Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Gerard Bissainthe
CHJ Gomez oublie que ce sont les vainqueurs qui font les Nuremberg et nous n'avons pas gagne la guerre. Du moins pas encore.
Quant à ses jugements sur Dessalines, ils sont pour moi inacceptables. Je l'invite à lire l'extrait de mon livre "Dialogue des Anciens" que j'envoie en annexe.
Gérard Bissainthe
21 nov 2012
At 17:15 20/11/2012, CHJ Gomez wrote:
Introduisons une culture d’excellence.
Let us do it right!
Too many of us are viewing their opinions as informed opinions!
Mesdames ET Messieurs,
Haïti a besoin de son Nuremberg pour établir une fois pour toutes le lien de cause à effet entre le crime et le châtiment et le tord et la rétribution.
Cette relation est quasi nécessaire pour le maintien de la paix sociale et pour assurer la survie de notre pays.
Si quelqu’un a eu le culot de commettre un crime, il doit avoir le courage d’accepter les conséquences.
Quartier Général du Haut du Cap, le 27 Brumaire (19 novembre 1803)
Le général en chef de l'armée indigène aux citoyens habitant la ville du Cap.
Citoyens,
Étant entré aujourd'hui en négociation avec le commandant en chef Rochambeau, relativement à l'évacuation du Cap par ses troupes, cette circonstance me porte, citoyens habitants, à calmer les inquiétudes qui, jusqu'à ce jour, ont existé parmi vous, car la guerre qui se fait n'est pas dirigée contre les habitants de ce pays... Qu'ils restent, citoyens, ceux qui éprouvent de la répugnance à abandonner le pays; ils trouveront sous mon gouvernement protection et sécurité; d'une autre part, ceux qui veulent suivre l'armée française sont libres de le faire.
J'ai l'honneur d'être, etc.
DESSALINES.
Le président du conseil,
BOISROND.
Quelques mois plus tard, Dessalines ordonnait le massacre des blancs et le pillage de leurs biens.
Le sang et le cri de plus de 25 000 personnes sera entendu par notre Créateur, un an plus tard il mourut assassiné au Pont Rouge sont corps déchiquetés laissé aux chiens des rues.
Suite aux massacre des blancs et au pillage de leur biens, la France réclament une compensation pour ces citoyens. Le président Boyer acquiesça aux demandes de la France pour indemniser. Certains Haïtiens essaient de retirer la relation de cause à effet en dénommant cette somme « La dette de l’Indépendance ». Il n’y aurait aucune base juridique pour que la France demande des compensations s’il n’y avait pas ces atrocités.
Troisième conséquence, la mise à l’écart de la nouvelle nation haïtienne par la communauté Internationale d’alors. Un pays dits civilisé ne va pas massacrer environs 25 000 personnes de race blanche et espérer entretenir des relations avec les blancs. Certains haïtiens essaient d’enlever la relation de cause à effet en brandissant « l’arme raciste », cet embargo a été établi parce que c’est la première république noire du monde, disent-ils. Faux.
Quatrième conséquence, la redistribution des terres a crée le parcellement des terres. La production des denrées alimentaires n’a fait que péricliter depuis l’application de cette mesure mal pensée. Chareron devrait avoir des aigreurs d’estomac en voyant ce triste déroulement des décrets administratifs.
Pétion pour prévenir le retour de la France, s’adonne a crée et à promouvoir le Pan Américanisme avec Simon Bolivar comme le bénéficier. Conséquence la libération de l’Amérique Latine.
Conséquence actuelle, Haïti est la bénéficière des largesses du Venezuela avec Hugo Chavez.
La ville de Port-de-Paix était Firministe (Anténor Firmin, candidat à la Présidence), Tonton Nord ordonna de mettre le feu aux quatre coins de la ville. Mon Grand-père perdit 5 magasins qui ressemblaient de près à Harrad de Londres et aux Galeries Lafayette de Paris. Du coté de ma mère Charlemagne, notre grand-grand-mère avait du se réfugier dans nos caveaux dans le cimetière qui était la seule place à l’abri du feu.
Aucune conséquence pour les criminels.
Le président François Duvalier a semé la terreur. Fort Dimanche, le Goulag d’Haïti était le monument historique qui nous rappelait des affres de son gouvernement meurtrier. Son fils Jean Claude Duvalier a poursuivit sa politique sanguinaire.
Pas de conséquences. Impunité. La Justice bafouée. La relation de cause à effet diminuée dans l’esprit de la population. Ils ont fait disparaitre « Fort Dimanche » sous prétexte divers. L’écran de fumée de la « réconciliation ».
Notre père Daniel Dagosta Gomez a été mis en prison à Port-de-Paix. La raison : association avec les anti-Duvaliéristes. Le crime, notre père a conduit à l’aéroport un de ces présumés « camoquins », il n’y a pas de taxi à Port-de-Paix dans ce temps la. C’était simplement un geste de courtoisie.
Conséquences : deux semaines plus tard, le colonel DeGraf, l’auteur de l’ordre d’emprisonnement, fera une chute impromptue. Il cassa sa clavicule. Un mois plus tard, il fut transféré à Port-au-Prince et limogé par Duvalier. « Le méchant fait toujours une œuvre qui le trompe » (Salomon)
Le Président Aristide, au lieu des makouts se sert des chimères pour déchouker, tuer et piller ses adversaires. Pas de conséquences majeures. Impunité.
La population Haïtienne ne fait plus la relation entre cause et effet. C’est l’établissement structurel de l’impunité qui culmine avec l’affaire Brandt. Tout le monde pense que si on est bien connecté, on s’en sortira.
(Une parenthèse, nous nous demandons, pourquoi la Présidence a attendu plus de deux semaines pour montrer que la « carte de Conseiller Présidentiel » de Mr. Brandt était un faux. (Logo, couleur, faute d’orthographe, etc.). Tous des éléments simples que toutes personnes dans le giron de la présidence pourrait relever et transmettre à la presse.)
C’est la corruption à grande échelle. Ôte-toi pour que je m’y mette à voler et à faire des crimes à ta place.
Nous avons besoin de notre Nuremberg. Les criminels doivent subir les conséquences de leur action. Alors le peuple comprendra que la relation de cause à effet est en vigueur. Le vol de la propriété des autres, le crime, le kidnapping, la corruption, etc., seront punis par la Justice.
Il est a noté que la Justice Divine est absolue. C’est une question de temps avant l’arrivé « des pleurs et des grincements de dents ». C’est le réconfort que nous apporte la religion. Le crime et le châtiment sont liés comme la cause et l’effet.
Pour enrayer la corruption, nous proposons un changement de loi.
Il sera légal de corrompre les autres mais il n’est pas légal d’être corrompu. C’est une approche asymétrique à la corruption. En effet, dans toutes transactions de corruption, il y a un corrupteur et un corrompu. S’il y a punition pour les deux entités, il n’y aura pas de témoins. Mais si le corrupteur est épargné donc le corrompu n’est plus protégé par le silence du corrupteur.
Nous vous disons cordialement, qu’il y a un D-ieu pour les malheureux et les innocents.
Jedi (miroir d’Haïti)
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Gerard Bissainthe
CHJ Gomez
Introduisons une culture d’excellence.
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Mr. Gérard Bissainthe.
Cher Mr. Bissainthe,
En inscrivant “Nuremberg” dans le paradigme « vainqueur-vaincu », est-ce une tentative de discréditation des jugements portés par le tribunal de Nuremberg ?
Ou voulez-vous tout simplement nous dire que l’heure de la Justice n’a pas encore sonné pour Haïti ?
Nous voudrons établir clairement que nos opinions sur les « manquements » de l’un des Fondateurs de notre Patrie sont basées sur des faits ponctuels. Nous n’avons fait que les enchainer. Toutefois, nous sommes enchantés de noter, que vous avez choisi les mots « pour moi inacceptables » pour caractériser votre désapprobation de nos positions, ce qui nous renvoie au domaine de la subjectivité.
Nous ne manquerons de lire « Dialogue des Anciens ».
Cordialement,
Jedi (miroir d’Haïti)
Ariel Charles
Eh oui! A barbare, barbare et demi. Les haïtiens de 1804 venaient de passer 300 années d'apprentissage en cruaute a l’école des français. Au lendemain de leur epopee a Vertieres, ils leur ont remis la monnaie de leur piece. Que pouvait-on espérer de Dessalines, lui qui avait trahi Toussaint qu'il percevait "comme on neg qui chita ap pale francais". Koupe tetes, boule cayes, c’était tout ce qu'il comprenait.
S'attendre a ce que Dessalines prennent au serieux l'accord convenu entre lui et Rochambeau, n'est-ce pas illusoire. Après tout Rochambeau et ces parasites venus de la France, avait-il un sens plus poussé d'honneur... N'etait-ce pas avec ruse et perfidie qu'ils se saisirent de Toussaint, vous vous en rapellez j'espere!
Oh je regrette encore aujourd'hui le massacre de ces 26 milles français. Mais il arrive hélas dans la vie que le choix se limite a: tue, ou soit tué. Les troupes de Napoléon n'allaient pas revenir a Saint Domingue placer les haïtiens sur leurs genoux pour leur enseigner des notions de cathechisme, de morale ou du sacré d'une vie humaine.
Et puisque la vie de l'oppresseur de valait pas plus que celle de l’oppressé, alors....
Par ailleurs, allez a Paris visiter le tombeau de Napoléon, c'est digne d'un dieu. Pour moi il reste et demeure un monstre au même titre que Dessalines! En comparaison, Adolphe Hitler, le meurtrier du peuple juif n'etait qu 'un enfant de choeur...!
Et maintenant écoutez mes bons amis. Ce discours est suranné. Plus la peine de se chamailler sur cette triste page de notre histoire.
Nous ne sommes plus des barbares aujourd'hui. Que seulement Dessalines cesse d’être un modèle de bonne gouvernance pour nos dirigeants!
Ariel
Un peu de bon sens ne peut que faire du bien!
Date: Wed, 21 Nov 2012 18:08:36 +0100
To: HaitiCo...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; radio...@yahoo.com; lamou...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@aol.com; haiti-...@googlegroups.com; debana...@yahoogroups.com; action-mun...@yahoogroups.com; Haiti-...@yahoogroupes.fr; haitiaq...@yahoo.com; vin...@yahoogroupes.fr; haitiant...@yahoogroups.com; reparti...@yahoogroups.com; grands...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitian-...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; 5rg...@yahoogroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr
From: gerardbi...@free.fr
Subject: [haitination.org] Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Notre site internet haitination.org (ou haiti-nation.com) où vos articles répertoriés sur le "forum" haiti-...@googlegroups.com sont régulièrement publiés a été remis a neuf ! Le projet Haiti-Nation a muri. Nous procédons désormais à quelques améliorations afin de le pérenniser tout en vous offrant un meilleur confort d'utilisation.
Nous vous remercions de nous envoyer directement vos articles (à con...@haitination.org) afin de vous assurer d'une publication sur le site internet au lieu de les poster uniquement sur le forum googlegroups. Cela garantira non seulement une publication certaine de votre texte mais aussi allégera notre charge de travail dans la mise à jour du site en nous évitant la lourde tâche d'aller repêcher parmi des centaines de courriers un article intéressant qui mériterait d'être publié.
JACQUES MALI
Cher Jedi,
Permets moi de te dire que je ne partage pas non plus ton jugement severe sur Desslines, heros national et Pere de la patrie haitienne.
