FW: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Roselor François
J’ai lu avec plaisir votre texte dans lequel vous avez exposé avec brio votre arbre généalogique. Et, une telle lecture a renforcé davantage ma conviction sur le fait que vous ne pourrez jamais comprendre voire aimer Jean Jacques Dessalines, Legrand. Je m’explique :
D’abord, en lisant votre récit, j’ai relevé des non-dits. Il y a certains détails très instructifs que vous n’avez pas mentionnés (détails qui pourraient jouer le rôle de curriculum nul). Par exemple, vous avez écrit :
« Les Frères Da Gosta-Gomez se sont établi en Haïti en 1767 à Jacmel (Archives). Ils ont supporté successivement la révolution américaine à partir de Stadia (ile située à l’Est de Porto-Rico) et d’Haïti. La communauté Juive de ces deux pays, était très impliquée dans le transport des armes et des munitions qui transitait par ces deux pays et elle les achemina vers les États-Unis pour soutenir la Révolution Américaine (Aaron Lopez). Le pillage et la mise en sac et à feu des propriétés appartenant à la population juive de Stadia a été l’œuvre des Anglais sous le commandement de l’Amiral Sir George Brydges Rodney, qui voulait punir les commerçants de Statia pour leur participation à la révolution américaine. »
Ici dans ce paragraphe, vous avez oublié de nous fournir des informations sur les activités économiques des frères Da Gosta-Gomez. Ils faisaient quoi à Jacmel ? L’argent pour « le transport des armes et des munitions » provenaient d’où ? Qui travaillaient sur leurs plantations ? N’étaient-ce pas des esclaves ? Ils devaient certainement avoir des plantations et des esclaves. Comment traitaient-ils ces esclaves là ? Et qui travaillaient sur « les propriétés juives de Stadia » ? Vous avez omis ou peut-être oublié tous ces petits détails qui nous auraient permis de voir et de tirer des conclusions très pertinentes. Bref, en lisant votre récit et surtout en le situant dans le contexte de l’époque coloniale esclavagiste, je ne vois rien qui vous attache de près ou de loin à notre père fondateur. Rappelez-vous bien, je vous avais posé une question personnelle à laquelle vous n’aviez jamais répondue, à savoir, que feriez-vous de ces Français si vous étiez à la place des Haïtiens de l’après 1804 ? Répondre à une telle question vous aurait permis de vous mettre dans la peau de l’autre. Mais, maintenant, je comprends bien la raison de votre silence. Il est difficile pour vous de faire un pareil exercice. Vos arrières grands-pères n’avaient pas connu les chaînes de l’esclavage. Et le pire, c’est que si nous situons le récit de votre histoire familiale dans le contexte et la logique de l’époque coloniale, nous verrons qu’ils étaient bien du côté des oppresseurs. Vos parents vous ont donc raconté une certaine version d’histoire qui a façonné votre perception de Dessalines. Pour paraphraser, Marc Ferro (1981) dans « Comment on raconte l’histoire aux enfants à travers le monde entier », l’image que vous avez de Dessalines est associée à l’histoire que vos parents vous ont racontée quand vous étiez enfant. Cette histoire vous a marqué pour l'existence entière.
Cher monsieur,
Pour bien interpréter et comprendre les décisions de Dessalines, qui lui eut à expérimenter l’enfer de l’esclavage, il faudrait se mettre dans sa peau et comprendre pourquoi, après 1804 il eut à s’adresser à ses pairs en disant : « Citoyens, Ce n'est pas assez d'avoir expulsé de votre pays les barbares qui l'ont ensanglanté depuis deux siècles. Ce n'est pas assez d'avoir mis un frein aux factions toujours renaissantes qui se jouaient tour à tour du fantôme de liberté que la France exposait à vos yeux. Il faut, par un dernier acte d'autorité nationale, assurer à jamais l'empire de la liberté dans le pays qui nous a vus naître. Il faut ravir au gouvernement inhumain qui tient depuis longtemps nos esprits dans la torpeur la plus humiliante, tout espoir de nous réasservir. Il faut enfin vivre indépendans, ou mourir ! ». (B. Ardouin, Études sur l'Histoire d'Haiti, p.26)
Des mesures de sécurité nationale s’imposaient donc pour empêcher à ces Français barbares de nous "ré-asservir". Dans cette optique, il y a eu des décrets qui ont été pris par Dessalines, pour assurer la sécurité de ce coin de terre libre. Si vous voulez discuter sur ces mesures de sécurité nationale, faisons du bricolage, c’est-à-dire, analysons-les à la lumière de la lecture des Saint-Rémy, T. Madiou, B. Ardouin, L. J. Janvier, H. P. Sanon ou fouillons dans la Revue de Société Haïtienne d’Histoire et de Géographie, et dans les écrits des autres historiens pré ou post 1804. Pas de Natacha Bella, s’il vous plait.
Parlant de Bella Natacha, vous savez monsieur Gomez ? Je l’ai déjà dit une fois sur les fora et, aujourd’hui, je vais reprendre encore cette idée pour vous. Par analogie, le récit du fait colonial esclavagiste est comme le récit d’une partie de chasse, il y a la version du chasseur et celle du gibier. Et, pour lire ou interpréter le fait historique, certains vont s’aligner ou s'appuyer sur le récit du chasseur et d’autres sur celui du gibier. Votre Natacha est une Bella et vous, vous êtes un Da Gosta-Gomez, il est tout à fait normal que vous vous aligniez ou vous vous appuyiez sur le récit du chasseur, c’est à dire, sur le récit produit par les oppresseurs.
L’empereur, en bon visionnaire qu’il était, avait prédit votre attitude bourrée de haine et de préjugés quand il disait: « Rappelle-toi que j'ai tout sacrifié pour voler à ta défense, parens, enfans, fortune, et que maintenant je ne suis riche que de ta liberté; que mon nom est devenu en horreur à tous les peuples qui veulent l'esclavage, et que les despotes et les tyrans ne le prononcent qu'en maudissant le jour qui m'a vu naître. » (B. Ardouin,Études sur l'Histoire d'Haiti p. 27)
Je comprends donc vos propos et votre position face à Jean Jacques Dessalines, Legrand. Seul le miracle de la rééducation peut les changer. Et, je crois que ce miracle est encore possible. Je vais être patient et continuer d’espérer.
Cordialement Roselor François
From: chjg...@hotmail.com
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Subject: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Date: Mon, 14 Mar 2011 11:42:46 -0400
Mr. Charles Célestin.
Mon cher ami Tel,
Quand nous citons Bob Corbett, c’est pour signifier au public que la forte majorité d’historiens sont du même avis au sujet du massacre des Blancs après la victoire de la guerre de l’Indépendance en 1803.
Notre intervention est ponctuelle et précise et le contexte restreint dans le temps. Nous n’avons aucune affinité avec le général Rochambeau qui s’est révélé d’être un criminel notoire, un raciste et un sanguinaire. Il nous intéresse encore moins. Le vicomte de Rochambeau a sali le nom des Rochambeau car son père le compte de Rochambeau s’est distingué sur le champs de bataille et reçu en compagnie de Georges Washington la capitulation des troupes anglaises après la bataille de Yorktown à Chesapeake Bay by l’Earl de Cornwallis.
En parlant de reddition, voici l’acte de reddition signé par Rochambeau et Dessalines.
Lisez bien les termes de cette capitulation en particulier l’alinéas VI.
This day, the 27th Brumaire, of the 12th year [November 19, 1803], the Adjutant Commandant Duveyrier, having received full power from General Rochambeau, Commander-in-Chief of the French army, to treat for the surrender of the town of Cape, and Jean-Jacques Dessalines, General of the native army, have agreed on the following articles, viz. :I. The town of the Cape and the forts dependent thereon shall be given up in ten days, reckoning from to-morrow, the 28th of Brumaire, [November 20, 1803] to General-in-Chief Dessalines.
II. The military stores which are now in the arsenals, the arms and the artillery of the town and forts, shall be left in their present condition.
III. All the ships of war and other vessels which shall be judged necessary by General Rochambeau for the removal of the troops and inhabitants, and for the evacuation of the place, shall be free to depart on the day appointed.
IV. All the officers, military and civil, and the troops composing the garrison of the Cape, shall leave the town with all the honors of war, carrying with them their arms and all the private property belonging to their demi-brigades.
V. The sick and wounded who shall not be in a condition to embark shall be taken care of in the hospitals until their recovery. They are specially recommended to the humanity of General Dessalines.
VI. General Dessalines in giving the assurance of his protection to the inhabitants who shall remain in the town, calls at the same time upon the justice of General Rochambeau to set at liberty all the natives of the country, whatever may be their color, who under no pretext of right should be constrained to embark with the French army.
VII. The troops of both armies shall remain in their respective positions until the tenth day after the signature hereof, which is the day fixed on for the evacuation of the Cape.
VIII. General Rochambeau will send, as a hostage for the observance of the present stipulation, the Adjutant-General Urbain Devaux, in exchange for whom General Dessalines will send an officer of the same rank.
Two copies of this Convention are hereby executed in strict faith, at the headquarters of 'Haut-du-Cap' on the day, month, and year aforesaid.( Signed ) DESSALINES. DUVEYKIER.
Ref. Léger, Jacques Nicolas. Haiti Her History And Her Detractors. (1907). The Neale Publishing Company. New York
Nous serons gré à toutes personnes qui voudraient bien partager leur copie de l’acte de reddition de Rochambeau rédigéee en français.
Tel Bien à toi,
Jedi (miroir d’Haïti)
English
Mr. Charles Celestin.
My dear friend Tel,
When we quoted Bob Corbett is to notify to the public in general, that the vast majority of historians are of the same opinion about the massacre of whites after the victory of the War of Independence in 1803.
Our intervention is timely and accurate and with restraint over the contextual timeline. We do not share any type of affinity General Rochambeau who proved to be a notorious criminal, a racist and bloodthirsty deviant. He is of no concerns to us. The Vicomte de Rochambeau soiled the name of his illustrious father the comte de Rochambeau who distinguished himself on the battlefield at Chesapeake bay and received in the company of George Washington the surrender of British troops after the Battle of Yorktown by the Earl of Cornwallis.
Speaking of accountability, this is the act of surrender signed by Dessalines and Rochambeau.
This day, the 27th Brumaire, of the 12th year [November 19, 1803], the Adjutant Commandant Duveyrier, having received full power from General Rochambeau, Commander-in-Chief of the French army, to treat for the surrender of the town of Cape, and Jean-Jacques Dessalines, General of the native army, have agreed on the following articles, viz. :
I. The town of the Cape and the forts dependent thereon shall be given up in ten days, reckoning from to-morrow, the 28th of Brumaire, [November 20, 1803] to General-in-Chief Dessalines.
II. The military stores which are now in the arsenals, the arms and the artillery of the town and forts, shall be left in their present condition.
III. All the ships of war and other vessels which shall be judged necessary by General Rochambeau for the removal of the troops and inhabitants, and for the evacuation of the place, shall be free to depart on the day appointed.
IV. All the officers, military and civil, and the troops composing the garrison of the Cape, shall leave the town with all the honors of war, carrying with them their arms and all the private property belonging to their demi-brigades.
V. The sick and wounded who shall not be in a condition to embark shall be taken care of in the hospitals until their recovery. They are specially recommended to the humanity of General Dessalines.
VI. General Dessalines in giving the assurance of his protection to the inhabitants who shall remain in the town, calls at the same time upon the justice of General Rochambeau to set at liberty all the natives of the country, whatever may be their color, who under no pretext of right should be constrained to embark with the French army.
VII. The troops of both armies shall remain in their respective positions until the tenth day after the signature hereof, which is the day fixed on for the evacuation of the Cape.
VIII. General Rochambeau will send, as a hostage for the observance of the present stipulation, the Adjutant-General Urbain Devaux, in exchange for whom General Dessalines will send an officer of the same rank.
Two copies of this Convention are hereby executed in strict faith, at the headquarters of 'Haut-du-Cap' on the day, month, and year aforesaid.( Signed ) DESSALINES. DUVEYKIER.
Réf. Léger, Jacques Nicolas. Haiti Her History And Her Detractors. (1907). The Neale Publishing Company. New York
Please read carefully the terms of this capitulation in particular paragraphs VI.
We will be grateful to all those who are willing to share their copy of the deed of surrender of Rochambeau published in French.
Amicably
Jedi (mirror of Haiti)
From: haitiant...@yahoogroups.com [mailto:haitiant...@yahoogroups.com] On Behalf Of Charles T. Celestin
Sent: Saturday, March 12, 2011 6:20 PM
To: haitiant...@yahoogroups.com
Subject: Re: [HaitianThinkTank] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'opinion de Bob Corbett)
Et si Bob Corbett le dit c'est vrai? Et qui est Bob Corbett? Que dit Bob Corbett sur l'esclavage de toute une race, la race noire; sur l'extinction de toute une race, la race caribe. L'Illustre Jean-Jacques Dessalines est le Pere de La Nation Haitienne. Denigrer Dessalines c'est denigrer toute La Nation Haitienne.
Sans paroles, Laissons Bob Corbett le soin de nous parler. Et il n’est pas le seul. Jedi (miroir d’Haïti) N.B. Pas de Wikileaks pour PFA mais http://www.webster.edu/~corbetre/haiti/history/earlyhaiti/dessalines.htm
Cruelty of Dessalines. -- Massacre of the French. In the month of February, Dessalines issued another proclamation, but so strongly were the people, and the army in general, disposed to moderation and clemency, that all his instigations, sufficient as they seem to have excited a popular massacre, wholly failed of producing that effect. -- Having for some time laboured in vain to make the people at large the instruments of his sanguinary purpose, he at length determined to accomplish it by a military execution. The various towns where any French inhabitants remained, were successively visited by him, and those unhappy people, with certain exceptions, were put to /the sword, under his personal orders and inspection, by the troops whom he appointed to this horrible service. The work of blood was perpetrated most systematically, in exact obedience to the cruel mandate of the chief. Precautions were adopted to prevent any other foreigners from being involved in the fate of the French. In Cape Francois, where the tragedy took place on the night of the 20th of April, lest from mistake or some other cause any of the American merchants should be molested, a strong guard was sent in the evening to each of their houses, with orders not to suffer any individual to enter, not even one of the black generals, without the consent of the master, who was apprized of these orders that he might be under no apprehensions for his own safety. These orders were so punctually obeyed, that one of those privileged individuals who had given shelter to some Frenchmen was able to protect them to the last. The French priests, and surgeons, and others who during the war had manifested humanity to the negroes, were spared, to the amount of about one-tenth part of the whole number. The massacre, in other respects, was indiscriminate. Neither age nor sex was regarded. The personal security enjoyed by the Americans did not prevent them form feeling it a night of horrors. At short intervals they heard the pick-axe thundering at the door of some devoted neighbor, and soon forcing it, piercing shrieks almost immediately ensued, and these were followed by an expressive silence. The next minute the military party were heard proceeding to some other house to renew their work of death. There was one act in this tragedy which stamps the conduct of Dessalines with the character of most flagitious perfidy, as well as cruelty. A proclamation was published in the newspaper, stating that the vengeance due to the crimes of the French had been sufficiently executed, and inviting all who had escaped the massacre to appear on the parade and receive tickets of protection, after which, it was declared, they might depend on perfect security. As the massacre had been expected, many hundreds had contrived to secrete themselves; most of whom now came forth from their hiding-places, and appeared on the parade. But instead of receiving the promised ticket's of protection, they were instantly led away to the place of execution and shot. The rivulet which runs through the town of Cape Francois was literally red with their blood. The vindictive, measures of the chief were far from being generally applauded, even by his brethren in arms. The disapprobation of Christophe was well known, though a regard to his own safety restrained him from any open opposition. Telemaque, and another officer, expressed their horror at such scenes, and were punished by being compelled to hang, with their own hands, two Frenchmen then in the fort. The military execution, with all its enormity, must be imputed to Dessalines alone. In an address "to the inhabitants of Hayti," with the publication of which he concluded the month of April, he ostentatiously claimed the procedure as his own, gloried in his superiority to the vulgar feelings which would have opposed such severity, and evidently laboured to reconcile his followers to his sanguinary conduct by insisting upon its justice and necessity; at the same time affecting to contrast his system with that of the mild and humane Toussaint, charging him with a want of firmness at least, if not of faithfulness, and warning his own successors against following the same conciliatory plan.
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Willy,
Il faut laisser le grand narcissique se regarder dans son Miroir. On est plus ou moins sur que celui-ci rentrera en Haiti pour aller rammasser des pierres et caillasser ce Miroir qui lui aura finalement renvoyé tant de ses laideurs. Il faut savoir qu'il y a des gens qui ne méritent meme pas un mépris. Cela ne doit pas empecher de les offrir le mépris comme la vraie équivalence à leur discours plat, niais, sot, vide et surtout lâche. J'aimerais que ce Miroir montre de quel vrai matériau il est créé, en se rendant sur le terrain, en Haiti. Qu'il aille devant les étudiants de nos facultés (n'importe lesquelles), devant des élèves des classes terminales de n'importe quel lycée, devant nos vaillantes madan sara de la Croix-des-Bossales, devant ces anciens militaires qui souhaitent etre appellés à servir sous Martelly ou Manigat, devant le Parlement informel du Champs de Mars, et qu'il déblatère ses sentiments anti-Dessaliniens. S'il ne peut sortir de ce confort de l'internet pour porter son discours an gran jan devant les Haitiens de l'intérieur, Willy, je t'invite à mépriser ce Miroir qui ne reflète que le néant. Heureusement qu'existent les gardiens du temple qui l'attendent deux pieds fermes pour qu'il vienne débiter ses conneries... L ap konn Georges.
Norluck
De : Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com> Tout cela pour dire quoi! idiota. Willy Pompilus
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From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> Mesdames et Messieurs, Hop la! Mr. Pompilus présente depuis un certain temps, tous les symptômes de quelqu’un qui souffre de la maladie de Tourette. Il ne peut pas s’empêcher de dire des bêtises. C’est vraiment plus fort que lui. Nous ne savons pas, si le thé « Corossol » de la pharmacopée locale des vodouisants, pourrait amoindrir la fréquence de ses crises involontaires. Il a avoué qu’il a fallu qu’il répète 5 fois « quelques onomatopées » pour être capable de se dominer.
Le mutant Africain s’énerve et continuera à dégouliner des conneries, c’est un déterminisme de la maladie en question. Voici, le résultat des politiques désastreuses successives de nos gouvernements précédents. Cette populace a l’impression qu’elle a été lésée, et la voila, elle prend la rue, casse tout, vole, tue et pille. Après le fiasco du football à la Jamaïque, elle descend dans la rue sous l’inspiration des promoteurs de désordre et manipulateurs de foule.
