Kijktip: Rop Gonggrijp (internet pionier) in Profiel, Ned. 1, 22.50 uur
m1z
(Herh. donderdag 25 mei 2006 of 15.20-16.00 uur op Ned. 1)
------------------------------------------------------------------
---------------------------------------
Rop Gonggrijp: hacker met een missie
Idealistische hackers als Rop Gonggrijp waken over onze
(internet)privacy. En strijden tegen orwelliaanse ontwikkelingen, die
verder zijn dan u denkt.
Bij hackers denken de meesten van ons aan louche nerds die op
zolderkamertjes virussen verspreiden en inbreken op overheidscomputers.
Onterecht, roept Rop Gonggrijp al jaren in de media. En hij kan het
weten. In 1989 richtte Gonggrijp, toen begin twintig, het
hackerstijdschrift Hack-tic op en sindsdien geldt hij min of meer als
woordvoerder van de Nederlandse hackersscene. Volgens Gonggrijp kicken
echte hackers niet op virtuele pestspelletjes, maar zijn het gewoon
mensen die gefascineerd de grenzen van de techniek verkennen. Als hij
een beetje representatief is, kunnen we concluderen dat een dosis
idealisme en punkspirit er ook bijhoren.
Rob Gonggrijp.
Foto: HUMAN
In de tijd dat de computer voor de meeste mensen nog een mysterieuze
toverdoos was en internet een geheim van inlichtingendiensten en
it-studenten, stelde de groep rond Gonggrijp zich op als moderne Robin
Hoods, met hun onthullingen over wereldwijde afluisternetwerken en
(semi-legale) tips om ongewenste overheidsbemoeienis te omzeilen.
Destijds klonk het allemaal vrij paranoļde, maar inmiddels twijfelt
niemand er meer aan.
Ook best idealistisch was in 1993 het idee van Hack-tic om in heel
Nederland internettoegang aan te bieden, onder de naam xs4all. Het
experiment had zo'n succes dat de provider - uiteindelijk de tweede in
Nederland; nlnet was ze voor - al snel als zelfstandig bedrijf
verderging en uiteindelijk door KPN werd opgekocht. Rop Gonggrijp zou
inmiddels kunnen rentenieren, maar intussen heeft hij een
beveiligingsbedrijf opgericht en organiseert hij nog steeds grote
hackersbijeenkomsten, waarop bijvoorbeeld wordt nagedacht over de rol
die hackers kunnen spelen in het tegenhouden van een al te vergaande
overheidscontrole. Hij blijft alert - uit een recent interview met
Webwereld: 'We zijn een heel eng land aan het worden. Nederland loopt
voorop als het gaat om het aftappen van telefoongesprekken. (…) Heel
veel mensen zien het niet of willen het niet zien.'
Toch wel een fijn idee, die hackersbeweging, die achter de schermen
tegenwicht biedt aan alle orwelliaanse ontwikkelingen die zich aan het
oog van de gemiddelde burger onttrekken. Wie de smaak te pakken heeft na
het profiel van Rop Gonggrijp dat de Humanistische Omroep vanavond
uitzendt, kan zich op http://www.hacktic.nl/ vermaken met de oude
jaargangen van zijn cultblad.
Rick de Gier
Eerste uitgave van Hack-tic
Profiel: Rop Gonggrijp
Nederland 1, 22.50-23.30 uur
---------------------------------------
Bron: http://gids.vpro.nl/index.php/artikel?medium=TV&id=2
---------------------------------------
Profiel:
Uitzending 24 mei 2006
[ropgonggrijp200x160]
'Iedereen op internet' is een documentaire van de Humanistische Omroep.
Samenstelling en regie: Gijs Groenteman.
Rop Gonggrijp, internetgoeroe en hacker van het eerste uur koesterde
bij de oprichting van XS4ALL een groot ideaal: het internet toegankelijk
maken voor iedereen. Tegenwoordig maakt hij zich grote zorgen over de
manier waarop de voortschrijdende techniek wordt gebruikt en de gevolgen
voor onze privacy. Is hij de Frankenstein die zijn eigen monster heeft
geschapen?
In zijn flat in de Bijlmer kraakte Gonggrijp, samen met drie andere
fanaten, internetaccounts. In hun ogen zou Internet de media en de
manier waarop mensen zich gingen informeren ingrijpend veranderen. Ze
waren ervan overtuigd dat mensen het recht hadden zich hierover te
kunnen informeren.
Toen in maart 1993 dit zogenaamde hacken van accounts strafbaar werd
richtten zij in mei 1993 XS4ALL op. "Eigenlijk een initiatief om niet in
de gevangenis te belanden." Het bedrijf timmerde behoorlijk aan de weg
en in 1997 besloot Gonggrijp er weg te gaan. Het werd hem te groot en de
mentaliteit veranderde. "Ik geloof niet dat ik talenten of ambities heb
die heel goed aansluiten bij een bedrijf waar zoveel mensen werken."
Eind 1998 verdiende hij miljoenen met de verkoop van XS4ALL aan KPN.
Tegenwoordig heeft hij een bedrijf dat mobiele telefoons maakt die niet
zijn af te luisteren. Daarnaast ontwikkelt hij netwerken in een
werkplaats in een kraakpand Amsterdam Oost om daken van kraakpanden met
elkaar te verbinden "voor de leut". Maar ze zijn ook en vooral nuttig
voor mensen in gebieden die te ver van bandbreedte Internet vandaan
liggen.
In de film neemt Rop ons mee naar de lokatie in Amsterdam waar hij in
de jaren negentig "mateloos spannende" ontdekkingen deed. We zien ook
hoe hij zijn oude hobby sloten kraken weer oppikt.
Zag Gonggrijp 10 jaar geleden internet nog vol overtuiging als een
zegen, nu is hij daar niet meer zo zeker van. De technologische
ontwikkelingen op het gebied van controle en het samenstellen van enorme
databanken geven overheden steeds meer macht. Ideaal voor een
totalitaire staat. Hoever reikt ons vertrouwen in de overheid? En zijn
wij bereid om onze privacy op te geven?