On peut certainement reprocher beaucoup a Dessalines, mais il ne demeure pas moins le Pere de la patrie commune.
Sans Dessalines, il n'y aurait pas l'Independance d'Haiti.
L'Essentiel!!! Ce qui compte........
Genie militaire.....meneur d'homme.......
Courage....................................
Il fallait etre dur contre les Blancs, il l'a ere.
A la guerre comme a la guerre.................
Ik fallait tuer ou etre tue.
Tu devras reviser ton jugement en comprenant le contexte de 1803.
Cordialement,
Jacques.
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kerlens tilus
To: grands...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; 'haiti Nation ' <haiti-...@googlegroups.com>; 'Haiti Think Tank ' <haitiant...@yahoogroups.com>; 'HaitiConnexion ' <HaitiCo...@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, November 22, 2012 2:41 PM
Subject: [Grands Débats] Re: #3 / Haiti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Cher Jedi,
Permets moi de te dire que je ne partage pas non plus ton jugement severe sur Desslines, heros national et Pere de la patrie haitienne.
On peut certainement reprocher beaucoup a Dessalines, mais il ne demeure pas moins le Pere de la patrie commune.
Sans Dessalines, il n'y aurait pas l'Independance d'Haiti.
L'Essentiel!!! Ce qui compte........
Genie militaire.....meneur d'homme.......
Courage....................................
Il fallait etre dur contre les Blancs, il l'a ere.
A la guerre comme a la guerre.................
Ik fallait tuer ou etre tue.
Tu devras reviser ton jugement en comprenant le contexte de 1803.
Cordialement,
Jacques.
--- On Wed, 11/21/12, CHJ Gomez <chjg...@hotmail.com> wrote:
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JACQUES MALI
Tilis,
Mwen toujou konsekan ak tete mwen.
On voit bien que ce n''est que recemment que tu as commence a me lire.
Dommage qu'avec toi , tete la pati.
Ou pa ks di 2 mots san ou pa di salami, zokiki, mas-ici, mas la bas, double K.
Tu ne te respectes pas.
Tu aurais pu faire un bon debat, mais encore une fois,bouche oupour ne psd dire diol, se salami seulement li lague.
Dommage.
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CHJ Gomez
Introduisons une culture d’excellence.
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Mr. Ariel Charles.
Cher Mr. Charles,
Votre témoignage, au sujet de notre caractère et l’éthique familiale qui a toujours caractérisé les assises morales de la famille Dagosta-Gomez, nous réchauffe le cœur autant que la pensée. Ce n’était pas nécessaire. Nous voulons garder un certain niveau d’anonymat, car nous chérissons beaucoup notre vie privée.
Mr. Charles, ils ont crucifié Jésus-Christ qui leur a fait que du bien, il ne faudrait pas assumer aucune redirection de leur part. De plus, ils continuent à crucifié Jésus-Christ en supportant un parti politique qui autorise dans son programme social, le mariage entre les personnes du même sexe, l’homosexualité et l’avortement sur demande. Trois abominations détaillées dans la Torah, le Nouveau Testament et la Sharia pour ne citer que ceux-là. Cette impudicité marquée ne sera pas remise en question par tes gracieux propos, mais seulement par la liaison directe entre Crime et Châtiment.
Nous avons souri en lisant qu’en Haïti, si on ne porte pas un nom connu, les portes opportunes vous sont fermées. Nous ne nous en doutons guère. Le nom en Haïti est encore une indication de la cote de crédit du particulier (Credit Rating). C’est la raison pour laquelle nous observons une éthique imposée par notre choix de vivre dans la droiture.
Nous allions, il y a quelques années de cela de Port-au-Prince à Port-de-Paix en voiture. La route était devenue impassable à la hauteur d’ODVA, les rizières de la vallée de l’Artibonite. Quelques hommes nous ont offert de pousser la voiture sur 2-3 kilomètres, moyennant de l’argent. Nous avons opté pour ce choix car l’idée de passer la nuit dans cette zone insalubre nous paraissait dangereux. Arrivés de l’autre coté de la section boueuse impassable de la route, il fallait payer ces messieurs. Mon compagnon de route, m’a suggéré de ne pas payer avec de l’argent américain, cela aurait éveillé des soupçons et/ou inspiré de la malfaisance. Lui, non plus, n’avait pas assez d’argent Hattien en poche pour payer ces hommes. Nous sommes sortis de la voiture et nous leur avons dit : « Messieurs, m’pas gain l’agent sous moin, que m’kap banou. Vinn lacaille moin Port-de-Paix et map banou l’agent que nous mandé et map payé frais déplacement yon neg. » Ils m’ont demandé, qui nous sommes, lorsque nous nous sommes identifiés comme le fils de Daniel Dagosta-Gomez, a notre grand étonnement, ils nous ont dit sans hésitation « Ok, nou konin Cousin, maitre-la, n’a vinn touché demain matin ». Tel dit, tel fait. Nous avons compris ce soir là les menus leçons de moral et de civisme que nos parents nous ont inculqués.
Cher Ariel, lorsque Mme. PFA s’étonne, qu’on puisse être en désaccord sur un sujet, elle a exprimé une réticence culturelle sincère. L’Haïtien moyen voit tout sous un rapport de corruption. Ariel Charles et CHJGomez se couvriront l’un l’autre comme si on était tous les deux, plus que des frères siamois. Voici la source de la corruption. Un ami commet un crime, l’autre en position de force n’hésite pas à cacher ce crime.
Nous nous sommes réjouis en partie, en lisant le plaidoyer convainquant de notre « ami » Mr. Norluck Dorange en faveur de son ami, Mr. Marc Arthur Phébé, le chef du CAT Team d’Haïti, qui est semble-t-il sous soupçons, suite aux allégations le liant à l’affaire Brandt. Nous avons lu, un Mr. Dorange cogitent, logique et poli. Cependant, ce que nous le reprochons est le « timing » de son témoignage en faveur de Mr. Phébé. Il serait approprié s’il présentait son témoignage en faveur de Mr. Phébé dans la période d’application du Châtiment, s’il a lieu. Durand cette période, les faits seront connus. Le témoignage de Mr. Norluck dans la circonstance exsude une tentative de « couvri péché » en faveur de son ami Phébé. Si c’est le cas, c’est la source intarissable de cette culture de corruption qui mène la danse en Haïti.
Mon cher Mr. Charles, encore une fois nous vous assurons de notre loyauté, de la ferveur de notre amitié soutenue et nous garderons vivante, urbi et orbi, notre éthique Judaïque et notre humanisme.
Cordialement,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: HaitiCo...@yahoogroups.com [mailto:HaitiCo...@yahoogroups.com] On Behalf Of Ariel Charles
Sent: Friday, November 23, 2012 11:44 AM
To: PFA; Forum Cult; haitico...@yahoogroups.com; Forum Cult; Forum Cult; Forum Cult; Carl Henri Gomez
Subject: [HaitiConnexion] RE: (Ariel)[VINOUSH]: Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Bonjour PFA,
Surprise! Pour une fois je me suis prononce sur ce forum sans encourir tes severes remontrances. Incroyable!
Jedi et moi nous sommes de grands amis. En fait les Charles et les Gomez se sont cotoyes depuis au moins trois generations. Fait que Jedi ignore peut-etre, mon pere un jour m'a confie que la chemnise qu'il portait le jour de ces noces avec maman le 25 Janvier 1943 a Port-au-Prince, lui avait ete offerte par Gerald D Gomez, le grand-pere de Carl Henri.
Sur ce podium virtuel(tu te rapelles VaVa) Jedi et moi nous ne sommes pas toujours sur les memes longueurs d'ondes. Il dit ses verites de facons a choquer parfois, d'ou ces accusations de racisme et d'ostracisme qu'on lui lance, alors qu'en realite, ceux qui connaissent les Gomez savent qu'ils sont tous ou presque ecclectics, sympa mais non racistes. Ca, je te l'assure! Je regrette qu'il lui arrive trop souvent de tendre a ses opposants du forum un"2X4" pour l'assommer. LOL! Mais il est un bon gars et certainement un grand PATRIOTE.
Et maintenant pour repondre a ta question, j'ai dit "Fous du Hamas" parce que ces gars provoquent toujours Israel dans des affrontements qu'ils ne peuvent gagner, et crient toujours victoire quand ils sont perdant. N'est-ce pas incense!
Et voila PFA.
Je te souhaite une bonne journee et tout le bonheur que le week end peut t'apporter!
Ariel
Date: Fri, 23 Nov 2012 08:02:38 -0800
From: fap...@yahoo.com
Subject: Re: (Ariel)[VINOUSH]: Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
To: VIN...@yahoogroupes.fr; haitico...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com
CC: ariel_ch...@hotmail.com
Ariel,
Pour une fois tu es en desaccord avec CHJ Gomez! WOW!Bons points!
Qu'as-tu voulu dire par "les fous du Hamas..."?
Kenbe fem!
PFA
From: Ariel Charles <ariel_ch...@hotmail.com>
To: "haiti-...@googlegroups.com" <haiti-...@googlegroups.com>; "haitico...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>; "radio...@yahoo.com" <radio...@yahoo.com>; lamou...@yahoogroups.com; Forum Cult <grands...@yahoogroups.com>; "haitico...@aol.com" <haitico...@aol.com>; "debana...@yahoogroups.com" <debana...@yahoogroups.com>; Serge Pierre-Pierre <action-mun...@yahoogroups.com>; "haiti-...@yahoogroupes.fr" <haiti-...@yahoogroupes.fr>; "haitiaq...@yahoo.com" <haitiaq...@yahoo.com>; Forum Cult <vin...@yahoogroupes.fr>; "haitiant...@yahoogroups.com" <haitiant...@yahoogroups.com>; "reparti...@yahoogroups.com" <reparti...@yahoogroups.com>; Forum Cult <tout-...@googlegroups.com>; "forumc...@googlegroups.com" <forumc...@googlegroups.com>; "haitian-...@yahoogroups.com" <haitian-...@yahoogroups.com>; harry jean philippe <5rg...@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, November 21, 2012 8:58 PM
Subject: [VINOUSH] RE: [haitination.org] Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Amis lecteurs,
De ma sereine et sage retraite de nos debats et elucubrations souvent si vaines, j'ai commis l'inpudence de jeter un coup d'oeil bien temeraire sur ce qui defraie la chronique ces jours ci dans nos forums. J'avouerai que ma surprise est bien a son comble. Certains neologismes au relent malsain y circulent, tout comme certaines misconceptions historiques porteuses de discorde dans notre societe deja si fracturee. Nos blessures accumulees depuis deux cents ans ne pourront guere se cicatriser si nous nous persistons a remonter le cours de l'histoire pour en redresser les derives.
L'idee de juger nos oppresseurs dans un contexte social ou les notions de moralite, de justice et d'equite se sont tout a fait effritees nous parait certainement judicieuse. Cependant quand cette quette de rectitude legale nous renvoie au deluge, en l'occurence jusqu'a ce proces que depuis deux siecles on ne cesse d'intenter a Dessalines pour ses mefaits, que l'on ne peut nier du reste, il est indispensable que le comportement qu'on lui reproche soit juge en tenant compte de l'historicite contextuelle d'une part, et de l'autre, de l'authenticite des rapports qui nous sont parvenus.
