Conta de água do Garoa de Janeiro - R$ 2,546.27 - esqueceram torneiras ligadas

[michael howard]

Fechem as torneiras *mesmo quando não tem água*. 

Fechem as torneiras *sempre que fechar o Garoa*. 

Feche o registro *sempre que fechar o Garoa*. 

Sim, a conta de água do Garoa de Janeiro ficou mesmo em R$ 2,546.27. 

E ninguém usa muita água.  Mas todos esquecem de fechar a torneira de noite, porque está faltando água - pessoa tenta lavar algo, não sai água - e esquece aberto. 

Todas as torneiras tem ficado abertas, muitas vezes, um dia inteiro, desde a hora que volta a água, até a hora em que chega alguém no Garoa, no outro dia, geralmente só pela noite. 

Isso já deu bastante dinheiro indo pelo ralo. 

[Tiago Anjo Santana]

Michael,

Será que o pessoal da medição não anotou errado?

O ideal seria pegar a numeração atual do relógio e confrontar com o registro na Sabesp.

Tiago A Santana

[Luis Leao]

E a gente saiu da faixa do desconto. </troll>

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[Alexandre Souza]

Thiago,

 

Levando em contas as vezes que isso ocorreu (ao menos que eu fiquei sabendo) eu não consigo ficar assustado. =[

 

[ ]'s

 

--

[...]o sentido disso tudo é que não há sentido em tentar enlouquecer para impedir-se de ficar louco...guarde sua sanidade para mais tarde[...] - Douglas Adams

[Tiago Anjo Santana]

A galera que esqueceu a torneira aberta, deveria ajudar a pagar a conta!!!

Tiago A Santana

[GABRIEL]

oloko! fodeu!

olha o valor dessa porra!

sério, acho que deveria rolar um crowdfunding para pagar essa conta

--

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[Allan Moreira]

Já aumenta o valor de uma válvula solenoide 

E VAMOS criar um projeto de controle automatizado para acionamento da água. 

Allan Moreira

[Anchises Moraes]

Pela quantidade de ezea que largaram a torneira aberta, esse valor faz senrido :(

Lembrando que, por exemplo, largaram a torneira da cozinha aberta no sábado passado e só descobrimos isso na 2a feira (por sorte o Ramalho foi de manhã no Garoa), ou seja, 1 ou 2 dias de rorneira aberta fácil fácil.

É o preço do descaso.

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[Tiago Anjo Santana]

Se a galera que frequenta não se conscientizar, mês que vem vamos rumo aos R$ 3 mil de conta...

Tiago A Santana

[Fabio Hirano]

Não acho que precisemos automatizar algo que é puro bom senso. Isso só vai tornar as pessoas mais preguiçosas e aumentar o descaso. 

--

Fábio Hirano
fabiohirano <arroba> gmail <ponto> com

"The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate"

(Douglas Adams)

[Allan Moreira]

Pessoal,

Carnaval esta aí, ótima oportunidade de criar algo para arredar fundos para isto.

Algumas sugestões de medidas urgentes:

  - Controlar o consumo e monitorar 

     (Algo simples, ler e apontar o valor na wiki)

  - Um indicação do local do registro com avise, se for o último a sair feche.

 - Projeto de automação para evitar isto.

Allan Moreira

[Alejandro Mesias]

Hidrômetro de pulso + Telemetria + Alarme.

Tendo um aumento de consumo muito elevado e/ou constante dispara mails, sms, sinais de fumaça, etc.

Não precisa de solenoide não, e não precisaria disso, mas é uma automação que não é complicada e todos poderiam acompanhar se for feito um projeto web com gráficos, etc.

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Alejandro Mesias André Nebra Perez
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[Daniel Varga]

Dá pra pedir a revisão da conta. Alegando que que ela veio errada. Eles vão analisar e histórico, visitar o garoa pra ver se não tem nenhum vazamento e reajustar de acordo c/ a média do histórico.