---------------------------------------
Bron:
http://www.profieltv.nl/uitzendingen/2006/20060524ropgonggrijp/20060524ropgonggrijp.aspx
Bodhi
> .. een dosis idealisme en punkspirit
Een grote dosis.
--
Constant change is here to stay.
Hans
> Volgens Gonggrijp kicken
> echte hackers niet op virtuele pestspelletjes, maar zijn het gewoon
> mensen die gefascineerd de grenzen van de techniek verkennen. Als hij
> een beetje representatief is, kunnen we concluderen dat een dosis
> idealisme en punkspirit er ook bijhoren.
Wtf?
Laat rop gewoon eens bij stemburo's gaan kijken die het nog handmatig
doen :-) Er zijn maar twee mensen nodig op het stemburo en als je dan
al naar drie wil dan moest je de stemmer al mee hebben.
Verder wel duidelijk.
Hans
s/x/h/
--
<iemand>
iemand heeft een gat gevonden in pdp's access.db? bel cnn
IM: hans.w...@jabber.xs4all.nl
xttp://blacklist.kernelnewbies.nl
Martin P. Hellwig
<knip>
Heeft toevallig iemand hier een torrent van gemaakt?
--
mph
Mark-
m1z
"Martin P. Hellwig" wrote:
Is dit ook goed? :-)
m1z
m1z
> Ik heb het belangrijkste er even uitgeknipt en verkort:
> http://audio.jthz.com/rop.mp3 ( 5 MB )
J.B.
Vreemde aspect ratio.. ;)
Ik zal 'm ook even encoden als Xvid avi, maar loop beetje achter
met soortgelijke klussen, dus even geduld daarmee..
m1z
m1z wrote:
>
>
> http://www.itsx.net/rop.avi
= 190 Mb
>
>
> http://www.itsx.net/rop.ts
= 905,4 Mb
(.ts = MPEG-2 Transport Stream)
m1z
Martin P. Hellwig
--
mph
m1z
m1z wrote:
Hier is het ook te zien:
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=2900289&md5=d0467c14f35bfb710d24aa88379cf615
m1z
J.B.
Als iemand er een torrent van wil maken, hier is een XviD versie:
http://afluisterland.nl/rawtape/xternal/RopGonggrijp_Profiel2006_XviD.avi
( 586 MB avi )
zo lang de bandbreedte strekt ;)
Viola
"J.B." <Thy...@de.modem> schreef in bericht
news:c06e721co0lbaknir...@2600.nl...
>> > > Heeft toevallig iemand hier een torrent van gemaakt?
Super!
vooral die reclame erna van Microsoft: we hebben onze software veilig
gebouwd voor u.
ik heb even de leukste zinnen overgetypt voor alle mensen die het gemist
hebben:
Vroeger met de verkiezingen moesten de de aangekruiste stemmen langs 1000
mensen, zodat er een samenzwering van minstens 1000 mensen nodig was om de
verkiezingsuitslag te vervalsen. Nu met die nieuwe software, is dat
geslonken naar hooguit 10 mensen. Hij mag de code van die software niet
inzien, en dat vindt die meneer van Hacktic eng.
"We gaan nu naar een systeem waarin van iedereen alles permanent wordt bij
gehouden. En dat vindt ik beklemmend en bedreigend. Je komt in een situatie
terecht dat degenen die die macht hebben over die databanken, ook de macht
hebben in Nederland. En op dit moment lijkt dat misschien niet bedreigend,
maar die infrastructuur gaat niet meer weg. Dit is een infrastructuur van
een totalitaire staat.
Veel mensen weten niet dat elke kleurenpinter zijn serienummer print in gele
stipjes op een stukje lichtgeprint papier, zodat altijd te achterhalen is
wie die print gemaakt heeft. Momenteel wordt dit al dankbaar gebruikt om
mensen op te sporen. En dat als een chinese overheid die informatie
opvraagt, HP of epson die natuurlijk geeft, omdat ze de markt in China niet
kwijt willen.
Dat dat een systeem is waar totalitaire staten en de nazi's vroeger alleen
maar van konden dromen. Dat vroeger al er hele lijsten waren van elk type
typmachine, om de afzender te kunnen lokaliseren. Wij hebben daar vroeger om
gelachen, de controle drang van het ministerie van StaatsSicherheit en nu
bouwen we het zelf.
Yahoo levert actief mensen uit aan de chinese overheid, mensen dingen
schreven die de overheid niet bevielen.
Wil je al die technieken wel hebben, wil je die infrastructuur wel hebben.
Wil je wel camera's boven alle snelwegen, waarbij je weet waar al het
autoverkeer is in realtime, en ook nog van 2 jaar geleden.
Wil je wel een OVchipkaart die niet anoniem te verkrijgen is, zodat
geregistreerd wordt wie wanneer van A naar B reist. Waarom? Zodat je de
reiziger op maat gesneden aanbiedingen kan doen, zeggen de
vervoersbedrijven. Wil je dat wel hebben?
Wil je wel dat dat van iedereen bekend is, die ging op dat moment van A naar
B.
Op het moment dat je namelijk het hele autoverkeer in de database hebt
zitten en de lokatiegegevens van alle mobiele telefoons, en het OV, wat niet
meer anoniem te reizen is, dan houdt het wel een beetje op met je op meer
dan op fietsafstand nog ongeregistreerd te verplaatsen.
Is dat nou echt wat we willen, denk daar nou eens heel goed overna.
Kunnen we nou echt niet verzinnen dat er misschien een toekomst is waar je
daar heel veel spijt van krijgt? Dat je dat hebt gebouwd. Je gaat ervanuit
dat de overheid van nu tot in de eeuwigheid volstrekt betrouwbaar is, dat de
belangen van de overheid en de bevolking elkaar volkomen overlappen. En dat
we in noodgevallen altijd van de regering afkunnen. En zo niet, dan wil je
deze technieken echt niet hebben."
Arjan Renting
> On Mon, 29 May 2006 10:53:35 +0200, "Viola" <vi...@viola.invalid>
> wrote:
>
>> inzien, en dat vindt die meneer van Hacktic eng.
