien. Lapointe était probablement venu à l'Arcahaie avcant le Congrès avec son drapeau noir et rouge et il était reparti avec lui.
L'Anglais Corbett a vu flottant au desus des murailles du Fort Picolet au Cap le bleu et ouge disposé horizontalement tel que nous le connaissons aujourd'hui, dès le 25 janvier 1804.
Dessalines en passant au noir et rouge a certainement voulu symboliser une rupture, mais laquelle et pourquoi? Cela nous ne le savons pas encore.
Le bleu et rouge a été rétabli par la Constituante de 1806 alors que Christophe, Régent de l'Empire et fraîchement élu Président de la nouvelle République gardait le noir et rouge du régime impérial.
Le noir et rouge sera utilisé par la République du Counani fondée par des colons blancs français en Amérique du Suid sur le territoire dit du Contesté de 1887 à la fin de cet Etat en 1891, absorbé par le Brésil. Je vous envoie le lien où vous pouvez voir ce drapeau noir et rouge.
Il donne aussi accès à un article intéressant.
Le drapeau bleu et rouge symbolisera toujours la longue lutte de 22 ans des démocrates haïtiens contre la dictature macoute sanguinaire.
Bien à vous, Georges Michel
J'avais, Stanley , fermé la parenthèse, tu me portes à l'ouvrir. Bleu et rouge, noir et rouge ne sont en fait que des thèses coloristes dont nos politiciens opportunistes n'hésitent pas à exhumer des entrailles historiques en putréfaction avancée, pour promouvoir leur politique démagogique.Ce qui est aberrant, jusqu'à ce jour ils ne parviennent pas à se débarasser de leurs abjectes scories du passé qui ont tellement terni les beautés somptuaires de notre histoire unique et féerique. Tous les pays , tous les groupements humains se sont toujours fait représenter par un signe conventionnel définitivement consacré et accepté. Dans le cas d'Haïti , les deux acceptations ont connu des fortunes diverses. Pour ma part, le drapeau est davantage qu'un morceau de tissu . Son symbolisme ne saurait s'attarder à d'aussi banales interprétations d'autant que l'histoire d'Haïti n'a pas commencé en 1957.Si vraiment, les couleurs semblent
constituer la pomme de discorde sur laquelle achoppe le débat, elles n'ont par contre aucune portée sur le sens profond et réel du drapeau. Je l'ai déjà dit tantôt: On ne souille pas un emblème avec des déjections humaines. C'est encore pire quand on en trahit le symbolisme par des attitudes avilissantes et délictueuses.Au lendemain du 7 Février, l'armée a détrôné le noir et remplacé le bleu sans explication valable à un peuple auquel un analphabétisme historique empêchait de saisir les desseins cachés d'une telle décision. Mais des années plus tard, cette même armée allait elle aussi subir le sort du drapeau Noir et Rouge.Bleu ou Noir, le drapeau reste le témoin muet de tant d'horreurs liées à la fièvre des combats d'indépendance. Je saisis l'occasion, Stanley, pour présenter au Dr Dunois Eric Cantave mes félicitations pour cette belle page qu'il a pondue et que j'ai lue avec beaucoup de
plaisir
2011/5/23 Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
Jean:
Merci pour ta contribution. L'enigme demeure: Quel est le vrai drapeau du peuple? Je viens de consulter des tetes de notre societe et vous constaterez que le consensus sur notre drapeau n'existe pas. Georges Michel, Dunois Cantave, Lune Roc Pierre Louis, Dorcelly ont une vision differente. Comment construire ce consensus national autour de la couleur de notre drapeau?
Stanley
2011/5/23 Jean LT <jean...@yahoo.com>
Stanley, je viens juste de recevoir ton courriel et je m'empresse de te griffonner ces lignes. Je t'invite, pour ton édification personnelle à relire mes deux textes sur le drapeau:"le bicolore incompris et le drapeau en berne".Soufre que je te dise que les troupes indigènes ont combattu l'armée française sous les couleurs noir et rouge.Haïti est née le matin du 1er Janvier 1804 et dans sa première constitution consacrée le 20 Mai 1805 en son article 20 la couleur du drapeau a été clairement définie. Après l'assassinat crapuleux de l'Empereur, les auteurs du coup ont décidé d'en effacer jusqu'aux souvenirs les plus impérissables. Ainsi, Pètion dans l'Ouest hissa au mât des édifices nationaux le bleu et le rouge de même que Rigaud dans le Sud .Par contre, Christophe , dans le, Nord, le Nord-Ouest et l'Artibonite conserva le drapeau de l'Empereur.Quoiqu'il en soit, un
drapeau est une institution.Ce n'est pas le fait d'un homme isolé, si puissant soit-il. Au demeurant, Stanley, à ces historiens qui, pour des raisons inavouées, préfèrent faire mentir l'histoire, rien que pour voir Duvalier partout et en tout je ne puis qu'opposer mon mépris souverain. Ils sont légion au pays. Tantôt, ils écrivent les blancs débarquent et quand les blancs redébarquent ils en voient une nécessité. Alors, condamné à vivre avec eux me fait regretter l'heure de ma naissance et ne puis que demander: Ô Mort, délivrez-moi de leur compagnie sur laquelle prévaut le paisible néant. Bonne journée, Stanley. Parenthèse fermée.