«VJ VARGA»®

http://vjvarga.com.br

[michael howard]

uma placa informando o acontecido e lembrando de fechar deve resolver. 

se alguem estiver a fim, as torneiras que fecham sozinhas

[Allan Moreira]

Fabio,

Automatizar é apenas algo para evitar isto, que é capaz de quebra muitos hackerspace, ao receber uma despesas neste valor. 

O Garoa é aberto a inúmeras pessoas, algumas conhecem a rotinas, outras estão frequentando pela primeira vez, o que pode ter usado a torneira, e ao perceber que não tinha água, não sabe se é defeito, e gira para lá, gira paca cá, e nunca sabe o certo.

Acho que ninguém deixou de proposito... então a automação vejo que é o caminho para indicar ou controla o fluxo constante de água, assim evitar no futuro um novo prejuízo deste.

Allan Moreira

[Allan Moreira]

Boa opção... esta das torneira que fecham. sozinha..

[Alejandro Mesias]

No meu condomínio foi alegado vazamento e deram desconto na conta. Questão de conversar.

[Fabio Hirano]

Quem fecha o Garoa nunca é uma pessoa que está lá pela primeira vez, e geralmente é alguém que conhece as rotinas. 

Não tenho problemas com automatizar as coisas para facilitar a vida e/ou nos preparar para eventuais tragédias hídricas, mas sou terminantemente contra usar a automatização para diminuir a responsabilidade das pessoas sobre o espaço.

--

Fábio Hirano
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"The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate"

(Douglas Adams)

[Fabio Hirano]

Isso dito, acho que um cartaz gigante e berrante informando o ocorrido deve ser colocado lá sim =)

--

Fábio Hirano
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"The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate"

(Douglas Adams)

[Allan Moreira]

Alejandro,,

Gostei do Hidrômetro de pulso, não tinha conhecimento disto.. realmente muito melhor que solenoide.. 

Abraços,

Allan Moreira

[Tiago Anjo Santana]

Concordo com você!!!

Tiago A Santana

[Fabio Hirano]

Vou imprimir uns 4 desses e espalhar no Garoa, pode ser? Algum problema em colocar esse valor publicamente?

--

Fábio Hirano
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"The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate"

(Douglas Adams)

[michael howard]

Opa, eu ia fazer essa placa mesmo - já tá pronto? Vamos imprimir então!

[Allan Moreira]

Como o custo do litro da água tende aumentar, poderia por a quantidade de litros junto...

[Fabio Hirano]

Tá pronto, posso imprimir e levar hoje a noite. Ou imprimimos no Garoa, mas acho melhor colorido, pra ficar mais chamativo. 

Gosto da ideia do allan sobre a quantidade de litros, vc tem essa info, mike? Aí faço outro cartaz

--

Fábio Hirano
fabiohirano <arroba> gmail <ponto> com

"The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate"

(Douglas Adams)

[Afonso Coutinho]

um sensor de fechamento e portão automático que só pode ser aberto se as torneiras tiver fechadas ou pessoa fica trancada, se e torneira tiver aberta e ele tentar sair usando seu cartão NFC, o garoa twitter e publica no fb o nome da pessoa e coloca GASTÃO DE AGUA CAUSADOR DO CAOS CULPADO DE SECAR CANTAREIRA, etc. </troll>

[Fabio Luiz]

Ou poe uma câmera em cima do hidrômetro... :)
Opencv? Mudou o valor da leitura atualiza a pagina?
Se o garoa estiver fechado e o valor alterar, dispara email avisando.

[Afonso Coutinho]

Mais facil e menos troll ehhee

[michael howard]

Podemos fazer a festa de carnaval chamar a "Festa da Lei da Seca", e vender bebidas a preços de mercado negro? 

[Afonso Coutinho]

o mais legal, é que a cerveja baixou de preço.. se for fazer os calculos, gastando isso por mês de cerveja, dá pra tomar banho de cerveja.