>
> van de provider die jou internet levert, van de eerste provider in ons
> land die internet leverde anders dan aan heel grote bedrijven, die
> mede-intitiatiefnemer was van DDS, dat internet in ons land op de
> kaart heeft gezet, die de initiator was van de HEU waar dit alles is
> geboren. Zo, heb ik dat maar weer gezegd.
>
> Ik vond het een leuke uitzending. Ook vind ik dat Rop wel gelijk heeft
> met die stemcomputers, niemand weet wat die software doet, je kunt het
> niet inzien, en je moet de fabrikant maar vertrouwen dat het allemaal
> goed gaat.
De techniek is niet z'n probleem. Het probleem dat Rop aangaf is dat het
verwerken van de data door een veel kleiner aantal mensen gebeurt, daar
zit het gevaar. Het verschuiven van stemmen (het veranderen van
getallen) is wellicht mogelijk door het samenspannen van een veel
kleiner aantal mensen (onder druk door?) dan via de oude methode.
Arjan
Miquel van Smoorenburg
Christine <chri...@nozpam.izecom.com> wrote:
>On Mon, 29 May 2006 10:53:35 +0200, "Viola" <vi...@viola.invalid>
>wrote:
>
>
>van de provider die jou internet levert, van de eerste provider in ons
>land die internet leverde anders dan aan heel grote bedrijven, die
>mede-intitiatiefnemer was van DDS, dat internet in ons land op de
>kaart heeft gezet, die de initiator was van de HEU waar dit alles is
>geboren. Zo, heb ik dat maar weer gezegd.
>
>Ik vond het een leuke uitzending. Ook vind ik dat Rop wel gelijk heeft
>met die stemcomputers, niemand weet wat die software doet, je kunt het
>niet inzien, en je moet de fabrikant maar vertrouwen dat het allemaal
>goed gaat.
Precies, Google maar eens op "diebold voting" dan zie je hoe
erg het kan zijn.
Tegenkrachten zijn o.a. http://www.openvotingconsortium.org/.
In Nederland is er wel enigszins bewustzijn op dit gebied, zie bv
http://www.cs.ru.nl/~jhh/publications/open-source.html , maar ik
denk dat onze politici zich hier totaal niet mee bezighouden.
Mike.
Rob van der Putten
Viola wrote:
> Super!
>
> vooral die reclame erna van Microsoft: we hebben onze software veilig
> gebouwd voor u.
>
> ik heb even de leukste zinnen overgetypt voor alle mensen die het gemist
> hebben:
>
> Vroeger met de verkiezingen moesten de de aangekruiste stemmen langs 1000
> mensen, zodat er een samenzwering van minstens 1000 mensen nodig was om de
> verkiezingsuitslag te vervalsen. Nu met die nieuwe software, is dat
> geslonken naar hooguit 10 mensen. Hij mag de code van die software niet
> inzien, en dat vindt die meneer van Hacktic eng.
>
> "We gaan nu naar een systeem waarin van iedereen alles permanent wordt bij
> gehouden. En dat vindt ik beklemmend en bedreigend. Je komt in een situatie
> terecht dat degenen die die macht hebben over die databanken, ook de macht
> hebben in Nederland. En op dit moment lijkt dat misschien niet bedreigend,
> maar die infrastructuur gaat niet meer weg. Dit is een infrastructuur van
> een totalitaire staat.
We leven in een jaren '30 achtige tijd.
> Veel mensen weten niet dat elke kleurenpinter zijn serienummer print in gele
> stipjes op een stukje lichtgeprint papier, zodat altijd te achterhalen is
> wie die print gemaakt heeft. Momenteel wordt dit al dankbaar gebruikt om
> mensen op te sporen. En dat als een chinese overheid die informatie
> opvraagt, HP of epson die natuurlijk geeft, omdat ze de markt in China niet
> kwijt willen.
ZW printen dus.
> Dat dat een systeem is waar totalitaire staten en de nazi's vroeger alleen
> maar van konden dromen. Dat vroeger al er hele lijsten waren van elk type
> typmachine, om de afzender te kunnen lokaliseren. Wij hebben daar vroeger om
> gelachen, de controle drang van het ministerie van StaatsSicherheit en nu
> bouwen we het zelf.
> Yahoo levert actief mensen uit aan de chinese overheid, mensen dingen
> schreven die de overheid niet bevielen.
> Wil je al die technieken wel hebben, wil je die infrastructuur wel hebben.
> Wil je wel camera's boven alle snelwegen, waarbij je weet waar al het
> autoverkeer is in realtime, en ook nog van 2 jaar geleden.
> Wil je wel een OVchipkaart die niet anoniem te verkrijgen is, zodat
> geregistreerd wordt wie wanneer van A naar B reist. Waarom? Zodat je de
> reiziger op maat gesneden aanbiedingen kan doen, zeggen de
> vervoersbedrijven. Wil je dat wel hebben?
> Wil je wel dat dat van iedereen bekend is, die ging op dat moment van A naar
> B.
> Op het moment dat je namelijk het hele autoverkeer in de database hebt
> zitten en de lokatiegegevens van alle mobiele telefoons, en het OV, wat niet
> meer anoniem te reizen is, dan houdt het wel een beetje op met je op meer
> dan op fietsafstand nog ongeregistreerd te verplaatsen.
Brommer wellicht.
Hoewel die ook een plaatje hebben.
> Is dat nou echt wat we willen, denk daar nou eens heel goed overna.
> Kunnen we nou echt niet verzinnen dat er misschien een toekomst is waar je
> daar heel veel spijt van krijgt? Dat je dat hebt gebouwd. Je gaat ervanuit
> dat de overheid van nu tot in de eeuwigheid volstrekt betrouwbaar is, dat de
> belangen van de overheid en de bevolking elkaar volkomen overlappen. En dat
> we in noodgevallen altijd van de regering afkunnen. En zo niet, dan wil je
> deze technieken echt niet hebben."
Los van of de overheid te goeder trouw is, het geklugel van de overheid met
IT voorspeld niet veel goeds.
Die databanken kunnen dus ook gehackt worden. Of verkeerd geinterpreteert.
Of op andere wijze vervuild.