Jean L. Théagène Jean L. Théagène Président de l'UNDH (Union Nationale des Démocrates Haïtiens) Tel: 786-234-5905
jean...@yahoo.com
2011/5/23 Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
Dunois:
Merci pour ta contribution.
Stanley
2011/5/23 KONAKOM <kona...@yahoo.com>
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Je me permets de donner une opinion sur cette question. Juste un eclairage sur la question du drapeau haitien dans un extrait d'une conference que j'ai prononcé à l'exterieur en
2008. kenbe la. dec
LE DRAPEAU HAITIEN
par Dunois Erick Cantave
La symbolique du drapeau haïtien :
Il symbolise la nation et l’Etat haïtiens. On le retrouve partout ou la nation est présente. Il est bleu et rouge avec en son centre les armes de la république. Il existe toutefois une controverse sur les couleurs du drapeau haïtien. Nous en discuterons un peu tout à l’heure. Avec toutes les réserves nécessaires à l'analyse et à la relation du fait historique nous tenterons tout de même de présenter les différentes composantes des armes de la république. (diapositive) On y retrouve donc les canons et les fusils qui ont servi à la guerre de libération avec aussi en son centre le palmier royal , un arbre symbolique que l’on retrouve un peu partout sur le territoire haïtien.
Pourquoi un palmier pas un autre arbre ? Une des explications serait que dans la cosmogonie vodou, il représente le «loa» ou l'esprit «ayizan, metrès tè» qui surveille et protège la terre d'Haïti. Le «vèvè» ayizan , dessin rituel, prend parfois la forme d'un palmier et on le retrouve dans de nombreuses cérémonies vodou. Le bonnet phrygien placé au dessus de la tige du palmier symboliserait la liberté. C'est l'emblème que portaient les affranchis (affranchis de la servitude) depuis la Rome antique. Ce bonnet est aussi devenu le symbole de la liberté à la révolution française de 1789 : «la couronne a été enlevée de la tête de la statue de Voltaire et a été remplacée par le bonnet phrygien.» On le retrouve également sur la tête de
la Marianne qui est aussi un symbole de la révolution française de 1789. Elle est encore présente dans les estampilles officielles de la France. Les chaînes brisées qui symbolisent la fin de l'esclavage. Le tambour et le clairon qui évoqueraient l'ordre et la discipline. La légende: l’union fait la force est inscrite en dessous des armes de la république. Notre devise est: liberté, égalité, fraternité, qui reprend ainsi les idéaux universels de la révolution française de 1789. Voyez combien les idéaux de la révolution française sont présents dans la révolution haïtienne et ont aussi marqué la période post-révolutionnaire...
A mon avis, il est important de mentionner l'omniprésence du vodou dans les luttes de libération d'Haïti, dans la création et la symbolique du drapeau haïtien. Il faut comprendre qu’il fait partie intégrante de l'haïtien et constitue à la fois notre patrimoine culturel tangible et intangible par lequel se manifestent et se transmettent la plupart de nos croyances, de nos us et coutumes. Il conditionne nombre de nos comportements et certaines de nos actions. Il est et a toujours été présent dans l’imaginaire de l’haïtien, depuis son débarquement comme esclave sur la terre de Saint-Domingue jusqu’à nos jours. Il constitue un lien et un ciment fort entre tous les haïtiens et charrie des connaissances, des savoir-faire et des croyances
venus de l'Afrique profonde... Ceci pourrait faire l’objet d’une autre conférence mais reste quand même ouvert pour les débats d’aujourd’hui.