Mesdames et Messieurs, croyez-moi, nous avons un problème cuisant avec cette population. Que se soit Manigat ou Martelly, ils devront s’adresser au dossier de l’établissement d’un état de droit. Déjà, Mr. Roselor François revêt la posture du nouveau chef de l’opposition après les élections, il veut la révolution tranquille en Haïti. On ne peut maltraiter cette populace comme l’avait fait Duvalier, on ne peut pas tuer ses membres indiscrets comme a fait le mouvement Lavalasse pour les dompter, on ne peut pas l’endiguer car le même rouleau compresseur de Fignolé qui l’a mis au pouvoir est le même qui l‘a mis en fuite, on ne peut pas mettre tout ce monde dans un camp de concentration car ce sera un goulag, on ne peut pas les inculquer les éléments du civisme car il faut au moins deux générations. Notre grand Bayakou aura du travail sur la planche ! Si nous avons 5 millions de gens comme ce mutant Africain, seulement Aristide pourra les rejoindre dans leurs turpitudes pour les inviter de nouveau à appliquer « le père Lebrun ». C’est la raison pour laquelle, Manigat, Martelly, Les Américains, les Français, etc.. ont la frousse à la pensée de la rapatriement de Mr. Aristide. Le terrain est propice et les politiciens, aveugles de circonstances ne font pourtant rien. Nous sommes certains que Mr. Pompilus a trouvé son audience dans la population souterraine des forums. Qui se ressemble s’assemble. Nous nous demandons, qui coupera ce nœud gordien ? Jedi (miroir d’Haïti)
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Willy Pompilus
Vendre ou ne pas vendre de l'assurance n'est pas votre affaire .Vendre de l'assurance peut etre un mepris seulement pour quelqu'un de votre acabi: une francaise idiote.D'ailleurs lla vente des autres produits kosher va tres bien. Je suis un citoyen Haitien, je n'ai rien contre ou en faveur de Marine Le Pen, je ne peux pas voter aux elections Francaise, pauvre imbecile! Je ne "crois" pas que je soiis noir,Je suis bien negre et je suis d'origine africaine 100%.Par contre le seul noir qui ne s'accepte pas c'est bien Gerard Etienne qui a suivi la mode des années 60 propre a Wade , a Senghor, a Ouatawa en epousant des n'importe quelles francaises,Mais Gerard Etienne a commis une erreur grave, il a epousé la plus bete.Dans son esprit de colonisé , il a arraché de la promiscuité quelqu'un dont le sort etait de devenir une prostituée du XVIe arrondissement.J'y reviendrai! Willy Pompilus
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From: Natania <natania...@videotron.ca> Pove ti moun il n’arrive pas a vendre de l’assurance . C’est la fote des jouefs il va voter pour marine Le Pen Jedi tu as compris il crois qu’ il est noir et qu’il ne s’accepte pas et que si il ne reussit pas dans l’assurance c’est de ta fote (lire fote avec un accent circonflexe) on en a vu d’autres qui ne reussissaient pas a vendre leurs croute qu’ ils jugeaient du grand art et qui dete4staient les jouefs pour ca. Tu le vois proche d’un president ce petit fascistes ca serait pas rigolo….tu comprends pourquoi son petit copain ne lui a pas envoye un billet pour gouter au climat qui n’est pas bon pour les yeux….quand meme il fait des coleres pour rien le petit copain de l’homme aux problemes aux yeux…. Natania Etienne
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Willy Pompilus
Je ne peux pas le croire ! En lisant les lignes de l’un des deux "éclaireurs" des forums et le seul miroir dont dispose le Mole St Nicholas, je me demande, Est il possible la réconciliation nationale avec ceux qui questionnent les prémisses de l’indépendance nationale? La these coloniale est que les révolutionnaires Haïtiens étaient des sauvages qui ont boude la civilisation occidentale et qui n'ont jamais compris et apprecié l'apport Francais?Mais nous connaissons l'histoire d'horreur de la colonisation pendant cinq siecles.Pourquoi les decisions de Dessalines en matiere de securité nationale sont les seules a etre investiguées et questionnées par certains cercles de la societé Haitienne?. Le probleme avec Carl Henri Deblozay Jedidah Ben Nalgon Gomez De la Putada n'est pas du fait qu'il soit un aliené, un abruti ou un imbécile naturel et de bonne foi;Il fait parti d'une minorité d'idiots sophistiqués qui croit qu'elle a son opinion dans les affaires de la nation. Comment fera t- on pour expliquer les notions basiques de sécurité nationale et qu'en fait il n'y a jamais eu de massacre d'aucun groupe apres l'independance d'Haiti?.La revolution Haitienne est un acte pur d'auto defense et Dessalines fut et demeure le premier defenseur des droits Humains. Je met en defi quiconque de prouver le contraire parce qu'en prenant pour cible Dessalines ,Ce Loraykalé questionne indirectement l'humanisme Haitien dans sa totalité et la compentence negre dans sa substance.
La verité historique est que Rochambeau était un juif Français, au service des intérêts sionistes dans le système esclavagiste.Il fit venir des chiens dressés a Cuba par des juifs espagnols pour defendre les investissements sionistes dans la region.Or Les plus aguerris dans les combats pour l'independance etaient les brigades du shoura du Nord Ouest sous le commandement du general Francois Capois , un musulman comme le reste de sa demi brigade.L'histoire de ce pays a ete partiellement racontée et mystifiée pour eviter le recit de qu'Haiti est la terre de la premiere confrontation de valeurs entre deux religions abrahamiques dans cet hemisphere.Passons!Mais est ce une raison pour rendre Ce Carl Jedidah aussi aveugle, agressif, vil et répugnant dans ses approches a l’histoire de la révolution d’un peuple ? J’ai du réciter les cinqs mysteres du saint rosaire pour retrouver le calme nécessaireavant d'ecrire ces lignes.Je dois avouer que je suis tres tres indigné et je perd ma patience avec ce Monsieur. Ce genre d'insulte au pere fondateur est inacceptable et je lui demande de presenter des excuses publiques aux heritiers de l'empereur .Minimiser et ternir le sens des sacrifices qui ont ete consentis pour creer cette nation constituent un crime contre la patrie.Il ne s'agit pas ici de demagogie , la nation doit se lever comme un seul homme pour mettre ce "desastre identitaire" a sa place sans lui donner l'opportunité de crier O macoute! O chimere!
Willy Pompilus
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From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> Mr. Roselor François. Mr. François, Oh, la, la, vous voulez nous faire croire qu’en pleine révolution, de tueries, de vols et de pillages, les pretres, les medecins, les techniciens étaient épargnés. Tandis que Toussaint, lui-meme a fait partir les siens parce qu’il ne pouvait pas les protéger en pleine révolution ?. En ce qui concerne ce « massacre », (et nous disons massacre entre guillemets) j’ai également lu sur ce site http://webu2.upmf-grenoble.fr/Haiti/Dessalines.htm ce qui suit: « En 1803, après le départ des Français, Dessalines provoqua aussitôt le massacre de la population blanche ; à l'exception des prêtres, médecins, techniciens et de quelques négrophiles. » Faux. Vous devriez lire la série présentée par Bella Natacha. Votre histoire demeure sans support logique et votre référence n’est pas une des plus citées et respectées. Haïti n’était-elle pas en guerre contre la France? Non, la guerre était terminée. C’éyait la victoire de la guerre de l’Indépendance. Mais, ces généraux avaient la frousse de leur vie car ils savaient fort bien, qu’ils n’avaient rien gagner, L’armée Française s’est rembarqué totalement décimée par la maladie et le blocus des Anglais. La stratégie de Toussaint qui était d’attendre la faiblesse des troupes françaises fut reprise par Dessalines et Pétion et Christophe, etc. Le massacre a été perpétré après la victoire de l’indépendance. C’est un acte génocidaire.
Sinon, comment expliquer la politique de défense adoptée par nos pères fondateurs immédiatement après l’indépendance? Je veux parler de la construction des forts à travers le pays. Si vous étiez à la place de nos dirigeants de l’époque, en période de guerre, auriez-vous accepté de laisser dans votre sein les fils de l’ennemi? Rappelez-vous bien, il y avait en Haïti à cette époque des Polonais et des Allemands, c’était aussi des blancs européens comme les Français, pourquoi n’avaient-ils pas été massacres ?
Les Allemands et les Polonais étaient épargnés parce qu’ils vivaient dans des endroits dénommées protégés, en fait des enclaves. Si ils étaient dans la population générale , ils auraient laissé leur vie.
Si vous pensez « éduquer » Mr. Deguerre et tenter de l’induire en erreur, vous vous trompez. Mr. Deguerre est bien informé et capable de défendre sa position. Bien à vous,
Jedi (miroir d’haiti)
From: HaitiCo...@yahoogroups.com [mailto:HaitiCo...@yahoogroups.com] On Behalf Of Roselor François
Cher monsieur Deguerre,
Je vous remercie de votre apport à nos différents échanges en cours sur les fora virtuels. J’ai toujours souligné et apprécié votre honnêteté et votre franchise dans vos différents textes et échanges. Et je vous en félicite.
D’abord, laissez-moi vous dire que ma démarche est purement éducative. Elle est 100% éducative. Car, ma bataille sur les forums est avant tout une bataille en faveur l’éducation. Ma cause est celle de la rééducation de tous les Haïtiens. Je suis un Haïtien qui est conscient du besoin de nous tous (moi le premier) d’être rééduqués. Et bientôt je vous dirai davantage le pourquoi d’un tel besoin de rééducation.
Permettez-moi, cher compatriote, d’ouvrir juste une parenthèse sur une partie de votre texte publié le 5 mars dernier dans lequel vous avez écrit ce qui suit et je vous cite en rouge: « Je dois te rappeler le premier grand péché de Dessalines c'était de massacré plus de 26000 blancs français qu'il pouvait utiliser pour la formation d'une nation d'esclaves, pourtant sa femme a essaye de lui faire comprendre l'erreur capitale qu'il allait commettre Toussaint Louverture est reconnu comme le premier diplomate noir dans l'histoire des hommes moderne grâce a son stratégie et son savoir faire il avait semé les grains de liberté que Dessalines ne pouvait pas récolter, lui aussi avait vécu comme un esclave. Mandela a été forme dans les écoles du blanc apartheid en Afrique du sud, comme soldat, prisonnier politique, avocat, quand il a été élu président ses amis voulait qu’il fasse la chasse au sorcier sa sagesse à sauver l’Afrique du sud, les noirs. Comme nous a rappeler notre ami Gomez Neg sot se male pa blye sa. »
En ce qui concerne ce « massacre », (et nous disons massacre entre guillemets) j’ai également lu sur ce site http://webu2.upmf-grenoble.fr/Haiti/Dessalines.htm ce qui suit: « En 1803, après le départ des Français, Dessalines provoqua aussitôt le massacre de la population blanche ; à l'exception des prêtres, médecins, techniciens et de quelques négrophiles. »
Donc, à la lumière de ce qui est souligné antérieurement, Dessalines avait bien pensé aux « blancs français qu'il pouvait utiliser pour la formation d'une nation d'esclaves »
De plus, cher compatriote, à cette dite époque, Haïti n’était-elle pas en guerre contre la France? Sinon, comment expliquer la politique de défense adoptée par nos pères fondateurs immédiatement après l’indépendance? Je veux parler de la construction des forts à travers le pays. Si vous étiez à la place de nos dirigeants de l’époque, en période de guerre, auriez-vous accepté de laisser dans votre sein les fils de l’ennemi? Rappelez-vous bien, il y avait en Haïti à cette époque des Polonais et des Allemands, c’était aussi des blancs européens comme les Français, pourquoi n’avaient-ils pas été massacres ?
Quant à Nelson Mandela, il est d’une autre époque et d’un autre contexte. Evitons s’il vous plait de comparer son expérience avec celle de Jean Jacques Dessalines.
Permettez-moi aussi d’ajouter une autre petite précision :
Moi, Je dirais que Dessalines a bien récolté « les grains de liberté » semés par Toussaint. Car, tandis que Toussaint « le tronc de l’arbre de la liberté des Noirs » a été renversé, arrêté, déporté et exécuté en France, Jean Jacques Dessalines « la racine » a su repousser et à la tête de l’armée nationale il a nous donné un pays. Sans son génie militaire, on ne serait pas libres aujourd’hui. Il est resté graver à tout jamais en lettres d’or dans le grand livre de l’histoire universelle ce qui suit: « …Spartacus fit trembler Rome pendant près de deux ans, avant d'être écrasée par Crassus en 71 av. J.-C. La grande révolte des Zendjs (esclaves noirs du bas Irak), entre 869 et 883, se solda, elle aussi, par une sanglante répression. Pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, une révolte aboutissait à la libération de tous les esclaves, à l'abolition effective de l'esclavage et à la création d'un État indépendant dont l'existence n'allait plus être remise en cause ». source: http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/haiti.htm
C’est une défaite qui a coûté tellement cher à la France de Napoléon. En témoigne ce qui suit:
« Le général Charles Victor Emmanuel Leclerc (1772-1802), avec 35 000 hommes et 96 navires (dont 60 prêtés par la Hollande), ce qui constituait la plus grande force expéditionnaire de l'histoire de France, avec l'ordre formel de «faire respecter la souveraineté du peuple français. Dans cette guerre futile et inutile, Bonaparte avait perdu 55 000 soldats. Le 30 avril 1803, il vendit toute la GRANDE LOUISIANE aux États-Unis, parce qu'il n'était plus en mesure de défendre la colonie, ses troupes ayant été complètement anéanties. Ainsi, s'il n'avait pas envoyé son armée périr en Haïti, il aurait conservé à la France la GRANDE LOUISIANE qu'il aurait pu alors défendre contre les Américains ».source: http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/haiti.htm
Cette défaite a causé beaucoup de tort à la France. Ils n’ont pas intérêt à aimer Dessalines, tout comme il ne aimait pas les Français non plus. Et les Français n’ont pas appris à leurs enfants et petits enfants à aimer l’homme qui a infligé à leur glorieuse armée cette défaite aussi cinglante. D’ailleurs, nous ne retrouvons pas une telle page dans leur Manuel d’histoire.
Pensez-vous que 56 ans après des fils de colons français allaient parler en bien de Dessalines ? Moi, je ne le pense pas. Le Saviez-vous ? C’est un Français, le frère Gildas-Marie, qui a eu à publier en 1888 à Port-au-Prince le premier précis de l’Histoire d’Haïti destiné à l’école primaire haïtienne. (Source : Philippe Delisle, Le Catholicisme en Haïti au XIXe siècle, p. 57)
Quelle bêtise de la part de nos dirigeants d’alors ! Quel non sens !
Rien que 84 ans après la défaite de la France, c’est un Français qui est chargé d’écrire et d’enseigner l'histoire nationale à nos enfants. Il est donc facile de comprendre pourquoi la majorité des Haïtiens lettrés se considère comme étant des louverturien. Dans mon prochain texte je dirai davantage sur le pourquoi de ce reflexe louverturien chez les Haïtiens lettrés.
Cher compatriote,
Ce n’est pas un problème en soi d’être louverturien. Moi de mon côté, je suis les deux : louverturien et dessalinien. Mais un fait est que Jean Jacques Dessalines Le grand, mérite tout notre respect. E nap di chapo ba pou li. Il n’est pas celui qu’il faut blâmer pour le notre drame national. Il a fait l’essentiel en donnant à la postérité un pays libre. Les bonnes et grandes questions qu’il faut toujours se poser sont les suivants : Qu’en est-il de ceux et celles qui sont venus après lui ? Qu’en est-il de nous aujourd’hui ? Qu’en est-il de vous ? Qu’en est-il de moi ? Qu’avons-nous fait de cette terre ? Que faisons-nous de ce pays ? Et qu’allons-nous faire d’Haïti ?
Je vous remercie de m’avoir accordé votre attention.
Cordialement et fraternellement Roselor
À bientôt
From: chjg...@hotmail.com Mr. Pinchinat, Nous abondons dans l’opinion de Mr. Deguerre. Sans Dessalines, Il y aurait définitivement une Haïti bien différente, pas celle qu’on connait présentement. Bien à vous, Jedi (miroir d’Haïti)
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Antonio Pinchinat
Take it easy.
Without Dessaline(s) there would be : NO HAITI today!
Antonio M. Pinchinat, PhD From: Wesly Deguerre <pakap...@yahoo.com> Dore,
Je dois te rappeler le premier grand péché de Dessalines c'était de massacré plus de 26000 blancs français qu'il pouvait utiliser pour la formation d'une nation d'esclaves, pourtant sa femme a essaye de lui faire comprendre l'erreur capitale qu'il allait commettre
Toussaint Louverture est reconnu comme le premier diplomate noir dans l'histoire des hommes moderne grâce a son stratégie et son savoir faire il avait semé les grains de liberté que Dessalines ne pouvait pas récolter, lui aussi avait vécu comme un esclave.
Mandela a été forme dans les écoles du blanc apartheid en Afrique du sud, comme soldat, prisonnier politique, avocat, quand il a été élu président ses amis voulait qu’il fasse la chasse au sorcier sa sagesse à sauver l’Afrique du sud, les noirs.
Comme nous a rappeler notre ami Gomez Neg sot se male pa blye sa.
Je considère les deux catégories de gens qui supportent Michel Marteli, les ignorants comme c’est le cas pour la majorité de notre électorat, les jobeurs comme le répète souvent notre ami Stanley neg kap cheche zo pou yo souce zo Haiti a gen bon mouel ladan.
Je n’ai jamais de problèmes à cracher la vérité sur les forums parce que je suis libre, Je connais toujours mes fautes d'orthographes quand j'écris mais je ne prends jamais le soin pour m'excuser parce que je sais mes lecteurs savent écrire mieux que moi, ils saisissent le fil de mes pensées pourtant je constate certains internautes le font, pour te dire ce que je prétends par liberté. Ce qui m'importe c'est le message que je veux faire passer.
Je suis un professionnel chevronné dans mon domaine les grands compagnies aux usa me paie pour mon savoir lajan koule douce.
Je n’ai pas oublié ton fameux quotte la révolution est bourgeoise, Boulot supporte Madame Manigat.
Wesly Deguerre IT Specialist (Networking) Department of Veterans Affairs Corporate Data Center Operations (CDCO) Austin Information Technology Center (AITC) Information Systems Security Professional 2011 QUE NOUS RESERVES TU?
From: Dore Guichard <dore_g...@yahoo.fr> Élection Présidentielle: Emmanuelle Gilles récidive
Malgré les conseils salutaires que notre ami Maurice Celestin lui a subtilement prodigué, Emmanuelle Gilles se démène comme un bénitier pour sortir du caractère laïc et républicain du pays. Dessalines, ne savant ni lire ni écrire, et pourtant, il a conduit le pays à l'indépendance. Pendant deux siècles, les paysans ont nourri la population et payé la dette de l'indépendance. Alors, je profite l'occasion pour rendre un grand hommage à nos paysans que certains prennent plaisir à appeler les GWO ZÒTÈY.
Emmanuelle, un président est toujours entouré d'une équipe d'experts pour l'aider dans son travail. La compétence présidentielle est définie par la Constitution de 1987 et non pas les intello de l'Internet. La compétence du Président de la République est institutionnellement assumée et non pas humainement incorporée. Vous faîtes mieux de discuter les programmes des candidats à la présidence. L'homme de Côte-de-fer et la femme du quartier Latin n'ont pas le même parcours. Les électeurs feront leur choix en connaissance de cause. Vieux musicien de plus de 20 ans de carrière, Martelly a fait le tour du pays. Mirlande Manigat a exercé comme professeure à Port-au-Prince. C'est un élement qu'il ne faut pas négliger dans votre analyse. Encore une fois, la politique est l'affaire des citoyens. Il paraît que le plus grand crime que Martelly a commis c'est parce qu'il est au deuxième tour de la présidentielle. Vous ne rendez pas de service à Mirlande Manigat en dénigrant Michel Martelly et en disant qu'il n'a pas de diplôme. Ce que vous dites n'est pas une information électorale vendable et consommable. Martelly a assumé pleinement son passé, il faut reconnaître que cela constitue pour lui un avantage important. Venez avec des choses plus importantes.
J'ai demandé le programme des candidats, un gentil Internaute me fait comprendre que ce n'est pas important d'avoir les programmes. Je me suis dit si ce n'est pas sur le programme qu'on va choisir, alors pourquoi on me parle tout le temps de l'incompétence en pointant du droit le candidat Michel Martelly? Franchement, les deux candidats n'ont que des déclarations d'intention pour le présent moment. Ce n'est pas parce qu'on fait plus de bruit qu'on a raison. C'est le peuple qui vote ce ne sont pas les intellectuels du Net. Ainsi va le monde.
Guichard Doré
De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr> Bien Choisir Son Modèle !
Si l'esprit de cette majorité doit toujours être braqué sur le dérisoire, je réitère qu’il n'appartient pas seulement à Mme Manigat de faire passer son message mais nous qui avons eu l'opportunité de bénéficier un peu plus de lumière, c’est également notre rôle, c’est le rôle de la presse, le rôle des associations religieuses, le rôle des universitaires, le rôle des syndicats, le rôle des fora, le rôle de tous les professionnels. Mais lorsque les jeunes lisent les déclarations suivantes venant des Martellistes soi-disant éclairés que j’ai relevées sur les fora:
v La compétence n'est pas une priorité pour gouverner le pays, v Les intellectuels ont échoué et de ce fait nous choisissons un vagabond. v Le Président Lula n'avait pas fait de grandes études mais il a été élu président de son pays ; v Arnold Schwarzenegger n'a pas fait des études en Autriche avant d’être élu Gouverneur de la Californie ; v La moralité ne doit pas être un facteur dans le choix d'un Président ; v Le passé d’un candidat n'a aucune importance pour un futur rôle de chef de l'Etat v Ronald Reagan était un acteur de cinéma pourtant il a été élu Président des Etats Unis en deux fois.