Eerder was er een probleem met het schengen informatie systeem. Als je daar
dus onterecht in terecht komt, kom je er vrijwel niet meer uit. Ook blijkt
dan ineens dat niemand verantwoordelijk is voor de inhoud. Je kan dan dus
ook niemand aansprakelijk stellen voor evt geleden schade. De dader ligt
immers op het kerkhof.
Ook terroristen databases hebben dit soort problemen. Zo werd senator
Kennedy regelmatig aangehouden op vliegvelden omdat hij volgens de database
een terrorist was.
Combineer dat met geheim bewijs en mensen worden dan dus opgesloten wegens
een software bug.
En dat alles vanwege de strijd tegen het terrorisme. En dat terwijl de kans
dat je omkomt door een meteoriet inslag groter is dan dat je omkomt door een
terrorist.
Maar aan meteorieten doet niemand wat.
Vr.Gr,
Rob
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Encrypt your mail. Run your own mailserver and enable TLS |
| http://euobserver.com/9/21580 |
+----------------------------------------------------------------------+
J.B.
> Ik ben er van overtuigd dat de stemcomputers een logging functie
> hebben die foezelen met de stemmen altijd aan het licht brengt, ook
> het foezelen met de logging functie.
Je kunt van elk onderdeel besluiten het wel of niet te loggen.
Logging vindt plaats vanuit dezelfde programmacode-basis, er is geen
Master Of Logging Oversight die logt, het is de software zelf
die dat doet of niet doet, en kan besluiten dingen al of niet
te loggen als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.
Nog afgezien daarvan is de (digitale) plek waar stemmen
verzameld worden meestal zo onbetrouwbaar als de pest.
Dللr worden de eindresultaten bepaald, en dللr zul je dus
gesjoemel met de cijfers vinden.
jjg
[...]
> Veel mensen weten niet dat elke kleurenpinter zijn serienummer print in
> gele stipjes op een stukje lichtgeprint papier, zodat altijd te
> achterhalen is wie die print gemaakt heeft.
Dat is wat kort door de bocht. Zolang je je niet hoeft te legitimeren bij
aankoop van een printer weet men nog niet wie de print gemaakt heeft. Pas
als je printer in beslag genomen is (en daar moet een serieuze verdenking
voor bestaan) kan het bewijs geleverd worden dat een print op jouw printer
gemaakt is. En dat is niets nieuws; bij ouderwetse mechanische
schrijfmachines kon men ook al heel goed nagaan of een bepaald document al
dan niet op die machine gemaakt was.
> Momenteel wordt dit al
> dankbaar gebruikt om mensen op te sporen.
Goed, een serienummer zegt wel iets; bijvoorbeeld bij welke winkel de
printer verkocht is, en wanneer, maar ook niet veel meer dan dat.
Maar:
> En dat als een chinese overheid
> die informatie opvraagt, HP of epson die natuurlijk geeft, omdat ze de
> markt in China niet kwijt willen.
die informatie heeft HP/Epson helemaal niet. De Chinese overheid hoeft
alleen de winkels in China maar te verplichten de serienummers te
registreren en de kopers zich te laten legitimeren. Als ze dat doen, hebben
ze wel een aardig handvat, maar dan moet je zo'n printer dus niet gaan
gebruiken voor subversieve acties. Of je laat 'm eerst "stelen" door een
onbekende dader...
Ben
> Dat is wat kort door de bocht. Zolang je je niet hoeft te legitimeren bij
> aankoop van een printer weet men nog niet wie de print gemaakt heeft.
Tracken van een printer lijkt me een piece of cake. Zeker als 'ie
minder dan 2 jaar oud is. Paar cameraatjes in een stad doen wonderen.
Ruben van der Leij
>> Veel mensen weten niet dat elke kleurenpinter zijn serienummer print in
>> gele stipjes op een stukje lichtgeprint papier, zodat altijd te
>> achterhalen is wie die print gemaakt heeft.
> Dat is wat kort door de bocht. Zolang je je niet hoeft te legitimeren bij
> aankoop van een printer weet men nog niet wie de print gemaakt heeft.
Het correleren van de voorraad-bestanden (die vertellen welke printer op
welke dag de deur uitgegaan is) en de pin-transactielogs (die vertellen wie
het bedrag van 699 euro wat de printer op moet brengen als enige die dag
gepint heeft) is een eitje. Als je kassa het al niet zelf doet is het
handmatig in een uurtje te doen. Je kunt het zelfs vaak buiten de winkelier
om doen. Voorraad van de importeur en bankgegevens.
Je hoeft het ook niet nu te doen. Je kunt het ook over jaren nog doen. Dit
soort gegevens gaan niet meer weg. Eenmaal opgeslagen ben je niet alleen aan
de huidige regering en de huidige wetgeving overgeleverd. Je bent ook gelijk
ondergeschikt gemaakt aan alle toekomstige regeringen en wetten. En die
toekomstige regering zou best bijvoorbeeld Mat Herben of Sam Pormes als
minister van Justitie kunnen hebben. Of nog erger.
--
Ruben
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence. -- Jeremy S. Anderson
Geert Wirken
> On 2006-05-29, jjg <jj...@xs4all.nl> wrote:
>
>>> Veel mensen weten niet dat elke kleurenpinter zijn serienummer print in
>>> gele stipjes op een stukje lichtgeprint papier, zodat altijd te
>>> achterhalen is wie die print gemaakt heeft.
>
>> Dat is wat kort door de bocht. Zolang je je niet hoeft te legitimeren bij
>> aankoop van een printer weet men nog niet wie de print gemaakt heeft.
>
> Het correleren van de voorraad-bestanden (die vertellen welke printer op
> welke dag de deur uitgegaan is) en de pin-transactielogs (die vertellen wie
> het bedrag van 699 euro wat de printer op moet brengen als enige die dag
> gepint heeft) is een eitje. Als je kassa het al niet zelf doet is het
> handmatig in een uurtje te doen. Je kunt het zelfs vaak buiten de winkelier
> om doen. Voorraad van de importeur en bankgegevens.
Moet je wel pinnen.