La naissance du drapeau haïtien:
En histoire, il faut toujours relativiser les choses. Il faut sans cesse recouper ses sources et ses informations. Il y a souvent plusieurs versions dans la relation des faits. Un même fait n’est jamais vécu tout à fait de la même manière par deux personnes différentes. La perception varie d’un individu à un autre. De plus, celui qui écrit l’histoire, qui relate les faits, est souvent aussi influencé par divers facteurs: sa perception, ses intérêts, sa conception du monde, ses motivations du moment, ses croyances et pratiques socio-culturelles etc… Les faits sont souvent sujet à des interprétations diverses et subissent parfois volontairement ou involontairement certaines modifications avec le temps. Pour toutes ces raisons, l’historien n’est donc jamais tout à fait objectif. Il s’efforce
de l’être. Mais vous savez que la subjectivité est le fait même de l’homme et il ne peut pas facilement s’en défaire: c’est quand même un exercice difficile et sans cesse renouvelé chez l'historien honnête. C’est en intériorisant cela que vous comprendrez mieux la controverse qui s’est créée autour du drapeau haïtien et de ses couleurs.
Le drapeau haïtien est donc né dans une dynamique de lutte à la fois formelle et informelle. (diapositive) L'armée française évoluait à Saint-Domingue avec les normes et principes militaires de la guerre conventionnelle, tandis que les bandes armées haïtiennes constituées d'esclaves marrons au départ se manifestaient surtout par une guérilla avant la lettre du fait même de l'inégalité des moyens et de l'absence de toute formation militaire. Ces dernières, parmi les nombreux stratagèmes et tactiques utilisés, comptaient beaucoup sur l'effet surprise ( les embuscades) et la capacité de repli dans les montagnes. L'armée française portait bien en évidence le drapeau français et les fanions des bataillons. Les bandes armées se sont muées au fil du temps en armée plus ou
moins conventionnelle sous la direction de certains généraux noirs et mulâtres eux-mêmes formés à l'art militaire... Ainsi, dans un premier temps, les couleurs françaises récupérées lors de certains combats étaient parfois réutilisées sur le champ de bataille par les insurgés indépendantistes eux-mêmes, créant ainsi une certaine confusion autour de leurs véritables objectifs et intentions... On voyait parfois flotter le pavillon français à coté d'autres drapeaux et fanions de couleurs et d'origines diverses. Aujourd'hui marron, demain soldat, un va et vient incessant s'opérait entre les troupes régulières et les bandes armées. Il existe une multitude de drapeaux de couleurs différentes dans le vodou et dans les sociétés secrètes haïtiennes. Plusieurs de ces drapeaux flottaient également sur Saint-Domingue. C'est donc dans ce contexte particulier qu'est né le drapeau haïtien, l'emblème de la nation haïtienne.
Le congres de l’Arcahaie le 18 mai 1803:
L’Arcahaie est le nom d’une commune du département de l'ouest qui se situe non loin de la celle de Saint-Marc. Saint-Marc est la première commune que l’on rencontre dans la région de l'Artibonite en allant vers le nord. Venant du sud ou de l'ouest par voie terrestre on traverse le département de l'artibonite ou celui du centre pour se rendre dans le nord du pays. Ce lieu (Arcahaie) était un bourg à l’époque coloniale. Il avait été sans doute choisi stratégiquement comme l’endroit le mieux situé et le mieux contrôlé par les insurgés indépendantistes pour tenir cette réunion. Cette zone centrale du pays se situe non loin de la région du grand nord qui commençait
à l’époque à la barrière de Saint-Marc pour s’étendre jusqu’au cap-haïtien. C’est dans le nord que se sont tenu la plupart des batailles entre les insurgés et l’armée française de Bonaparte conduite par son beau-frère le général Leclerc, puis par Rochambeau. Mais il y en a eu sur tout le territoire si on doit aussi tenir compte de celles livrées contre les forces anglaises, espagnoles et les guerres civiles fratricides dont la plus mémorable reste celle dite de «la guerre du sud» livrée par Toussaint Louverture et Dessalines contre Rigaud et ses partisans...
C’est donc à l’Arcahaie que s’est tenue cette réunion des généraux venus de toutes les régions du pays pour renouveler leur pacte, sceller de nouveau leur union et faire le serment de continuer à se battre jusqu’à la libération totale du territoire et à la création d’un nouvel Etat. (diapositive) Il s’agissait des généraux Dessalines, Christophe, Vernet, Cappoix, Pétion, Clerveaux, Geffrard , Toussaint Brave et les autres. Ce congrès dura quatre jours, du 14 au 18 mai 1803. Il s'est tenu autour du bicolore haïtien. Sur ce fait, les historiens s’accordent encore pour dire que ce fut le grand congrès fondateur de l’Etat d'Haïti et de
la nation haïtienne qui a eu lieu le 18 mai 1803 à l’Arcahaie soit 6 mois avant la dernière glorieuse bataille de Vertières du 18 novembre 1803. Cet ultime combat a eu lieu dans le nord du pays aux portes du Cap-Français qui deviendra plus tard le Cap-Haïtien. Moins de deux mois après, le 1er janvier 1804, l'indépendance fut solennellement proclamée sur la place d'armes des Gonaives dans l'Artibonite.
