Le Noirisme et le Mulatrisme ---- Attentes de reponses de Valet, Killick et Michel
johnny estor
Je veux tout d’abord, rectifier pour M. Killick, qu’il s’est mal servi de mon point de vue dans ce débat. Mon intention était de tenter de vous ramener dans un débat respectueux, riche, instructif pour tous, dans la sérénité ou les arguments sérieux se confronteraient. Mais, vous aviez eu vos problèmes antérieurs que vous aviez choisi d’éclater en plein jour dans ce débat. C’est bien dommage, moi c’est le débat qui m’intéressait.
Et pour tenter une fois de plus d’avoir un débat plus serein, voila mon point de vue et mes analyses sur la question ; le problème de couleur existe effectivement en Haïti, mais il est loin d’être le problème fondamental, le nœud ou la cause de nos malheurs actuels.
Ce n’est pas l’élément déterminant pouvant amener Haïti vers le développement tant souhaité. Il y a un élément que ni l’indigénisme, ni le noirisme (école des griots compris), ni même la gauche haïtienne, ni même la sociologie haïtienne (si elle existe), ni aucune autre école de penser haïtienne n’a jamais su poser, ni envisager (si je me trompe à vous de me le prouver) : qu’adviendrait-il du pays si les paysans ne voudraient plus être des paysans ?
Au contraire, toutes ces écoles ont chanté, loué, valorisé cette catégorie sociale si stratégique sur laquelle reposait la production nationale, ainsi que les revenus de l’Etat et les bénéfices de la bourgeoisie comprador. « Si pwovens pa desann kapital pa manje » Pour les tenants de l’école indigénisme Le paysan c’est l’âme haïtienne.
Pour les habitués du marxisme, vous connaissez la distinction qui est faite entre la structure et la superstructure. Par exemple, dans le capitalisme le rapport qu’entretien le bourgeois et l’ouvrier dans les relations de patron et de travailleur constituerait la structure du système ; Le nœud, l’élément fondamental du fonctionnement de la société capitaliste. L’application de cette pensée, ou cette méthodologie sur la société haïtienne, faisait des relations qu’entretenaient l’Etat et la bourgeoisie traditionnelle (commerciale) par rapport à la paysannerie (la classe laborieuse du pays) la structure de la société haïtienne, le nœud gordien. Est-ce pourquoi les socialistes haïtiens ont fait et dans leurs écrits et dans leurs militances, la réforme agraire, la revendication de la propriété des terres agricoles aux paysans, les subventions aux paysans, la réduction ou l’annulation des taxes sur les produits agricoles
leurs chevaux de bataille.
Cependant, a aucun moment ils n’ont jamais prévu qu’un jour ces paysans pour lesquels ils se battaient tant ne voudrions plus rester des paysans. Et nous prenons pour l’expression de ce fait : l’exode rural et les nombreux bidonvilles qui se développent et que nous voyons, répugnions (intellectuel petit bourgeois que nous sommes) un peu partout dans les grandes villes et particulièrement dans l’aire métropolitaine. Le paysan d’aujourd’hui ne voudrait pas que son enfant, sa postérité soit encore des paysans après sa mort.
Et le problème demeure du fait que les élites politique, économique et intellectuelle du pays (vous messieurs et dames, en quelque sorte) n’arrivent pas à penser Haïti qu’avec ses paysans, qu’essentiellement agricole.
Et d’où aussi, selon moi, une explication de la crise structurelle contemporaine et la cause de notre embourbement, la perduration de la crise, notre descente en enfer.
Je vous réserve la suite de l’analyse, s’il y a manifestation d’intérêt et réactions pour cette première partie.
De grâce, pas d’insultes SVP.
ESTOR, Johnny
Coord. Gen. de GRECIA.