Nous ne voulons guere infirmer ni confirmer ce que nos historiens nous ont rapporte. Nous sommes cependant assez ferus en histoire, n'en deplaise a ceux qui par le passe ont questionne nos references, pour affirmer que l'impartialite qu'en general on attribue a l'histoire est purement et simplement de la presomption. L'histoire nous rappelle le cher professeur, est ecrite par les vainqueurs ou ceux qui pretendent l'etre. Les fous du Hamas n'ont-ils pas celebre aujourd'hui leur victoire sur Israel apres que la treve negociee par l'Egypte est entree en vigueur!
En tout cas pour ce qui se rapporte a Dessalines retenons qu'il est ne en haiti, a St Domingue. Qu'il a porte les faix. Qu'il a connu l'esclavage. Qu'il a subit des traitements qu'on ne devrait infliger meme pas a un animal. Bref, Dessalines a apprit les rudiments de la barbarie aux mains des fauves qui ont voulu a St Domingue se creer un chimerique empire. Bon eleve, il devint aussi cruel que les monstres qui l'ont dresse. On ne pouvait s'attendre a mieux. Le sort que l'armee francaise aurait reserve aux noirs s'ils revenaient dans l'ile, Dessalines l'a inflige aux francais qui y etaient restes. Car il est egalement rapporte que ces sauvages francais residant en Haiti, comme de vrais incenses, ne cessaient d' annoncer ce que Napoleon planifiait pour les noirs qui avaient humilie son armee.
Qu'on se rapelle aussi que cette brute de Rochambeau auquel on voudrait pretter des intentions nobles, au lendemain de sa cuisante defaite a St Domingue, se rendit a la Guadeloupe et sans provocation aucune ordonna le massacre de tout mal noir age de 15 ou plus.
Eh oui! A barbare, barbare et demi. Les haïtiens de 1804 venaient de passer 300 années d'apprentissage en cruaute a l’école des français. Au lendemain de leur epopee a Vertieres, ils leur ont remis la monnaie de leur piece. Que pouvait-on espérer de Dessalines, lui qui avait trahi Toussaint qu'il percevait "comme on neg qui chita ap pale francais". Koupe tetes, boule cayes, c’était tout ce qu'il comprenait.
S'attendre a ce que Dessalines prennent au serieux l'accord convenu entre lui et Rochambeau, n'est-ce pas illusoire. Après tout Rochambeau et ces parasites venus de la France, avait-il un sens plus poussé d'honneur... N'etait-ce pas avec ruse et perfidie qu'ils se saisirent de Toussaint, vous vous en rapellez j'espere!
Oh je regrette encore aujourd'hui le massacre de ces 26 milles français. Mais il arrive hélas dans la vie que le choix se limite a: tue, ou soit tué. Les troupes de Napoléon n'allaient pas revenir a Saint Domingue placer les haïtiens sur leurs genoux pour leur enseigner des notions de cathechisme, de morale ou du sacré d'une vie humaine.
Et puisque la vie de l'oppresseur de valait pas plus que celle de l’oppressé, alors....
Par ailleurs, allez a Paris visiter le tombeau de Napoléon, c'est digne d'un dieu. Pour moi il reste et demeure un monstre au même titre que Dessalines! En comparaison, Adolphe Hitler, le meurtrier du peuple juif n'etait qu 'un enfant de choeur...!
Et maintenant écoutez mes bons amis. Ce discours est suranné. Plus la peine de se chamailler sur cette triste page de notre histoire.
Nous ne sommes plus des barbares aujourd'hui. Que seulement Dessalines cesse d’être un modèle de bonne gouvernance pour nos dirigeants!
Ariel
Un peu de bon sens ne peut que faire du bien!
Date: Wed, 21 Nov 2012 18:08:36 +0100
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Introduisons une culture d'excellence.Let us do it right!Too many of us are viewing their opinions as informed opinions! CHJ Gomez
Introduisons une culture d’excellence.
Let us do it right!
Too many of us are viewing their opinions as informed opinions!
Mr. Jacques Mali.
Mme. Laetitiah Sept.
Mr. Gérard Bissainthe.
Mr. Ariel Charles.
Mr. Jacques casimir.
Mr.Thony Belizaire
Mesdames et Messieurs,
A notre retour des fêtes de l’Action de Grace au Créateur, nous avons constaté que les rats sont sortis de leurs trous pour monter une mise en scène, celle de la levée des flambeaux. Ils se sont enveloppés du drapeau pour le souiller une fois de plus par leur pseudo-nationalisme hypocrite et leur pestilence. Anciens makouts, anciens déchoukeurs, bluffeurs invétérés, criminels de droit commun, ils se sont tous rencontrés sous couvert de l’épaisse fumée du Dessalinisme en tremblant dans leurs petites culottes.
Haïti aura un jour son Nuremberg.
Mesdames et Messieurs, ces pestiférés d’Haïti attisent le feu nationaliste pour créer cet écran de fumée. Leur prétexte: protéger la vertu de Dessalines. Ils nous font penser au bonhomme qui épouse une trainée et essai lui donner un peu de vernis pour la rendre acceptable. Nous par contre, si on oserait épouser une prostituée, nous l’aimerions tel qu’elle est, car la prostitution est un passage pour certain. L’aïeule du célèbre Roi David et de Jésus-Christ fut une prostituée. (Cette information est à l’endroit des ignorants qui pensent que le Judaïsme est l’antithèse du Christiane. Peut-être n’ont-ils jamais su de l’existence des adeptes du groupe nommé « Jews for Jésus »). Ces hypocrites ont abandonné leur terre natale sous prétextes divers pour s’abreuver du lait de la vache américaine tout en la maudissant.
Ce genre de mise en scène, du genre « grand standing », prouve une fois de plus, pourquoi Haïti est dans un état si lamentable. Le qualificatif « Most repugnant elite« sied bien ces bluffeurs, ces menteurs, ces voleurs d’âmes.
Nous avons eu, dans le passé, des différents avec Mr. Daly Valet. Nous avons donné notre support au Président Michel Martelly avec l’espérance qu’il serait le « grand Bayakou » dont parlait Amy Lorentz dans le New York Times. Un président qui allait faire table rase et amorcer la Refonte. Il n’avait nul besoin de se lancer dans des tractations douteuses avec le Parlement ; ni perdurer avec la Constitution de 1987. Le modus Operandi était simple mais qui demande du courage : dissoudre ce Parlement, héritage gordien de son prédécesseur, mettre la Constitution de 1987 en veilleuse. Décision qui aurait permis à la Diaspora d’assumer sa citoyenneté toute entière illico. Mr. Daly Valet s’est arrogé le droit de qualifier notre prise de position en des termes moins élogieux. En fait, ce qu’il préparait, c’est la création de son parti politique qui aurait une possibilité de grandir, si et seulement si le Président Martelly et son Gouvernement ont peine a administré le pays. Il fallait que cela ne marche pas en Haïti, pour qu’il puisse avoir un tremplin politique. Mesdames et Messieurs, vous êtes servis.
Voici le genre de bluffeurs et leurs supporteurs qui nous environnent dans toutes les facettes de la vie en Haïti. Méfions-nous de ces Démocrates sans vergognes et trompeurs, et de ces Nationalistes de pacotille !
Pourquoi tout ce tohu-bohu ? Parce que nous avons clairement exprimé notre support pour l’établissement d’un tribunal à l’instar de celui de Nuremberg pour signifier à tous, que désormais la relation entre Crimes et Châtiments est établie. La Justice, cette grande dame, qui nous hante est redevenue aveugle.
Pour étayer notre prise de position nous avons jugé bon de souligner des faits d’histoire qui sont à la base de notre incurie.
Nous reportons ici notre mèl à Mr. Ronald Jeanty :
Mr. Jeanty, vous écrivez que : Dessalines n’a jamais organisé ni encouragé de massacres des français. FAUX
Alors qui a répété: « Il nous faut la peau d’un blanc pour parchemin, son crane pour écritoire, son sang pour encre et une baïonnette pour plume ».
Mr. Jeanty, vous écrivez : Si Dessalines était vraiment un massacreur de blancs, comme on aime le dire, pourquoi ceux-ci n'auraient pas laissé le pays avant?
Eh bien voila un des pourquoi :
Quartier Général du Haut du Cap, le 27 Brumaire (19 novembre 1803)
Le général en chef de l'armée indigène aux citoyens habitant la ville du Cap.
Citoyens,
Étant entré aujourd'hui en négociation avec le commandant en chef Rochambeau, relativement à l'évacuation du Cap par ses troupes, cette circonstance me porte, citoyens habitants, à calmer les inquiétudes qui, jusqu'à ce jour, ont existé parmi vous, car la guerre qui se fait n'est pas dirigée contre les habitants de ce pays... Qu'ils restent, citoyens, ceux qui éprouvent de la répugnance à abandonner le pays; ils trouveront sous mon gouvernement protection et sécurité; d'une autre part, ceux qui veulent suivre l'armée française sont libres de le faire.
J'ai l'honneur d'être, etc.
DESSALINES.
Le président du conseil,
BOISROND.
Mesdames et Messieurs, voici une autre raison pourquoi la population française ne s’est pas échappé d’Haïti :
L'article 6 de l'Acte de Reddition du Général Rochambeau du 19 novembre 1803
Art.6.- « Le général Dessalines en donnant l'assurance de sa protection aux habitants qui restent dans la place, accorde au général Rochambeau la justice réclamée pour la mise en liberté des hommes du pays quelle que soit leur couleur, lesquels ne pourront sous quelque prétexte que ce soit être contraints à s'embarquer avec l'armée française »
Dessalines a trahit sa parole d’honneur et sa signature. Il ordonna le massacre des blancs. Environ 26 000 ont perdu la vie, égorgés par les baïonnettes assassines.
Nous avons enchainé notre mèl comme suit :
Quelques mois plus tard, Dessalines ordonnait le massacre des blancs et le pillage de leurs biens.
Le sang et le cri de plus de 25 000 personnes sera entendu par notre Créateur, un an plus tard il mourut assassiné au Pont Rouge sont corps déchiquetés laissé aux chiens des rues.
Suite aux massacre des blancs et au pillage de leur biens, la France réclament une compensation pour ces citoyens. Le président Boyer acquiesça aux demandes de la France pour indemniser. Certains Haïtiens essaient de retirer la relation de cause à effet en dénommant cette somme « La dette de l’Indépendance ». Il n’y aurait aucune base juridique pour que la France demande des compensations s’il n’y avait pas ces atrocités.
Nous avons pris la précaution de circonscrire l’acte de barbarie de Dessalines (le créole utilise l’expression courante « Pas quitté Zan’ille Dessalines prend’m ») dans une période bien précise. Après la guerre de l’indépendance, après la signature de l’acte de Reddition d’avec le général Rochambeau. Cet acte assurait la sauvegarde de toute la population en Haïti. Les exploits de Dessalines qui précèdent l’acte de reddition ne sont pas ici mis en cause. C’était la guerre. En ce temps la, on n’avait pas encore digéré le concept de « crimes contre l’humanité ». Mais certains aujourd’hui veulent quand même inclure, l’esclavage dans le cadre des « crimes contre l’humanité ». Nous ne disconvenons pas. Cependant, si on adopte ce critère d’évaluation, il devrait s’établir sur tout le spectre d’actes commis dans ces années tumultueuses.
De la même façon, si on ne veut pas voir le massacre des blancs après l’acte de reddition comme crime comment peut-on jugé Mr Brandt, le kidnappeur, qui d’après ce que nous sachons n’a tué personne. Et pourtant nous voulons sa tète, nous inclus.
Messieurs, nous avons pris la peine de vous répondre, parce que vos mèls expriment un certain niveau de maturité qui invite à un échange de positions dans un cadre civilisé.