> Je hoeft het ook niet nu te doen. Je kunt het ook over jaren nog doen. Dit
> soort gegevens gaan niet meer weg. Eenmaal opgeslagen ben je niet alleen aan
> de huidige regering en de huidige wetgeving overgeleverd. Je bent ook gelijk
> ondergeschikt gemaakt aan alle toekomstige regeringen en wetten. En die
> toekomstige regering zou best bijvoorbeeld Mat Herben of Sam Pormes als
> minister van Justitie kunnen hebben. Of nog erger.
Brrr, Mat Herben als minister... moet er niet aan denken!
Ruben van der Leij
>> Het correleren van de voorraad-bestanden (die vertellen welke printer op
>> welke dag de deur uitgegaan is) en de pin-transactielogs (die vertellen wie
>> het bedrag van 699 euro wat de printer op moet brengen als enige die dag
>> gepint heeft) is een eitje.
> Moet je wel pinnen.
Je neemt 700 euro op van je spaarrekening en iets later verkoopt de Mycom
een kleurenlaserprinter aan je. *bingo*
> Brrr, Mat Herben als minister... moet er niet aan denken!
Als de pimmetje-hype iets groter geweest zou zijn zou het een mogelijkheid
geweest zijn, hoewel 'ie toen nog wel met een paar Amerikaanse vuisten in
z'n aars zat, en dus waarschijnlijk voor Defensie gegaan zou zijn.
Mike Schenk
>
>Ik ben er van overtuigd dat de stemcomputers een logging functie
>hebben die foezelen met de stemmen altijd aan het licht brengt, ook
>het foezelen met de logging functie.
Waarom ben je daar van overtuigd?
Mike
Rejo Zenger
>
> Goed, een serienummer zegt wel iets; bijvoorbeeld bij welke winkel de
> printer verkocht is, en wanneer, maar ook niet veel meer dan dat.
Nou ja. Ik weet niet hoeveel een gemiddelde winkel vastlegt over de
verkochte printers. Maar ik kan me voorstellen dat je desondanks een
heel eind komt.
Bij de Mediamarkt wordt je product gescanned als het over de toonbank
gaat. Daarmee is op producttype-nivo (niet perse serienummer-nivo) het
precieze moment van de verkoop vastgelegd. Dat in combinatie met het
pasnummer, rekeningnummer, timestamp en mogelijk ook kassanummer van de
pinbetaling, de vastgelegde vier cijfers van de postcode waar Mediamarkt
om marketingtechnische redenen vroeg), de locatiegegevens van het mobiel
dat de koper bij zich had, etc, maakt dat er toch een redelijke
hoeveelheid identificerende gegevens beschikbaar is.
--
Rejo Zenger <re...@krikkit.nl> - http://rejo.zenger.nl - PGP 0x75FC50F3
Burg
> Als de pimmetje-hype
rubentje.
--
Burg in Thailand [1966-03-18]
Hier is ie dan. De grootste volksverlakker van Nederland:
http://www.xs4all.nl/~burgie/
SuSE Linux 9.3 (i586) [2.6.11.4-21.12-default quite stable]
Geert Wirken
> On 2006-05-29, jjg <jj...@xs4all.nl> wrote:
>>> Momenteel wordt dit al dankbaar gebruikt om mensen op te sporen.
>> Goed, een serienummer zegt wel iets; bijvoorbeeld bij welke winkel de
>> printer verkocht is, en wanneer, maar ook niet veel meer dan dat.
>
> Nou ja. Ik weet niet hoeveel een gemiddelde winkel vastlegt over de
> verkochte printers. Maar ik kan me voorstellen dat je desondanks een
> heel eind komt.
Ik vraag me af of dat wel efficiënt is. Door het bij elkaar zoeken van
allerlei gegevens zul je inderdaad een heel eind komen, maar het lijkt
me nogal tijdrovend. Ik weet er niet zo veel vanaf, maar het lijkt me
dat je met DNA, vingerafdrukken etc. (indien aanwezig en bekend) sneller
iemand vindt. En mensen die echt niet getraceerd willen worden zullen
waarschijnlijk ook wel een brief printen op een openbare printer, dus de
bieb, het werk, school, ... Tenminste, dat zou ik doen.
Geert Wirken
>>> Momenteel wordt dit al dankbaar gebruikt om mensen op te sporen.
>> Goed, een serienummer zegt wel iets; bijvoorbeeld bij welke winkel de
>> printer verkocht is, en wanneer, maar ook niet veel meer dan dat.
>
> Nou ja. Ik weet niet hoeveel een gemiddelde winkel vastlegt over de
> verkochte printers. Maar ik kan me voorstellen dat je desondanks een
> heel eind komt.
Ik vraag me af of dat wel efficiënt is. Door het bij elkaar zoeken van
Ruben van der Leij
>> Als de pimmetje-hype
> rubentje.
Opvallend dat je niet over die andere naam valt.
Maar: We hadden Pim op een as moeten monteren, in z'n graf. Een generator
eraan, en heel Pordenone had de afgelopen jaren gratis stroom gehad, zo
vaak heeft de man zich in z'n graf omgedraait. Of dacht je dat Mat Herben,
Hilbrand Nawijn, Joao Varela en Wien van den Brink iets voor de Nederlandse
burger betekend hebben? De rest noem ik maar niet eens. Ik ken ze niet, ik
zie ze niet, ik hoor nooit van ze. Volgens mij strijken ze hun centjes op,
komen ze stemmen als de baas het zegt en bidden ze dagelijks voor behoud van
het Haagse Pluche en de 86.000 euro die er bij hoort. Dat is zeg maar 4.7
miljoen baht(*). Daar wil je best twee keer per maand even voor naar Den Haag,
gok ik. Zeker als je de reiskosten apart mag declareren.
(*) het zou kunnen dat men de zelfgegeven 30% loonsverhoging daar nog bij op
mag tellen.
Wat je ook van Pimmetje denk: het stel aasgieren wat nu onder zijn naam in
de kamer zit is een echte aanleiding voor de herinvoering van pek en veren.
Ruben van der Leij
>>>Ik ben er van overtuigd dat de stemcomputers een logging functie
>>>hebben
>>Waarom ben je daar van overtuigd?
> Een sterk geloof in het goede in de mens...
> Zonder gekheid, als zo'n anti-foezel logging functie er niet in zou
> zitten zou het nog gekker zijn dan het toch al is.