La controverse autour des couleurs du drapeau haïtien:
La thèse qui était la plus communément admise et qui est enseignée dans les écoles est celle romancée de J. C. Dorsainville et d'autres qui disent que dans la semaine qui précédait le Congrès de l’Arcahaie, Dessalines, chez lui, à la Petite Rivière de l’Artibonite en février 1803 où il recevait le général Alexandre Pétion, prit le drapeau français et enleva le blanc du bleu , blanc, rouge, du drapeau français pour bien signifier sa détermination à aller jusqu’au bout du combat et bien montrer que les insurgés ne voulaient plus du «maître blanc». Ce dernier était transformé en un drapeau bleu et
rouge placées verticalement l'un à coté de l'autre. Ce même geste fut, semble-t-il, répété par Alexandre Pétion le jour du congrès de l’Arcahaie le 18 mai 1803. ( diapositive) Ce drapeau fut alors cousu par la dénommée Catherine Flon. Pétion était un général mulâtre de l’armée indigène, clair de peau, un des héros de notre indépendance. Il a combattu aux coté de Dessalines un général noir qu'il remplaça après l'assassinat du général devenu empereur le 17 octobre 1806 dans la région de l’Ouest à Port-au-Prince...(là aussi existe une autre controverse sur le lieu exact de l'assassinat de Dessalines et sur le ou les commanditaires de ce crime...) Il revint avec le drapeau bleu et rouge. Dessalines utilisait plutôt le noir et rouge. Pour mieux se
faire accepter de tous et rechercher l'apaisement social, le général métis prit soin de placer les couleurs bleu et rouge horizontalement en les faisant partir de la rampe. Ce qui signifierait l’union et l’égalité entre les noirs qui seraient représentés par le bleu et les métis qui seraient représentés par le rouge...
Toutefois, le général noir Henry Christophe qui fit scission dans le nord conserva les couleurs noir et rouge avec ses armoiries dans son royaume. (diapositive) A sa mort en 1818, Jean Pierre Boyer, un autre guerrier de l'indépendance devenu président, réunifia le nord et le reste du pays sous le drapeau de couleur bleu et rouge.
Il semblerait que les couleurs du drapeau des insurgés de Saint-Domingue furent en effet noir et rouge durant toute la période de la guerre de l’indépendance, car c’est souvent celui que l’on remarquait parfois au loin à coté du drapeau français que Toussaint Louverture, général créole noir de l'armée française et les autres ont longtemps conservé. Les historiens s’accordent aussi pour dire que cette guerre de l’indépendance dura treize (13) ans, c’est à dire de la cérémonie du bois caïman dans la nuit du 14 au 15 aout 1791 et de la première grande révolte générale des esclaves de Saint-Domingue qui éclata le 22 août 1791 jusqu'à
la proclamation de l’indépendance aux Gonaïves, le 1er janvier 1804.
Après moult péripéties et tentatives de changement, c’est finalement la Constitution haïtienne de 1843 qui consacra officiellement le drapeau bleu et rouge et les armes de la République.
Le drapeau haïtien adopté par Dessalines durant son empire aurait donc été le noir et rouge placés verticalement (diapositive) et celui dit de Pétion aurait été le bleu et rouge placé horizontalement.(diapositive) Pourquoi de Dessalines: parce que d’après certains historiens, dont des français de la période coloniale c’est ce drapeau noir et rouge qu'arboraient souvent les insurgés. De fait, Dessalines l'aurait aussi adopté durant son règne. On retrouve cette assertion dans plusieurs récits et dans des rapports et textes des archives de la marine française consultés par de nombreux historiens. C’est aussi ce drapeau que l’on a retrouvé dans le barge d’un groupe d'insurgés indépendantistes le 19 mai 1803 qui revenait du congrès de
l’Arcahaie et qui ont été arrêtés par l’Amiral Latouche Tréville, commandant d’un navire français, qui croisait au large dans le golfe de la Gonâve non loin de l’Arcahaie. Sur ce drapeau était inscrit la devise «Liberté ou la mort». (diapositive) Certains disent que ce drapeau était bleu et rouge mais comme le bleu était mouillé par l’eau de mer il parut noir, d'autres disent qu'il était bien noir et rouge et sortait droit du congrès de l'Arcahaie… C’est aussi ce drapeau noir et rouge que François Duvalier, également ethnologue et qui fouillait beaucoup dans l’histoire d’Haïti à un certain moment a adopté pour bien signifier sa dévotion aux idéaux de Jean-Jacques Dessalines. Cette parenthèse dura 22 ans, de 1964 à 1986. (diapositive)
Jean-Jacques Dessalines, un des héros de l’indépendance haïtienne, fut aussi un des lieutenants de Toussaint Louverture général et gouverneur de l'île. Dessalines deviendra plus tard général et empereur d’Haïti. Il est considéré par les historiens comme le père de l’indépendance haïtienne, tandis que Toussaint Louverture est lui-même considéré comme le précurseur de cette indépendance; Anecdocte: pourquoi Dessalines s’est-il fait sacré empereur ?... Il faut aussi dire que dans la cosmogonie vodou le drapeau du «loa» ou de l'esprit de l’empereur serait aussi le noir et le rouge…
C'est aussi pour ces mêmes raisons qu'aujourd'hui je me débrouille comme «mèt janjak» pour essayer de cerner avec vous la symbolique du drapeau, pendant «tout moun ap di yo pa konnen ki wa ki touye lanperè». Ce sont deux expressions haïtiennes couramment utilisées en Haïti jusqu'à présent. La première faisant allusion à la vaillance et la débrouillardise de Jean-Jacques Dessalines et la seconde pour montrer le doute qui plane encore sur les auteurs du complot et de l'attaque perpétrée contre lui et qui a conduit à sa mort...