--- On Mon, 6/27/11, JACQUES Theard <jeth...@yahoo.com> wrote:
> From: JACQUES Theard <jeth...@yahoo.com>
> Subject: [Tout-Haiti] La replique de Jacques Theard a Natania Etienne: [haiti-nation.com] RE: La reponse de Jacques Theard a Mr Valet RE: [Forum culturel] Re: Réponses aux 13 questions de Stanley Lucas sur le Noirisme et le Mulatrisme ---- Attentes de reponses de Valet, Killick et Michel
> To: haiti-...@googlegroups.com, "Tout Haiti" <tout-...@googlegroups.com>, "Forum Culturel" <forumc...@googlegroups.com>, "VINOUSH" <vinuosh @yahoogroupes.fr>, "Reseau Citadelle" <reseauc...@yahoogroupes.fr>, "Cyrus Sibert" <reseauc...@yahoo.fr>
> Cc: "Natania Etienne" <natania...@videotron.ca>, "Francois Adrien" <fad...@comcast.net>, "Frédérique Tovar" <frderi...@hotmail.com>, "Urbain Joseph" <urbainjo...@yahoo.fr>, "Patrick Evariste" <evarist...@yahoo.fr>, "Carl Frederic Villard" <cfvi...@gmail.com>, "Fritz Pierre" <frit...@aol.com>, "Sabine Auguste.Moraille" <sabi...@yahoo.fr>, "Gaelle A. Coles" <marie...@yahoo.fr>, "Jean Erich Rene" <eric...@bell.net>, "Frantz Brossard" <Frantz....@ngc.com>, "Frantz Germain" <frantz...@aol.com>, "Jacques Deverson" <jacques....@aa.com>, "Philippe Allien" <philipp...@hotmail.com>, "Marie Maurice Anglin" <mariemaur...@yahoo.com>, "Eddy Azael" <autod...@hotmail.com>, "Philippe Bayard" <phba...@yahoo.com>, "Dominique Bazin" <nika...@yahoo.com>, "Aruns Bellevue" <arunsb...@yahoo.fr>, "Francoise Carrie" <ayi...@hotmail.fr>, "Aldy Castor" <al...@att.net>, "Joceline David Charlotin"
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> Date: Monday, June 27, 2011, 4:06 PM
> Mme Etienne,
>
> Je n'en disconviens pas que François Duvalier a
> pratique le "moi misme" pur garder le pouvoir.
> Cela n'empeche qu'il a ouvert les portes de
> l'education pour les couches marginalisées et
> défavirisées. La question que l'on refuse
> d'analyser, n'en déplaise aux anti-Duvaliéristes,
> avait-il une autre option quand les nantis, les politiciens,
> les militaires mulatres, les intellectuels et les
> gouvrnements étranger complotaient contre son gouvernement.
> Malgré que ma famille proche fut victime des exccès de son
> régime je reste persuadé qu'il avait commencer a faire
> un bon travail au niveau social. Sous son règne, il y avait
> une auto suffisance alimentaire. La population conssomait
> les produits locaux, nous exportions du bois, le café, le
> cacao, le sisal, le ciment, les huiles essentiels, le
> clairin et l'alchool. Le secteur touristique dépassait
> de beaucoup celui de la République Dominicaine. Les bateaux
> de croisières faisaient l'escale trois
> fois par semaine, les galleries d'arts poussaient
> comme des champignons, nos oeuvrse artistiques et nos
> artistes jouissaient d'une reputation mondiale. La
> Centrale Hydroelectrique de Peligre a mis fin au coupures de
> courrant, l'ODVA (Organisation du Development de
> l'Artibinite) produisait le riz et d'autres produits
> alimentaires. Il y eu aussi beaucoup de progrès dans le
> domaine de la santé, construction d'hopitaux, de
> cliniques medicales et des dispensaires. Des maladies comme
> le piant, le paludisme, la tuberculose, le taux de la
> mortalité enfantile, ont subit une régréssion
> spectaculaire. Les médecins de la diaspora peuvent
> témoigner. Certes c'est une histoire regretable qui
> força les techniciens et les intéllectuels a quitter le
> pays à la recherche d'emploi et d'une
> société stable. Cependant, qu'on le veuille ou
> non, il a su démistifier, dans une certaine
> mesure, le prejugé de couleur et d'autres abus
> perpetrés contre
> les démunis. Le plus grand crime qu'a commis le
> régime du Dr François Duvalier ne se situe pas au
> niveau des crimes, car dans toute révolution le sang coule,
> mais l'éxode de la classe intellectuel. Nous vivons les
> conséquences de ce drame avec le Lavalas, l'Ouvri
> Bariè, Espwa et Unite. Je suis loin d'être un
> Duvaliériste non seulement j'étais trop jeune pour
> comprendre, et je ne saurais m'associer a sa forme de
> gestion anti-progressiste. Sa vision de la beauté de la
> négritude fut répudiée par ceux qui ont bénéficiés des
> largesses et ouvertures du régime. Malheureusement, ils ne
> voulaient que s'associés à la classe possédente des
> métis nantis en dédaignant les besoins réels de leurs
> concitoyens démunis et défavorisés.