Mr. Jacques Casimir a abordé avec aplomb le sujet. Selon lui, il n’y avait jamais de massacre des blancs et met en doute l’existence de la fameuse déclaration, qu’« Il nous faut la peau d’un blanc pour parchemin, son crane pour écritoire, son sang pour encre et une baïonnette pour plume ».
Pol Pot , Staline, Hitler n’ont jamais eu le culot de faire une déclaration si odieuse.
L’argumentation de Mr. Casimir se base sur des recherches qui ne sont pas encore terminées. Néanmoins, l’argument que les soldats blancs Polonais étaient exempt de cette arrêté ne prouve pas, que le massacre n’a pas eu lieu mais seulement que les soldats Polonais avaient combattus aux cotés des insurgés français (nouveau haïtien). Leur récompense était d’avoir le droit d’habiter en Haïti.
Mr. Bissainthe nous apporte l’argument de la méchanceté des citoyens français et qu’avoir toute une population à loyauté douteuse mettait le nouveau pays en péril. L’histoire nous apprend que tous les Français n’étaient pas des tortionnaires. Nombre d’esclaves ont sauvé leur maitre. Nous serons d’avis que la rétribution pour les êtres ignobles qui abusaient de leurs esclaves devrait être : la remise de la leur atrocités à la Justice. N’oubliez pas qu’en ce temps-là, il existait une certaine Justice dans la Métropole. Pour ce qui est de l’allégeance douteuse des français qui étaient restés en Haïti après la guerre, l’administration du pays pourrait les obliger à prêter un serment d’allégeance à la nouvelle nation. Ceux qui refusaient seraient obligé de laisser le pays. C’était la solution a été adoptée par les Britanniques. Ils ont exilé de force les Français –Acadiens qui habitaient la région de Nouveau-Brunswick et de la Nouvelle Écosse au Canada. Ces français se sont réfugiés en Louisiane aux USA et aux Antilles, parmi lesquelles se trouvait un de nos aïeux du coté paternel-maternel : la famille Beauchamp. Donc la décision de massacrer tous ces gens n’était pas un choix légitime.
Mr. Ariel Charles nous reproche notre tendance à appliquer le standard de justice du 21ème siècle aux événements de 1803-1804. Nous devons lui faire remarquer que Selon la Torah, « Caïn tua Abel » et l’E-ternel demanda à Caïn,
09 Le Seigneur dit à Caïn : « Où est ton frère Abel ? » Caïn répondit : « Je ne sais pas. Est-ce que je suis le gardien de mon frère ? »
10 Le Seigneur reprit : « Qu'as-tu fait ? La voix du sang de ton frère crie de la terre vers moi !
11 Maintenant donc, sois maudit et chassé loin de cette terre qui a ouvert la bouche pour boire le sang de ton frère, versé par ta main.
12 Tu auras beau cultiver la terre, elle ne produira plus rien pour toi. Tu seras un errant, un vagabond à travers le monde. »
13 Alors Caïn dit au Seigneur : « Ce châtiment est au-dessus de mes forces !
14 Voici qu'aujourd'hui tu m'as chassé de ma terre. Je dois me cacher loin de toi, je serai un errant, un vagabond à travers le monde, et le premier venu me tuera. »
15 Le Seigneur lui répondit : « Si quelqu'un tue Caïn, Caïn sera vengé sept fois. » Et le Seigneur mit un signe sur Caïn pour le préserver d'être tué par le premier venu.
Genèse chapitre 4.
Ainsi, tous les habitants de l’ile de St. Domingue étaient plus ou moins imbus des lois divines. N’est-ce pas ce qu’on reprochait aux prêtres qui étaient, disait-on, les agents du colonisateur ? Nous n’avons pas émis de jugement rétroactif avec un standard du 21ème siècle.
Mme. Sept, de son coté semble vouloir oublier la raison essentielle de notre intervention. Haïti aura son Nuremberg ! La question du massacre ordonné par Dessalines est d’une importance secondaire. Ce qui nous préoccupe, c’est la présence d’un groupe de gens en Haïti qui ont commis ou par procuration commis des atrocités. Nous voulons rétablir la relation entre Crimes et Châtiments, pour que la Justice enfin soit rétablie. Il n’y personne qui croie à l’existence d’une Justice en Haïti et nous voulons avoir un pays. C’est vraiment le leurre du siècle.
Mr. Bélizaire, vous avez bien mis le doigt sur la plaie. Vous écrivez :
Beaucoup de mes professeurs ont condamne ce massacre en disant que ce n’est pas nécessaire.
Dessalines devrait se servir de leur présence pour les insérer dans l'éducation, la sante publique et l'agriculture âpres l'indépendance.
On ne construit pas un pays avec la vengeance, c'est ce qui fait de Nelson Mandela un grand homme et un modèle pour l'histoire.
Mr. Mali, croyez-moi, nous n’avons aucune réticence à honorer la mémoire de Dessalines, le fondateur de la Patrie. Comme je l’ai bien exprimé, nous aimons notre « Bouzin ». Nous n’avons pas à faire toute sorte de convolutions morales pour le blanchir et l’aimer. Ce que nous prônons est simple, Dessalines a erré et nous ne devrions pas suivre ses pas dans ce sens.
Capois La Mort (François Cappoix) est mon seul et unique Héro national. Reconnu par les deux camps opposés. Rochambeau lui a rendu Hommage et Dessalines l’a fait par la suite. Malheureusement, il a trouvé la mort dans le déroulement vicieux des ambitions politiques.
La tuerie dans aucune circonstance est permise. Le respect de la vie est le facteur essentiel qui lie un peuple d’une même nation. C’est un Humanisme englobant.
Permettez nous de citer l’Islam : (les ignorants disent que les juifs n’aiment les musulmans)
What destroyed your predecessors was just that when a person of rank among them committed a theft they left him alone, but when a weak one of their number committed a theft they inflicted the prescribed punishment on him. I swear by God that even if Fatima daughter of Muhammad should steal, I would have her hand cut off.
6. Islam. Hadith of Bukhari and Muslim
A thief shall, running, approach the king, with flying hair, confessing that theft, saying, "Thus I have done, punish me."
Whether he is punished or pardoned [after confessing], the thief is freed from the guilt of theft; but the king, if he punishes not, takes upon himself the guilt of the thief.
17. Hinduism. Laws of Manu 8.314, 316
[Moses] charged your judges at that time, "Hear the cases between your brethren, and judge righteously between a man and his brother or the alien that is with him. You shall not be partial in judgment; you shall hear the small and the great alike; you shall not be afraid of the face of man, for the judgment is God's; and the case that is too hard for you, you shall bring to me, and I will hear it."
7. Judaism and Christianity. Deuteronomy 1.16-17
Cordialement, et Shalom Shabbat,
Jedi (miroir d’Haiti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of JACQUES MALI
Sent: Thursday, November 22, 2012 2:41 PM
Serge Pierre-Pierre
HAITIAN INTERNATIONAL GROUP
"UNE PUISSANCE ÉCONOMIQUE POUR UNE HAITI MODERNE, LIBRE ET PROSPÈRE"
(www.haitianinternationalgroup.com), au service des citoyennes et des citoyens Haïtiens concernés du globe.
From: CHJ Gomez <chjg...@hotmail.com>
To: forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; 'haiti Nation ' <haiti-...@googlegroups.com>; 'Haiti Think Tank ' <haitiant...@yahoogroups.com>; 'HaitiConnexion ' <HaitiCo...@yahoogroups.com>
Cc: 'JACQUES MALI' <jak...@yahoo.com>; 'Letitiah Sept' <sept...@yahoo.com>; 'Gerard Bissainthe' <gerardbi...@free.fr>; 'Ariel Charles' <ariel_ch...@hotmail.com>; 'Jacques Casimir ' <maj...@hotmail.com>; 'Thony Belizaire' <thony_b...@hotmail.com>
Sent: Friday, November 23, 2012 11:56 PM
Subject: [Grands Débats] #5 / Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Introduisons une culture d'excellence.
Let us do it right!
Dessalines devrait se servir de leur présence pour les insérer dans l'éducation, la sante publique et l'agriculture âpres l'indépendance.
On ne construit pas un pays avec la vengeance, c'est ce qui fait de Nelson Mandela un grand homme et un modèle pour l'histoire.
Whether he is punished or pardoned [after confessing], the thief is freed from the guilt of theft; but the king, if he punishes not, takes upon himself the guilt of the thief.