Het is nog veel gekker dan je denkt. In de Amerikaanse automaten zit geen
enkele vorm van bescherming. Alles wat je nodig hebt is MS Access. Zelfs het
omzeilen van de passwords doe je met Access zelf. Een handleiding heb ik ook
voor je:
http://www.scoop.co.nz/stories/HL0307/S00065.htm
Niet van wakker liggen, alsjeblieft. Of denk je echt dat HSA zoveel beter en
slimmer is dan Diebold Inc.?
J.B.
> Ik vraag me af of dat wel efficiënt is. Door het bij elkaar zoeken van
> allerlei gegevens zul je inderdaad een heel eind komen, maar het lijkt
> me nogal tijdrovend. Ik weet er niet zo veel vanaf, maar het lijkt me
> dat je met DNA, vingerafdrukken etc. (indien aanwezig en bekend) sneller
> iemand vindt. En mensen die echt niet getraceerd willen worden zullen
> waarschijnlijk ook wel een brief printen op een openbare printer, dus de
> bieb, het werk, school, ... Tenminste, dat zou ik doen.
De copy-shops zoals Kinko's printen ook voor vrij weinig iets uit.
En dat lukt je NU nog anoniem. Enige is dat je vol in beeld bent
als je er bij de balie om vraagt. Daar kun je dan makkelijk
een ander naartoe sturen, iemand die op straat staat vragen
voor 20 Euro voor jou iets uit te laten printen bij Kinko's
is niet zo lastig. Maar ergens houdt het natuurlijk op.
Burg
> Maar: We hadden Pim op een as moeten monteren, in z'n graf. Een generator
> eraan, en heel Pordenone had de afgelopen jaren gratis stroom gehad, zo
> vaak heeft de man zich in z'n graf omgedraait.
Even je morbide fantasie negerend, hij zou zich zeker vele malen omdraaien.
Na zijn dood wist je dat al, de LPF is niets zonder Pim.
> Of dacht je dat Mat Herben, Hilbrand Nawijn, Joao Varela en Wien van den
> Brink iets voor de Nederlandse burger betekend hebben? De rest noem ik
> maar niet eens. Ik ken ze niet, ik zie ze niet, ik hoor nooit van ze.
> Volgens mij strijken ze hun centjes op, komen ze stemmen als de baas het
> zegt en bidden ze dagelijks voor behoud van het Haagse Pluche en de 86.000
> euro die er bij hoort. Dat is zeg maar 4.7 miljoen baht(*). Daar wil je
> best twee keer per maand even voor naar Den Haag, gok ik. Zeker als je de
> reiskosten apart mag declareren.
95% van de policiti doet niet anders, en dat al decennia lang.
> Wat je ook van Pimmetje denk: het stel aasgieren wat nu onder zijn naam in
> de kamer zit is een echte aanleiding voor de herinvoering van pek en veren.
Wat de zogenaamde salonsocialisten de laatste 15 jaar in ons land vernietigd
hebben en in gang hebben gezet is vele malen erger.
Han Willemsen
>> Moet je wel pinnen.
>
> Je neemt 700 euro op van je spaarrekening en iets later verkoopt
> de Mycom een kleurenlaserprinter aan je. bingo
Nee, je neemt 1135 euro op (of twee keer een bedrag van 480 euro).
]-[an.
--
==================================================
= Han Willemsen - <will...@xs4all.nl> =
= Via IPv6 - Utrecht - Netherlands =
==================================================
Han Willemsen
> Na zijn dood wist je dat al, de LPF is niets zonder Pim.
Mét Pim was de zaak nóg sneller uit elkaar gevallen.
Ruben van der Leij
> Even je morbide fantasie negerend, hij zou zich zeker vele malen omdraaien.
> Na zijn dood wist je dat al, de LPF is niets zonder Pim.
Vreemd genoeg wist ik dat voor z'n dood ook al. Het was nogal een
indrukwekkend ploegje, namelijk, wat 'ie presenteerde.
> 95% van de policiti doet niet anders, en dat al decennia lang.
De LPF zou dat toch allemaal even veranderen? Helemaal niets van terecht
gekomen. Allemaal leugens.
Burg
> Vreemd genoeg wist ik dat voor z'n dood ook al. Het was nogal een
> indrukwekkend ploegje, namelijk, wat 'ie presenteerde.
Hij had slechts 3 maanden om 35 mensen te vinden. De PvdA doet er 10 jaar
over hun leden klaar te maken voor het "grote werk": De "Internationale"
leren, oefenen om in elk interview "de minderbedeelden" te roepen, te leren
dat de armem heel arm zijn en dat "wij" ze gaan bevrijden van het juk van de
kapitalisten, die overigens met hun geld die hele verzorgingsstaatmalaise
van Links financieren.
En wat levert zo'n uitgebreide klaarstoomcursus dan op voor de PvdA? Bitter
weinig. Zie Sharon Dijksma (haar naam dacht ik). 14 jaar geleden zag ik haar
bij Paul de Leeuw, nu is ze weer op TV, niets van overgebleven: een
clichebrakende PvdA-marionet die haar basisopleiding "hoe wordt ik een
kwetterende salonsocialist" met goed gevolg heeft afgelegd.
Waar Pim in allerijl mee op de proppen moest komen was bij vlagen niet best
en menigeen viel bij het wegvallen van de leider door de mand. In
vergelijking met de uiterst zorgvuldig voorbereide en geselecteerde, jaren
durende ons kent ons, inteeltkliek van de PvdA, was het echter zo slecht nog
niet.
> De LPF zou dat toch allemaal even veranderen?
Wie zei dat?
> Helemaal niets van terecht gekomen. Allemaal leugens.
Van wie zouden ze dat nu afgekeken hebben?
Ben
> leren, oefenen om in elk interview "de minderbedeelden" te roepen, te leren
> dat de armem heel arm zijn en dat "wij" ze gaan bevrijden van het juk van de
> kapitalisten, die overigens met hun geld die hele verzorgingsstaatmalaise
> van Links financieren.