Il y a lieu de chercher à comprendre les raisons de la prépondérance de la médiocratie dans un pays d’une pauvreté si abjecte. Je suis convaincue que la pauvreté économique est étroitement liée à la pauvreté de l’esprit. On ne retrouve pas de l’esprit dans les night clubs mais dans les livres. Tout d’abord, il n’y a pas de comparaison possible entre un Sweet Micky et Arnold Schwarzenegger et Ronald Reagan. Le deuxième était déjà millionnaire à l’âge de 22 ans à travers une activité professionnelle respectée dans le monde. Il avait bien continué ses études aux Etats Unis là ou il a obtenu son « Bachelor’s degree » ainsi que des études en sciences des sports. Dans son milieu, il avait l’opportunité d’acquérir des connaissances et s’informer sans les contraintes d’un citoyen pauvre. En outre, aucun d’entre eux n’ont eu à exposer leur fesse et leur sexe en public sinon ils ne seraient jamais qualifiés comme gouverneurs de la Californie. Ronald Reagan, avant d’être acteur fut un diplômé de Eureka Collège là ou il étudia les sciences économiques et sociologie. Son parcours fut assez intéressant car lui aussi appréciât beaucoup le sport et fut un commentateur de sport dans une station de radio. Après la 2eme guerre mondiale, admis à « Army Air Corps », il sortit avec un titre de Capitaine avant de reprendre sa carrière d’acteur de cinéma. Entretemps, Reagan qui devint un supporteur loyal du parti démocrate après la guerre, changea pour le parti Républicain et devint une figure politique nationale prenant ouvertement des positions contre les activités du Ku Klux Klan. Durant la campagne de Goldwater, Reagan prononça un discours télévisé extraordinaire à la nation et depuis il se fit découvert. C’est ainsi qu’il fut invité à se présenter comme candidat au Poste de Gouverneur de la Californie. A ce titre, Reagan s’établit comme le plus grand personnage politique parmi les conservateurs politique en Amérique. Il fut réélu gouverneur après avoir introduit une série de réformes importantes dans cette ville jusqu'à ce qu’il fut élu président des Etats Unis à l’âge de 68 ans. Maintenant, s’agissant des hommes qui ont transformé leur pays mais qui n’ont pas eu de grands diplômes, je prends en exemple Lula du Brésil, Kagame du Rwanda et Manles, le PM de l’Ethiopie. Malgré leur absence de diplômes supérieurs, ils sont tous des autodidactes qui s’informent et qui se forment tous les jours. Kagame par exemple est quelqu’un qui lit un livre par jour. Ils ont tous comblé leurs lacunes à travers les livres et les informations. Ils n’ont pas passé tout leur temps dans les night clubs insultant les mères de leurs compatriotes avant de devenir un chef d’état ou de gouvernement. Ces chefs d’Etat peuvent communiquer avec n’importe lequel de leurs homologues de l’occident parce qu’ils ont cherché et ont acquiert le savoir et la connaissance. Malgré tout, ce sont des Socrates qui pensent toujours qu’ils doivent chercher davantage le savoir. Il faut donc arrêter de comparer l’incomparable. Le Rwanda et l’Ethiopie font d’énormes progrès. D’un autre coté, Il y a des exemples extraordinaires de grands visionnaires et de grands hommes qui ont changé le destin de leur pays, mais jadis les Haïtiens ont pris comme exemple ces grands hommes. Il s’agit de : v Lee Kuan Yew de Singapour, diplômé en Economie et Droit (London school of Economics et Fitswilliam College, Cambridge) v Felix Houphouet-Boigny qui a crée le Miracle Ivoirien, Médecin de formation a l’Université Francophone de Sénégal; v Nelson Mandela, qui a obtenu le prix Nobel de la paix en 1993, est un diplômé en droit a l’université de Fort Hare et Witwatersrand; v La Corée du Sud: Un miracle économique dans un pays qui a pour ambition de dépasser la France et l’Allemagne ; 52% des étudiants atteignent un niveau universitaire, ce qui a contribué en grande partie au miracle. Kim Dae-jung, le Président de la Corée a travers des réformes d’austérité a change le paysage économique de la Corée du Sud. Il a aussi obtenu le prix Nobel de la Paix et a été nommé le Mandela de l’Asie. v Fidel Castro, Diplômé en Droit, ce sont leurs médecins qui traitent les Haïtiens à travers le territoire. Leur environnement est saint et plus de 80% des Cubains sont éduqués. v Leonel Fernandez de la République Dominicaine, Juris Doctor, a contribué à l’expansion de la République Dominicaine (Leonel Fernandez), lire « The Transformation of the Dominican Republic » par Robert Schneider. Presque tous les leaders des grandes Antilles ont choisi des cadres formés pour diriger leur pays (PM Jamaïque, University of West Indies, diplômé en Sciences Economiques et Administration Publique. Trinidad PM, Femme diplômée en Droit et MBA. Haïti est le seul pays dans la région ou la médiocrité est l’une des conditions pour gouverner. On peut donc comprendre pourquoi le pays n’avance pas. La Corée a été transformée en un géant économique en 10ans avec des têtes formées. Les Haïtiens veulent toujours viser petit, minuscule, menu, infime et microscopique. Madame Manigat peut ne pas avoir le profil de ces grands hommes visionnaires susmentionnés ou du moins on ne le sait pas encore mais en commençant par un Chef d’Etat de son profil, on peut exponentiellement monter plus haut, gravir les échelons pour avoir ce grand homme ou cette grande femme qui fera d’Haïti un second Singapour, ou un second Corée du Sud mais nous ne pouvons tomber plus bas et espérer conquérir l’éminence. Au lieu de faire un pas graduellement vers l’excellence, nous sommes en train de faire un travail colossal de désorientation des jeunes à accepter la médiocrité comme un choix normal en plus de l’immoralité. Notre candidat Michel Martelly doit conquérir le savoir, et doit savoir ce qu’il a besoin de savoir. Il ne peut le réaliser en 3 semaines. Un homme qui a passé toute sa vie à dénigrer les femmes, sait-il qu’il n’y a pas de développement sans les investissements de la femme. Le grand danger c’est quand les Martellistes vous disent, qu’il sera entouré d’experts. Les experts donc présentent des options et la décision finale, c’est le président qui les prend. S’il n’a aucune base sur laquelle il prend les décisions, il serait impossible à ce Président de donner des directions. Il appartient au Président de créer des fondations solides pour l’avancement d’Haïti, sans des bases solides, Haïti ne saura surmonter ses difficultés. Emmanuelle Gilles
N.B. Emmanuelle Gilles a fait son choix en fonction des critères qu’elle juge justes, et rationnels. En tant que citoyenne d’Haïti, elle a le droit de défendre sa position et elle le fera jusqu’au 20 mars. Elle a fait un choix, et il n’est pas question de faire des concessions a l’endroit de l’adversaire ni de le ménager dans ses bêtises. Il est ce qu’il est et ce qu’il est, elle n’en veut pas pour son pays, même si elle est bien imbue que c’est la majorité qui aura le dernier mot. Pour l’instant c’est son mot à elle qu’elle négocierait pas pour un imprédictible superflu. Elle ne cherche pas à être politiquement correcte, elle assume sa position et elle dit non à l’incompétence et l’immoralité au sein du pouvoir. Elle appuie Manigat comme une porte d’entrée vers la normalité et après elle, on doit monter plus haut, plus haut et plus haut en visant le sommet comme Lee Kuan Yew l’avait fait et l’a atteint.
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Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr.Roselor François.
Mr. François,
Vous voilà encore, comme un revenant des profondeurs de la pensée criminelle qui pour se donner de l’allure tente de salir la réputation de nos ancêtres qui ont contribué à sa liberté et à celle de ses grands parents.
En lieu d’un baisemain, Mr Roselor François s’attarde à manipuler les notions de « Cabotage et de Transport Maritime » pour nous confiner sur une plantation et nous coller sur le dos l’épithète d’esclavagiste. Tous les fascistes ont emprunté le même chemin, celui de coller a fortiori une étiquète et appliquer leur régime de rééducation. Peine perdue, vous et votre coterie sont déjà noyés dans l’océan de la foutaise. Les temps ont changés, le siècle de la connaissance et du savoir effacera vos ambitions politiques comme le fait un tsunami.
La seule raison pour laquelle nous avons jugé bon de balancer les informations familiales prodiguée par notre ami « Le Chapeauteur » était dans le but d’arrêter préemptivement toute velléité d’attaques. Si nous ne connaissions pas, notre ami Mr. Célestin, on aurait pensé qu’il était en train de nous attirer dans un traquenard.
Qu’en dira-t-on de vous Roselor? Avez-vous une généalogie? Nous attendons avec impatience votre réponse pour vous renvoyer l’ascenseur, si vous avez tellement ce courage dont on vous affuble ?
Aujourd’hui, vous changez d’épaule, il y quelque jours la décision de Dessalines de massacrer les blancs après la victoire de la guerre de l’indépendance après avoir signé l’acte de reddition stipulant la protection de tous les habitants de l’ile, était basée sur le droit au châtiment par exécution sommaire pour les années d’esclavage. Maintenant, la décision de Dessalines est basée sur les mesures de sécurité nationale. Mr. Roselor François finalement vous changez d’avis comme Dessalines c’est-à-dire come bon vous semble, malgré sa signature sur le bas de la page d’un acte de reddition qu’il a négocié avec son alter-ego Rochambeau.
This day, the 27th Brumaire, of the 12th year [November 19, 1803], the Adjutant Commandant Duveyrier, having received full power from General Rochambeau, Commander-in-Chief of the French army, to treat for the surrender of the town of Cape, and Jean-Jacques Dessalines, General of the native army, have agreed on the following articles, viz. :
I. The town of the Cape and the forts dependent thereon shall be given up in ten days, reckoning from to-morrow, the 28th of Brumaire, [November 20, 1803] to General-in-Chief Dessalines.
II. The military stores which are now in the arsenals, the arms and the artillery of the town and forts, shall be left in their present condition.
III. All the ships of war and other vessels which shall be judged necessary by General Rochambeau for the removal of the troops and inhabitants, and for the evacuation of the place, shall be free to depart on the day appointed.
IV. All the officers, military and civil, and the troops composing the garrison of the Cape, shall leave the town with all the honors of war, carrying with them their arms and all the private property belonging to their demi-brigades.
V. The sick and wounded who shall not be in a condition to embark shall be taken care of in the hospitals until their recovery. They are specially recommended to the humanity of General Dessalines.
VI. General Dessalines in giving the assurance of his protection to the inhabitants who shall remain in the town, calls at the same time upon the justice of General Rochambeau to set at liberty all the natives of the country, whatever may be their color, who under no pretext of right should be constrained to embark with the French army.
VII. The troops of both armies shall remain in their respective positions until the tenth day after the signature hereof, which is the day fixed on for the evacuation of the Cape.
VIII. General Rochambeau will send, as a hostage for the observance of the present stipulation, the Adjutant-General Urbain Devaux, in exchange for whom General Dessalines will send an officer of the same rank.
Two copies of this Convention are hereby executed in strict faith, at the headquarters of 'Haut-du-Cap' on the day, month, and year aforesaid.
( Signed ) DESSALINES. DUVEYKIER.
Néanmoins, nous sommes d’avis que tous ceux qui supportent de près ou de loin cette « décision dramatique » sont des criminels potentiels qu’on devrait inscrire dans la liste des passagers « no Fly List » que tient les pays civilisés. Pour vous et vos acolytes, se serait acceptable que les américains lâchent une troisième bombe atomique sur le Japon après avoir signé l’acte de reddition de l’empire nippone.
Mr. Roselor, l’humanisme ne vous a point touché. Ce que nous observons en plein 21 eme siècle, ce sont les vestiges ancestraux de la barbarie importée d’un autre continent. Vous n’avez aucun respect pour la vie !
Et vous osez parler de Bahá'u'lláh qui nous unit dans notre humanité. Comme on dit en Américain, « You are full of it ».
Les opinions de Ms. Bella Natacha appartiennent à elle seule. Elle est capable d’indépendance d’esprit. Nous ne sommes point de votre acabit avec vos manières de conspirateurs (en ba chal) qui manigance et essaie de manipuler les gens et les événements. La vérité continuera de nous affranchir de votre turpitude. Peut-être vous êtes Pradel Charles, le Prince des ténèbres et du chaos. Êtes-vous Pradel Charles ?
Jedi (miroir d’Haïti)
English
Mr. Roselor Francis.
Mr. Francis
You're still like a ghost coming from the depths of a criminal mind trying to give himself some countenance by trying to tarnish the reputation of our ancestors who contributed to his freedom and that of his grandparents.
In lieu of a genuflexion, Mr. Roselor Francois lingers with the semantics of "Cabotage and Maritime Transportation" and tries to confine us to a plantation, then sticks to our back of the epithet of slavery. All the fascists have taken the same path, first attach to you a label of their choice then implement their program of rehabilitation. Not a chance, you and your clique are already drowned in the ocean of crap. Times have changed, the century of knowledge and expertise will erase your political ambitions just like a tsunami. Haiti will not become the gulag of Roselor François and its clique.
The only reason we have seen fit to balance the family information lavished upon you by our friend "The Chapeauteur" was an attempt to stop preemptively any undesirable attacks. If we did not know, our friend Mr. Celestin, one may have well assumed that he was trying to draw us into a trap.
Come on Roselor, tell us about you, your famous upbringing? Do you have a genealogy? We look forward to your reply, we will be pleased to return the favor if you have the courage that has been lightly allocated to you.
Today, you have changed your tune, a few days ago, Dessalines’s decision to massacre the white population after the victory of the War of Independence and after signing the act of surrender stipulating the protection of all inhabitants of the island, was based you maintain, on the right to punishment by summary execution for the years of slavery. Now you said, that Dessalines’s decision is based on national security measures. Mr. Francis Roselor, eventually you change your mind like Dessalines, as you see fit, despite the signature of Dessalines on the bottom of an act of surrender that he negotiated with his alter-ego Rochambeau .
This day, the 27th Brumaire, of the 12th year [November 19, 1803], the Adjutant Commandant Duveyrier, having received full power from General Rochambeau, Commander-in-Chief of the French army, to treat for the surrender of the town of Cape, and Jean-Jacques Dessalines, General of the native army, have agreed on the following articles, viz. :
I. The town of the Cape and the forts dependent thereon shall be given up in ten days, reckoning from to-morrow, the 28th of Brumaire, [November 20, 1803] to General-in-Chief Dessalines.
II. The military stores which are now in the arsenals, the arms and the artillery of the town and forts, shall be left in their present condition.
III. All the ships of war and other vessels which shall be judged necessary by General Rochambeau for the removal of the troops and inhabitants, and for the evacuation of the place, shall be free to depart on the day appointed.
IV. All the officers, military and civil, and the troops composing the garrison of the Cape, shall leave the town with all the honors of war, carrying with them their arms and all the private property belonging to their demi-brigades.
V. The sick and wounded who shall not be in a condition to embark shall be taken care of in the hospitals until their recovery. They are specially recommended to the humanity of General Dessalines.
VI. General Dessalines in giving the assurance of his protection to the inhabitants who shall remain in the town, calls at the same time upon the justice of General Rochambeau to set at liberty all the natives of the country, whatever may be their color, who under no pretext of right should be constrained to embark with the French army.
VII. The troops of both armies shall remain in their respective positions until the tenth day after the signature hereof, which is the day fixed on for the evacuation of the Cape.
VIII. General Rochambeau will send, as a hostage for the observance of the present stipulation, the Adjutant-General Urbain Devaux, in exchange for whom General Dessalines will send an officer of the same rank.
Two copies of this Convention are hereby executed in strict faith, at the headquarters of 'Haut-du-Cap' on the day, month, and year aforesaid.
( Signed ) DESSALINES. DUVEYKIER.
Nevertheless, we believe that all those who support this 'dramatic decision "are potential criminals that should be included in the ”no fly passengers list” for you just qualified yourselves as potential terrorists, it is not the standards held by civilized countries. For you and your cronies, would it be acceptable, if the U.S. dropped a third atomic bomb on Japan after having signed the terms of surrender with the Japanese empire?
Mr. Roselor, humanism did not touched you. What we have observed lately in full 21 th century, it is the ancestral remains of barbarism imported from another continent. You have no respect for life!
Furthermore, you dare to speak of Bahá'u'lláh which goal was to unites us in our humanity. As we say in American, "You are full of it".
The opinions of Ms. Bella Natasha belong to her alone. She is capable of independent thought. We do not belong to your kind with your knack for "shenanigans" (en ba shal) with a scheming demure and a perpetual attempt to manipulate people and events. The truth will continue to free ourselves of your depravity. Maybe you're Pradel Charles, Prince of darkness and chaos. Are you Charles Pradel?
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Mr. Norluck Dorange
Mr. Dorange,
Vice-versa! Quand on parle de l’autre on veut souvent parler de soi.
Heureusement, nous ne sommes pas vous, c’est un leurre !
Jedi (miroir d’Haïti)
English
Mr. Norluck Dorange
Mr. Dorange,
Vice-versa! When we talk about the other we often want to talk about ourself.
Fortunately, we are not you, it's an illusion!
Jedi (mirror d’haiti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Monday, March 14, 2011 9:19 PM
To: tout-...@googlegroups.com
Cc: forumc...@googlegroups.com
Subject: [Forum culturel] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES
Tu perds ton temps avec ces sans-visages. En tant que pédadogue, tu peux faire la leçon à ceux qui, meme par défaut, désirent apprendre. Or, il n'y a pas pire que l'aveugle qui refuse de voir. Le révisionnisme devient un mode d'expression, une forme de faire-valoir, l'ultime expression de rage d'un combattant qui, en guise d'un épée, frappe à fleuret moucheté.
En final, tu dois apprendre, Roselor, que le révisionnisme est une maladie mortelle. Celui qui en est atteint... se tè ki pou trete l.
Norluck
De : Roselor François <roselor...@hotmail.com>
À : tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; Koze MandeChez <koze-ma...@googlegroups.com>; haitico...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com
Envoyé le : Lun 14 mars 2011, 19h 38min 07s
Objet : [Tout-Haiti] FW: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Cher monsieur Gomez,
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Roselor François
Subject: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Edouin Aimable,
Mr. Aimable,
L’opinion que nous avons émise est ponctuelle. Nous ne parlons pas de l’Afghanistan, ni d’Hitler, ni de Rochambeau. Le massacre des blancs après la victoire de la guerre de l’indépendance par Dessalines était-il nécessaire ? La décision dramatique de Dessalines revêtait-il donc un aura génocidaire. Mr. Roselor François nous a sorti un joyau, ce n’était pas du génocide, affirme-t-il, parce que le mot génocide n’existait pas ! Wow ! pour un intellectuel qui veut réformer Haïti ! Cette question est d’actualité parce que toute prise de position révèle le niveau de conscience et d’humanisme du répondeur.
Oui, le standard de vie de notre civilisation est plus élevé. Maintenant, le tribunal de la Hague décidera l’acceptabilité des forces de coercition contre leur population respective. Le seul loophole c’est qu’ils font leur travail de sape par personnes interposées, d’où la création des chimères et des zinglindos. We will catch up to them !
Pour nous, le respect de la vie est essentiel et primordial.
Les contrevenants doivent être jugé que ce soit Duvalier, Aristide, Préval ou autres, un état de droit doit primer.
Bien à vous,
Jedi (miroir d’Haïti)
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Edouin Aimable
Sent: Tuesday, March 15, 2011 3:38 AM
To: tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; 'grandsdebats '; 'haiti Nation '; 'Haiti Think Tank '; 'HaitiConnexion '
Subject: RE: [Tout-Haiti] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le rassemblement des chimères continue)
Il y a eu trop d’atrocités pendant cette période pour faire passer Dessalines pour le plus grand des criminels. C’est de la grande hypocrisie, c’est comme le cas en Afghanistan, quand un soldat occidental est tué c’est la tristesse dans le monde, mais c’est avec fierté qu’on annonce que 10, 20, 30 talibans sont tués.
Bon, on comprend, le monde actuel est formaté par les occidentaux, c’est leur repère qui prime.
Je crois qu’il est temps de laisser le vaillant général Dessalines se reposer.
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Carl Henri Jedidiah Gomez
Envoyé : Monday, March 14, 2011 8:13 PM
À : forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; grandsdebats ; haiti Nation ; Haiti Think Tank ; HaitiConnexion
Objet : [Tout-Haiti] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le rassemblement des chimères continue)
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Roselor François
Mr. François,
Vous deviez chercher ailleurs vos sujets pour pratiquer vos techniques d’interrogations pendant votre prochain goulag.
Vous voulez un coup de pouce ! Les ressources créatives vous font défaut!
Faites un effort !