Cher Mr. Bissainthe, En inscrivant “Nuremberg� dans le paradigme « vainqueur-vaincu », est-ce une tentative de discréditation des jugements portés par le tribunal de Nuremberg ? Ou voulez-vous tout simplement nous dire que l’heure de la Justice n’a pas encore sonné pour Haïti ? Nous voudrons établir clairement que nos opinions sur les « manquements » de
l’un des Fondateurs de notre Patrie
sont basées sur des faits ponctuels. Nous n’avons fait que les enchainer. Toutefois, nous sommes enchantés de noter, que vous avez choisi les mots « pour moi inacceptables » pour caractériser votre désapprobation de nos positions, ce qui nous renvoie au domaine de la subjectivité. Nous ne manquerons de lire « Dialogue des Anciens ». Cordialement, Jedi (miroir d’Haïti) |
From: grands...@yahoogroups.comGerard Bissainthe Sent: Wednesday, November 21, 2012 12:07 PM To: grands...@yahoogroups.com; forumculturel ; grandsdebats ; haiti Nation ; Haiti Think Tank ; HaitiConnexion Subject: [Grands Débats] Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ? |
Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg? |
CHJ Gomez oublie que ce sont les vainqueurs qui font les Nuremberg et nous n'avons pas gagne la guerre. Du moins pas encore. |
Quant à ses jugements sur Dessalines, ils sont pour moi inacceptables. Je l'invite à lire l'extrait de mon livre "Dialogue des Anciens" que j'envoie en annexe. Gérard Bissainthe 21 nov 2012 |
At 17:15 20/11/2012, CHJ Gomez wrote: |
 Introduisons une culture d’excellence. |
Let us do it right! Too many of us are viewing their opinions as informed opinions! Mesdames ET Messieurs, |
Haïti a besoin de son Nuremberg pour établir une fois pour toutes le lien de
cause
à effet entre le crime et le châtiment et le tord et la rétribution. Cette relation est quasi nécessaire pour le maintien de la paix sociale et pour assurer la survie de notre pays. Si quelqu’un a eu le culot de commettre un crime, il doit avoir le courage d’accepter les conséquences. Quartier Général du Haut du Cap, le 27 Brumaire (19 novembre 1803) Le général en chef de l'armée indigène aux citoyens habitant la ville du Cap. Citoyens, |
Étant entré aujourd'hui en négociation avec le commandant en chef Rochambeau, relativement à l'évacuation du Cap par ses troupes, cette circonstance me porte, citoyens habitants, à calmer les inquiétudes qui, jusqu'à ce jour, ont existé parmi vous, car la guerre qui se fait n'est pas dirigée contre les habitants de ce pays... Qu'ils restent, citoyens, ceux qui éprouvent de la répugnance à abandonner le pays; ils trouveront sous mon gouvernement protection et sécurité; d'une autre part, ceux qui veulent suivre l'armée française sont libres de le faire. J'ai l'honneur d'être, etc. DESSALINES. |
Le président du conseil,
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BOISROND. Quelques mois plus tard, Dessalines ordonnait le massacre des blancs et le pillage de leurs biens. |
Le sang et le cri de plus de 25 000 personnes sera entendu par notre Créateur, un an plus tard il mourut assassiné au Pont Rouge sont corps déchiquetés laissé aux chiens des rues. Suite aux massacre des blancs et au pillage de leur biens, la France réclament une compensation pour ces citoyens. Le président Boyer acquiesça aux demandes de la France pour indemniser. Certains Haïtiens essaient de retirer la relation de cause à effet en dénommant cette somme « La dette de l’Indépendance ». Il n’y aurait aucune base juridique pour que la France demande des compensations s’il n’y avait pas ces atrocités. Troisième conséquence, la mise à l’écart de la nouvelle nation haïtienne par la communauté Internationale d’alors. Un pays dits civilisé ne va pas massacrer environs 25 000 personnes de race blanche et espérer entretenir des relations avec les blancs. Certains haïtiens essaient d’enlever la relation de cause à effet en brandissant « l’arme raciste », cet embargo a été établi parce que c’est la première république noire du monde, disent-ils. Faux. Quatrième conséquence, la redistribution des terres a crée le parcellement des terres. La production des denrées alimentaires n’a fait que péricliter depuis l’application de cette mesure mal pensée. Chareron devrait avoir des aigreurs d’estomac en voyant ce triste déroulement des décrets administratifs. Pétion pour prévenir le retour de la France, s’adonne a crée et à promouvoir le Pan Américanisme avec Simon Bolivar comme le bénéficier. Conséquence la libération de l’Amérique Latine. Conséquence actuelle, Haïti est la bénéficière des largesses du Venezuela avec Hugo Chavez. La ville de Port-de-Paix était Firministe (Anténor Firmin, candidat à la Présidence), Tonton Nord ordonna de mettre le feu aux quatre coins de la ville. Mon Grand-père perdit 5 magasins qui ressemblaient de près à Harrad de Londres et aux Galeries Lafayette de Paris. Du coté de ma mère Charlemagne, notre grand-grand-mère avait du se réfugier dans nos caveaux dans le cimetière qui était la seule place à l’abri du feu. Aucune conséquence pour les criminels. Le président François Duvalier a semé la terreur. Fort Dimanche, le Goulag d’Haïti était le monument historique qui nous rappelait des affres de son gouvernement meurtrier. Son fils Jean Claude Duvalier a poursuivit sa politique sanguinaire. Pas de conséquences. Impunité. La Justice bafouée. La relation de cause à effet diminuée dans l’esprit de la population. Ils ont fait disparaitre « Fort Dimanche » sous prétexte divers. L’écran de fumée de la « réconciliation ». Notre père Daniel Dagosta Gomez a été mis en prison à Port-de-Paix. La raison : association avec les anti-Duvaliéristes. Le crime, notre père a conduit à l’aéroport un de ces présumés « camoquins », il n’y a pas de taxi à Port-de-Paix dans ce temps la. C’était simplement un geste de courtoisie. Conséquences : deux semaines plus tard, le colonel DeGraf, l’auteur de l’ordre d’emprisonnement, fera une chute impromptue. Il cassa sa clavicule. Un mois plus tard, il fut transféré à Port-au-Prince et limogé par Duvalier. « Le méchant fait toujours une œuvre qui le trompe » (Salomon) Le Président Aristide, au lieu des makouts se sert des chimères pour déchouker, tuer et piller ses adversaires. Pas de conséquences majeures. Impunité. La population Haïtienne ne fait plus la relation entre cause et effet. C’est l’établissement structurel de l’impunité qui culmine avec l’affaire Brandt. Tout le monde pense que si on est bien connecté, on s’en sortira. (Une parenthèse, nous nous demandons, pourquoi la Présidence a attendu plus de deux semaines pour montrer que la « carte de Conseiller Présidentiel » de Mr. Brandt était un faux. (Logo, couleur, faute d’orthographe, etc.). Tous des éléments simples que toutes personnes dans le giron de la présidence pourrait relever et transmettre à la presse.) C’est la corruption à grande échelle. Ôte-toi pour que je m’y mette à voler et à faire des crimes à ta place. Nous avons besoin de notre Nuremberg. Les criminels doivent subir les conséquences de leur action. Alors le peuple comprendra que la relation de cause à effet est en vigueur. Le vol de la propriété des autres, le crime, le kidnapping, la corruption, etc., seront punis par la Justice. |
Il est a noté que la Justice Divine est absolue. C’est une question de temps avant l’arrivé « des pleurs et des grincements de dents ».
C’est le réconfort que nous apporte la religion. Le crime et le châtiment sont liés comme la cause et l’effet. |
Pour enrayer la corruption, nous proposons un changement de loi. |
Il sera légal de corrompre les autres mais il n’est pas légal d’être corrompu. C’est une approche asymétrique à la corruption. En effet, dans toutes transactions de corruption, il y a un corrupteur et un corrompu. S’il y a punition pour les deux entités, il n’y aura pas de témoins. Mais si le corrupteur est épargné donc le corrompu n’est plus protégé par le silence du corrupteur. Nous vous disons cordialement, qu’il y a un D-ieu pour les malheureux et les innocents. Jedi (miroir d’Haïti) |
CHJ Gomez
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Mme. Pascale F. Doresca.
Mme. Doresca (PFA),
Nous sommes navrés de constater que vous avez perdu le fil d’Ariane en lisant mon mèl. Cette vieille habitude de vouloir enfermer l’interlocuteur dans une boite est toujours un handicap à l’intelligibilité de l’échange. « De quoi parlez-vous en fait? “, écrivez-vous.
Nous avons écrit: que tout ce que notre ami Mr. Ariel Charles dit à mon sujet, ne fera aucune différence, car Jésus-Christ vous l’avez bien crucifié.
Qui pis est, Vous continuez à le crucifier (apparemment J.C. est mort pour nos péchés) en supportant un parti politique qui autorise dans son programme social, le mariage entre les personnes du même sexe, l’homosexualité et l’avortement sur demande. Ces trois comportements sont des abominations détaillées dans la Torah (Judaïsme), le Nouveau Testament (Christianisme) et la Sharia (Islamisme) pour ne citer que ceux-là. Cette impudicité marquée ne sera pas remise en question par des gracieux propos, mais seulement par la liaison directe entre Crime et Châtiment.
Est-ce que vous nous suivez ?
Nous savons bien, que c’est très difficile de garder le calme quand on est en proie à des angoisses existentielles. Néanmoins, il faudrait éviter de caricaturer son interlocuteur si réellement on souhaite un échange basé sur la logique. Des présumés qualificatifs comme ceux-là:
L’esclavage était un bienfait, Dessalines un sanguinaire, notre langue nationale un apprentissage imparfait du français …
n’invite pas à un échange amical de point de vues.
Le comble de cette présomption est que vous portez une conclusion sur des prémisses éminemment fausses :
« Vous n'avez plus qu'a changé de nationalité cher M. Gomez ».
Mme. PFA, franchement : «Gadé Madanm, lombrite nou sé dans Saint Marc, Haiti, li enterré. Pays a pas pour’ou ».
Ce Monsieur s’appelle Henri A. Wallace. Il fut élu Vice-président des États Unis en 1940 avec Franklin D. Roosevelt à la présidence. Démocrate, Wallace était un homme éduqué et religieux. Mathématicien, il enseigna à l’Université d’Iowa au niveau doctoral et occupa successivement le poste de Ministre de l’Agriculture des USA. Il fut un vrai humaniste. Il eut à déclaré lors de l’émeute raciale de 1941 « il n’est pas acceptable que nous combattons avec toutes nos forces la brutalité des Nazis, pour maintenir chez nous des conditions qui provoquent ces émeutes raciales. »(Notre traduction). Il cumulait le poste de Chairman of the Board of Economic Warfare qui le mettait en position d’administrer l’effort de guerre des États Unis sur le plan de la\’approvisionnement du matériel de guerre. Il s’est mis à dos avec le Ministre du Commerce qui favorisait un certain clan économique. Winston Churchill qui dépendait beaucoup de l’approvisionnement des USA pour maintenir l’Angleterre, était froid à son égard parce qu’il prônait en 1942 que ce siècle serait le siècle de l’homme moyen, ordinaire.
Il s’est fait des ennemis dans les hautes sphères du gouvernement, de la société et du commerce. Lors de la Convention du Parti Démocrate en 1944, Mr. Harry Truman fut choisi à sa place comme Vice-président. Truman fut un officier d’artillerie pendant la première guerre mondiale. Après la guerre, il devint membre du Parti Démocrate et fut élu Sénateur en 1934.
Le président Franklin D. Roosevelt mourut après avoir résisté pendant des mis à la maladie. Harry Truman devint alors le Président des États-Unis.
Malgré les promesses de Staline d’envahir le Japon avec les États-Unis après avoir vaincu l’Allemagne Hitlérienne. Truman n’écouta pas son allié Russe et décida d’utiliser l’arme atomique sur le Japon (Nagasaki et Hiroshima).
Quelles furent les conséquences de cette action. Les Russes ont regimbés et ont développé leur propre arme nucléaire. Pour se protéger de l’impérialisme Américain, ils utilisèrent les pays adjacents comme zone « Buffer ». C’était le début de la guerre froide. La doctrine de Truman selon laquelle il fallait contenir le communisme prit pieds. Ce qui nous a valu la guerre du Vietnam. Et Maintenant il faut contenir l’Islam.
L’histoire nous apprend qu’il y a des périodes-pivot dans la vie des nations. Si Wallace avait reçu le support des démocrates pour demeurer Vice Président, il aurait hérité de la présidence des USA, après la mort de Roosevelt. Probablement, Wallace n’aurait pas utilisé la bombe atomique sur le Japon, il n’y aura pas de guerre froide, on garderait notre amitié avec la Russie et il n’aurait pas eu la guerre du Vietnam, etc...
Truman en utilisant la bombe atomique a fait un choix. Apparemment, il voulait montrer à Staline qu’il était un dur. Dans sa jeunesse, dit-on, il présentait les caractéristiques d’un efféminé, ce qui lui a valu d’être abusé (bullying) par ses camarades de classe.
“On December 5, 1972, Truman was admitted to Kansas City's Research Hospital and Medical Center with lung congestion from pneumonia. He developed multiple organ failure and died at 7:50 am on December 26 at the age of 88”. Une mort atroce car le patient a la sensation de s’étouffer. Tandis que Wallace mourut de la maladie de Lou Gehrig (Sclérose latérale amyotrophique). La même maladie dont soufre le célèbre physicien (énergie Physiques) Stephen Hawkins
Alors vous comprenez, le concept de période –pivot ?
Bien, alors dans le cas d’Haïti, la période –pivot fut de Novembre 1803 à Janvier 1804.
Nous avons écrit :
Pour étayer notre prise de position nous avons jugé bon de souligner des faits d’histoire qui sont à la base de notre incurie.
Nous reportons ici notre mèl à Mr. Ronald Jeanty :
Mr. Jeanty, vous écrivez que : Dessalines n’a jamais organisé ni encouragé de massacres des français. FAUX
Alors qui a répété: « Il nous faut la peau d’un blanc pour parchemin, son crane pour écritoire, son sang pour encre et une baïonnette pour plume ».
Mr. Jeanty, vous écrivez : Si Dessalines était vraiment un massacreur de blancs, comme on aime le dire, pourquoi ceux-ci n'auraient pas laissé le pays avant?