La question de la couleur de la peau à Saint-Domingue et en Haïti:
Vous avez du sans doute remarquer que j'ai fait plusieurs fois allusion à la couleur de peau des différents acteurs de l'époque. Eh bien ce n'est pas sans raison, car la question de couleur de la peau, intimement liée aux conditions économiques des uns et des autres a toujours été présente tout au cours de l'histoire d'Haïti. L'ignorer serait une erreur. La comprendre, la décortiquer, démontrer son absurdité et travailler à son éradication me semblent être la voie à suivre. C'est d'ailleurs plus près de nous, sur sa théorie et sa rhétorique coloriste «noiriste» de l'émancipation des classes moyennes en majorité noires et de la paysannerie en quasi-totalité aussi noire et démunies face aux mulâtres possédants minoritaires que Francois
Duvalier en 1957 s'est appuyé pour prendre le pouvoir avec l’aide de certains militaires de l’armée haïtienne pour ensuite le passer à son fils Jean-Claude Duvalier alors âgé que de dix-huit ans... Duvalier père est un pur produit de la génération de 1946 qui prônait un «indigénisme» pour combattre le fort préjugé de couleur qui sévissait dans la société haïtienne. Ce phénomène, qualifié par certains de «mulâtrisme» constitue, à notre avis, une des séquelles de l’esclavage et de la plus récente période de la toute première occupation militaire américaine d’Haïti qui dura dix-neuf ans ( de 1915 à 1934). «Plus on était proche du blanc par la couleur de sa peau plus on était beau, intelligent et riche, et plus on
était noir, plus on était laid, sot et pauvre». C'est ce genre de stéréotype qui animait et qui était véhiculé dans la société haïtienne. «L’indigénisme» était le mouvement par lequel la plupart des intellectuels de l’époque s’affirmaient et combattaient cette absurdité, cette ségrégation sociale et raciale qui affectait notre société. L’une des figures emblématiques de cette période fut le Dr Jean Price Mars avec son important ouvrage intitulé «ainsi parla l’oncle» dans lequel il stigmatise le «bovarysme» des élites haïtiennes et les travers d'une société extravertie qui en fait chérissait et s'identifiait aux seules valeurs de l'occident chrétien. A travers ce mouvement dénommé « mouvement indigéniste», ils prônaient un retour aux sources et à nos valeurs culturelles
profondes dont une certaine africanité. Car il faut aussi le dire, malgré un certain degré de métissage de notre société, elle a quand même gardé un fort substrat africain. Ce mouvement ne tardera pas à se pervertir... Ils étaient les dignes héritiers de la génération précédente dans laquelle on peut citer un Anténor Firmin ( 1850- 1911), membre de la société d'anthropologie de Paris, qui fut un de nos brillants intellectuels et homme politique, le premier à combattre les thèses racistes de Gobineau en répondant à son ouvrage intitulé «de l’inégalité des races humaines» par un ouvrage d’anthropologie physique intitulé « de l’égalité des races humaines» (1885). Il l'a fait avec toutes les limitations de l’époque.
Malheureusement ce dernier utilisa les mêmes arguments morphologiques physiques pseudo-scientifiques pour y répondre…
Signification de ce jour d’anniversaire et de la commémoration du drapeau haïtien:
(diapositive) Qu'il soit noir et rouge ou en effet bleu et rouge, le drapeau haïtien devraient aujourd'hui signifier clairement pour tous les haïtiens : la réconciliation, l'union, la liberté, l'indépendance, la souveraineté nationale, la pertinence de l'Etat, l'âme et la fierté nationales.