Jedi (miroir d’Haïti)
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JEAN AUDAN CATEL
| Dessalines est plus blanc que la neige. Pour moi, il n' en a commis aucun péché. Papa Dessalines, merci. Merci pour tout, Papa Dessalines. Liberté ou l'amour se sa nou vlé tout Papa Dessalines Jean-Audan Catel Pour une Haïti à la Hauteur de son Histoire --- En date de : Mar 15.3.11, Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> a écrit : |
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Harry Fouché.
Mr. Fouché,
You have missed the mark. Let us not fall into the futility of demagoguery.
The issue at hand is about the “dramatic decision” of Dessalines to massacre approximately 26 000 whites after the victory of the war of independence of Haiti and after signing the terms of surrender that stipulated clearly the protection of all the inhabitants of Haiti.
Did you care to read it the document before commenting?
This day, the 27th Brumaire, of the 12th year [November 19, 1803], the Adjutant Commandant Duveyrier, having received full power from General Rochambeau, Commander-in-Chief of the French army, to treat for the surrender of the town of Cape, and Jean-Jacques Dessalines, General of the native army, have agreed on the following articles, viz. :
I. The town of the Cape and the forts dependent thereon shall be given up in ten days, reckoning from to-morrow, the 28th of Brumaire, [November 20, 1803] to General-in-Chief Dessalines.
II. The military stores which are now in the arsenals, the arms and the artillery of the town and forts, shall be left in their present condition.
III. All the ships of war and other vessels which shall be judged necessary by General Rochambeau for the removal of the troops and inhabitants, and for the evacuation of the place, shall be free to depart on the day appointed.
IV. All the officers, military and civil, and the troops composing the garrison of the Cape, shall leave the town with all the honors of war, carrying with them their arms and all the private property belonging to their demi-brigades.
V. The sick and wounded who shall not be in a condition to embark shall be taken care of in the hospitals until their recovery. They are specially recommended to the humanity of General Dessalines.
VI. General Dessalines in giving the assurance of his protection to the inhabitants who shall remain in the town, calls at the same time upon the justice of General Rochambeau to set at liberty all the natives of the country, whatever may be their color, who under no pretext of right should be constrained to embark with the French army.
VII. The troops of both armies shall remain in their respective positions until the tenth day after the signature hereof, which is the day fixed on for the evacuation of the Cape.
VIII. General Rochambeau will send, as a hostage for the observance of the present stipulation, the Adjutant-General Urbain Devaux, in exchange for whom General Dessalines will send an officer of the same rank.
Two copies of this Convention are hereby executed in strict faith, at the headquarters of 'Haut-du-Cap' on the day, month, and year aforesaid.
( Signed ) DESSALINES. DUVEYKIER.
Why did we raise the issue?
Because, we believe in the sanctity of life. No one is entitled to take away someone life for any reasons whatsoever. Our Haiti has become a killing machine. The perpetrators found every excuses to support their criminality.
The enemies that support such endeavors are numerous, voodoo followers, lavalassiens, macoutes, chimères, zinglindos, etc. this culture of death has to disappear in our era of great level of collective consciousness.
Law and order must prevail for the Refoundation of Haiti.
We did not embark in Revisionism, the fact of the massacre is not in question, what we are debating is the merit of such macabre decision and the impact it has on the psyche of the Haitian population.
Thank you,
Jedi (mirror of Haiti)
From: HaitiCo...@yahoogroups.com [mailto:HaitiCo...@yahoogroups.com] On Behalf Of fouche harry
Sent: Tuesday, March 15, 2011 9:17 AM
To: Deba Nasyonal; tout-...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; Koze MandeChez; haitiant...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com
Subject: [HaitiConnexion] TREVE DE BLASPHEME ---- CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Members
After following the exchanges I think we need to recapture the facts and refocus.
In History, REVISIONISM is a dangerous exercise.
In matter of national integrity, attacking a country's national heroes is blasphemy.
Dessalines was and is Haiti's founder and one of our forefathers. No one in 2011 can second guess decisions that were taken between 1791 and 1803 to free Haiti and her people from the yolk of slavery.
With regards to some supposed xenophobia on the part of Dessalines, lest we forget, it was in fact Dessalines who granted Haitian citizenship to thousands of Polish soldiers and their families who were sent by Napoleon to fight Haitians but sided with us, for Poland was a land subjugated also by the French.
Our history is one of the richest and most powerful in the world.
Our revolution was the one and only successful slave rebellion in the history of the world.
In a slave oriented world, Haiti stood as a lone country being run by former slaves and became a beacon of freedom for the americas.
A people without history, is a people without future. Despite our setbacks, Haiti remains a great country, it is incumbent upon us to keep it so, and to educate foreigners about our country, even those who purport to be "Haiti experts".
Harry Fouche
P.S. I will send a French version of this mail later on
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Edouin Aimable
Cher Mr. Aimable,
Nous ne voulons enlever personne du Panthéon. Nous avons beaucoup d’admiration et de respects pour notre Dessalines. Ce que nous soutenons, est qu’il n’y a aucune justification d’ôter la vie à quelqu’un. Cet habitude de penser doit primer désormais pour la Refonte d’Haïti. Nous ne voulons plus entendre des justifications pour les crimes commis au nom de quelconque pirouette intellectuelle. Non aux crimes, la machine à tuer doit cesser de fonctionner.
Nous sommes au 21 nième siècle et bon nombre d’entre nous continuent à donner une certaine légitimité aux meurtres. Cette culture de violence, nommément « Koupé tete Boulé Cailles » doit disparaitre.
Merci pour votre apport que nous considérons plus qu’approprié.
Jedi (miroir d’Haïti)
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Edouin Aimable
Sent: Tuesday, March 15, 2011 10:43 AM
To: tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; 'grandsdebats '; 'haiti Nation '; 'Haiti Think Tank '; 'HaitiConnexion '
Subject: RE: [Tout-Haiti] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le rassemblement des chimères continue)
Mr Jedi
Sans ambages je dirai que le massacre des blancs après la victoire de la guerre de l’indépendance par Dessalines n’était pas nécessaire et d’ailleurs à mon humble avis ca été une erreur. Pour parler d’aura génocidaire, il faut considérer l’époque et les pratiques de tueries qui se faisaient de façon tous azimuts sur les populations autochtones des iles ou des territoires conquises par les occidentaux qui cherchaient la richesse.
Ce ne serait pas juste de mettre Christophe Colomb, Napoléons, les rois de France, de l’Espagne aux panthéons et envoyer Dessalines par devant les tribunaux de l’histoire de l’humanité. Ce serait deux poids de mesures.
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Carl Henri Jedidiah Gomez
Envoyé : Monday, March 14, 2011 11:10 PM
À : tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; 'grandsdebats '; 'haiti Nation '; 'Haiti Think Tank '; 'HaitiConnexion '
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mme. Natania Etienne.
Ma chère Natania,
Vous avez bien saisi l’ampleur de notre tache. Votre expérience vous a enrichie. L’horreur qui s’attache à l’indécence de la criminalité ne s’est pas encore fait sentir à l’intérieur d’Haïti. Cette culture de la violence nous a envahi dans la profondeur de nos âmes.
On tue trois jeunes qui affichent des pancartes, cela nous laisse indifférent. Ceux qui rouspètent, c’est vraisemblablement pour marquer un point politique dans la campagne électorale.
Mme. Mireille Durocher Bertin assassinée, elle s’efface dans l’oubli de son sacrifice. Il y a tant d’autres dont leurs âmes crient encore Justice !
Amicalement,
Jedi (miroir d’Haïti)
English
Mrs. Natania Etienne.
My dear Natania,
You have grasped the magnitude of our task. Your encounter has enriched your soul. The horror that is attached to the indecency of crimes has not yet been felt within Haiti. This culture of violence has invaded into the depths of our souls.
They murdered in Haiti three young man who posted billboard, it leaves us indifferent. Those who gripe with this crime, wanted to score political points in the campaign.
Mrs. Mireille Durocher Bertin was murdered, she is fading into oblivion despite her sacrifice. There are so many others whose souls are still screaming for Justice!
Sincerely,
Jedi (mirror of Haiti)
From: grands...@yahoogroups.com [mailto:grands...@yahoogroups.com] On Behalf Of Natania
Sent: Tuesday, March 15, 2011 7:44 AM
To: grands...@yahoogroups.com
Subject: [GrandsD�bats] RE: [GrandsDébats] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le rassemblement des chimères continue)
La violence du vocabulaire est inimaginable…revisionnisme = maladie mortelle…Jedi il y avait un negationniste a Moncton qui sevissait dans l’enseignement raciste et antisemite il parlait publiquement de tuer des noirs en Rhodesie (le Zimbabwe actuel ) il ne s asseyait pas a cote de moi quand il restait une seule place vide a la recreation parce que juive mariee a un noir . Le jour ou il a fallu temoigner devant notre commission scolaire j’etais seule a temoigner …tous ceux qui l’avait entendu trouvaient normal ce qu’il disait ceux qui voulait me parler ne le faisait jamais en sa presence…quand j ai temoigne j’ai insiste que je demandais qu’il pousse un crayon dans un bureau mais qu’il cesse d empoisonner l’esprit des enfants dans une salle de classe …c’est ca qui s est passe des annees apres il a fin i sa carriere dans un bureau et a pris sa retraite en meme temps que moi….je n’ai jamais demande sa destruction…..D’ailleurs des gens comme duvalier Aristide et consorts je leur souhaite tres tres longue vie et qu’ils ne connaissent jamais la maladie d’Alzheimer jamais je veux qu’ils se rappellent…
Natania Etienne
De : grands...@yahoogroups.com [mailto:grands...@yahoogroups.com] De la part de Carl Henri Jedidiah Gomez
Envoyé : Monday, March 14, 2011 11:13 PM
À : forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; grandsdebats; haiti Nation; Haiti Think Tank; HaitiConnexion
Objet : [GrandsDébats] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le rassemblement des chimères continue)
Mr. Norluck Dorange
Mr. Dorange,
Vice-versa! Quand on parle de l’autre on veut souvent parler de soi.
Heureusement, nous ne sommes pas vous, c’est un leurre !
Jedi (miroir d’Haïti)
English
Mr. Norluck Dorange
Mr. Dorange,
Vice-versa! When we talk about the other we often want to talk about ourself.
Fortunately, we are not you, it's an illusion!
Jedi (mirror d’haiti)
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From: Norluck Dorange
Sent: Monday, March 14, 2011 9:19 PM
Subject: CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES
Tu perds ton temps avec ces sans-visages. En tant que pédadogue, tu peux faire la leçon à ceux qui, meme par défaut, désirent apprendre. Or, il n'y a pas pire que l'aveugle qui refuse de voir. Le révisionnisme devient un mode d'expression, une forme de faire-valoir, l'ultime expression de rage d'un combattant qui, en guise d'un épée, frappe à fleuret moucheté.
En final, tu dois apprendre, Roselor, que le révisionnisme est une maladie mortelle. Celui qui en est atteint... se tè ki pou trete l.
Norluck
De : Roselor François <roselor...@hotmail.com>
À :
Envoyé le : Lun 14 mars 2011, 19h 38min 07s
Objet : English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Cher monsieur Gomez,
From: Norluck Dorange |
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Willy,
Il faut laisser le grand narcissique se regarder dans son Miroir. On est plus ou moins sur que celui-ci rentrera en Haiti pour aller rammasser des pierres et caillasser ce Miroir qui lui aura finalement renvoyé tant de ses laideurs. Il faut savoir qu'il y a des gens qui ne méritent meme pas un mépris. Cela ne doit pas empecher de les offrir le mépris comme la vraie équivalence à leur discours plat, niais, sot, vide et surtout lâche. J'aimerais que ce Miroir montre de quel vrai matériau il est créé, en se rendant sur le terrain, en Haiti. Qu'il aille devant les étudiants de nos facultés (n'importe lesquelles), devant des élèves des classes terminales de n'importe quel lycée, devant nos vaillantes madan sara de la Croix-des-Bossales, devant ces anciens militaires qui souhaitent etre appellés à servir sous Martelly ou Manigat, devant le Parlement informel du Champs de Mars, et qu'il déblatère ses sentiments anti-Dessaliniens. S'il ne peut sortir de ce confort de l'internet pour porter son discours an gran jan devant les Haitiens de l'intérieur, Willy, je t'invite à mépriser ce Miroir qui ne reflète que le néant. Heureusement qu'existent les gardiens du temple qui l'attendent deux pieds fermes pour qu'il vienne débiter ses conneries... L ap konn Georges.
Norluck
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De : Willy Pompilus <wpom...@yahoo.com> |
Envoyé le : Jeu 10 mars 2011, 22h 49min 18s |
Objet : Re: CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (une crise aigue de la maladie de Tourette) |
Tout cela pour dire quoi! idiota. Willy Pompilus
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From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> Mesdames et Messieurs, Hop la! Mr. Pompilus présente depuis un certain temps, tous les symptômes de quelqu’un qui souffre de la maladie de Tourette. Il ne peut pas s’empêcher de dire des bêtises. C’est vraiment plus fort que lui. Nous ne savons pas, si le thé « Corossol » de la pharmacopée locale des vodouisants, pourrait amoindrir la fréquence de ses crises involontaires. Il a avoué qu’il a fallu qu’il répète 5 fois « quelques onomatopées » pour être capable de se dominer.
Le mutant Africain s’énerve et continuera à dégouliner des conneries, c’est un déterminisme de la maladie en question. Voici, le résultat des politiques désastreuses successives de nos gouvernements précédents. Cette populace a l’impression qu’elle a été lésée, et la voila, elle prend la rue, casse tout, vole, tue et pille. Après le fiasco du football à la Jamaïque, elle descend dans la rue sous l’inspiration des promoteurs de désordre et manipulateurs de foule.
Mesdames et Messieurs, croyez-moi, nous avons un problème cuisant avec cette population. Que se soit Manigat ou Martelly, ils devront s’adresser au dossier de l’établissement d’un état de droit. Déjà, Mr. Roselor François revêt la posture du nouveau chef de l’opposition après les élections, il veut la révolution tranquille en Haïti. On ne peut maltraiter cette populace comme l’avait fait Duvalier, on ne peut pas tuer ses membres indiscrets comme a fait le mouvement Lavalasse pour les dompter, on ne peut pas l’endiguer car le même rouleau compresseur de Fignolé qui l’a mis au pouvoir est le même qui l‘a mis en fuite, on ne peut pas mettre tout ce monde dans un camp de concentration car ce sera un goulag, on ne peut pas les inculquer les éléments du civisme car il faut au moins deux générations. Notre grand Bayakou aura du travail sur la planche ! Si nous avons 5 millions de gens comme ce mutant Africain, seulement Aristide pourra les rejoindre dans leurs turpitudes pour les inviter de nouveau à appliquer « le père Lebrun ». C’est la raison pour laquelle, Manigat, Martelly, Les Américains, les Français, etc.. ont la frousse à la pensée de la rapatriement de Mr. Aristide. Le terrain est propice et les politiciens, aveugles de circonstances ne font pourtant rien. Nous sommes certains que Mr. Pompilus a trouvé son audience dans la population souterraine des forums. Qui se ressemble s’assemble. Nous nous demandons, qui coupera ce nœud gordien ? Jedi (miroir d’Haïti)
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From: Willy Pompilus |
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Vendre ou ne pas vendre de l'assurance n'est pas votre affaire .Vendre de l'assurance peut etre un mepris seulement pour quelqu'un de votre acabi: une francaise idiote.D'ailleurs lla vente des autres produits kosher va tres bien. Je suis un citoyen Haitien, je n'ai rien contre ou en faveur de Marine Le Pen, je ne peux pas voter aux elections Francaise, pauvre imbecile! Je ne "crois" pas que je soiis noir,Je suis bien negre et je suis d'origine africaine 100%.Par contre le seul noir qui ne s'accepte pas c'est bien Gerard Etienne qui a suivi la mode des années 60 propre a Wade , a Senghor, a Ouatawa en epousant des n'importe quelles francaises,Mais Gerard Etienne a commis une erreur grave, il a epousé la plus bete.Dans son esprit de colonisé , il a arraché de la promiscuité quelqu'un dont le sort etait de devenir une prostituée du XVIe arrondissement.J'y reviendrai! Willy Pompilus
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From: Natania <natania...@videotron.ca> |
Subject: RE: CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (De Roselor à Monsieur Wesly Deguerre) |
Pove ti moun il n’arrive pas a vendre de l’assurance . C’est la fote des jouefs il va voter pour marine Le Pen Jedi tu as compris il crois qu’ il est noir et qu’il ne s’accepte pas et que si il ne reussit pas dans l’assurance c’est de ta fote (lire fote avec un accent circonflexe) on en a vu d’autres qui ne reussissaient pas a vendre leurs croute qu’ ils jugeaient du grand art et qui dete4staient les jouefs pour ca. Tu le vois proche d’un president ce petit fascistes ca serait pas rigolo….tu comprends pourquoi son petit copain ne lui a pas envoye un billet pour gouter au climat qui n’est pas bon pour les yeux….quand meme il fait des coleres pour rien le petit copain de l’homme aux problemes aux yeux…. Natania Etienne
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De la part de Willy Pompilus |
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ænbsp;: |
Je ne peux pas le croire ! En lisant les lignes de l’un des deux "éclaireurs" des forums et le seul miroir dont dispose le Mole St Nicholas, je me demande, Est il possible la réconciliation nationale avec ceux qui questionnent les prémisses de l’indépendance nationale? La these coloniale est que les révolutionnaires Haïtiens étaient des sauvages qui ont boude la civilisation occidentale et qui n'ont jamais compris et apprecié l'apport Francais?Mais nous connaissons l'histoire d'horreur de la colonisation pendant cinq siecles.Pourquoi les decisions de Dessalines en matiere de securité nationale sont les seules a etre investiguées et questionnées par certains cercles de la societé Haitienne?. Le probleme avec Carl Henri Deblozay Jedidah Ben Nalgon Gomez De la Putada n'est pas du fait qu'il soit un aliené, un abruti ou un imbécile naturel et de bonne foi;Il fait parti d'une minorité d'idiots sophistiqués qui croit qu'elle a son opinion dans les affaires de la nation. Comment fera t- on pour expliquer les notions basiques de sécurité nationale et qu'en fait il n'y a jamais eu de massacre d'aucun groupe apres l'independance d'Haiti?.La revolution Haitienne est un acte pur d'auto defense et Dessalines fut et demeure le premier defenseur des droits Humains. Je met en defi quiconque de prouver le contraire parce qu'en prenant pour cible Dessalines ,Ce Loraykalé questionne indirectement l'humanisme Haitien dans sa totalité et la compentence negre dans sa substance.
La verité historique est que Rochambeau était un juif Français, au service des intérêts sionistes dans le système esclavagiste.Il fit venir des chiens dressés a Cuba par des juifs espagnols pour defendre les investissements sionistes dans la region.Or Les plus aguerris dans les combats pour l'independance etaient les brigades du shoura du Nord Ouest sous le commandement du general Francois Capois , un musulman comme le reste de sa demi brigade.L'histoire de ce pays a ete partiellement racontée et mystifiée pour eviter le recit de qu'Haiti est la terre de la premiere confrontation de valeurs entre deux religions abrahamiques dans cet hemisphere.Passons!Mais est ce une raison pour rendre Ce Carl Jedidah aussi aveugle, agressif, vil et répugnant dans ses approches a l’histoire de la révolution d’un peuple ? J’ai du réciter les cinqs mysteres du saint rosaire pour retrouver le calme nécessaireavant d'ecrire ces lignes.Je dois avouer que je suis tres tres indigné et je perd ma patience avec ce Monsieur. Ce genre d'insulte au pere fondateur est inacceptable et je lui demande de presenter des excuses publiques aux heritiers de l'empereur .Minimiser et ternir le sens des sacrifices qui ont ete consentis pour creer cette nation constituent un crime contre la patrie.Il ne s'agit pas ici de demagogie , la nation doit se lever comme un seul homme pour mettre ce "desastre identitaire" a sa place sans lui donner l'opportunité de crier O macoute! O chimere!