Eh bien voila un des pourquoi :
Quartier Général du Haut du Cap, le 27 Brumaire (19 novembre 1803)
Le général en chef de l'armée indigène aux citoyens habitant la ville du Cap.
Citoyens,
Étant entré aujourd'hui en négociation avec le commandant en chef Rochambeau, relativement à l'évacuation du Cap par ses troupes, cette circonstance me porte, citoyens habitants, à calmer les inquiétudes qui, jusqu'à ce jour, ont existé parmi vous, car la guerre qui se fait n'est pas dirigée contre les habitants de ce pays... Qu'ils restent, citoyens, ceux qui éprouvent de la répugnance à abandonner le pays; ils trouveront sous mon gouvernement protection et sécurité; d'une autre part, ceux qui veulent suivre l'armée française sont libres de le faire.
J'ai l'honneur d'être, etc.
DESSALINES.
Le président du conseil,
BOISROND.
Mesdames et Messieurs, voici une autre raison pourquoi la population française ne s’est pas échappée d’Haïti :
L'article 6 de l'Acte de Reddition du Général Rochambeau du 19 novembre 1803
Art.6.- « Le général Dessalines en donnant l'assurance de sa protection aux habitants qui restent dans la place, accorde au général Rochambeau la justice réclamée pour la mise en liberté des hommes du pays quelle que soit leur couleur, lesquels ne pourront sous quelque prétexte que ce soit être contraints à s'embarquer avec l'armée française »
Dessalines a trahit sa parole d’honneur et sa signature. Il ordonna le massacre des blancs. Environ 26 000 ont perdu la vie, égorgés par les baïonnettes assassines.
Nous avons enchainé notre mèl comme suit :
Quelques mois plus tard, Dessalines ordonnait le massacre des blancs et le pillage de leurs biens.
Le sang et le cri de plus de 25 000 personnes sera entendu par notre Créateur, un an plus tard il mourut assassiné au Pont Rouge sont corps déchiquetés laissé aux chiens des rues.
Deuxième conséquence, Suite aux massacre des blancs et au pillage de leur biens, la France réclament une compensation pour ces citoyens. Le président Boyer acquiesça aux demandes de la France pour indemniser. Certains Haïtiens essaient de retirer la relation de cause à effet en dénommant cette somme « La dette de l’Indépendance ». Il n’y aurait aucune base juridique pour que la France demande des compensations s’il n’y avait pas ces atrocités.
Troisième conséquence, la mise à l’écart de la nouvelle nation haïtienne par la communauté Internationale d’alors. Un pays dits civilisé ne va pas massacrer environs 25 000 personnes de race blanche et espérer entretenir des relations avec les blancs. Certains haïtiens essaient d’enlever la relation de cause à effet en brandissant « l’arme raciste », cet embargo a été établi parce que c’est la première république noire du monde, disent-ils. Faux.
Quatrième conséquence, la redistribution des terres a crée le parcellement des terres. La production des denrées alimentaires n’a fait que péricliter depuis l’application de cette mesure mal pensée. Chareron devrait avoir des aigreurs d’estomac en voyant ce triste déroulement des décrets administratifs.
Pétion pour prévenir le retour de la France, s’adonne a crée et à promouvoir le Pan Américanisme avec Simon Bolivar comme le bénéficier. Conséquence la libération de l’Amérique Latine. Dessalines n’avait aucune velléité pour exporter la révolution. Lisez l’Acte de l’Indépendance.
Conséquence actuelle, Haïti est la bénéficière des largesses du Venezuela avec Hugo Chavez.
Truman a causé la mort de milliers de japonais mais il a obtenu l’acte de reddition de l’empereur du japon qui sauva la vie de beaucoup de citoyens américains. Si on porte un jugement dur sur sa décision cela ne veut point dire qu’on n’admire pas son courage. Ce que nos disons, c’est qu’il y avait deux choix dans le cours de cette période. Les démocrates l’ont choisi comme Vice Président à la place du moins belliqueux Wallace et le second choix, c’est l’utilisation de la bombe atomique à la place de la coalition des forces alliés pour neutraliser le Japon.
Dans notre cas, Dessalines avait le choix mais a choisi la vengeance aveugle. Lisez encore l’Acte de l’Indépendance qui a une forte corrélation avec ses paroles :
« Il nous faut la peau d’un blanc pour parchemin, son crane pour écritoire, son sang pour encre et une baïonnette pour plume ».
Notre but, ce n’est pas de blâmer Dessalines. Il est mort.
C’est plutôt pour montrer à la génération montante, que nous devons en tant que Nation relier les concepts de Crime et Châtiment comme le revers de la médaille.
“You did the crimes, you do the times”.
De plus, pourquoi Charéron, comme Wallace a perdu la bataille d’influence auprès de Dessalines. (Au prochain numéro)
D’on notre cri qui vient du cœur: “Haïti aura son Nuremberg”.
Cordialement,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of PFA
Sent: Friday, November 23, 2012 4:55 PM
To: tout-...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; Koze Mande Chez; vinoush; grands...@yahoogroups.com
Subject: Re: [Tout-Haiti] #4 / Haďti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
M. Gomez,
De quoi parlez-vous en fait? Vous parlez de Jesus, de parti politique qui supprte l'homosexualité et l'avortement, de reticence culturelle...De quel pays parlez-vous?D'Haiti ou des Etats-Unis? Etes-vous un "registered republican"? Ou etes-vous un Tea-partyiste en mal de siècle? Parlant de desaccords et de divergences d'opinion, je n'ai jamais vu un peuple plus divergent que les Haitiens. Oops! Vous ne connaissez pas Haiti malheureusement. vous n'en connaissez que les stereotypies faciles. Malheureusement!
Pour vous, l'esclavage etait un bienfait, Dessalines un sanguinaire, notre langue nationale un apprentissage imparfait du francais...Vous n'avez plus qu'a changer de nationalité cher M. Gomez. Soulez vous de bon vin francais (comme dirait Vava) et de poesie de Verlaine et de Rimbaud. Mais rappelez vous que Verlaine et Rimbaud c'etaient des homos.
Kenben fem!
PFA
Ariel
Date: Fri, 23 Nov 2012 08:02:38 -0800
From: fap...@yahoo.com
pakap...@yahoo.com
CHJ Gomez wrote:
kerlens tilus
To: tout-...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; 'Koze Mande Chez' <koze-ma...@googlegroups.com>; grands...@yahoogroups.com; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, November 25, 2012 12:43 PM
Subject: [Grands Débats] #7 / Hatti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Introduisons une culture d’excellence.
Let us do it right!
Ce Monsieur s’appelle Henri A. Wallace. Il fut élu Vice-président des États Unis en 1940 avec Franklin D. Roosevelt à la présidence. Démocrate, Wallace était un homme éduqué et religieux. Mathématicien, il enseigna à l’Université d’Iowa au niveau doctoral et occupa successivement le poste de Ministre de l’Agriculture des USA. Il fut un vrai humaniste. Il eut à déclaré lors de l’émeute raciale de 1941 « il n’est pas acceptable que nous combattons avec toutes nos
forces la brutalité des Nazis, pour maintenir chez nous des conditions qui provoquent ces émeutes raciales. »(Notre traduction). Il cumulait le poste de Chairman of the Board of Economic Warfare qui le mettait en position d’administrer l’effort de guerre des États Unis sur le plan de la\’approvisionnement du matériel de guerre. Il s’est mis à dos avec le Ministre du Commerce qui favorisait un certain clan économique. Winston Churchill qui dépendait beaucoup de l’approvisionnement des USA pour maintenir l’Angleterre, était froid à son égard parce qu’il prônait en 1942 que ce siècle serait le siècle de l’homme moyen, ordinaire.Le président Franklin D. Roosevelt mourut après avoir résisté
pendant des mis à la maladie. Harry Truman devint alors le Président des États-Unis.Quatrième conséquence, la redistribution des terres a crée le parcellement des terres. La production des denrées alimentaires n’a fait que péricliter depuis l’application de cette mesure mal pensée. Chareron devrait avoir des aigreurs d’estomac en voyant ce triste déroulement des décrets administratifs.
Conséquence actuelle, Haïti est la bénéficière des largesses du Venezuela avec Hugo Chavez.
Sent: Friday, November 23, 2012 4:55 PM
To: tout-...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; Koze Mande Chez; vinoush; grands...@yahoogroups.com
Subject: Re: #4 / Hai�ti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
To: HaitiCo...@yahoogroups.com; 'PFA' <fap...@yahoo.com>; 'Forum Cult' <tout-...@googlegroups.com>; 'Forum Cult' <koze-ma...@googlegroups.com>; 'Forum Cult' <grands...@yahoogroups.com>; forumculturel <forumc...@googlegroups.com>; grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>
Sent: Friday, November 23, 2012 1:45 PM
Subject: #4 / Hatti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Introduisons une culture d’excellence.
Let us do it right!
Sent: Friday, November 23, 2012 11:44 AM
To: PFA; Forum Cult; haitico...@yahoogroups.com; Forum Cult; Forum Cult; Forum Cult; Carl Henri Gomez
Subject: RE: (Ariel)Hatti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
From: fap...@yahoo.com
Subject: Re: (Ariel)[VINOUSH]: Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
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Sent: Wednesday, November 21, 2012 8:58 PM
Subject: [VINOUSH] RE: [haitination.org] Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
S'attendre a ce que Dessalines prennent au serieux l'accord convenu entre lui et Rochambeau, n'est-ce pas illusoire. Après tout Rochambeau et ces parasites venus de la France, avait-il un sens plus poussé d'honneur... N'etait-ce pas avec ruse et perfidie qu'ils se saisirent de Toussaint, vous vous en rapellez j'espere!
Oh je regrette encore aujourd'hui le massacre de ces 26 milles français. Mais il arrive hélas dans la vie que le choix se limite a: tue, ou soit tué. Les troupes de Napoléon n'allaient pas revenir a Saint Domingue placer les haïtiens sur leurs genoux pour leur enseigner des notions de cathechisme, de morale ou du sacré d'une vie humaine.
Et puisque la vie de l'oppresseur de valait pas plus que celle de l’oppressé, alors....
Par ailleurs, allez a Paris visiter le tombeau de Napoléon, c'est digne d'un dieu. Pour moi il reste et demeure un monstre au même titre que Dessalines! En comparaison, Adolphe Hitler, le meurtrier du peuple juif n'etait qu 'un enfant de choeur...!
Et maintenant écoutez mes bons amis. Ce discours est suranné. Plus la peine de se chamailler sur cette triste page de notre histoire.
Nous ne sommes plus des barbares aujourd'hui. Que seulement Dessalines cesse d’être un modèle de bonne gouvernance pour nos dirigeants!
Ariel
Un peu de bon sens ne peut que faire du bien!
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From: gerardbi...@free.fr
Subject: Hatti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?br>
Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg?
CHJ Gomez oublie que ce sont les vainqueurs qui font les Nuremberg et nous n'avons pas gagne la guerre. Du moins pas encore.
Gérard Bissainthe
21 nov 2012
At 17:15 20/11/2012, CHJ Gomez wrote:
Introduisons une culture d’excellence.
Let us do it right!
Too many of us are viewing their opinions as informed opinions!
Mesdames ET Messieurs,
Cette relation est quasi nécessaire pour le maintien de la paix sociale et pour assurer la survie de notre pays.
Si quelqu’un a eu le culot de commettre un crime, il doit avoir le courage d’accepter les conséquences.