Wat een lulkoek, die financiering komt uit de belastingen, en
reken maar dat de rijken naar verhouding daar nog altijd *het minst*
aan meebetalen, jij stomme tax-escapist in Thailander incluis.
m1z
Rob van der Putten wrote:
>
>
> Los van of de overheid te goeder trouw is, het geklugel van de overheid met
> IT voorspeld niet veel goeds.
> Die databanken kunnen dus ook gehackt worden. Of verkeerd geinterpreteert.
> Of op andere wijze vervuild.
>
> Eerder was er een probleem met het schengen informatie systeem. Als je daar
> dus onterecht in terecht komt, kom je er vrijwel niet meer uit. Ook blijkt
> dan ineens dat niemand verantwoordelijk is voor de inhoud. Je kan dan dus
> ook niemand aansprakelijk stellen voor evt geleden schade. De dader ligt
> immers op het kerkhof.
> Ook terroristen databases hebben dit soort problemen. Zo werd senator
> Kennedy regelmatig aangehouden op vliegvelden omdat hij volgens de database
> een terrorist was.
> Combineer dat met geheim bewijs en mensen worden dan dus opgesloten wegens
> een software bug.
Daarom is de film 'Brazil' van Terry Gillliam uit 1984 ook zo geniaal en lijkt
steeds actueler te worden...
> En dat alles vanwege de strijd tegen het terrorisme. En dat terwijl de kans
> dat je omkomt door een meteoriet inslag groter is dan dat je omkomt door een
> terrorist.
> Maar aan meteorieten doet niemand wat.
De kans dat je in het verkeer wat overkomt is nog vele malen groter!
Toch krijgen we geen paternaliserende overheidspropaganda folders in de brievenbus
die ons bang zouden moeten maken voor het verkeer...
Het verkeer wordt ook niet verboden, laat staan dat er een 'oorlog tegen het
verkeer' wordt gevoerd...
m1z
arja
news:447C95AF...@is.invalid...
>
> De kans dat je in het verkeer wat overkomt is nog vele malen groter!
> Toch krijgen we geen paternaliserende overheidspropaganda folders in de
> brievenbus
> die ons bang zouden moeten maken voor het verkeer...
> Het verkeer wordt ook niet verboden, laat staan dat er een 'oorlog tegen
> het
> verkeer' wordt gevoerd...
Waar moeten we al die drempels en rotpaaltjes dan onder scharen?
Pure pesterij volgens mij en werk creėren voor schadeherstelbedrijven,
garagebedrijven en de gezondheidszorg.
arja
Richard Bos
> Een sterk geloof in het goede in de mens...
>
> Zonder gekheid, als zo'n anti-foezel logging functie er niet in zou
> zitten zou het nog gekker zijn dan het toch al is.
Het _is_ nog gekker.
> Een mens met enige intelligentie bouwt zoiets toch in?
Ja, _die_ wel ja, vooropgesteld dat hij ook nog eens te goeder trouw is.
> De stelling was dat je sommige
> mensen die bij de bouw betrokken zijn niet wilt vertrouwen, niet dat
> je alle mensen die erbij betrokken zijn niet wilt vertrouwen, toch?
Jawel, dat is de stelling.
Voor wie van horror-verhalen houdt: lees comp.risks ten tijde van
verkiezingen in de USA.
Richard
Richard Bos
> "J.B." <Thy...@de.modem> schreef in bericht
> news:c06e721co0lbaknir...@2600.nl...
> >> > > Heeft toevallig iemand hier een torrent van gemaakt?
>
> Super!
>
> vooral die reclame erna van Microsoft: we hebben onze software veilig
> gebouwd voor u.
Lachen, niet, zo'n kluisdeur in een tuinhek?
> ik heb even de leukste zinnen overgetypt voor alle mensen die het gemist
> hebben:
>
> Vroeger met de verkiezingen moesten de de aangekruiste stemmen langs 1000
> mensen, zodat er een samenzwering van minstens 1000 mensen nodig was om de
> verkiezingsuitslag te vervalsen. Nu met die nieuwe software, is dat
> geslonken naar hooguit 10 mensen. Hij mag de code van die software niet
> inzien, en dat vindt die meneer van Hacktic eng.
Tja. Hij heeft gelijk. Ik vind dat ook gevaarlijk. Sterker nog, dat _is_
gevaarlijk. Hoewel het grootste gevaar als je 't mij vraagt niet het
kleiner aantal medewerkers is, maar het gebrek aan mogelijkheden tot
achterafcontrole.
Bij een papieren systeem kan je tenminste alle stembriefjes achteraf nog
een keer tellen, en desnoods stuk voor stuk door een controleproces (is
dit wel het juiste papier, staan de geheime puntjes er wel op, dat soort
dingen) halen. Als de computer, door een fout of met opzet, de verkeerde
uitslag geeft... dan is dat de uitslag. Geen controle mogelijk; alle
gegevens zitten alleen maar in de computer. En ik ben programmeur en
systeembeheerder, dus ik vertrouw die krengen voor geen cent.
Richard
Ruben van der Leij
> Moguh
Naggie!
> ZW printen dus.
De gele cartridge uit je printer halen?
> Ook terroristen databases hebben dit soort problemen. Zo werd senator
> Kennedy regelmatig aangehouden op vliegvelden omdat hij volgens de database
> een terrorist was.
Nou kan ik me daar nog iets bij voorstellen. Een volwassen vent met een bom
in z'n koffertje. Maar een meisje van 9 of de pop van een meisje van 2 jaar
oud?
http://www.recordonline.com/archive/2002/06/03/dc0603.htm
Then, in a "random check," the security guy wants to know which person goes
with the pink backpack. It turns out to be our 9-year-old daughter. So our
daughter has to take off her shoes, and they're swabbed and tested for
explosive residue. And her little knapsack is examined.
In Chicago, as we are preparing to go down the jetway to our American
Airlines flight to Denver, the security people pull my wife and our
2-year-old daughter aside. Red alert, red alert, don't let this happen to
you: My wife's driver's license had expired a couple of months ago.
[..]
She's wanded and grilled. Our 2-year-old is wanded, front and back. The
Cabbage Patch doll is wanded, but of course, it couldn't answer any
questions.