Willy Pompilus
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From: Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com> Mr. Roselor François. Mr. François, Oh, la, la, vous voulez nous faire croire qu’en pleine révolution, de tueries, de vols et de pillages, les pretres, les medecins, les techniciens étaient épargnés. Tandis que Toussaint, lui-meme a fait partir les siens parce qu’il ne pouvait pas les protéger en pleine révolution ?. En ce qui concerne ce « massacre », (et nous disons massacre entre guillemets) j’ai également lu sur ce site http://webu2.upmf-grenoble.fr/Haiti/Dessalines.htm ce qui suit: « En 1803, après le départ des Français, Dessalines provoqua aussitôt le massacre de la population blanche ; à l'exception des prêtres, médecins, techniciens et de quelques négrophiles. » Faux. Vous devriez lire la série présentée par Bella Natacha. Votre histoire demeure sans support logique et votre référence n’est pas une des plus citées et respectées. Haïti n’était-elle pas en guerre contre la France? Non, la guerre était terminée. C’éyait la victoire de la guerre de l’Indépendance. Mais, ces généraux avaient la frousse de leur vie car ils savaient fort bien, qu’ils n’avaient rien gagner, L’armée Française s’est rembarqué totalement décimée par la maladie et le blocus des Anglais. La stratégie de Toussaint qui était d’attendre la faiblesse des troupes françaises fut reprise par Dessalines et Pétion et Christophe, etc. Le massacre a été perpétré après la victoire de l’indépendance. C’est un acte génocidaire.
Sinon, comment expliquer la politique de défense adoptée par nos pères fondateurs immédiatement après l’indépendance? Je veux parler de la construction des forts à travers le pays. Si vous étiez à la place de nos dirigeants de l’époque, en période de guerre, auriez-vous accepté de laisser dans votre sein les fils de l’ennemi? Rappelez-vous bien, il y avait en Haïti à cette époque des Polonais et des Allemands, c’était aussi des blancs européens comme les Français, pourquoi n’avaient-ils pas été massacres ?
Les Allemands et les Polonais étaient épargnés parce qu’ils vivaient dans des endroits dénommées protégés, en fait des enclaves. Si ils étaient dans la population générale , ils auraient laissé leur vie.
Si vous pensez « éduquer » Mr. Deguerre et tenter de l’induire en erreur, vous vous trompez. Mr. Deguerre est bien informé et capable de défendre sa position. Bien à vous,
Jedi (miroir d’haiti)
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From:Antonio Pinchinat |
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Subject: Re: Élection Présidentielle: Emmanuelle Gilles récidive |
Take it easy.
Without Dessaline(s) there would be : NO HAITI today!
Antonio M. Pinchinat, PhD |
From: Wesly Deguerre <pakap...@yahoo.com> |
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Subject: Re: Élection Présidentielle: Emmanuelle Gilles récidive |
Dore,
Je dois te rappeler le premier grand péché de Dessalines c'était de massacré plus de 26000 blancs français qu'il pouvait utiliser pour la formation d'une nation d'esclaves, pourtant sa femme a essaye de lui faire comprendre l'erreur capitale qu'il allait commettre
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Toussaint Louverture est reconnu comme le premier diplomate noir dans l'histoire des hommes moderne grâce a son stratégie et son savoir faire il avait semé les grains de liberté que Dessalines ne pouvait pas récolter, lui aussi avait vécu comme un esclave.
Mandela a été forme dans les écoles du blanc apartheid en Afrique du sud, comme soldat, prisonnier politique, avocat, quand il a été élu président ses amis voulait qu’il fasse la chasse au sorcier sa sagesse à sauver l’Afrique du sud, les noirs.
Comme nous a rappeler notre ami Gomez Neg sot se male pa blye sa.
Je considère les deux catégories de gens qui supportent Michel Marteli, les ignorants comme c’est le cas pour la majorité de notre électorat, les jobeurs comme le répète souvent notre ami Stanley neg kap cheche zo pou yo souce zo Haiti a gen bon mouel ladan.
Je n’ai jamais de problèmes à cracher la vérité sur les forums parce que je suis libre, Je connais toujours mes fautes d'orthographes quand j'écris mais je ne prends jamais le soin pour m'excuser parce que je sais mes lecteurs savent écrire mieux que moi, ils saisissent le fil de mes pensées pourtant je constate certains internautes le font, pour te dire ce que je prétends par liberté. Ce qui m'importe c'est le message que je veux faire passer.
Je suis un professionnel chevronné dans mon domaine les grands compagnies aux usa me paie pour mon savoir lajan koule douce.
Je n’ai pas oublié ton fameux quotte la révolution est bourgeoise, Boulot supporte Madame Manigat.
Wesly Deguerre IT Specialist (Networking) Department of Veterans Affairs Corporate Data Center Operations (CDCO) Austin Information Technology Center (AITC) Information Systems Security Professional 2011 QUE NOUS RESERVES TU?
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From: Dore Guichard <dore_g...@yahoo.fr> |
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Subject: Élection Présidentielle: Emmanuelle Gilles récidive |
Élection Présidentielle: Emmanuelle Gilles récidive
Malgré les conseils salutaires que notre ami Maurice Celestin lui a subtilement prodigué, Emmanuelle Gilles se démène comme un bénitier pour sortir du caractère laïc et républicain du pays. Dessalines, ne savant ni lire ni écrire, et pourtant, il a conduit le pays à l'indépendance. Pendant deux siècles, les paysans ont nourri la population et payé la dette de l'indépendance. Alors, je profite l'occasion pour rendre un grand hommage à nos paysans que certains prennent plaisir à appeler les GWO ZÒTÈY.
Emmanuelle, un président est toujours entouré d'une équipe d'experts pour l'aider dans son travail. La compétence présidentielle est définie par la Constitution de 1987 et non pas les intello de l'Internet. La compétence du Président de la République est institutionnellement assumée et non pas humainement incorporée. Vous faîtes mieux de discuter les programmes des candidats à la présidence. L'homme de Côte-de-fer et la femme du quartier Latin n'ont pas le même parcours. Les électeurs feront leur choix en connaissance de cause. Vieux musicien de plus de 20 ans de carrière, Martelly a fait le tour du pays. Mirlande Manigat a exercé comme professeure à Port-au-Prince. C'est un élement qu'il ne faut pas négliger dans votre analyse. Encore une fois, la politique est l'affaire des citoyens. Il paraît que le plus grand crime que Martelly a commis c'est parce qu'il est au deuxième tour de la présidentielle. Vous ne rendez pas de service à Mirlande Manigat en dénigrant Michel Martelly et en disant qu'il n'a pas de diplôme. Ce que vous dites n'est pas une information électorale vendable et consommable. Martelly a assumé pleinement son passé, il faut reconnaître que cela constitue pour lui un avantage important. Venez avec des choses plus importantes.
J'ai demandé le programme des candidats, un gentil Internaute me fait comprendre que ce n'est pas important d'avoir les programmes. Je me suis dit si ce n'est pas sur le programme qu'on va choisir, alors pourquoi on me parle tout le temps de l'incompétence en pointant du droit le candidat Michel Martelly? Franchement, les deux candidats n'ont que des déclarations d'intention pour le présent moment. Ce n'est pas parce qu'on fait plus de bruit qu'on a raison. C'est le peuple qui vote ce ne sont pas les intellectuels du Net. Ainsi va le monde.
Guichard Doré
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De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr> |
Envoyé le : Sam 5 mars 2011, 22h 16min 14s |
Objet :Bien Choisir Son Modele! |
__._,_.___
GRANDS DɂATS
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Edouin Aimable
Il y a eu trop d’atrocités pendant cette période pour faire passer Dessalines pour le plus grand des criminels. C’est de la grande hypocrisie, c’est comme le cas en Afghanistan, quand un soldat occidental est tué c’est la tristesse dans le monde, mais c’est avec fierté qu’on annonce que 10, 20, 30 talibans sont tués.
Bon, on comprend, le monde actuel est formaté par les occidentaux, c’est leur repère qui prime.
Je crois qu’il est temps de laisser le vaillant général Dessalines se reposer.
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Carl Henri Jedidiah Gomez
Envoyé : Monday, March 14, 2011 8:13 PM
À : forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; grandsdebats ; haiti Nation ; Haiti Think Tank ; HaitiConnexion
Objet : [Tout-Haiti] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le rassemblement des chimères continue)
Edouin Aimable
Mr Jedi
Sans ambages je dirai que le massacre des blancs après la victoire de la guerre de l’indépendance par Dessalines n’était pas nécessaire et d’ailleurs à mon humble avis ca été une erreur. Pour parler d’aura génocidaire, il faut considérer l’époque et les pratiques de tueries qui se faisaient de façon tous azimuts sur les populations autochtones des iles ou des territoires conquises par les occidentaux qui cherchaient la richesse.
Ce ne serait pas juste de mettre Christophe Colomb, Napoléons, les rois de France, de l’Espagne aux panthéons et envoyer Dessalines par devant les tribunaux de l’histoire de l’humanité. Ce serait deux poids de mesures.
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Carl Henri Jedidiah Gomez
Envoyé : Monday, March 14, 2011 11:10 PM
À : tout-...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; 'grandsdebats '; 'haiti Nation '; 'Haiti Think Tank '; 'HaitiConnexion '
fouche harry
Subject: [Tout-Haiti] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Ariel Charles
Les haïtiens de 1804 venaient de passer 300 années d'apprentissage en barbarie a l’école des français. Le cruel Dessalines n'en était que le produit. Que pouvait-on espérer de mieux de lui, qui avait trahi Toussaint qu'il percevait "comme on neg kap pale francais". Koupe tetes, boule cayes, c’était tout ce qu'il comprenait.
Cet accord qu'il venait de signer avec Rochambeau, c’était du "bel francais". A noter que la culture du vodou s’était déjà bien implantée en Haïti. La culture du vodou nous impose la logique pré-cartésienne, ou le pratiquant perd tout sens de l'honneur. Voyez combien il est difficile a un haïtien de tenir parole. Comme le serpent, son comportement est toujours floue, inconsistante, imprévisible. S'attendre a ce que Dessalines ait compris le sens et la portée de l'accord convenu entre lui et Rochambeau, n'est-ce pas illusoire. Après tout Rochambeau, avait-il un sens plus poussé de l'honneur...
Oh je regrette encore aujourd'hui le massacre de ces 26 milles français. Mais il arrive hélas dans la vie que le choix se limite a: tue, ou soit tué. Les troupes de Napoléon n'allaient pas revenir a Saint Domingue placer les haïtiens sur leurs genoux pour leur enseigner des notions de morale et du sacré de la vie humaine.
Et puisque la vie de l'oppresseur de valait pas plus que celle de l’oppressé, alors....
Par ailleurs, allez a Paris visiter le tombeau de Napoléon, c'est digne d'un dieu. Pour moi il reste et demeure un monstre au même titre que Dessalines!
Et maintenant écoutez mes bons amis. Ce discours est suranné. Plus la peine de se chamailler sur cette triste page de notre histoire.
Nous ne sommes plus des barbares aujourd'hui. Que seulement Dessalines cesse d’être un modèle de bonne gouvernance pour nos dirigeants!
Ariel
Un peu de bon sens ne peut que faire du bien!
Date: Tue, 15 Mar 2011 10:24:51 -0400
natania...@videotron.ca
----- Message d'origine -----
De: fouche harry <hjf...@yahoo.com>
Date: Mardi, 15 Mars 2011, 12:38 pm
Objet: [Forum culturel] TREVE DE BLASPHEME ---- CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
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Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Willy Pompilus
Mr. Pompilus,
Le mutant africain est revenue sur la scène. Le syndrome de la maladie de Tourette est épisodique chez lui. Non, le stratégiste Mr. Dorange, lui a ordonné de se fermer le bec. Il ne connait pas l’histoire d’Haïti. On l’a maintenant ordonné de parler. Toutes les bêtises sont bonnes. Le théoricien Mr. François mène la danse. Mr. Pompilus est le “foot soldier”. Le triumvirat de la sottise est formé.
Crimes et Châtiments !
Nous attendons la réponse, Qui a tué le général Capois ?
Jedi (miroir d’Haïti)
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Willy Pompilus
Sent: Tuesday, March 15, 2011 2:27 PM
To: tout-...@googlegroups.com
Subject: Re: [Tout-Haiti] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le rassemblement des chimères continue)
Mr Aimable
Il faut se demander pourquoi Dessalines a ete ciblé comme le "genocidiaire" et pas Rochambeau?Cet arriere petit fils d'un contrebandier et trafiquant d'armes juif sait de quoi il parle. Sa nostalgie de la terre "natale" , son desir de "refonte" n'est pas synonyme de patriotisme ou d'un nationalisme , c'est une nostalgie due a la destruction de l'environnement de violence qui avait permis aux affaires de la "famille" de fleurir.
La carriere de contrebandier et de trafiquant se passe de generation en generation chez certains especes.Dessalines a detruit cette chaine de continuité, la haine contre lui est justifié si on peut lire entre les lignes les motifs.La genealogie de la "bete" revele tout sur ses chromosomes.
Mr Roselor a dit quelque chose d'une importance capitale qu'il faut ecouter et comprendre: la facon dont l'histoire d'Haiti a ete racontée dans les familles.Les petits fils de contrebandiers, de trafiquants, de medecins coloniaux, de pretres en etat de "desordre", et de petits professionnels coloniaux ont recu des informations contradictoires.Cela veut dire que la securité nationale d'Haiti a toujours ete menacée et est menacée par ces memes elements.
C'est a partir de leur version de l' histoire d'Haiti que nous avons appris qu'il y eut un massacre de Francais quand ca n'a jamais ete le cas. Aucun citoyens Haitiens de souche blanche( ceux qui ont accepté et adherer au nouvel ordre ) n'a ete puni.Les ennemis de la nouvelle nation, ceux qui ont commis des crimes contre l'humanité ont ete executés pour subversion et cette mesure est legitime et acceptable dans le contexte d'une revolution qui se respecte et qui est concerné pour sa securité nationale.
Mr Aimable, j'ai eu l'opportunité de voir les effets de la guerre dans les camps de refugiés Guatemalteques et Salvadoriens a Chiapas.J'ai vu l'horreur de l'occident , je n'ai besoin de personne pour me la raconter.Cette experience m'a donné une idée ce que pouvait etre la colonisation et la guerre de liberation nationale d'Haiti pendant ces 13 années.L'occident est synonyme de violence, de viol et de pillage et cela n'a pas changé.Cette tentative d'approprier la democratie et la faire passer comme si elle est sa creation est un hold up en plein jour.La democratie est un processus née de l'evolution des luttes de liberations , elle sera toujours en confrontation parfois en contradiction avec les efforts occidentaux de galvaudage , de manipulation, d'adaption ou desimple usurpation.
Je ne peux imaginer aucun autre comportement d'un ancien esclave comme Dessalines dans ses approches a la methodologie de liberation.Il n'etait pas possible d'affronter les atrocités francaises autrement: la parité des mesures fortes.
En apprenant que dans l'an 207 de notre independance nous avons encore dans nos murailles les petits fils d'esclavagistes, de contrebandiers et de trafiquants d'armes juifs qui veulent se presenter comme des patriotes Haitiens , je suis encore plus indigné. Cela veut dire que Les vrais patriotes Haitiens ont failli a leur mission et leur vocation.Comment ces virus ont pu survivre l'histoire d'Haiti sans etre detecté and taking care of ?
Willy Pompilus
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PFA
"Les haïtiens de 1804 venaient de passer 300 années d'apprentissage en barbarie a l’école des français. Le cruel Dessalines n'en était que le produit. Que pouvait-on espérer de mieux de lui, qui avait trahi Toussaint qu'il percevait "comme on neg kap pale francais". Koupe tetes, boule cayes, c’était tout ce qu'il comprenait." Ariel Charles, l'historien.
"La culture du vodou nous impose la logique pré-cartésienne, ou le pratiquant perd tout sens de l'honneur." Ariel charles, l'historien.
"Nous ne sommes plus des barbares aujourd'hui" Ariel Charles
M. Charles veut-il sous-entendre que Dessalines et les esclaves de Saint-Domingue etaient des betes depourvues d'intelligence et d'humanité? Si 'koupe tet, boule kay' etait tout ce que Dessalines comprenait, pourquoi a t-il jugé bon de casser les chaines de l'esclavage? Pourquoi ne s'etait-il pas contenté de son tort d'esclave? Pourquoi voulait-il nationaliser les domaines des colons au profit de la majorité? Si 'koupe tet, boule kay' etait tout ce que son 'intelligence' pouvait comprendre, M. Charles, l'historien, nous doit expliquer les raisons pour lesquelles Dessaliens fut assassiné.
Imaginez que je me leve un bon matin et me met a hurler à qui veut l'entendre que Thomas Jefferson fut un assassin, et donc indigne des honneurs qui lui sont adressees; imaginez que je vais me pavaner dans un forum americain et me met à repeter des idioties pareilles, je serais taxée de terrorriste anti-americaine; et la FBI serait en train de dresser mon profil. Alors pourquoi quand il s'agit d'haitiens, tout est permis?
M. Charles dispose t-il d'un time machine pour voyager dans le temps et comprendre le contexte de la revolution de Saint Domingue? M. Charles veut-il me faire croire que tous les etres humains de la terre qui sont incapables de tenir parole tiennent cette tare de Dessalines? Quelle religion a doté M. Charles de son sens d'honneur? veut-il insinuer que tous nos paysans vodouisants n'ont pas le sens d'honneur tandis que les pasteurs qui endorsent Martelly ont le sens d'honneur?
Je n'en reviens pas!
PFA
From: Ariel Charles <ariel_ch...@hotmail.com>
To: haiti-...@googlegroups.com
Sent: Tue, March 15, 2011 10:29:14 AM
Subject: RE: [haiti-nation.com] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (Nous désirons garder Dessalines au panthéon)
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mesdames et Messieurs,
Nous le savions bien, le décorum était très mince !
Voila, le théoricien du vodou en Haïti. Il suffit de gratter un peu le vernis.
La vérité, l’histoire et l’avenir vont vers un humanisme grandissant.
Quod erat demonstrandum.
Jedi (miroir d’Haïti)
English
Ladies and Gentlemen,
We knew, the decorum cover was very thin!
Look at the theorist of voodoo in Haiti. Just a little scratch and the varnish disappears.
Truth, history and the future are pointed toward a global humanism.
Quod erat demonstrandum.
Jedi (mirror of Haiti)
From: forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Tuesday, March 15, 2011 11:00 PM
To: forumc...@googlegroups.com
Cc: tout-...@googlegroups.com
Subject: [Forum culturel] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES
Carl-Henri-KKK-Nazi-Juif errant-Sans Manman-Jedidah-Sans En Dedans-Sans Honte-Sans Personnalité-Gomez,
Dekole dan w nan pye Papa Dessalines. Nou konnen se Rochambeau-Napoléon-Chirac-De Villepin-Sarkozy ki voye w. Ton révisionnisme est du mercenariat qui te conduira là où nous t'attendons: le Kafou Tenten. Hougan Ti Bos sera là. Vennblendeng ap tann ou. Tu seras traité avec les honneurs dus à ton rang de ... vermine.
Norluck
De : Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
À : tout-...@googlegroups.com; grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; HaitiConnexion <HaitiCo...@yahoogroups.com>
Cc : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Mar 15 mars 2011, 17h 08min 35s
Objet : [Forum culturel] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (Dorange se défoule)
Mr. Norluck Dorange.
Mr. Dorange,
Allez-y, défoulez-vous, nous constatons que vous en avez grand besoin. « Tamper tantrum in a tea pot » mais cela aide quand même. Avez-vous noter cette régression vers un infantilisme révélateur ? Le petit renard qui s’est fait prendre s’énerve et vomi toutes sortes d’insanités. L’incohérence a adopté un visage et c’est Mr. Norluck Dorange. Les prévisions des maitres du complot n’ont pas abouti. Le faux et prétendu humanisme du vodou, les complots politiques, la hargne qui les anime, tout s’effiloche.
Mesdames et Messieurs
Surveillons bien le déroulement des événements. Ces messieurs n’aiment pas leurs pays, tandis que vous vous prélassez avec les fesses de Martelly et les escapades de Manigat, ces messieurs bâtaient le fer. Nous nous sommes transformés en épines dans leurs talons pour les empêcher de faire du mal à la nation. Ils ont du mal à se ressaisir? Vous êtes tous mis à découvert. La danse des vers de terre dans la bêtise avec la pluie électorale vient de commencer. Nous les avons dénicher de leurs trous. Votre jeu anti social n’ira pas loin. Mr. Dorange , le stratégiste est royalement emmerdé. Allez-y, déblatérez. Nous allons vous envoyez la facture car vous nous prenez pour votre psycho-analyste, comme dit Vava, l’expertise se paye.
Les fossoyeurs d’Haïti sont déçus de la performance leur candidat. C’est la débâcle dans le camp des Philistins.
Les crimes seront châtiés.