Citoyens,
Étant entré aujourd'hui en négociation avec le commandant en chef Rochambeau, relativement à l'évacuation du Cap par ses troupes, cette circonstance me porte, citoyens habitants, à calmer les inquiétudes qui, jusqu'à ce jour, ont existé parmi vous, car la guerre qui se fait n'est pas dirigée contre les habitants de ce pays... Qu'ils restent, citoyens, ceux qui éprouvent de la répugnance à abandonner le pays; ils trouveront sous mon gouvernement protection et sécurité; d'une autre part, ceux qui veulent suivre l'armée française sont libres de le faire.
J'ai l'honneur d'être, etc.
DESSALINES.
BOISROND.
Quelques mois plus tard, Dessalines ordonnait le massacre des blancs et le pillage de leurs biens.
Troisième conséquence, la mise à l’écart de la nouvelle nation haïtienne par la communauté Internationale d’alors. Un pays dits civilisé ne va pas massacrer environs 25 000 personnes de race blanche et espérer entretenir des relations avec les blancs. Certains haïtiens essaient d’enlever la relation de cause à effet en brandissant « l’arme raciste », cet embargo a été établi parce que c’est la première république noire du monde, disent-ils. Faux.
Quatrième conséquence, la redistribution des terres a crée le parcellement des terres. La production des denrées alimentaires n’a fait que péricliter depuis l’application de cette mesure mal pensée. Chareron devrait avoir des aigreurs d’estomac en voyant ce triste déroulement des décrets administratifs.
Pétion pour prévenir le retour de la France, s’adonne a crée et à promouvoir le Pan Américanisme avec Simon Bolivar comme le bénéficier. Conséquence la libération de l’Amérique Latine.
Conséquence actuelle, Haïti est la bénéficière des largesses du Venezuela avec Hugo Chavez.
La ville de Port-de-Paix était Firministe (Anténor Firmin, candidat à la Présidence), Tonton Nord ordonna de mettre le feu aux quatre coins de la ville. Mon Grand-père perdit 5 magasins qui ressemblaient de près à Harrad de Londres et aux Galeries Lafayette de Paris. Du coté de ma mère Charlemagne, notre grand-grand-mère avait du se réfugier dans nos caveaux dans le cimetière qui était la seule place à l’abri du feu.
Aucune conséquence pour les criminels.
Le président François Duvalier a semé la terreur. Fort Dimanche, le Goulag d’Haïti était le monument historique qui nous rappelait des affres de son gouvernement meurtrier. Son fils Jean Claude Duvalier a poursuivit sa politique sanguinaire.
Pas de conséquences. Impunité. La Justice bafouée. La relation de cause à effet diminuée dans l’esprit de la population. Ils ont fait disparaitre « Fort Dimanche » sous prétexte divers. L’écran de fumée de la « réconciliation ».
Notre père Daniel Dagosta Gomez a été mis en prison à Port-de-Paix. La raison : association avec les anti-Duvaliéristes. Le crime, notre père a conduit à l’aéroport un de ces présumés « camoquins », il n’y a pas de taxi à Port-de-Paix dans ce temps la. C’était simplement un geste de courtoisie.
Conséquences : deux semaines plus tard, le colonel DeGraf, l’auteur de l’ordre d’emprisonnement, fera une chute impromptue. Il cassa sa clavicule. Un mois plus tard, il fut transféré à Port-au-Prince et limogé par Duvalier. « Le méchant fait toujours une œuvre qui le trompe » (Salomon)
Le Président Aristide, au lieu des makouts se sert des chimères pour déchouker, tuer et piller ses adversaires. Pas de conséquences majeures. Impunité.
La population Haïtienne ne fait plus la relation entre cause et effet. C’est l’établissement structurel de l’impunité qui culmine avec l’affaire Brandt. Tout le monde pense que si on est bien connecté, on s’en sortira.
(Une parenthèse, nous nous demandons, pourquoi la Présidence a attendu plus de deux semaines pour montrer que la « carte de Conseiller Présidentiel » de Mr. Brandt était un faux. (Logo, couleur, faute d’orthographe, etc.). Tous des éléments simples que toutes personnes dans le giron de la présidence pourrait relever et transmettre à la presse.)
C’est la corruption à grande échelle. Ôte-toi pour que je m’y mette à voler et à faire des crimes à ta place.
Nous avons besoin de notre Nuremberg. Les criminels doivent subir les conséquences de leur action. Alors le peuple comprendra que la relation de cause à effet est en vigueur. Le vol de la propriété des autres, le crime, le kidnapping, la corruption, etc., seront punis par la Justice.
Pour enrayer la corruption, nous proposons un changement de loi.
Nous vous disons cordialement, qu’il y a un D-ieu pour les malheureux et les innocents.
Jedi (miroir d’Haïti)
CHJ Gomez
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Madame F. Doresca
Mme. Doresca (PFA)
Si on devrait caractériser votre courriel en utilisant votre vernaculaire préféré nous dirons que c’est du « plomb gaillés ». En effet, à travers tout ce fouillis nous avons choisi celui là :
Vous ne voulez pas que l'État se mêle de vos oignons; vous êtes pour le laissez-faire; mais quand il s'agit des choix sexuels des individus, l'État est supposé intervenir pour préserver l'ordre établi. Oxymore! Hypocrisie!
Mais, Mme. PFA vous avez une bonne prémisse mais la mauvaise conclusion. Nous voulons que l’État intervienne le moins possible dans les affaires personnelles du public. Dans la doctrine courante de séparation de la religion et de l’état, le mariage a précédé les formalités civiles. Donc votre conclusion d’Oxymore et d’Hypocrisie n’est que la réflexion de votre prise de position.
L’alinéa numéro 2 est d’une incroyable paucité. La juxtaposition des faits pourrait suggérer une relation entre le massacre de 26 000 citoyens et la mort de Dessalines, mais nous avons pris la précaution de ne pas inclure cette charnière. Quelque soit l’origine du Châtiment, ce qui nous intéresse c’est la relation directe entre Crime et Châtiment comme le revers d’une médaille. On dit souvent » Justine delayed is Justice denied ».
Votre angoisse au sujet d’un probable « doomsday » est un syndrome caractéristique d’une dissonance cognitif entre l’espoir et la perception de la réalité. Ce qui est important, Mme. PFA ce sont nos contributions journalières au bien-être de l’humanité.
Vous vous êtes engagé dans un exercice de corruption dans vos mèls à Wesly Deguerre et à une certaine Maratou. Vous avez réagi contre Mr. Deguerre pour le mettre à l’ordre et pour Maratou pour supporter la position commune. Il n’y avait aucun raisonnement logique dans vos réponses, seulement une admonition de garder les rangs. Voila un exemple de corruption pernicieuse et patente. Vous faites comme la chèvre de Mr. Seguin des vers sans le savoir.
Aujourd’hui certain accuse le Juge Fermond Judes-Paulun qui a relâché le présumé criminel Calixte Valentin qui est apparemment allié à la Présidence du Pays. Y-a-t’il un élément corrupteur dans l’instruction de l’affaire ? « Moun pa », nous n’en savons rien ! mais cet incident requiers notre attention soutenue.
Voila la raison principale pour laquelle les institutions haïtiennes sont incapables de fonctionner. Il n’y a pas de transparence et la corruption est rampante à tous les niveaux.
Le Municipalisme est une forme de gouvernement adaptée pour les peuples ou la corruption est sous contrôle. Ce genre de fléau sapera la base de cette entreprise populaire à cours terme.
La création d’une armée d’Haïti est sujette aux mêmes aléas. Elle ne va point s’attarder à demeurer dans leur professionnalisme. Elle va irrémédiablement s’immiscer dans les affaires civiles et publiques et politiques.
Il en va de même pour toutes les institutions de la Nation. Il est impossible de créer une nation basée sur la corruption comme faisant partie intégrante du processus des relations civiles.
Cordialement,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of PFA
Sent: Sunday, November 25, 2012 4:23 PM
To: tout-...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; vinoush
Subject: Re: [Tout-Haiti] RE: [haitination.org] #7 / Hatti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Wesly,
Dire que tu as fait toutes tes etudes classiques en Haiti et qu'il t'a fallu attendre CHJ Gomez pour connaitre les raisons de l'echec de 1804! Tu ne cesses de m'etonner! Ou son tanbou a konbyen son? Everything is great! Everything is perfect! Applaudissements par-ci, applaudissements par-là! Bagay yo bel nan men w!
Kenbe la!
PFA
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JACQUES MALI
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kerlens tilus
Letitiah Sept
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Sent: Tuesday, November 27, 2012 1:46 PM
lune roc pierre louis
Il avait installé tout son bureau dans sa voiture !
Non, les policiers ne sont jamais au bout de leur découverte au cours de leur carrière. En Allemagne, ils ont ainsi arrêté un homme de 35 ans qui avait installé sur le siège passager tout son bureau. Il y avait même une imprimante !
hagc...@yahoo.com
Mr. Gomez and Comrades:
Sincerement j'ai suivi avec interet le debat concernant le merite si Haiti a besoin d'un nouveau Nuremberg. Je dirais que la famille Haitienne n'est ni pret ni prepare pour un Nuremberg.
Tant que les bottes des occupants sont presentes sur la terre natale, nous ne pouvons pretendre que nous avons la faculte de prendre aucune action decisive contre ceux la qui ont cause tant de dommages a la patrie et au peuple Haitien.
Nous tous qui disons aimer Haiti doivent pouvoir trouver une formule pour chasser MINUSTHA du sol. Les Etats Unis en utiliant le Bresil pour accomplir ses dirty works en Haiti demeurent restent incoutournables mais nous sommes toujours impuissant a nous mettre d'accord concernant l'integralite du sol national. Il n'est secret pour personne que le role des occupants est pour proteger l'elite traditionel d'Haiti et l'occupant du Palais National.
Les institutions actives de la diaspora ne sont gueres interessees a debatre cette question et prennent une decision collective concernant le merite ou pas de la presence des bottes etrangeres sur le sol.
Le blan ou les blancs ont pris le pays entre nos mains et nous avions echoue a l'en reprendre ni par la dialectique des armes ou de negotiations car un secteur assez important et minoritaire du pays veulent cette presence.
Jean-Robert Lafortune
Haitian-Advocacy
Miami, Florida
CHJ Gomez
Mesdames et Messieurs,
Le Président Martelly va siéger pendant 6 mois comme président de la CARICOM.
Qu’en sera-t-il du procès contre Jean Claude Duvalier ? La CARICOM a clairement indiqué que les crimes contre l’humanité ne jouissent pas de délai de prescription (statute of limitation).
Cordialement,
Jedi (miroir d’Haïti)
Troubling decision by a Haitian judge for CARICOM |
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Sunday, 12 February 2012 00:54 | |
---Case of excluding Duvalier from trial for gross human rights abuses
The judge’s decision, which is being linked by international human rights organizations and media to an earlier statement by President Michel Martelly, involves ex-Haitian dictator, Jean-Claude Duvalier (popularly referred to as ‘Baby Doc’) who held power for 15 years in that Caribbean nation, an extension of the tyrannical rule of his father, the late Dr Francois Duvalier.
Also returning to Haiti from exile after Duvalier, and prior to the swearing in of Martelly as President, was former President Jean Bertrand Aristide. He was ousted from power in 2004 as a democratically-elected Head of State. |
From: CHJ Gomez [mailto:chjg...@hotmail.com]
Sent: Friday, November 23, 2012 11:56 PM
To: 'forumc...@googlegroups.com'; 'grands...@yahoogroups.com'; 'haiti Nation '; 'Haiti Think Tank '; 'HaitiConnexion '
Cc: 'JACQUES MALI'; 'Letitiah Sept'; 'Gerard Bissainthe'; 'Ariel Charles'; 'Jacques Casimir '; 'Thony Belizaire'
Subject: #5 / Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ?