>
>
> La pensée de
> l'année.
>
> Dans la vie, il
> importe peu d'être un homme ayant beaucoup
> de succès financier mais de préférence d'être
> un homme qui possède de grandes valeurs humaines
> et morales.
>
> Its better in life
> not to be a man of financial success rather to be a man of
> high moral and ethical values.
>
> Albert
> Einstein
>
> --- On Sun, 6/26/11, Natania
> <natania...@videotron.ca> wrote:
>
>
> From: Natania <natania...@videotron.ca>
> Subject: [haiti-nation.com] RE: La reponse de Jacques
> Theard a Mr Valet RE: [Forum culturel] Re: Réponses aux 13
> questions de Stanley Lucas sur le Noirisme et le Mulatrisme
> ---- Attentes de reponses de Valet, Killick et Michel
> To: forumc...@googlegroups.com,
> HaitiCo...@yahoogroups.com, "'Haiti
> Nation'" <haiti-...@googlegroups.com>,
> tout-...@googlegroups.com,
> Haitian...@yahoogroupes.fr
> Date: Sunday, June 26, 2011, 9:34 AM
>
>
> Oui Duvalier a brise
> les murs mais a quel prix ???????d'ailleurs c est
> plutôt l exil qui les a tant soit peu brises et encore
> puisque il n a fait
> qu endurcir le moi-isme qui empeche de reconstruire.
> Natania Etienne
>
> -----Message d'origine-----
> De : forumc...@googlegroups.com
> [mailto:forumc...@googlegroups.com]
> De la part de JACQUES Theard
> Envoyé : 25 juin 2011 21:10
> À : forumc...@googlegroups.com
> Objet : La reponse de Jacques Theard a Mr Valet RE:
> [Forum culturel]
> Re:
> Réponses aux 13 questions de Stanley Lucas sur le Noirisme
> et le Mulatrisme
> ---- Attentes de reponses de Valet, Killick et Michel
>
> Mr Valet, je ne vous connais ni en chair ni en os. j'ai
> laisser Haiti en
> Aout 1970 a l'age de 16 ans. Apres la chute de Jean
> Claude Duvalier je suis
> retourne au pays pour mettre mes connaissances et
> experiences au service de
> ma patrie. Je fus surprit de constater que Haiti pour
> chaque haitien, se
> limitait a leur court,quel que soit la classe. C'est du
> "chen mange chen".