Blijkbaar is 'kinderspeelgoed' en 'verlopen rijbewijs' al genoeg voor nader
onderzoek. Nou heb ik een geldig paspoort, maar een verlopen toeristenkaart.
Dat kon nog leuk worden als ik naar het buitenland ga. Niet dat ik van plan
ben richting Amerika te reizen, daar niet van.
Walter Belgers
> Als iemand er een torrent van wil maken, hier is een XviD versie:
> http://afluisterland.nl/rawtape/xternal/RopGonggrijp_Profiel2006_XviD.avi
> ( 586 MB avi )
Geen torrent, wel een mirror:
http://www.belgers.com/RopGonggrijp_Profiel2006_XviD.avi
Beschikbaar tot 10 juni.
Walter.
--
Walter Belgers "Si hoc signum legere potes, operis boni in rebus
wal...@giga.nl Latinis alacribus et fructuosis potiri potes!"
Bodhi
wrote:
<knip>
> Blijkbaar is 'kinderspeelgoed' en 'verlopen rijbewijs' al genoeg voor nader
> onderzoek. Nou heb ik een geldig paspoort, maar een verlopen toeristenkaart.
> Dat kon nog leuk worden als ik naar het buitenland ga. Niet dat ik van plan
> ben richting Amerika te reizen, daar niet van.
Sommigen zeggen dat het voldoende is om je anti-amerikaans uit te laten in
newsgroups, of ooit hebt gedaan. De Mcarthy's van nu zijn grondiger, hebben
meer resources, betere technische middelen en zijn een stuk enger dan Stasi
en KGB bij elkaar.
--
Constant change is here to stay.
boebels
> Sommigen zeggen dat het voldoende is om je anti-amerikaans uit te laten in
> newsgroups, of ooit hebt gedaan.
Sommigen #1 Bodhi
Sommigen #2 ??
Bodhi
Juist :-)
Viola
"Geert Wirken" <use...@gwirken.nl> schreef in bericht
news:447b6c93$0$31645$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Ik vraag me af of dat wel efficiënt is. Door het bij elkaar zoeken van
> allerlei gegevens zul je inderdaad een heel eind komen, maar het lijkt
> me nogal tijdrovend. Ik weet er niet zo veel vanaf, maar het lijkt me
> dat je met DNA, vingerafdrukken etc. (indien aanwezig en bekend) sneller
> iemand vindt. En mensen die echt niet getraceerd willen worden zullen
> waarschijnlijk ook wel een brief printen op een openbare printer, dus de
> bieb, het werk, school, ... Tenminste, dat zou ik doen.
Nou, daar heb ik ook weer een mening over: Op school leren we nu vanalles
over het implementeren van centrale informatiesystemen zoals ERP systemen en
andere kennissystemen die alle informatie koppelen van supplyers tot
klantgegevens tot lokatie van goederen en salarisadministratie. Je typt 1
zoekwoord in en je hebt gelijk alle informatie. Als alle bedrijven al met
dat soort systemen werken, dan zal de overheid vast niet ver achterlopen.
Dus gsmlokatiedata zal ook wel bewaard worden, het is, net als usenet, toch
maar tekst, en geen filmpjes of foto's: weinig opslagruimte in beslag.
Viola
"Viola" <vi...@viola.invalid> schreef in bericht
news:e5nard$peq$1...@bozweb.net...
> Nou, daar heb ik ook weer een mening over: Op school leren we nu vanalles
> over het implementeren van centrale informatiesystemen zoals ERP systemen
> en
o ja, en hier is even de wetenschappelijke theorie die bij mijn posting
past:
Malone: CENTRALISATIE: control, monitoring, automation of tasks, ERP tends
toward centralization, control, integration: - Davenport.
Rob van der Putten
m1z wrote:
> Daarom is de film 'Brazil' van Terry Gillliam uit 1984 ook zo geniaal en lijkt
> steeds actueler te worden...
Brazil is al heel lang actueel.
> De kans dat je in het verkeer wat overkomt is nog vele malen groter!
Uiteraard; Er sterven per dag meer mensen door verkeersongevallen dan door
terrorisme in vijf jaar tijd.
> Toch krijgen we geen paternaliserende overheidspropaganda folders in de brievenbus
> die ons bang zouden moeten maken voor het verkeer...
> Het verkeer wordt ook niet verboden, laat staan dat er een 'oorlog tegen het
> verkeer' wordt gevoerd...
Eigenlijk is verkeer behoorlijk pervers;
Je kan het zien als een soort godheid die welstand brengt. De cultus omvat
oa mensen offers. De slachtoffers worden door het lot aangewezen.
Een andere manier om er tegen aan te kijken is stellen dat deze doden de
prijs zijn voor mobiliteit.
En volgens sommigen is terrorisme de prijs van de vrijheid.
Wat is duurder en wat vind je belangrijker.
Vr.Gr,
Rob
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Van oranje krijg je alzheimer |
+----------------------------------------------------------------------+
Rejo Zenger
> Daarom is de film 'Brazil' van Terry Gillliam uit 1984 ook zo geniaal en lijkt
Dat moet denk ik 1985 zijn (hoewel 1984 wel heel mooi geweest zou zijn).
--
Rejo Zenger <re...@krikkit.nl> - http://rejo.zenger.nl - PGP 0x75FC50F3
Ron Abbink
> Rop Gonggrijp: hacker met een missie
> 'Iedereen op internet' is een documentaire van de Humanistische Omroep.
Beschrijving èn breedbandstream http://www.documentaire.nl/doc.asp?oId=2953
<knip>
> In de film neemt Rop ons mee naar de lokatie in Amsterdam waar hij in
> de jaren negentig "mateloos spannende" ontdekkingen deed.
In dat verband een grappig raakvlak over diezelfde lokatie:
"Onder het metrostation Weesperplein ligt een oude schuilkelder en een
ongebruikte metrobuis met perrons.
De ruimtes krijgen een nieuwe bestemming als internetdatacenter (AMSX)
en werden daarom afgelopen weekend ontdaan van honderden opgeslagen
bed-bankcombinaties."
http://www.centrum.amsterdam.nl/smartsite.dws?id=20124 5 juni 2006
gr, Ron