Introduisons une culture d’excellence.
Let us do it right!
Too many of us are viewing their opinions as informed opinions!
Mr. Jacques Mali.
Mme. Laetitiah Sept.
Mr. Gérard Bissainthe.
Mr. Ariel Charles.
Mr. Jacques casimir.
Mr.Thony Belizaire
Mesdames et Messieurs,
A notre retour des fêtes de l’Action de Grace au Créateur, nous avons constaté que les rats sont sortis de leurs trous pour monter une mise en scène, celle de la levée des flambeaux. Ils se sont enveloppés du drapeau pour le souiller une fois de plus par leur pseudo-nationalisme hypocrite et leur pestilence. Anciens makouts, anciens déchoukeurs, bluffeurs invétérés, criminels de droit commun, ils se sont tous rencontrés sous couvert de l’épaisse fumée du Dessalinisme en tremblant dans leurs petites culottes.
Haïti aura un jour son Nuremberg.
Mesdames et Messieurs, ces pestiférés d’Haïti attisent le feu nationaliste pour créer cet écran de fumée. Leur prétexte: protéger la vertu de Dessalines. Ils nous font penser au bonhomme qui épouse une trainée et essai lui donner un peu de vernis pour la rendre acceptable. Nous par contre, si on oserait épouser une prostituée, nous l’aimerions tel qu’elle est, car la prostitution est un passage pour certain. L’aïeule du célèbre Roi David et de Jésus-Christ fut une prostituée. (Cette information est à l’endroit des ignorants qui pensent que le Judaïsme est l’antithèse du Christiane. Peut-être n’ont-ils jamais su de l’existence des adeptes du groupe nommé « Jews for Jésus »). Ces hypocrites ont abandonné leur terre natale sous prétextes divers pour s’abreuver du lait de la vache américaine tout en la maudissant.
Ce genre de mise en scène, du genre « grand standing », prouve une fois de plus, pourquoi Haïti est dans un état si lamentable. Le qualificatif « Most repugnant elite« sied bien ces bluffeurs, ces menteurs, ces voleurs d’âmes.
Nous avons eu, dans le passé, des différents avec Mr. Daly Valet. Nous avons donné notre support au Président Michel Martelly avec l’espérance qu’il serait le « grand Bayakou » dont parlait Amy Lorentz dans le New York Times. Un président qui allait faire table rase et amorcer la Refonte. Il n’avait nul besoin de se lancer dans des tractations douteuses avec le Parlement ; ni perdurer avec la Constitution de 1987. Le modus Operandi était simple mais qui demande du courage : dissoudre ce Parlement, héritage gordien de son prédécesseur, mettre la Constitution de 1987 en veilleuse. Décision qui aurait permis à la Diaspora d’assumer sa citoyenneté toute entière illico. Mr. Daly Valet s’est arrogé le droit de qualifier notre prise de position en des termes moins élogieux. En fait, ce qu’il préparait, c’est la création de son parti politique qui aurait une possibilité de grandir, si et seulement si le Président Martelly et son Gouvernement ont peine a administré le pays. Il fallait que cela ne marche pas en Haïti, pour qu’il puisse avoir un tremplin politique. Mesdames et Messieurs, vous êtes servis.
Voici le genre de bluffeurs et leurs supporteurs qui nous environnent dans toutes les facettes de la vie en Haïti. Méfions-nous de ces Démocrates sans vergognes et trompeurs, et de ces Nationalistes de pacotille !
Pourquoi tout ce tohu-bohu ? Parce que nous avons clairement exprimé notre support pour l’établissement d’un tribunal à l’instar de celui de Nuremberg pour signifier à tous, que désormais la relation entre Crimes et Châtiments est établie. La Justice, cette grande dame, qui nous hante est redevenue aveugle.
Pour étayer notre prise de position nous avons jugé bon de souligner des faits d’histoire qui sont à la base de notre incurie.
Nous reportons ici notre mèl à Mr. Ronald Jeanty :
Mr. Jeanty, vous écrivez que : Dessalines n’a jamais organisé ni encouragé de massacres des français. FAUX
Alors qui a répété: « Il nous faut la peau d’un blanc pour parchemin, son crane pour écritoire, son sang pour encre et une baïonnette pour plume ».
Mr. Jeanty, vous écrivez : Si Dessalines était vraiment un massacreur de blancs, comme on aime le dire, pourquoi ceux-ci n'auraient pas laissé le pays avant?
Eh bien voila un des pourquoi :
Quartier Général du Haut du Cap, le 27 Brumaire (19 novembre 1803)
Le général en chef de l'armée indigène aux citoyens habitant la ville du Cap.
Citoyens,
Étant entré aujourd'hui en négociation avec le commandant en chef Rochambeau, relativement à l'évacuation du Cap par ses troupes, cette circonstance me porte, citoyens habitants, à calmer les inquiétudes qui, jusqu'à ce jour, ont existé parmi vous, car la guerre qui se fait n'est pas dirigée contre les habitants de ce pays... Qu'ils restent, citoyens, ceux qui éprouvent de la répugnance à abandonner le pays; ils trouveront sous mon gouvernement protection et sécurité; d'une autre part, ceux qui veulent suivre l'armée française sont libres de le faire.
J'ai l'honneur d'être, etc.
DESSALINES.
Le président du conseil,
BOISROND.
Mesdames et Messieurs, voici une autre raison pourquoi la population française ne s’est pas échappé d’Haïti :
L'article 6 de l'Acte de Reddition du Général Rochambeau du 19 novembre 1803
Art.6.- « Le général Dessalines en donnant l'assurance de sa protection aux habitants qui restent dans la place, accorde au général Rochambeau la justice réclamée pour la mise en liberté des hommes du pays quelle que soit leur couleur, lesquels ne pourront sous quelque prétexte que ce soit être contraints à s'embarquer avec l'armée française »
Dessalines a trahit sa parole d’honneur et sa signature. Il ordonna le massacre des blancs. Environ 26 000 ont perdu la vie, égorgés par les baïonnettes assassines.
Nous avons enchainé notre mèl comme suit :
Quelques mois plus tard, Dessalines ordonnait le massacre des blancs et le pillage de leurs biens.
Le sang et le cri de plus de 25 000 personnes sera entendu par notre Créateur, un an plus tard il mourut assassiné au Pont Rouge sont corps déchiquetés laissé aux chiens des rues.
Suite aux massacre des blancs et au pillage de leur biens, la France réclament une compensation pour ces citoyens. Le président Boyer acquiesça aux demandes de la France pour indemniser. Certains Haïtiens essaient de retirer la relation de cause à effet en dénommant cette somme « La dette de l’Indépendance ». Il n’y aurait aucune base juridique pour que la France demande des compensations s’il n’y avait pas ces atrocités.
Nous avons pris la précaution de circonscrire l’acte de barbarie de Dessalines (le créole utilise l’expression courante « Pas quitté Zan’ille Dessalines prend’m ») dans une période bien précise. Après la guerre de l’indépendance, après la signature de l’acte de Reddition d’avec le général Rochambeau. Cet acte assurait la sauvegarde de toute la population en Haïti. Les exploits de Dessalines qui précèdent l’acte de reddition ne sont pas ici mis en cause. C’était la guerre. En ce temps la, on n’avait pas encore digéré le concept de « crimes contre l’humanité ». Mais certains aujourd’hui veulent quand même inclure, l’esclavage dans le cadre des « crimes contre l’humanité ». Nous ne disconvenons pas. Cependant, si on adopte ce critère d’évaluation, il devrait s’établir sur tout le spectre d’actes commis dans ces années tumultueuses.
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of JACQUES MALI
Ariel Charles
Mr. Carl Henri Jedidiah Gomez,
From: chjg...@hotmail.com
To: chjg...@hotmail.com; forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com
CC: jak...@yahoo.com; sept...@yahoo.com; gerardbi...@free.fr; ariel_ch...@hotmail.com; maj...@hotmail.com; thony_b...@hotmail.com
Subject: RE: #6 / Haïti a-t-il besoin d'un Nuremberg ? an update ..
Date: Wed, 6 Feb 2013 11:35:52 -0500
CHJ Gomez
Everyone is entitled to its opinion, but is it an informed opinion?
Ignorance is Apartheid for we are unable to establish a common ground.
Introduisons une culture d’excellence.
For Beauty is the world’s window through which the light of the Infinite bursts in.
Mr. Ariel Charles.
Mon cher Mr. Charles,
Une telle éloquence dans votre réponse nous fait pâlir de honte et d’envie. Nous avons tellement de projets et de devoirs sur la planche et sur la toile que nous n’envisageons ni calme, ni repos. Le temps nous manque pour polir et repolir nos mèls comme il est prescrit. Il aurait fallu 100 hommes pour tenter d’endiguer ce flot de propagandes et de misinformations qui nous noient dans les forums. Si la population des forums représentent un échantillon de la population haïtienne, croyez-moi : ‘nou prend nan pèlin, pou kek temps’.
Cher ami, tout à commencer avec ce petit mal appris de mulâtre qui s’appelle Boirons-Tonnerre. L’encadrement plus logique et plus capable pour bâtir une nation a été refusé et cet entêtement ignorante a trouvé un terrain fertile chez ce piètre affranchi qui ne pouvait pas dire: NON. C’est ce problème qui perdure encore en Haïti, une bourgeoisie qui ne veut ou/et ne peut pas dire: NON.
Chareron a perdu la bataille d’influence et nous sommes passés depuis de déboires en déboires.
Nous avons choisi comme devise: Liberté, Égalité, Fraternité. Ces mots résonnent chez nous comme le son d’un glas. La liberté est essentiellement un concept opposé à l’égalité. Ce motto est devenu notre quadrature du cercle et il restera à jamais une entrave à notre développement, si nous n’entreprenons pas la Refonte de notre pays.
En comparaison, lisons un passage de La Déclaration de l’Indépendance des États-Unis d’Amérique:
‘We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness’.
Il parait étonnant que Thomas Jefferson a écrit cette phrase alors qu’il possédait des esclaves. Était-ce de l’hypocrisie ? Absolument NON. Le mot pivot est ‘created’ qui emprunte ici une interprétation typiquement Hobbesienne. Il veut dire en réalité : "Men are born and remain free and equal in dignity and rights. Cet entendement positionnel a permis la montée fulgurante des USA. A chacun selon ses capacités. La liberté allait désormais créer un fossé social, car nous sommes tous inégaux génétiquement avec des capacités différentes.
Les haïtiens n’ont pas compris que la Liberté et l’Égalité sont inversement proportionnelles. Plus il y a de Liberté, plus l’Inégalité se creuse. Nos hommes de la droite prônent la suprématie de la Liberté tandis que ceux de la gauche la suprématie de l’Égalité.
Pourtant, ‘Il y aura toujours des pauvres parmi vous’ avait dit le Christ. Ce terrain philosophique établi, il a offert à l’homme l’opportunité d’exprimer librement son humanisme dans le choix. C’est à notre tour de décanter les criminels, les bluffeurs, les voleurs, les corrompues, les assassins, les vendeurs d’illusions, etc., de notre société. Haiti aura son Nuremberg !
Cordialement,
Jedi (miroir d’Haïti)
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