> Tous ceux qui parlaient de justice sociale et de
> democratie, ne faisait que
> defendre leurs interet personnels. A part Serge Beaulieu,
> paix a son ame,
> qui mettait la societe en garde contre l~ntervention
> internationale, les
> bouches etaient fermees et les oreilles bouchees. Que savez
> vous de moi Mr
> Valet. Si vous aimer lire, comme vous le dites, comment se
> fait-il que vous
> ignorez les vepres de Jeremie, le
> bastion des mulatres? C'est plutot vous
> qui deblaterez. Si vous n'etes pas imbu du noirisme et
> le mulatrisme
> pourquoi ecrivez vous sur le prejuge de couleur? N'est
> ce pas un dileme. En
> mentionant que vous avez frequenter une ecole catholique a
> Jeremie, serait
> ce une facon de vous rehausser votre formation academique.
> Ne nous prenez
> pas pour des cons Mr Valet, toutes les ecoles laiques des
> villes de
> privinces sont des ecoles publiques, les professeurs sont
> des employes de
> l'etat. Ne faite pas semblant d'ignorer ce fait,
> pour reprendre vos paroles,
> votre mere n'avait pas les moyens pour payer vos etudes
> dans une ecole
> prive, ce qui n'existe pas d'ailleur a Jeremie.
> Deshabillez vous Mr Valet,
> l'habit du moine ne vous convient pas. Remercier
> Francois Duvalier d'avoir
> brise les murs qui vous permis de frequenter une ecole
> catholique, Mr le
> noiriste.
> -----Original Message-----
> Date: Saturday, June 25, 2011 5:05:19
> pm
> To: "daly valet" <da...@yahoo.com>
> Cc: HaitiCo...@yahoogroups.com,
> forumc...@googlegroups.com,
> grands...@yahoogroups.com,
> debana...@yahoogroups.com,
> Daly Valet
> <groupede...@yahoogroupes.fr>, Groupe Vinoush
> <VIN...@yahoogroupes.fr>
> From: "Stanley Lucas" <centuri...@gmail.com>
> Subject: [Forum culturel] Re: Réponses aux 13 questions de
> Stanley Lucas sur
> le Noirisme et le Mulatrisme ---- Attentes de reponses de
> Valet, Killick et
> Michel
>
> Cher Daly:
>
> Merci pour ta reponse. On est de la meme generation et
> "tu n'es pas pas de
> loin plus jeune que moi" meme si j'en donne
> l'impression. Malheureusement au
> lieu de repondre aux treize questions tu as prefere de
> reduire les reponses
> a deux personnes que ces concepts depassent. C'est
> dommage! Ta reponse etait
> un
> peu etonnante pour moi car personnellement je sais que tu
> aimes les
> echanges sur les concepts...bon passons...
>
> Comme tu abordes la question je te dirai que les Lucas
> malheureusement que
> tu ne connais pas sont de rudes travailleurs qui n'ont
> jamais ete noiristes
> ou mulatristes. Si le Nord et le Sud ont connu ces
> phenomenes le Nord'Ouest
> n'a pas vecu ces realites. L'education que j'ai
> recu de mes parents n'a
> jamais ete impregne de "couleurs ou de classes".
> Mon pere Jean Claude Lucas
> n'a jamais travaille pour un gouvernement, etant donne
> qu'il preferait les
> affaires et le developpement international. Ma mere n'a
> jamais ete dans
> l'administration publique et la politique.
>
> Si j'ai ete elu President du MDN c'est parce les
> membres de ce parti
> apprecient ma vision, le fait que je suis un homme de
> droite et mes
> experiences nationales et internationales. C'est tout,
> il n'a jamais ete a
> aucun moment de "couleurs ou de
> classes". J'aurais pu etre aussi elu au PAIN
> et au sein du RESPE parce qu'il y a des membres qui
> m'ont courtise pour
> rentrer, mener campagne et devenir leur leader a cause de
> ma vision, mon
> dynamisme et mes prises de positions sur les dossiers
> nationaux. Il n'a
> jamais ete question de "couleurs ou de classes".