Jedi (miroir d’Haïti)
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-haiti@googlegroups.com] On Behalf Of Norluck Dorange
Sent: Tuesday, March 15, 2011 1:57 PM
To: tout-...@googlegroups.com
Cc: forumc...@googlegroups.com
Subject: [Tout-Haiti] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES
Le sans-visage porte un masque. Il avance toujours masqué. Il veut se créer un nom. Il fait tapage. Il joue la partition du révisionnisme. C'est la mauvaise musique qu'il se joue à lui-même: le narcissique priiiiiiiiiiimaire.
Le sans-visage n'a pas de visage, tel un miroir n'aura jamais de visage, sinon qu'il reflète toutes les grimaces et pue les pestilences en gobant, vomissant, re-gobant les histoires rapportées par d'autres sans-visages comme lui.
Il faut de tout pour faire un homme. Il prend certainement quelques bêtises pour faire un sous-homme, un ver-de-terre, un gusano: afficher une carence identitaire, batifioler dans l'indigence intellectuelle en copiant-collant les fatras de quelques sans-visages et se croire savant ou détenteur d'une opinion.
Le sans-visage ressasse les mêmes bêtises chaque jour, dans un ordre différent. C'est un petit nain qui se croit géant, en se perchant sur les hauteurs de wikipedia, un miniscule-minable-et-abominable Bob Corbett,pour se forger une opinion très mal adroite sur Dessalines et pousse des cris du ouistiti et croyant avoir crié Eureka. Or, le sans-visage peut se dire tout, peut se croire tout. Il sera tout, vraiment, sauf un homme. Depuis quand un miroir fait-il autorité dans un salon, sinon qu'un accessoire qui reflète les images qu'on lui présente. Les belles et les moins-belles. Dans le cas de ce miroir, ses laideurs sont plus que repoussantes. Qu'on lui laisse prendre ses pieds, tout seul. S'il n'atteint pas son orgasme, Dieu verra qu'il l'a fait tout seul, ... et explosera finalement dans son coin... tout seul.
Norluck
De : Carl Henri Jedidiah Gomez <chjg...@hotmail.com>
À : forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; grandsdebats <grands...@yahoogroups.com>; haiti Nation <haiti-...@googlegroups.com>; Haiti Think Tank <haitiant...@yahoogroups.com>; HaitiConnexion <HaitiCo...@yahoogroups.com>
Envoyé le : Lun 14 mars 2011, 23h 13min 19s
Objet : [Tout-Haiti] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le rassemblement des chimères continue)
Carl Henri Jedidiah Gomez
Ladies and gentlemen,
We have it all. The criminal minds are lined up for battle.
To me, Dessalines' actions are head and shoulder above Mandela's. said Ron!
We are dealing with an extremely violent population! And you asked about the presence in Haiti of the MINUSTAH?
Jedi (mirror of Haiti)
From: Rudolph Arnoux [mailto:rud...@hotmail.com]
Sent: Wednesday, March 16, 2011 12:50 AM
To: haiti-...@googlegroups.com; ariel_ch...@hotmail.com
Cc: haitico...@yahoogroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com; chjg...@hotmail.com
Subject: CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (PÉCHÉ ENVERS QUI?)
Qui est en mesure de juger Dessalines ici bas?
Mr Jedi?
en vertu de quel pouvoir?
Date: Tue, 15 Mar 2011 21:18:06 -0700
From: rong...@yahoo.com
Subject: Re: [haiti-nation.com] Re: CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (quand les jako repèt falsifient l'histoire)
To: haiti-...@googlegroups.com; ariel_ch...@hotmail.com
CC: haitico...@yahoogroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com
Pfa,
Dessalines showed them who George is, period! The Colonists got what they deserved and it is unfortunate that too many of them prematurely fled with their tail between their legs to neighboring nations.
I often asked myself who did more for black and brown folks and indeed humanity as a whole Dessalines or Mandela? To me, Dessalines' actions are head and shoulder above Mandela's. But is Dessalines' statue erected in London Parliament square? Mandela's is. The answer lies in the fact that Mandela maintained the established power structure at the detriment of native South Africans while Dessalines destroyed it.
My advise is don't waste your time with people with warp minds. Here's a telling statistics for you: at the height of the British occupation of India there were only some 5000 English troops controlling a nation of 100 of millions in population and do you know how it was possible?
They simply used the locals as their proxies, whom they were able to turn into monsters by stripping them of their identities and self worth. Our own monsters litter the forums. They have been deprived of any identity and worst of all their heads are too big to understand that they have no self esteem. It's pitiful!
The West has been by far and away the biggest purveyor of violence (exponentially) bar none. But it's all good, it's for a good cause. The few of us who will remain standing can now become civilized.
A warp mind is a wasted mind.
Ron
Carl Henri Jedidiah Gomez
Roselor François
Date: Tue, 15 Mar 2011 07:41:28 -0700
From: wpom...@yahoo.com
Subject: Re: [Tout-Haiti] FW: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
To: tout-...@googlegroups.com
___________________________________________________________________
From: Roselor François <roselor...@hotmail.com>
To: tout-...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; Koze MandeChez <koze-ma...@googlegroups.com>; haitico...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com
Sent: Mon, March 14, 2011 6:38:07 PM
Subject: [Tout-Haiti] FW: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Vanel Bright
En lisant les messages creux, les discours ronflants et les declarations fantaisistes, j'aime sourire....et, de tres souvent, j'eclate de rire a perdre le souffle...Pour promouvoir la Reconstruction, le Developpement durable et, aussi, la Croissance economique de la Republqiue d'Haiti...Voici les Questions :
1) Pourquoi doit-on apprendre les SCIENCES de l'Education ?
2) Pourquoi doit-on apprendre la SCIENCE de l'Economie ?
3) Pourquoi doit-on apprendre la SCIENCE des Finances ?
4) Pourquoi doit-on apprendre la SCIENCE du Developpement ?
5) Pourquoi doit-on apprendre la GESTION et l'ADMINISTRATION ?
Chers amis,
En lisant de longs textes litteraires vides de substance scientifique et, aussi, des declarations fantaisistes, je me pose cette question : " La SCIENCE est-elle un jeu de devinettes et d'emotions ?...On peut ecrire n'importe quoi...On peut dire n'importe comment....Est-ce qu'on peut developper un pays avec des messages de " AYI BOBO " ?...J'aime rire...En lisant des messages creux et ronflants, je ne peux m'empecher de rire a perdre le souffle...WoW...
Connais-tu le Premier Expert Financier Haitien dans les annales de la nation haitienne ? Quel est son nom ?
1) As-tu l'habitude de participer aux Conferences nationales, regionales et internationales des puissants leaders de plus de 150 pays du monde ?
2) As-tu l'habitude de participer aux Conferences des TOP experts fiananciers et economiates mondiaux ?
3) As-tu l'habitude de participer aux reunions annuelles des Ministres de l'Economie, des Gouverneurs de la Banque Centrale et des leaders des plus grandes organisations internationales ?
* Si oui, tu connais le Premier Expert Financier Haitien....Mes felicitations...
Merci beaucoup,
* A truly World Visionary Leader
Expert Financier Mondial
* 35 ans d'expertise à l'échelle internationale
Un MODELE Intellectuel et Professionnel
* Le PERE du POSITIVISME Haitien
Humble - Sage - Eloquent - Confiant - Respectueux - Honnete
Les brillants intellectuels sont sages
Les fameux professionnels sont humbles
Les puissants leaders mondiaux sont sages et humbles
***
Sent: Wed, March 16, 2011 2:13:41 AM
Subject: RE: [Tout-Haiti] FW: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Rene Jean Erich
Jean Erich René
Ottawa le mercredi 16 mars 2011
La Ville de Jérémie est nommée à juste titre la cité des poêtes. Sa production littéraire a toujours été intense. Cette veine poétique traverse toutes les générations.Grâce à la beauté de sa nature, la Ville de Jérémie a souvent plongé dans l'extase non seulement ses fils mais encore ses visiteurs en leur inspirant de charmants poêmes. Semexan Rouzier dans son "Dictionnaire géographique et administratif d’Haiti" nous a laissé des témoignages éloquents des échantillons de sa génération. Voici un extrait:
"Jérémie est favorisée par de pittoresques promenades, travers les campagnes de plaisance qui l'environnent, telles que Buvette, la Digue, le Bac, Bordes, la Source, la Pointe. "
Semexan Rouzier dans " Dictionnaire Géographique et administratif d'Haiti", nous fait entendre également les palpitations du coeur du Barde National, Oswald Durand qui, après un séjour à Jérémie, n’a pas pu cacher les crispations de son coeur quand le moment était venu pour lui de partir. Il a fait crûment ses confessions dans "Rires et Pleurs" en cristalisant ses souvenirs dans "Les derniers mots de mon âme":
ADIEUX A JEREMIE ville !
A ton aspect j'oubliai les attraits
De notre capitale,
Tu me parus la soeur adorée à jamais
De ma ville natale.
J'aime le bruit plaintif de tes vagues d'argent.
De tes flots en démence,
Qui chantent l'hymne ardent, harmonieux, changeant.
De l'Océan immense.
Lorsque le crépuscule au pinceau si charmant
Dore la plaine grise.
J'aime à me promener sur la Pointe, humant
Ta fraiche et douce brise.
J'aime quand au matin, les monts vont s'embraser
Ta rivière limpide
Que l'oiseau de tes bois vient quelquefois raser
De son aile rapide.
J'aime et j'en garderai l'éternel souvenir
Tes âmes sympathiques
Disant à ceux qui vont : " Tachez de revenir,
" Comme en ces temps antiques.
Auxquels j'aime rêver, quand je lis les récits
Tout remplis de merveilles
Du magique Orient, qui bannit les soucis
Et les cuisantes veilles.
Je veux chanter un jour tes jeunes combattants,
Ces héros de notre âge,
Qui luttèrent pour toi, Jérémie, en ces temps
D'épouvante et de rage.Je dirai les horreurs éternelles aux coeurs
De la guerre civile;
Comment tes jeunes gens furent cent fois vainqueurs
En défendant leur ville.
Je dirai. mis ma muse ouvre ses ailes d'or,
Loin de la rive amie;
Elle va donc, avant de prendre son essor.
Saluer Jérémie !
Adieu, belle cité, séjour délicieux.
Vagues tumultueuses.
Fleuve aux flots transparents, réfléchissant les cieux,
Plaines majestueuses !
Bois, campagnes,et vous, femmes aux traits charmants.
Adieu ! Puisse ma lyre
Longtemps vous répéter mes ravissants moments,
Et mon chaste délire !
Puissiez-vous, habitants de la belle cité,
Quand le temps inflexible
Aura blanchi mon front, quelques jours abrité
Sous votre toit paisible,
Puissiez-vous murmurer, à vos enfants joyeux,
Mon hymne à Jérémie,
Et dire, en les voyant interroger des yeux :
" C'était une âme amie !
"Pour moi, dans quelques lieux où me pousse le sort.
Cette parole émue
M'arrivera Plus tard, vienne la froide mort,
Dans ma tombe inconnue.
Je l'emporterai fier, et, du séjour des dieux,
Des accords pleins de flamme
T'apporteront mes vers, doux et mélodieux.
Au pied de la colline, elle est comme endormie
Très gracieusement, ma chère Jérémie,
Et je veux la chanter, cette fière cité,
Ce lieu que je chéris, doux coin qui m'a vu naitre.
TIMOTHEE PARET de son côté tombe sous le charme ensorcelant du ciel de Jérémie au moment où le Soleil décrit sa trajectoire quotidienne. A travers son quatrain publié dans "Haiti Littéraire et Sociale du 5 Mars 1907", Semexan Rouzier nous invite à apprécier le degré de raffinnement du Corps Social de l’époque.
Le ciel d'opale est nuancé de reflets roses . . .
Nonchalamment assise au pied du morne bleu,
Et comme en pâmoison sous l'atmosphère en feu.
Ma ville s'irradie en la splendeur des choses
Dans un pays secoué par les zizanies de tout azimut, que ce fresque de la vie sociale de Jérémie d'antan inspire nos jeunes boutons afin de garder vivace cet esprit d’hospitalité légué par nos ancêtres.
Jean Erich René
eric...@bell.net
Rudolph Arnoux
Qui est en mesure de juger Dessalines ici bas?
Mr Jedi?
en vertu de quel pouvoir?
Date: Tue, 15 Mar 2011 21:18:06 -0700
From: rong...@yahoo.com
Subject: Re: [haiti-nation.com] Re: CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (quand les jako repèt falsifient l'histoire)
To: haiti-...@googlegroups.com; ariel_ch...@hotmail.com
CC: haitico...@yahoogroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; forumc...@googlegroups.com
Dessalines showed them who George is, period! The Colonists got what they deserved and it is unfortunate that too many of them prematurely fled with their tail between their legs to neighboring nations.
I often asked myself who did more for black and brown folks and indeed humanity as a whole Dessalines or Mandela? To me, Dessalines' actions are head and shoulder above Mandela's. But is Dessalines' statue erected in London Parliament square? Mandela's is. The answer lies in the fact that Mandela maintained the established power structure at the detriment of native South Africans while Dessalines destroyed it.
My advise is don't waste your time with people with warp minds. Here's a telling statistics for you: at the height of the British occupation of India there were only some 5000 English troops controlling a nation of 100 of millions in population and do you know how it was possible?
They simply used the locals as their proxies, whom they were able to turn into monsters by stripping them of their identities and self worth. Our own monsters litter the forums. They have been deprived of any identity and worst of all their heads are too big to understand that they have no self esteem. It's pitiful!
The West has been by far and away the biggest purveyor of violence (exponentially) bar none. But it's all good, it's for a good cause. The few of us who will remain standing can now become civilized.
A warp mind is a wasted mind.
Ron
From: PFA <fap...@yahoo.com>
To: haiti-...@googlegroups.com; ariel_ch...@hotmail.com
Cc: Haiti Connexion <haitico...@yahoogroups.com>; vinoush <vin...@yahoogroupes.fr>; tout-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com
Sent: Tue, March 15, 2011 6:27:26 PM
Natania
Roselor ton texte est interessant tout en posant d’autres questions …pourquoi pas aussi une station de metro Monseigneur Charbonneau ? Et effectivement quand le dieu Groulx a été remis en question ca a été un chambardement incroyable ca serait interessant de savoir quelle carriere a fait Esther Delisle apres…et pourtant en democratie (est-ce que ca existe) il devrait y avoir un droit de questionnement il y a des gens qui voit la bible comme une fable ce n est pas ma conception pourtant veuve de Gerard Etienne je crois de toutes mes forces qu’un jour J irai le rejoindre cela devrait m’ebranler mais je suis cœur popoze parce que si j’avais ecoute tous ces chanteurs d’operas bouffe je n’aurai pas passe 41 ans avec Gerard Etienne…non on devrait avoir le droit de dire tout et rien sans se faire menacer insulter que Desssalines ait été Leon Blum pour certains et pour d’autres Staline cela n’a l’importance aujourd hui que pour ce qu’on veut mettre en valeur aujourd'hui dans son destin …sa mort par un compatriote ? Sa participation a la liberation des esclaves? Ou des crimes qui pourraient lui etre reproche a moins qu’en les mettant en contexte on peut se demander si soit a force d’avoir vu du sang on devient insensible au sang(Mumgabe, Kadhafi) ou si la terreur internalisee amene a commettre le crime pour ne pas retourner a la situation ante…a-t-on le droit de remettre en question le fait que quiconque tue des gens sans defense tue ? Y aurait-il tant de Manson dans nos societes (je ne crois pas que cela soit uniquement en Haiti) Le probleme que j’avais déjà souleve tous les enfants qui ont chante zero tolerance devant des corps brules sous leurs yeux par le supplice du père Lebrun ne sont-ils pas atteints d’une maladie incurable ? Ou si elle est curable qui a commence a travailler pour amener la paix des cœurs? Sais –tu Roselor je ne sais pas si tu as des enfants en Haiti mais si c est le cas il ne faudrait pas que comme l’empereur ils aient une fin tragique que l on justifierait apres coup par la violence ambiante par la faim par la souffrance enduree trop longtemps. Je sais que ces justifications ont droit de cite ces jours-ci, mais quand apres l’assassinat crapuleux style Manson de la famille Fogel le père 37 ans la mere 36 les enfants 11 ans ,3 ans et 3 mois que le monde a passe pratiquement sous silence dedaigneux (ce ne sont que des juifs qui sont morts pensent-ils) alors que a Gaza et a Ramallah c était la fete pour celebrer le meurtre rituel j’etais tellement fiere de Netanyahou qui en reponse a dit qu’il allait construire 1000 maisons pour chaque victime….voila la reponse d’un juif a la barbarie…crois tu vraiment que le monde veut la paix quand il endosse les crimes sous pretexte qu’il ne faut pas construire…voyons dans de vraies negociations de paix tout pourrait etre sur la table meme des constructions…mais on a vu ce qui s’est passe au Goush Katif quand en possession de cette espace les serres les synagogues les maisons ont été rasee…Roselor l’encouragement au present au passe au futur vers le crime est une erreur monumentale ca n’est pas sur ca que l’ont bati et tu sais tres bien que ca n’est pas Dessalines qui a faim aujourd’hui…
Bien cordialement
Natania Etienne
(dommage que le monsieur ci-dessous parce qu’il defend Dessalines ne se soit pas fait aussi dire pas toi que les propos meurtriers qu’il a tenu envers moi ne t ai pas fait bondir qui te dit que ce monsieur ne s’en prendra jamais a ta grand-mere , a ta mere, a ta sœur a ta fille.ou ta petite-fille?)
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Roselor François
Envoyé : Wednesday, March 16, 2011 2:14 AM
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Objet : RE: [Tout-Haiti] FW: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
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Natania
So Ron you will be one of the few to survive…very good perspective…and if I understand well the British created the cast in India…and the French despite the fact that they are gone for a long time are responsible of the actual situation in Haiti. Very interesting analyze…beside there were not enough killed in 1804 …what a brilliant proposition and you live in the States were everybody is allowed to have a gun …I know you do not have one but you are not clear does your message means that you hope there will be a second edition of 1991 ?
Natania Etienne
De : forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de Ronald Gibbs
Envoyé : Wednesday, March 16, 2011 12:18 AM
À : haiti-...@googlegroups.com; ariel_ch...@hotmail.com
Cc : Haiti Connexion; vinoush; tout-...@googlegroups.com; KozeMandeChèz; Forum Culturel
Objet : [Forum culturel] Re: [haiti-nation.com] Re: CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (quand les jako repèt falsifient l'histoire)
Pfa,
Dessalines showed them who George is, period! The Colonists got what they deserved and it is unfortunate that too many of them prematurely fled with their tail between their legs to neighboring nations.
I often asked myself who did more for black and brown folks and indeed humanity as a whole Dessalines or Mandela? To me, Dessalines' actions are head and shoulder above Mandela's. But is Dessalines' statue erected in London Parliament square? Mandela's is. The answer lies in the fact that Mandela maintained the established power structure at the detriment of native South Africans while Dessalines destroyed it.
My advise is don't waste your time with people with warp minds. Here's a telling statistics for you: at the height of the British occupation of India there were only some 5000 English troops controlling a nation of 100 of millions in population and do you know how it was possible?
They simply used the locals as their proxies, whom they were able to turn into monsters by stripping them of their identities and self worth. Our own monsters litter the forums. They have been deprived of any identity and worst of all their heads are too big to understand that they have no self esteem. It's pitiful!
The West has been by far and away the biggest purveyor of violence (exponentially) bar none. But it's all good, it's for a good cause. The few of us who will remain standing can now become civilized.
A warp mind is a wasted mind.
Ron
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Sent: Tue, March 15, 2011 6:27:26 PM
Wesly Deguerre
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Willy Pompilus
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Sent: Mon, March 14, 2011 6:38:07 PM
Cher monsieur Gomez,
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Dessalines showed them who George is, period! The Colonists got what they deserved and it is unfortunate that too many of them prematurely fled with their tail between their legs to neighboring nations.
I often asked myself who did more for black and brown folks and indeed humanity as a whole Dessalines or Mandela? To me, Dessalines' actions are head and shoulder above Mandela's. But is Dessalines' statue erected in London Parliament square? Mandela's is. The answer lies in the fact that Mandela maintained the established power structure at the detriment of native South Africans while Dessalines destroyed it.
My advise is don't waste your time with people with warp minds. Here's a telling statistics for you: at the height of the British occupation of India there were only some 5000 English troops controlling a nation of 100 of millions in population and do you know how it was possible?
They simply used the locals as their proxies, whom they were able to turn into monsters by stripping them of their identities and self worth. Our own monsters litter the forums. They have been deprived of any identity and worst of all their heads are too big to understand that they have no self esteem. It's pitiful!