Réconciliation: du point de vue historique, la réconciliation des généraux d'abord entre eux , puis des généraux avec les chefs des bandes armées, et aujourd’hui celle avec nos bourreaux et nos adversaires d’hier et d'aujourd'hui.
Ralliement de Pétion à Dessalines: Toujours du point de vue historique, Pétion le général mulâtre qui accepte l’autorité du général noir Dessalines qui était contestée par la plupart des généraux métis de l’époque. Les autres ont emboîté le pas. Ils avaient compris que face au colonisateur qu'ils étaient tous ( noirs et métis) logés à la même enseigne et que leur combat passait aussi par cette union. Cette union est aussi célébrée dans un magnifique tableau de Guillaume Guillon Lethière un peintre métis Guadeloupéen, ami d'Alexandre Dumas autre métis d'origine haïtienne, qui en a fait don à la nouvelle république d'Haïti. (diapositive) On ne sait trop
comment, ce tableau qui était d'abord à l'ancienne Cathédrale s'est retrouvé par bonheur à la nouvelle Cathédrale de Port-au-Prince et a ainsi échappé aux flammes de certains béotiens qui ont attaqué et détruit ce monument historique dans les commotions politiques de l'après février 1986. Il y est resté longtemps. Ce tableau dénommé «le serment des ancêtres » symbolise la rencontre de Pétion et de Dessalines à la Petite Rivière sous le regard et la bénédiction de Dieu dans le pur style des tableaux de la renaissance. Il s'était considérablement abîmé au fil du temps et a été restauré par le musée du Louvre de Paris et exposé la-bas durant plusieurs mois avant de revenir en Haïti. Cette opération s'est faite sous la supervision du Ministère de la Culture d'Haïti grâce à l'aide de l'Etat français et au concours d'une association guadeloupéenne dénommée «association des amis de
Guillaume Guillon Lethière». Ce tableau qui doit se trouver maintenant au Musée du panthéon national ou au Palais national d'Haïti fait aussi partie de notre patrimoine national.
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« le serment des ancêtres » de Guillaume Guillon Lethière
L’unité: (diapo) l’unité entre les différents segments de la société et les différentes fractions de la population qui permettra de vaincre l’adversaire commun qu’était le colonisateur donc l’oppresseur. C'est également elle qui nous permettra de nous frayer notre chemin dans l'adversité et le modernisme mondialisant qui au fait favorise les plus forts et les plus puissants.
La liberté: (diapo) du point de vue historique qui signifiait la liberté générale, la fin de l’esclavage, de l’exploitation et de l’oppression. Et maintenant, la liberté de vivre selon nos propres critères, principes et références en respectant celle des autres.
l’Indépendance: (diapo) du point de vue de l'histoire, l'indépendance vis à vis de la France et des autres pays qui lorgnaient Haïti et qui voulaient en faire leur colonie. Et actuellement un état indépendant capable de choisir sa propre gouvernance dans le concert ou l'interdépendance des nations.
La souveraineté nationale: (diapo) Notion fort décriée et galvaudée ces jours-ci puisque Haïti est actuellement occupé par une force militaire multinationale (ONU) et stagne dans l'indécision , l'incertitude et la pauvreté... cette notion renvoie quand même à l’autodétermination des peuples, donc à la liberté de choisir son propre système de gestion et de vivre selon ses propres lois et ses propres règles. Il faut aussi dire que dans notre cas, ce sont nos propres dirigeants qui appellent et demandent le renouvellement continu de cette étouffante et improductive présence internationale ...
NB: nous profitons de l'occasion pour encore une fois dire que nous contestons cette notion de «droit d'ingérence» que l'on tente d'imposer dans le droit international. Cette notion est d'ailleurs incompatible avec l'esprit et la lettre de la charte des Nations-Unies. Elle est brandie par certains et parfois utilisée pour instrumentaliser «juridiquement» et justifier des actions inconsidérées de la « communauté internationale» dans des pays vulnérables comme Haïti et d'autres. Nous pouvons considérer ce type d'intervention comme un échec de la diplomatie et du respect des principes fondamentaux qui avaient amené à la création même des Nations-Unies et une grave encoche au principe de l'autodétermination des peuples. Ce serait une arme de plus
donnée aux puissants pour agir selon leurs propres intérêts. Ils deviendraient ainsi à la fois juge et partie dans des situations qui souvent ne les menacent guère. Qui jugerait donc de cette frontière qui conditionnerait ce recours à ce «droit d'ingérence» alors que souvent les populations de ces pays puissants ne peuvent elles-mêmes que constater les dérives de leurs dirigeants tant du point de vue de la démocratie que de celui des droits humains ? Nous pouvons citer deux exemples récents parmi d'autres : celui d'une guerre déclenchée unilatéralement en Irak et des prisonniers de Guantanamo et celui d'un «traité simplifié» représentant une vision de la construction européenne pour contourner la difficulté créée après l'expression de la volonté populaire exprimée démocratiquement dans un référendum tenu sur la question ...