>
> J'ai quand meme apprecie ta facon de me renvoyer la
> balle. En posant les ces
> 13 questions j'essaie d'avoir une meilleure
> comprehension de ces phenomenes
> et faciliter la demystification de ces concepts
> ideologiques, de tirer les
> lecons apprises et d'avancer. L'idee de ces 13
> questions etait d'initier un
> debat serein sans atteques personnelles et efforts pour
> diaboliser l'autre
> mais plutot pour comprendre ces phenomes qui ont traverse
> notre societe. Je
> reproduis encore mes treize questions:
>
> 1. Qu'est
> qu'un noiriste?
> 2. Quels sont
> les origines du noirisme?
> 3. Quelle est la
> difference entre le noirisme et la negritude?
> 4. Qui sont les 10
> grands ideologues noiristes d'Haiti?
> 5. Quels sont les
> regimes qui ont utilise la Noirisme comme
> ideologie? Estime? Jean-Claude?
> Aristide?
> 6. Quelle a ete la
> place du noirisme dans le 19em et 20em siecle
> Haitien?
> 7. Les peres de
> l'independance etaient-ils noiristes?
> 8. Quels sont les
> aspects negatifs et positifs du noirisme?
> 9. Les Duvalieristes
> sont-ils les seuls beneficiaires du Noirisme?
> 10. Qu'est-ce que le
> Mulatrisme?
> 11. Qui sont les 10 grands
> ideologues du Mulatrisme Haitien?
> 12. Pouvez-vous decrire les
> relations entre le noirisme et le
> mulatrisme?
> 13. Quelle difference
> faites-vous entre le noirisme americain
> (Jeremiah Wright, Luis Farrakhan, Maxine
> Waters) et le noirisme Haitien?
>
>
> 2011/6/25 daly valet <da...@yahoo.com>
>
> > Cher Stanley,
> >
> > N'est-ce pas, mon ami, que tu m'as
> demande de repondre a tes questions
> > sur le noirisme et le mulatrisme, parce que je
> te cite " * l'objectif
> > etait d'eclairer ma generation qui a vecue
> d'autres realites " ( sic) ? *
> >
> > Stanley, on se connait bien et on est amis. A
> mes 42 ans et demi
> > (43 ans seulement en Decembre 2011),
> je
> suis de loin plus jeune que
> toi.
> > Comment puis-je t'expliquer le noirisme et le
> mulatrisme parce que tu
> serais
> > d'une " *d'une generation qui a vecu
> d'autres realites " * ?
> >
> > La verite c'est a moi, grand frere, de te
> demander de m'expliquer le
> > noirisme et le mulatrisme. Non seulement en raison de
> l'age, mais aussi
> pour
> > des raisons purement politiques. Je n'ai
> jamais frequente les cercles
> > noiristes de la droite haitienne. Je suis sur
> qu'ils ne me connaissent
> que
> > de nom pour etre un personnage public alors
> qu'ils te connaissent de
> > visage. Le patronyme *Lucas* leur dit quelque
> chose d'intime
> > politiquement quand celui de *Valet* ne leur dit
> absolument rien de
> > familier.
> >
> > Tes grands-parents et parents servaient
> des regimes noirs dits
> > noiristes.De mon cote, ma maman ne sait ni lire ni
> ecrire et ne sait
> meme
> > pas ce que sont la politique et le noirisme.
> C'est une innocente et
> > genereuse paysanne de Jeremie qui grace aux
> avancees sociales de ses
> > enfants par l'education vit aujourd'hui
> a Montreal. Mon pere servait,
> > certes, Jean Claude Duvalier au Palais National
> mais il n'a pas fait pas
> > assez d'etudes pour comprendre ce que c'est le
> noirisme ni pour en parler.
> > Je ne l'ai jamais entendu evoquer ce
> mot quand je vivais avec lui durant
> > mon adolescence rebelle. C'est le type de
> fils de paysan qui etait venu
> > chercher un job, et des opportunites dans les villes,
> de Jeremie a
> > Port-au-prince. Il adorait Jean Claude Duvalier plus
> que Baby Doc ne
> > s'adorait lui-meme. Car, avec ce dernier et
> sous son regime, il a eu la
> > belle vie dont il revait. Quand j'avais 16 ans,
> j'ai commence a comprendre
> > et a poser des questions sur
> le pays suite a mes heures de lecture a
> > l'Institut francais au bicentenaire.