The West has been by far and away the biggest purveyor of violence (exponentially) bar none. But it's all good, it's for a good cause. The few of us who will remain standing can now become civilized.
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Ron
From: PFA <fap...@yahoo.com>
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Sent: Tue, March 15, 2011 6:27:26 PM
Emmanuelle Gilles
À : VIN...@yahoogroupes.fr; haiti-...@googlegroups.com; ariel_ch...@hotmail.com
Cc : Haiti Connexion <haitico...@yahoogroups.com>; vinoush <vin...@yahoogroupes.fr>; tout-...@googlegroups.com; KozeMandeChèz <koze-ma...@googlegroups.com>; Forum Culturel <forumc...@googlegroups.com>
Envoyé le : Mer 16 mars 2011, 16h 00min 47s
Objet : [VINOUSH] Preval officially endorses Manigat
Preval officially endorses Manigat.
During a recent cabinet meeting, Rene Preval told his ministers that he settled on Manigat as his choice to be Haiti's next President. Vowing not to turn over power to the people's choice Michel Joseph Martelly, Preval instructed his Ministers to do everything in their power to assure a Manigat victory in Sunday's elections. Instructions were also sent to the CEP to redirect young voters to polling places far from their neighborhoods.
Mr. Preval asked his Minister of Communications, Marie Laurence Jocelyn Lassegue to be his personal representative in the Manigat campaign, a role she gladly accepted. She took a leave of absence from her ministerial duties yesterday in order to help Manigat and redirect government resources to the new official candidate. An expert in Haitian laws told us this move is unprecedented adding that it is illegal for a Cabinet Minister to work on a political campaign without resigning outright.
We have also learned that a massive distribution of weapons is under way in the North and Northeast to discourage the populations in these areas from going to the polls on Sunday.
When questioned about this latest move from the outgoing President, a source in the Martelly camp told us "We beat him once, we will do it again".
J. Atkins
Port-au-Prince
From: Ronald Gibbs <rong...@yahoo.com>
To: haiti-...@googlegroups.com; ariel_ch...@hotmail.com
Cc: Haiti Connexion <haitico...@yahoogroups.com>; vinoush <vin...@yahoogroupes.fr>; tout-...@googlegroups.com; KozeMandeChèz <koze-ma...@googlegroups.com>; Forum Culturel <forumc...@googlegroups.com>
Sent: Wed, March 16, 2011 12:18:06 AM
Subject: [VINOUSH] Re: [haiti-nation.com] Re: CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (quand les jako repèt falsifient l'histoire)
--
Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence. Notre première priorité est dassurer le minimum vital à nos compatriotes restés au pays, aider nous à réaliser cet objectif.
secre...@vinoush.com
http://vinoush.com
VINOUSH: POSITIVONS L'AVENIR
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Roselor François
Mesdames, messieurs,
Trente ans avant notre indépendance, un Européen du nom de Raynal observant la réalité infernal qui prévalait dans les colonies d’Amérique avait dit à ses pairs Européens ce qui suit :
« Il ne manque aux nègres qu’un chef courageux pour les conduire à la vengeance et au carnage. Où est-il, ce grand homme que la nature doit à ses enfants vexés, opprimés, tourmentés ? Où est-il ? Il paraîtra n’en doutons point, il se montrera, il lèvera l’étendard sacré de la liberté. Ce signe vénérable rassemblera autour de lui les compagnons de son infortune. Plus impétueux que les torrens, ils laisseront partout les traces ineffaçables de leur juste ressentiment…Les champs américains s’enivreront avec transport d’un sang qu’ils attendaient depuis si longtemps et les ossements de tant d’infortunés, entassés depuis trois siècles, tressailliront de joie… » (Ardouin p. 70)
Amis lecteurs,
Dessalines, (non pas Toussaint), a été ce « grand homme » ou « ce chef courageux », annoncé par Raynal. Dessalines était un génie et un surdoué. Même s’il n’a pu faire des études formelles comme certains esclaves et affranchis privilégiés de Saint-Domingue, il avait reçu de Dieu des dons exceptionnels et extraordinaires qui ont fait de lui un être unique dans notre histoire. Et, les hommes instruits de son temps ne pouvaient pas comprendre voire accepter le fait qu’un tel homme les dirigeait. Ils nourrissaient une telle rancœur envers lui, qu’ils ont finir par l’assassiner. Et le pire, ils ont massacré sa mémoire.
C’est en rassemblant et bricolant les récits des faits présentés par plusieurs historiens de notre pays, et surtout en considérant les déclarations et discours officiels de l’Empereur et de ses proches, qu’on arrivera à comprendre le génie du père fondateur de la patrie.
Plus je lis, plus je compare certains récits, et plus je considère certains paramètres de l’époque et de la société postcoloniale haïtienne, plus je deviens conscients de tout le mal que nous avions fait à la mémoire de celui qui devrait être le symbole de l’ethos national.
Dans le cadre des échanges qui sont en cours sur les fora, je suis entrain de lire des œuvres historiques deBEAUBRUN ARDOUIN (ÉTUDES SUR L’HISTOIRE D’HAITI) et de LOUIS JOSEPH JANVIER (LES CONSTITUTIONS D’HAITI);
Et, rien qu'à la lecture de certains chapitres, j’ai pu déduire qu’il n’y a jamais eu en Haïti ce que des historiens comme Ardouin, Saint-Rémy et consort ont qualifiés de « massacres des Français ».
Et je m’explique :
Après Raynal, un autre blanc l’Abbé Maury, observant le niveau de cruauté des agents de la métropole, avait également annoncé les couleurs. Il avait dit: « Une révolution dans vos colonies ! Mais une révolution dans vos colonies en serait l’indépendance, c'est-à-dire, l’anéantissement. Une révolution en serait un changement de domination. Elle fera rentrer tous les esclaves dans la jouissance de leur liberté, tous les hommes de couleurs dans l’exercice inouï, mais peu durable, de leurs droits politiques ; tous les blancs proscrits, par cette insurrection inévitable, dépouillés de leur propriété, esclaves de leurs esclaves, n’auraient à opter qu’entre l’émigration, la servitude ou la mort. » Ardouin, T. I p. 175
Remarquez bien chers compatriotes, l’Abbé a dit « TOUS LES BLANCS », car vu l’enfer qui régnait à Saint-Domingue, et en tant qu’homme d’église, il savait que de par sa nature humaine, tout homme victime de cruauté est dominé par cette tendance à pratiquer le « œil pour œil, dent pour dent ». En passant, aujourd’hui, n’est ce pas là la politique appliquée par Israël contre le Hamas? Pour chaque rocket tirée par le Hamas sur le territoire israélien que fait Israël ? Je vous laisse répondre.
Mesdames, messieurs, à Saint-Domingue, il y avait une situation on ne peut plus cruelle et inhumaine qui prévalait. Selon Ardouin, « Que de victimes avaient été immolés, sans autre motif que d’inspirer la terreur à la population, pour pouvoir l’asservir. (P.59) Et cette situation allait devenir encore plus infernale avec l’arrivée de Leclerc et de Rochambeau.
Donc, logiquement, après 1804 ce devait être un carnage dans le sens que l’Abbé Maury l’avait prédit.
Pourtant, mes chers compatriotes, tel n’a pas été le cas.
Si dans son premier discours à la nation, Dessalines avait annoncé des actes de représailles et de vengeance, c’était uniquement contre des coupables qui se trouvaient encore sur le sol national. Et à cet effet, selon Ardouin, « Dessalines se réserva de parcourir le pays avant de donner l’ordre. »
Le 22 février 1804, voici le contenu du décret du pris par l’Empereur et rapporté par Beaubrun Ardouin (p. 56). Prenez le temps de bien le lire, je vais souligner pour vous certaines phrases. Jugez-en par vous-mêmes :
«…il rendit un décret qui ordonnait aux généraux commandans des divisions, de faire arrêter toutes personnes (les blancs) qui seraient convaincus ou soupçonnés d’avoir pris part aux massacres et aux assassinats ordonnés par Leclerc et Rochambeau afin de les livrer au glaive de la justice. Il était recommandé à ces généraux de prendre toutes les informations nécessaires dans la recherche des preuves, pour ne pas exposer à faire périr les innoncens. Les noms des suppliciés devraient être envoyés au Gouverneur Général pour être publiés ; et tout chef qui aurait sacrifié à son ambition, à sa haine ou à toute autre passion, des individus dont la culpabilité n’aurait pas été préalablement prouvée subirait lui-même la mort et ses biens seraient confisqués, moitié au profit de l’État, moitié au profit des héritiers des victimes innocentes, s’il s’en trouvait dans le pays ».
Amis lecteurs, Dessalines a été clair, précis, formel et sévère dans son décret.
Et, après que la justice eut sévir contre les Français coupable, Dessalines dans son discours du 28 avril 1804 eut à dire : « comme il répugne à mon caractère et à ma dignité de punir quelques innocens des fautes de leurs semblables, une poignée de blancs recommandables, ont prêté serment de vivre avec nous dans les bois, a éprouvé ma clémence » (Ardouin, p. 69)
De plus la décision de sentencier ces Français coupables était une grande mesure de sécurité nationale. Ardouin, en tant qu’Haïtien de couleur, est contre l’idée de cette sentence qu'il a d'ailleurs qualifié de massacre. On le comprend bien, puisque du sang français coulait dans ses veines. Par contre, nous retrouvons dans ses œuvres des éléments qui justifient la nécessité d’une telle mesure. En effet, il a écrit ce qui suit :
« La raison d’État exigeait, sans nul doute, que les Français fussent déclarés inhabiles à faire partie de la société haïtienne. Le passé des 14 années écoulées depuis 1789 avait prouvé la perversité des colons, le machiavélisme inhumain des agents de la métropole, semant la division entre les hommes de la race noire pour mieux dominer et rétablir leur servitude : il était à craindre et à présumer que les mêmes manœuvres se renouvelleraient dans le pays, si l’on admettait les Français comme citoyens du nouvel Etat. » p.24
En outre, ceux qui brandissent l’acte de reddition de Rochambeau comme un document officiel qui marquait la fin de la guerre veulent nous induire en erreur. Nos pères fondateurs pour avoir goûté sans cesse à la perfidie et au machiavélisme des Français devraient voir en ce document un leurre. En d'autres termes, le pays était toujours en état de guerre. La guerre n’avait pas pris fin. Et, considérant que dans la partie orientale de l’île il y avait encore une forte présence militaire française qui attendait des renforts, et renforts qui arriveront plus tard, on peut conclure que nous étions bel et bien en état de guerre contre la France. Dans cette optique, lisons encore Ardouin :
« L’Est d’Haïti avait encore des troupes françaises, et la France pouvait hasarder l’envoi de nouveaux soldats dans cette partie. » p. 47
Et plus loin à la page 72:
« Une garnison des troupes françaises occupait la partie orientale menaçant la population qui venait de se soustraire à la domination de la France, et pouvant en recevoir des secours d’un instant à l’autre »
Et en note au bas de page, il ajoute : « Un arrêté du général Ferrand va prouver qu’il reçut des renforts » p.72
« La menace du général Ferrand qui publia des écrits outrageant pour le peuple haitien…Il employa les prêtres à exalter la population soumise à ses ordres …
Et, "Le 14 mai, il s’empara de Saint-yague » p. 90 Et, on veut nous faire croire que la guerre était bien fini.
Sans compter les soldats français qui ravageaient les Antilles françaises (Martinique Guadeloupe et Guyane)
De plus, parmi les Français qui étaient sur le sol national, il y avait des soldats. Par exemple, à Jérémie il y a eu de l’action militaire:
« plusieurs Français prirent la résolution de s’évader de la ville de Jérémie, l’un d’eux était un officier. Cet officier avait usé de son autorité pour effectuer son évasion sur une frégate anglaise : ce qui entraina des difficultés avec le capitaine de ce navire. …La frégate le Tartare commandée par Perkins. Dix matelots de son bord furent saisir, pour contraindre à livrer cet officier ; mais Férou lui laissa la faculté d’emmener 3 autres Français. Et Férou a fait fusiller l’officier » (P. 52)
Et Dessalines va confirmer ce danger qui nous guettait :
« Rappellerai-je encore à votre souvenir les trames tout récemment ourdis à Jérémie ; l’explosion terrible qui devait en résulter malgré le pardon généreux accordé à ces êtres incorrigibles, à l’expulsion de l’armée française, leurs émissaires leur ont répandu des propos dans toutes les villes pour susciter une nouvelle guerre intestine. P.67
Je pose à nouveau cette question : s’il y avait eu « massacre » pourquoi pas les Allemands, les Polonais, « et les prêtres, les médecins, les chirurgiens, les pharmaciens et autres français professant des arts ou métiers comme pouvant être utiles à la population. » (Ardouin p. 57)
Qu’on ne vienne pas surtout me dire que les Polonais et les Allemands furent épargnés parce qu’ils se trouvaient dans des zones inaccessibles. Cette thèse ne tient pas debout. Ardouin a confirmé que : Dessalines « délivra des lettres de naturalité aux Français innocentés…Il délivra aussi des lettres de naturalité aux Polonais, aux Allemands ou de leurs descendants. »
Plus loin, il dit : « Il comprit dans ces exceptions quelques-uns qui étaient incorporés dans les troupes, généralement tous les Polonais qui avaient été faits prisonniers, les considérant comme étrangers à la querelle entre les Haïtiens et les Français, et les Allemands établis dans la commune de Bombarde. Telles furent les catégories d’innocens ». (p.60)
Il a continué pour dire:
« 160 Polonais avaient demandé permission de quitter Haiti pour retourner en Europe. Dessalines les envoya à la Jamaïque….Le Gouverneur Nugent voulut qu’ils prissent service dans les troupes britanniques. Sur leur refus péremptoire, afin de ne pas se retrouver dans le cas d’agir contre la France, Nugent les fit ramener à Haiti, en exhortant Dessalines de les chasser du pays. Mais Dessalines lui répondit (en gran jan) que ces Polonais étaient devenus Haitiens, qu’il était le chef d’un peuple libre et qu’il ne pouvait par conséquent, contraindre ses nationaux à quitter le sol de la patrie. » (P.83)
Plus loin l'historien a raconté son expérience personnelle avec des Polonais:
« J’ai connu à Paris plusieurs Polonais de distinction auxquels j’ai fait savoir que Dessalines avait naturalisé Haïtiens en considérant des malheurs de la Pologne, tous ceux de leurs compatriotes qui furent faits prisonniers. Ils ont été très sensibles à ce témoignage de sympathie envers leur patrie. »
Amis lecteurs,
Que de mensonges et demi-vérités n'a-t-on pas racontés sur Jean Jacques Dessalines Legrand. Heureusement, dans notre histoire, nous avons suffisamment de données pour réhabiliter son image et restaurer sa mémoire. Par exemple, Louis Joseph Janvier nous a appris que « Dessalines avait des idées politiques larges, grandes, généreuses. Il ne lui a manqué qu'une seule chose : le temps » (LES CONSTITUTIONS D’HAITI, p 41).
Mais, quand on veut tuer son chien on l’accuse de rage. La prochaine fois je dirai davantage. Je dirai, notamment, pourquoi ces historiens ont utilisé l’idée de massacre en rapportant ce fait historique. Je dirai pourquoi certains Haïtiens ont collé sur le dos de notre père fondateur l’étiquette de sanguinaire et de barbare. Je dirai pourquoi, ils ont sali autant sa mémoire. Mon analyse se basera sur la lecture d’auteurs tels que :
· THOMAS MADIOU (HISTOIRE D’HAITI);
· BEAUBRUN ARDOUIN (ÉTUDES SUR L’HISTOIRE D’HAITI);
· LES ÉMOIRES DE BOISROND TONNERRE (publiés par Saint-Rémy des Cayes) et LES MÉMOIRES DE TOUSSAINT LOUVERTURE;
· LOUIS JOSEPH JANVIER (LES CONSTITUTIONS D’HAITI);
· DANTES BELLEGARDE (ECRIVAINS HAITIENS) ;
Subject: [haiti-nation.com] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Date: Tue, 15 Mar 2011 02:18:28 -0400
Gerard
Wesly je suis surprise que tu sois aussi un xenophobe…ta question a propos d’Israel (veux tu ecrire correctement le nom du pays que Emile Saint-Lot a aider a créer car lui il avait compris pourquoi les juifs avaient besoin d’un pays) A Itamar un père de famille de 37 ans sa femme de 36 son fils de 11 ans celui de 3 ans et le bebe de 3 mois se sont fait poignarde et egorger dans la nuit de vendredi a samedi dernier a 8 heures du soir ils etaient déjà couche les petits dormaient tues dans leur sommeil. Pourquoi Israel s arme tout simplement parce qu’ il y a des animaux qui commettent des crimes pareils.
Je regrette tu te prononce sur les Etats Unis sur la France j ai absolument le droit de me prononcer sur ce qui me plait sans ta permission. Meme l’ancienne union sovietique n existe plus je ne sais pas ou tu vas chercher ton besoin de me controler.
Quant au fait que tu aurais tue pour te venger je veux bien te croire n’empeche que les gens amis ou famille que je connais qui ont survecu le nazisme n ont pas cherche vengeance. Netanyahou a dit 1000 logements construits pour chaque juif tue quelle belle revanche comme je suis fiere de mon peuple. Si tu avais aime tu saurais ce qu’est la douleur de voir une infirmiere raciste faire eclater les veines de l’etre que tu aurais le plus aime au monde .
Il semble que selon Madiou il y a eu effectivement des esclaves francais kidnappe et enmene dans les mornes…(j imagine que cela te fait plaisir)
Quant a la genealogie Gerard Etienne venait d’une famille qui remontait au general Leo Etienne , au juge Delorme Etienne et au docteur Justinien Etienne cherche ta propre genealogie tu seras etonne de ce que tu trouveras, une bonne source c est l’eglise mormone qui a enormement de document.
Aller mon cher tu es trop intelligent pour croire que se solidariser avec un voyou c est faire preuve de nationalisme.
Bien cordialement
Natania Etienne
De : forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de Wesly Deguerre
Envoyé : Wednesday, March 16, 2011 1:55 PM
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Objet : [Forum culturel] Re: [Tout-Haiti] FW: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
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Natania
Roselor es-tu deja alle dans un Batey?
Natania Etienne
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Envoyé : Wednesday, March 16, 2011 9:03 PM
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Objet : [Tout-Haiti] RE: [haiti-nation.com] CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Wesly Deguerre
Sent from my iPhone
Natania
Wesly je viens de lire dans le journal de ce matin qu’une juge a libere un groupe d’haitiens qui avaient viole une jeune haitiennne sous pretexte qu’elle était une adulte et que le viol est une chose normal en Haiti une juge au Canada…voila mon cher si tu crois que c est simple d’etre noir ou juif tu te trompes grandement…mais je sais que le nom des haitiens il y a 44 ans etaient associe a charme intelligence beaute proprete dignite respect honneur et était repute pour sa non violence face a des monstres dit-tonton macoute et je souffre de voir ou on est rendu…. passez notre temps a endosser les crimes est futile ca ne fait que renforcer les prejuges…
Prendre soin de moi ouille Wesly tellement de travail qu’il y a de quoi devenir dingue….j ai besoin de quelques heures de repos pour terminer des publications…
Natania Etienne
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Wesly Deguerre
Envoyé : Wednesday, March 16, 2011 11:30 PM
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Objet : Re: [Forum culturel] Re: [Tout-Haiti] FW: [haiti-nation.com] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (l'acte de reddition de Rochambeau à Dessalines
Ronald Gibbs
Literally, my 2 cents,
Ron
Sent: Wed, March 16, 2011 2:13:41 AM
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Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr.Roselor François.
Mr. François
« C’est vrai, c’est vrai qu’on a été battus, au fond, par quoi? Par l’argent, puis des votes ethniques, essentiellement », lança Jacques Parizeau, le 30 Octobre 1995, le leader séparatiste faisait l’écho du racisme et de l’antisémitisme du Chanoine Lionel Groulx qui plus tôt dans la décennie soutenait le concept de Québécois pure laine.
Mr. Roselor François, êtes-vous un Québécois pure laine pour oser citer le Chanoine Groulx ?
Nous étions présents pour le Canada avec Mr. Pierre Eliott Trudeau. Nous avons vécu ces moments fébriles avec nos amis d’Outremont, quand le Canada se définissait dans la gloire en choisissant la paix, l’union, le respect et l’égalité de tous ces citoyens.