L’existence de l’Etat: (diapo) C’est à dire un pays ayant son emblème, sa constitution , ses lois , son territoire, sa population, ses institutions , ses gouvernants et ses gouvernés.
L’âme nationale: (diapo) là ou se regroupent tous les fondements de l’Etat-nation , l'essence de notre culture afro-latine et les idéaux des pères de la patrie.
Ce n’est qu’avec le respect de ces valeurs, de la liberté d’autrui et des droits humains en général que nous pourrons prétendre, dans l’effort et le travail, à un développement équilibré et à une réelle émancipation de notre peuple.
Dunois Erick Cantave
Guadeloupe,
le 11 mai 2008
KONAKOM: Le parti politique moderne pour le Renouveau d'Haïti
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2011/5/23 Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
Merci a Georges Michel, Lune Roc Pierre Louis et Jacques Dorcely pour leurs textes divergents. Un debat qui s'annonce interessant. J'attends aussi le texte de Jean Theagene.
Stanley Lucas
2011/5/23 Georges Michel <gm...@yahoo.com>
Le drapeau noir et rouge est un symbole des blancs français, créé vers 1764 par le comte d'Estaing pour la Colonie de St-Domingue. On peut le voir dans le livre du major Francis Etienne, Les Décorations d'Haïti, pour la médaille de mérite créée par le pouvoir colonial français pour récompenser les Noirs libres. Nous combattirent sous lui à Savannah. Il fut le drapeau des blancs indépendantistes racistes esclavagistes qui voulaient pour St-Domingue une indépendance blanche à la rhodésienne. Gaspard Théodore Molien nous dit clairement dans son livre que la cocarde de l'Assemblée de St-Marc était noire et rouge. Les Blancs français de l'éphémère république de Counani l'utiliseront (voyez wikipedia anglais). Les chefs de bande, ainsi que Cangé et Magloire Ambroise l'utiliseront dès février 1803. Dessalines l'a remis en vigueur le 20 mai 1805 pour son Empire. Nous ignorons ses raisons mais nous pouvons supposer que
Dessalines a dû reprendre un vieux symbole ancien, vénéré et connnu de tous pour représenter son nouveau régime. Il est un fait avéré que le drapeau noir et rouge est bien antérieur à l'entrée de Jean Jacques Dessalines dans la vie publique.
Il ne pouvait créer quelque chose qui existait bien avant lui.
Le drapeau créé à l'Arcahaie est bien le bleu et rouge, fait à partir du drapeau français de l'époque bleu, blanc et rouge.
Le texte de Latouche-Tréville ne prouve rien. Il aurait simlement trouvé à bord de la barge de Lapointe un drapeau noir et rouge antérieur au Congrès de l'Arcahaie.
Le drapeau noir et rouge fut celui de la terreur macoute pendant 22 ans et le bleu et rouge symbolisa pendant le même temps la lutte du peuple haïtien pour sa libération et pour la démocratie.
Bien à vous tous, Georges Michel
2011/5/22 lune roc pierre louis <zago1...@yahoo.fr>
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Réponse à la question: la vraie couleur du Drapeau national
Le Drapeau devient unicolore (au lieu du multicolore, que l'on fait apprendre comme bicolore aux enfants du primaire. Il était bleu, rouge, blanc, jaune.....Mais les gosses de préscolaire eux savent distinguer les couleurs et ils verraient toutes les autres. Il a neigé à Port-au-Prince!). La Couleur du Drapeau National est le Rouge vif tout nu, sans les armes car nous voyons que la plupart ne retiennent que le discours populiste de manipulation lavalas autour de l'Armée. Il neige en mai à Port-au-Prince, l'on veut être nationaliste et anti-militaire. L'on veut être nationaliste sans le symbole de la Nation. Banalité symbolique! Non? Wifoot!
Janus à double visage. Il est tout de rouge: il symbolise le sang et la destruction. Et la devise devient: Désunion fait Misérabilité. Qui ose dire le contraire? Cyber-zombies en avant!