> J'ai senti que quelque chose
> n'allait
> > pas autour de moi et dans le pays. Mes lectures
> me rendaient tres
> rebelle.
> > Je m'exprimais par la poesie. Mais,
> pour avoir demande des comptes a mon
> > pere sur son Jean Claude Duvalier et son regime de
> peur, il m' a foutu a
> la
> > porte justement a 16 ans. Je suis alle retrouver
> ma maman a Jeremie ou
> j'ai
> > pu terminer mes etudes secondaires au College
> Sain-Louis, une ecole
> > catholique. La, il m'a rendu en fait un grand
> service en me foutant a la
> > porte. Car a Jeremie, je pouvais m'exprimer
> librement...jusqu'au mouvement
> > de rebellion ouverte des jeunes comme moi contre la
> dictature de Baby Doc.
> > Depuis, je dois admettre nous etions devenus comme du
> lai et du citron.
> >
> > Cette generation d'ecoliers de 16 ans
> et de 17 ans, la mienne justement,
> > qui avait renverse le regime de Baby Doc ignorait tout
> de ces histoires de
> > noirisme et de mulatrisme. Nous luttions pour le droit
> de gueule, la
> > democratie, le progres social et le developpement
> economique et la fin des
> > crimes. C'est encore la lutte en 2011.
> >
> > Mon passe, mon histoire, ma formation academique ne me
> permettent pas de
> > parler du noirisme et du mulatrisme
> d'autorite. J'apprends toujours. Je
> lis
> > beaucoup dessus. Mais je ne suis pas encore au
> stade d'expertise ou je
> peux
> > en discourir d'autorite comme nos taupes et
> nos preteurs. Cela ne
> > m'interesse pas non plus de devenir un grand
> discoureur en la matiere.
> Mais
> > je me suis assez eduque sur la "question
> sociale" haitienne pour pouvoir
> > identifier les taupes et les imposteurs quand ils
> mettent leur nez dehors
> > surtout quand ils ne sont pas
> assez adroits pour bien masquer leur jeu.
> >
> > Jean Erich Rene peut choisir de discourir sur le
> noirisme pour avoir servi
> > avec sa famille le regime des Duvalier et frequente
> les noiristes. Il les
> > connait et a ete expose a leur rethorique,
> fut-ce par interet, affinites
> ou
> > par curiosite intellectuelle. Aujourd'hui,
> s'il se ravise, c'est son
> > affaire. Mais qu'il ne nous raconte pas
> d'histoires. D"ailleurs sa reponse
> a
> > tes 13 questions comporte bien d'amalgames et de
> legeretes surtout dans
> ses
> > definitions du noirisme et du mulatrisme.
> >
> > Jacques Theard peut deblaterer dessus car il n'a
> fait que ca sa vie
> durant:
> > deblaterer !
> >
> > Pour ce qui me concerne, j'attends plutot
> que tu me renseignes sur le
> > noirisme que tu connais mieux que moi par ton vecu,
> tes reseaux sociaux et
> > politiques. D'ailleurs, ce n'est pas un hasard
> que tu as failli etre elu
> > recemment le no 1 du parti MDN, le parti du
> regrette Hubert Deronceray.
> > Pourtant, si je decidais un jour de faire comme toi de
> la politique, je me
> > vois difficillement a la tete d'un parti de droite
> d'inspiration
> > neo-jeanclaudiste voire neo-noiriste.
> >
> > Fraternellement !
> >
> > kenbe la !
> >
> > *dalyvalet*
> >
> >
> > --- On *Sat, 6/25/11, Stanley Lucas
> <centurionlucas@gma
>
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