Étiez-vous pour la séparation? Nous ne serons pas étonnés de votre affiliation séparatiste, car ce genre de position sied bien à votre profile. Eh bien, celui qui a son nom écrit dans le métro de Montréal, Lionel Groulx, ne voulait pas non plus que les noirs salissent son ethnie canadienne française. Nous trouvons éminemment cocasse que vous le citer comme référence.
Toutefois, Il ne faut pas oublier que c’était le Canada en 1995. Maintenant le Canada a évolué depuis l’exposition Internationale de 1967 jusqu’à nos jours. Le résultat de ce parcours psychologique et social est la nomination de l’Honorable Michaelle Jean comme La Gouverneure Générale du Canada. Elle est originaire d’Haiti.
Voilà une épopée ! Un people qui a laissé son passé, sans l’oublié, pour embrasser son futur glorieux. Voici un model de « nation building » qu’Haiti devrait suivre.
Mr. Roselor François, vous vous êtes mis à nu devant toute la communauté des internautes par votre racisme et votre antisémitisme bavant.
Non, c’est faux. Lionel Groulx n’a jamais été révéré au Canada.
Vous devriez plutôt faire référence à Mordechai Richler l’auteur de Apprenticeship of Duddy Gravitz, Jacob two and two, Solomon Gursky was here et qui a crée « the impure Wool society » pour satiriser la remarque de Parizeau et en octroyant le prix Parizeau à des auteurs non-francophones du Québec.
Voilà, un écrivain exemplaire qui a lutté et milité contre le racisme et a qui a permis que vous ayez droit au chapitre au Canada.
Jedi (miroir d’Haïti)
English
Mr.Roselor Francis.
Mr. Francis
"Yes, yes we have been defeated, but basically by what? Essentially by money, and ethnic votes, " cried out Jacques Parizeau after the defeat of the separatist movement in Quebec on October 30, 1995. Parizeau, the separatist leader was being the echo of the latent racism and anti-Semitism of Chanoine Lionel Groulx, who earlier in the decade supported the concept of Quebecois pure laine.
Roselor Mr. Francois, are you a pure laine Quebecers? How then could you dare to mention the name of Chanoine Groulx as an example?
We were present in the tranches for Canada with Mr. Pierre Elliott Trudeau. We have lived these febrile moments with our friends in Outremont, when Canada defined itself in glory by choosing peace, unity, respect and equality for all its citizens.
Were you a separatist? We will not be surprised about your separatist affiliation, because that is the kind of position that is well suited to your profile. The person, who has his name written in the Montreal metro station Chanoine Lionel Groulx, did not want the black population to dirty the French Canadian ethnicity as well. We find it highly amusing that you cited him as a reference.
However, it must be remembered that it was Canada in 1995. Now Canada as a whole has evolved since the International Exposition of 1967 until today. The result of this psychological and social journey is the appointment of the Right Honourable Michaelle Jean as Governor General of Canada. She is originally from Haiti
That is epic! A nation, who has left his past behind, without forgotten it and is ready to embrace his glorious future. This is a true model for nation building for Haiti.
Roselor Mr. Francis, you have exposed yourself to the entire Internet community by your drooling racism and anti-Semitism.
No, your statement is utterly wrong. Lionel Groulx was never revered in Canada.
You should instead refer Mordechai Richler, the Canadian author of Apprenticeship of Duddy Gravitz, and Jacob Two Two, Solomon Gursky Was Here, who created "the impure Wool society" to satirize the remarks of Parizeau and awarded the prize Parizeau to non-francophone authors in Quebec.
He is, an intellectual, a writer who has struggled and fought against racism and that allowed you to enjoy the comfort of Canadian‘s hospitality.
Jedi (mirror of Haiti)
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Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Roselor François.
Mr. François,
Mr. Roselor François, vous vous êtes mis à nu devant toute la communauté des internautes. Toutes ces volte-face vous ont fait perdre votre pantalon. Hier, c’était le massacre avait une justification : l’exécution sommaire, ensuite la justification de la raison d’état et maintenant c’est le déni : il n’y a jamais eu de massacre. Après votre défense cocufiée du massacre des blancs par Dessalines, en temps de paix et après avoir signé l’acte de reddition qui stipulait la protection de tous les habitants, maintenant vous avez le toupet de dénier l’occurrence de cette tuerie de femmes et d’enfants désarmés.
Votre traumatisme suit la route classique de la résolution des conflits internes, premièrement la défense, ensuite c’est le démenti et après c’est la (on attend).
Vous nous offrez des références des plus suspects. Nous affirmons que vous « petez de la broue » avec votre déni du massacre. En fait, il y a une montagne d’évidences, d’écrits et de documents historiques à ce sujet. Nous en offrons quelques un à nos lecteurs.
1)
Encyclopedia of the African diaspora: origins, experiences and culture, Volume 1
Page 306
edited by Carole Boyce Davies
2)
Merengue: Dominican music and Dominican identity. Page 160
By Paul Austerlitz
3)
Africa and the Americas: culture, politics, and history : a ... page 263
By Richard M. Juang
4)
The defeated French forces left the colony, and on January 1st 1804, Dessalines read the Proclamation of Independence, swearing "to renounce France forever and to die rather than live under domination". Fearing another invasion, in April 1804, Dessalines ordered the massacre of all the remaining French.
Kings, Emperors, Presidents & Prime Ministers of Haiti. Page 126
Prepared & Maintained by Emmanuel Ardouin
5)
Paradise lost: Haiti's tumultuous journey from Pearl of the Caribbean to ...
By Philippe R. Girard
6)
Wars of the Americas: a chronology of armed conflict in the New World, 1492 ...
By David Marley
7)
Monthly magazine and British register, Volume 48
Page 335
Nous avons choisis des références plutôt étrangères non-françaises pour prévenir votre argument préféré : colonisateur. Nous vous conseillons vous et vos acolytes de mettre leurs queues la ou il le faut.
I would have to charge you for more references. As I am not there to enrich your documentation.
Haïti sera libérée et la Refonte se fera.
Carl Henri Jedidiah Gomez
Mr. Ron Gibbs,
Mr. Gibbs,
You epitomize in yourself and reflect in your comments the lower instincts of Humankind.
Regarding us, we are glad to dance on the path of the “yellow bricks road”.
Keep on playing with my emails, maybe it procures you with great pleasures that your miserable life is incapable to provide!
Jedi (miroir fo Haiti)
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Roselor François
Cher monsieur Gomez,
Je comprends et je maîtrise bien votre stratégie. Votre stratégie est simple et visible : parce que vous êtes cerné de tous les côtés, vous faites diversion. Mes trois derniers textes vous ont mis à nu. Alors vous essayez de sortir en faisant la diversion. J’ai appris à vous connaître. Maintenant que j’ai dénoncé votre attitude raciste, et votre anti africaniste et anti-haitianiste de bas étage, vous déformez mes écrits pour me faire porter le même chapeau que vous. En d’autres termes, vous voulez me faire passer pour un raciste. No way ! Ça ne marchera pas avec moi. Ayez au moins le courage de reconnaître que vous avez été trop loin dans vos propos et présentez vos excuses aux Haïtiens d’origine africaine de nos fora.
Votre cas est vraiment tragicomique. Vous me faites pitié. Et en même temps, vous me faites rire. Vous vous croyez plus malin que moi ? Voyons donc ! Sachez, cher monsieur, que je fais partie de ceux qui croient que « pale franse pa vle di lespri pou sa ». Je vous respecte tout comme je respecte tous les êtres humains et la nature. Mais, vous ne m’impressionnez en rien. Et, de plus « sa ti chat konnen an ti rat konnen’l tou », c'est-à-dire, comme vous, je suis un privilégié qui a eu accès à une instruction de qualité. Tout simplement entre vous et moi, il y a un monde de différences sur la façon de gérer ce privilège. Par exemple, en voici quelques unes : Moi, je me suis laissé toucher par les déboires des autres tandis que vous, vous dites « Il ne faut pas vous laisser toucher par les déboires des autres » ; Moi, je suis conscient de la misère et de la pauvreté qui sévissent dans mon pays et je réfléchis dessus pour proposer des solutions tandis que vous, vous dites : « Que les démunis suivent leur Karma. » ; Moi, je respecte nos madan Sara tandis que vous, vous les méprisez (rappelez-vous vos commentaires concernant la photo de madame Manigat ; Moi, je respecte mes héros nationaux. Je ne prends pas Leclerc, encore moins Rochambeau pour mes héros. Ce sont vos héros. et pour finir, des propos tels « Un mutant parmi les civilisés ; Vers de terre ; un million d'illettrés et de sauvages (en parlant des esclaves Africains) ; Henri Christophe, un officier rag-tag » et tant d’autres propos offensants ne sortiront jamais de mes pensées, voire de mes publications sur un forum haïtien. Bref, monsieur Gomez, C'EST VOUS LE RACISTE. Sincèrement, je crois que vous devez des excuses aux Haïtiens et Haïtiennes de ce forum pour tous vos propos offensants. Soyez honnête. Ça vous rendra grand. Ayez conscience de votre état cher monsieur.
Maintenant vous voulez dissimuler derrière moi votre racisme et surtout votre anti-haitianisme de bas étage. Ça ne passera pas avec moi. Vous adoptez cette même politique avec Dessalines. Face aux horreurs des bourreaux français (Rochambeau, Leclerc), vous voulez faire passer notre Dessalines Legrand pour le coupable. Ça ne marchera pas.
Maintenant revenons à Lionel Groulx.
Vous avez écrit : « Non, c’est faux. Lionel Groulx n’a jamais été révéré au Canada » Je n’ai jamais écrit cela. J’ai écrit : « Lionel Groulx reste et demeure un héros national vénéré et respecté au QUÉBEC ». Ici, il y a une énorme différence entre CANADA et QUÉBEC. Je parle de QUÉBEC, non du CANADA. Si Lionel Groulx n’est pas un héros national au Québec, alors demandez au Québécois d’enlever son nom au métro de Montréal. La station Lionel Groulx est l’une des stations phares du métro de Montréal. C’est une station d’intersection (ligne verte et ligne orange). Son nom est donc bien vivant dans le présent des Québécois. On entend son nom chaque jour à Montréal. Quand on prend la ligne verte du métro de Montréal, on doit forcément entendre cette voix annonçant: "Station Lionel Groulx". »
Je reprends mes propos dont vous essayer de tordre le sens: « Aujourd'hui, la pensée antisémite de Lionel Groulx est bien connue de presque tout le monde. Le mouvement nationaliste du Québec avait épousé caractéristiques de l'extrême droite naziste et fasciste. On en parle souvent sur le net, mais ca change quoi au Québec. Au métro de Montréal, il y a une station qui porte le nom de Lionel Groulx. Son antisémitisme est plus que condamnable. Mais, il reste et demeure un symbole national au Québec ».
J'ai choisi Lionel Groulx comme exemple pour montrer aux internautes le respect d’un peuple pour la mémoire de son héros national. En dépit de cette gravissime faute de Lionel Groulx, les Québécois n’acceptent pas n’importe quoi de n’importe qui. Ils accordent la priorité à ce qu’il a fait de bien. Et, j’ai fait référence à Esther Delisle pour montrer toutes les déboires de cette étudiante avec sa thèse sur l’antisémitisme de Lionel Groulx. Si les Québécois respectent la pensée d’un tel homme, à plus forte raison nous Haïtiens nous devons respecter et vénérer la mémoire de Jean Jacques Dessalines Legrand qui n’a rien fait de mal aux Haïtiens. Au contraire, comme Louis Joseph Janvier l’a dit : « Dessalines avait des idées politiques larges, grandes, généreuses. Il ne lui a manqué qu'une seule chose : le temps » (LES CONSTITUTIONS D’HAITI, p 41). Et selon Beaubrun Ardouin, « Les traditions de l’époque rapportent (…) que Dessalines était animé des meilleures intentions envers son pays » (Études sur l’Histoire d’Haïti, p.48).
Monsieur Gomez, « la France a honoré les services militaires de Rochambeau en gravant son nom sur le bel Arc de Triomphe de l’Étoile… » (Ardouin p.74). En tant que Français, gardez pour vous votre Rochambeau. Celui que vous considérez comme « le summum de la galanterie française et le couronnement d’un valeureux officier ». Mais, quant à notre Dessalines, c’est notre grand monument national. S’il vous plait, PA MAN YAN'L, NE LE TOUCHEZ PAS, DON'T TOUCH HIM, NO LE TOQUE, c’est notre grand monument national.
En passant, « la refonte d’Haïti » dont vous êtes le champion doit obligatoirement se fonder sur l’idéal dessalinien, à savoir, « et ceux dont leurs pères sont en Afrique n’auront-ils rien ? ». Il s’agit ici de la majorité des nouveaux libres bossales, cette majorité pour laquelle vous éprouvez tant de mépris (exemple : vos propos sur les madan Sara)
Une fois de plus cher monsieur, soyez honnête. Ça vous rendra grand. Ne vous cachez pas derrière moi. Ayez conscience de vos propos racistes et présentez vos excuses aux Haïtiens et Haïtiennes de ce forum pour tous vos propos offensants.
Subject: [Tout-Haiti] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (chanoine Lionel Groulx and quebec racism)
Date: Thu, 17 Mar 2011 11:34:28 -0400
Roselor François
Subject: [haiti-nation.com] english/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le massacre des blancs en tempos de paix et apres l'accord de protection)
Date: Thu, 17 Mar 2011 12:05:49 -0400
PFA
Sent: Thu, March 17, 2011 3:42:08 PM
Subject: RE: [haiti-nation.com] english/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le massacre des blancs en tempos de paix et apres l'accord de protection)
Roselor François
Date: Thu, 17 Mar 2011 19:26:52 -0700
From: fap...@yahoo.com
Subject: Re: [haiti-nation.com] english/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le massacre des blancs en tempos de paix et apres l'accord de protection)
To: haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr
Natania
PAF a des problemes
Natania Etienne
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de PFA
Envoyé : Thursday, March 17, 2011 10:27 PM
À : haiti-...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitico...@yahoogroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr
Objet : [Tout-Haiti] Re: [haiti-nation.com] english/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (le massacre des blancs en tempos de paix et apres l'accord de protection)
Rudolph Arnoux
pour vehiculer ce message en creole matin, midi, soir jusqu'a epuisement du budget
From: roselor...@hotmail.com
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Subject: [haiti-nation.com] RE: [Tout-Haiti] English/ CONCERNANT LE GRAND PÉCHÉ DE DESSALINES (chanoine Lionel Groulx and quebec racism)
Date: Thu, 17 Mar 2011 15:44:19 -0400
Roselor François
Je comprends et je maîtrise bien votre stratégie. Votre stratégie est simple et visible : parce que vous êtes cerné de tous les côtés, vous faites diversion. Mes trois derniers textes vous ont mis à nu. Alors vous essayez de sortir en faisant la diversion. J’ai appris à vous connaître. Maintenant que j’ai dénoncé votre attitude raciste, et votre anti africaniste et anti-haitianiste de bas étage, vous déformez mes écrits pour me faire porter le même chapeau que vous. En d’autres termes, vous voulez me faire passer pour un raciste. No way ! Ça ne marchera pas avec moi. Ayez au moins le courage de reconnaître que vous avez été trop loin dans vos propos et présentez vos excuses aux Haïtiens d’origine africaine de nos fora.
Votre cas est vraiment tragicomique. Vous me faites pitié. Et en même temps, vous me faites rire. Vous vous croyez plus malin que moi ? Voyons donc ! Sachez, cher monsieur, que je fais partie de ceux qui croient que « pale franse pa vle di lespri pou sa ». Je vous respecte tout comme je respecte tous les êtres humains et la nature. Mais, vous ne m’impressionnez en rien. Et, de plus « sa ti chat konnen an ti rat konnen’l tou », c'est-à-dire, comme vous, je suis un privilégié qui a eu accès à une instruction de qualité. Tout simplement entre vous et moi, il y a un monde de différences sur la façon de gérer ce privilège. Par exemple, en voici quelques unes : Moi, je me suis laissé toucher par les déboires des autres tandis que vous, vous dites « Il ne faut pas vous laisser toucher par les déboires des autres » ; Moi, je suis conscient de la misère et de la pauvreté qui sévissent dans mon pays et je réfléchis dessus pour proposer des solutions tandis que vous, vous dites : « Que les démunis suivent leur Karma. » ; Moi, je respecte nos madan Sara tandis que vous, vous les méprisez (rappelez-vous vos commentaires concernant la photo de madame Manigat ; Moi, je respecte mes héros nationaux. Je ne prends pas Leclerc, encore moins Rochambeau pour mes héros. Ce sont vos héros. et pour finir, des propos tels « Un mutant parmi les civilisés ; Vers de terre ; un million d'illettrés et de sauvages (en parlant des esclaves Africains) ; Henri Christophe, un officier rag-tag » et tant d’autres propos offensants ne sortiront jamais de mes pensées, voire de mes publications sur un forum haïtien. Bref, monsieur Gomez, C'EST VOUS LE RACISTE. Sincèrement, je crois que vous devez des excuses aux Haïtiens et Haïtiennes de ce forum pour tous vos propos offensants. Soyez honnête. Ça vous rendra grand. Ayez conscience de votre état cher monsieur.
Maintenant vous voulez dissimuler derrière moi votre racisme et surtout votre anti-haitianisme de bas étage. Ça ne passera pas avec moi. Vous adoptez cette même politique avec Dessalines. Face aux horreurs des bourreaux français (Rochambeau, Leclerc), vous voulez faire passer notre Dessalines Legrand pour le coupable. Ça ne marchera pas.
Maintenant revenons à Lionel Groulx.
Vous avez écrit : « Non, c’est faux. Lionel Groulx n’a jamais été révéré au Canada » Je n’ai jamais écrit cela. J’ai écrit : « Lionel Groulx reste et demeure un héros national vénéré et respecté au QUÉBEC ». Ici, il y a une énorme différence entre CANADA et QUÉBEC. Je parle de QUÉBEC, non du CANADA. Si Lionel Groulx n’est pas un héros national au Québec, alors demandez au Québécois d’enlever son nom au métro de Montréal. La station Lionel Groulx est l’une des stations phares du métro de Montréal. C’est une station d’intersection (ligne verte et ligne orange). Son nom est donc bien vivant dans le présent des Québécois. On entend son nom chaque jour à Montréal. Quand on prend la ligne verte du métro de Montréal, on doit forcément entendre cette voix annonçant: "Station Lionel Groulx". »
Je reprends mes propos dont vous essayer de tordre le sens: « Aujourd'hui, la pensée antisémite de Lionel Groulx est bien connue de presque tout le monde. Le mouvement nationaliste du Québec avait épousé caractéristiques de l'extrême droite naziste et fasciste. On en parle souvent sur le net, mais ca change quoi au Québec. Au métro de Montréal, il y a une station qui porte le nom de Lionel Groulx. Son antisémitisme est plus que condamnable. Mais, il reste et demeure un symbole national au Québec ».
J'ai choisi Lionel Groulx comme exemple pour montrer aux internautes le respect d’un peuple pour la mémoire de son héros national. En dépit de cette gravissime faute de Lionel Groulx, les Québécois n’acceptent pas n’importe quoi de n’importe qui. Ils accordent la priorité à ce qu’il a fait de bien. Et, j’ai fait référence à Esther Delisle pour montrer toutes les déboires de cette étudiante avec sa thèse sur l’antisémitisme de Lionel Groulx. Si les Québécois respectent la pensée d’un tel homme, à plus forte raison nous Haïtiens nous devons respecter et vénérer la mémoire de Jean Jacques Dessalines Legrand qui n’a rien fait de mal aux Haïtiens. Au contraire, comme Louis Joseph Janvier l’a dit : « Dessalines avait des idées politiques larges, grandes, généreuses. Il ne lui a manqué qu'une seule chose : le temps » (LES CONSTITUTIONS D’HAITI, p 41). Et selon Beaubrun Ardouin, « Les traditions de l’époque rapportent (…) que Dessalines était animé des meilleures intentions envers son pays » (Études sur l’Histoire d’Haïti, p.48).
Monsieur Gomez, « la France a honoré les services militaires de Rochambeau en gravant son nom sur le bel Arc de Triomphe de l’Étoile… » (Ardouin p.74). En tant que Français, gardez pour vous votre Rochambeau. Celui que vous considérez comme « le summum de la galanterie française et le couronnement d’un valeureux officier ».
Mais, quant à notre Dessalines, c’est notre grand monument national. S’il vous plait, PA MAN YEN'L,