« L'impérialisme, produit de l'argent superflu et des hommes superflus, commença son extraordinaire carrière en produisant les biens les plus superflus et les plus irréels qui soient. » (Hannah ARENDT, in L'impérialisme. Les origines du totalitarisme)
Envoyé par mon WhiteBerry de Grajtel
Port-au-Price, Haïti |
2011/5/22 <jdor...@aol.com>
Quelques informations sur les couleurs nationales
Je crois qu'on falsifie délibérément les informations sur les différentes couleurs du drapeau haïtien. C'est surtout pour faire valoir le drapeau des mulâtres bleu et rouge horizontal et continuer ainsi à aveugler la masse noire dépourvue. Il n'a jamais été question du drapeau horizontal bleu et rouge avant la mort de JJ Dessalines le 17 octobre 1806. Le drapeau bleu et rouge vertical, crée par Dessalines en 1803 va être remplacé en 1805 par le noir et rouge vertical conformément à la première constitution d’Hayti, La Constitution du 20 mai 1805. Il n’y a pas d’ambigüité sur ces faits!
Le drapeau bleu et rouge horizontal fut crée en 1807 avec la montée d’Alexandre Sabes Pétion au pouvoir comme président de la partie ouest et sud du pays. Donc la nouvelle position bleu et rouge adoptée par les mulâtres justifiait leur séparation avec les noirs majoritaires (85%). En outre, le drapeau noir et rouge, crée avec la constitution du 20 mai 1805, symbolise vraisemblablement l'union des noirs et des mulâtres. La preuve c'est qu'il y avait un nombre imposant de mulâtres, incluant Alexandre Pétion, qui ont signé cette constitution. Le noir représente leur héritage ancestral commun (Afrique) et le rouge, leur sang coulé pour la cause de liberté et indépendance.
La reprise du premier drapeau constitutionnel d’Hayti, le noir et le rouge vertical, par le Dr. F. Duvalier c'était pour renforcer l'idée de l'union historique entre les noirs et mulâtres tout en y ajoutant quelque chose pour sensibiliser ces derniers (mulâtres). C’est ainsi qu’il a placé les armes de la république de Pétion au beau milieu de ce drapeau. Ce drapeau, créé par le Dr. François Duvalier, fut très original et beau malgré tout ce qu’on peut lui reprocher. Permettez-moi de m’enfreindre de lui rendre hommage en proférant que là encore, se faisant, ce fut une violation de la Première Constitution d’Hayti qui a vu le jour le 20 mai 1805. Par contre, le drapeau noir et rouge avec l’emblème de Pétion représente une évolution acceptable de
l’histoire de notre drapeau tandis que le bleu et rouge horizontal continue à être très ambigu. On ne change pas les couleurs nationales à tout bout de champs!
Autre information, il n'a jamais été non plus question de la création d'une république en 1804. C'était plutôt « la création d'un état noir et libre. » Pour preuve, Ce mot REPUBLIQUE ne figure pas dans la déclaration de l'indépendance d'Hayti.
Assez de mensonges sur notre histoire qui font de nous un peuple divisé et sans vraies racines! Faites les corrections nécessaires, Je vous en prie, et, ceci, pour une Haïti Nouvelle. Le drapeau bleu et rouge horizontal continue à être un anathème aux rêves de nos ancêtres noirs et mulâtres qui aux prix de tant de sacrifices nous ont légué un Etat libre, uni, fort et indépendant.
D’après moi, éliminer le premier drapeau constitutionnel d’Hayti, le bicolore noir et rouge, c’est aller à l’encontre de l’évolution de sa glorieuse histoire de peuple nègre issu de l’esclavage des blancs. C’est aussi nier sa fierté et sa liberté.
Jacques A. Dorcely, MS ED/ Auteur: Toussaint Louverture: héro méconnu dans l'histoire américaine.
2011/5/22 Stanley Lucas <centuri...@gmail.com>
Depuis 1986 un debat sur la couleur de notre drapeau est engage. Est-ce le noir et rouge ou le bleu et rouge? La confusion regne, particulierement, chez les jeunes sur la couleur historique de notre drapeau. Est-ce que le choix de la couleur de notre bicolore est lie a qui est au pouvoir ou sur une base de faits historiques?
A l'occasion d'un 18 Mai j'ai lu deux textes, l'un de Josue Pierre Cadet Agenor et l'autre de Jean L. Theagene sur le sujet. Pour l'education des jeunes Haitiens presents sur nos blogs, mailing list et le reseau social je souhaiterais que ces deux auteurs et l'historien Georges Michel repondent a la question suivante: QUEL EST LE VRAI DRAPEAU DU PEUPLE?
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-- Stanley Lucas
Si vous voulez vous faire des ennemis, essayer de changer les choses.
The penalty good men pay for indifference to public affairs is to be ruled by evil men. Plato
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