[Fabio Hirano]

Imprimi os cartazes, tento levar no Garoa hoje

--

Fábio Hirano
fabiohirano <arroba> gmail <ponto> com

"The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate"

(Douglas Adams)

[Conrado De Biasi]

Hoje tem manifestação saindo do Largo da Batata, daqui a pouco vai estar bem agitado por aqui. A polícia já chegou. O transito deve dar uma zuada também.


​

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De Biasi, Conrado
deb...@gmail.com

[Anchises Moraes]

Por mim faríamos um circuito que dá choque de 220V sempre que alguém abre a torneira e não tem água.

E também posemos fazer una litaa de coisas que poderíamos comprar com esse dinheirk que foi, literalmente, pelo ralo. Ex: n   arduinos, x kits de robô seguidor de linha, etc

--
Sent from my X-Wing.

[Luis Henrique Fagundes]

Opa,

Eu já tive um problema de vazamento que deu uma conta dessas. Alegamos vazamento (que era verdade), o técnico veio, constatou o vazamento e com isso tivemos um desconto de 50%, pois a conta inclui o serviço de fornecer a água e esgoto e nós não havíamos usado o esgoto.

Se o problema é ter deixado a torneira aberta, me parece honesto pagar, mas se alguém quiser testar se há um vazamento, vou dizer como o técnico da Sabesp fez pra descobrir.

No caso, tínhamos uma hipótese de onde era o vazamento (um cano embaixo da terra, numa torneira do jardim). Tendo uma hipótese, busque uma torneira que esteja no mesmo circuito do ponto de vazamento. Encha um copo com água e desligue o registro daquele circuito todo. Então afunde a torneira no copo d'água e abra a torneira. Se houver vazamento, a torneira vai puxar a água pra dentro dela.

asa

[Yumi]

O nosso vazamento está na ponta da torneira mesmo.

Eu não sei até que ponto educar vai resolver dado que fechar uma torneira é algo completamente simples e esperado de pessoas com mais de 5 anos de idade.

Será que trocar as torneiras (pelo menos do banheiro) por aquelas de botão serviria de algo?

Yumi.:

"Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about"

[Anchises Moraes]

Eu sou super favorável a trocarkos todas as rorneiras por torneiras com fechamento automático. Todas as 2.

A desvantagem é que a da cozinha tbém tem filtro, então não sei se vai ser fácil e viável fazer isso.

[Yumi]

A da cozinha é menos crítico porque quem a utiliza já é iniciado na arte de abrir e fechar torneiras.

A do banheiro que é mais crítica, até pelo histórico de n-ocorrências.

http://www.telhanorte.com.br/torneira-de-aco-para-bancada-matic-cromada-esteves-1332643/p?sc=1

http://www.madeiramadeira.com.br/torneiras-e-misturadores-para-banheiro/torneira-para-banheiro-de-mesa-higiban-automatica-eco-plus-134935.html?origem=googleshopping&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc&gclid=Cj0KEQiA3bymBRC19IrD7O_NrYsBEiQAb2dpA7YRcOHzuVxzfJyKO3vlTectTGQYh1xuq4GmqW4gK9AaAsxL8P8HAQ

http://casadastorneiras.com.br/torneira-automatica/torneira-automatica-docol.phtml

Sem contar veda rosca.

Se aprovarem a troca, posso ajudar a ir comprar e instalar.

O vídeo abaixo é para troca da torneira da cozinha, mas dá pra aproveitar pra trocar a do banheiro =P rsrsr

https://www.youtube.com/watch?v=KH1waGR86DQ

[André Oliveira]

Sem trocar a torneira o que dá pra fazer é comprar uma válvula de máquina de lavar e fazer um controle tipo um pedal para abrir a válvula.

A torneira só fica aberta se alguém ficar pisando no pedal/acionador.

Válvula:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-623938321-valvula-127v-para-maquina-de-lavar-lg-wd1403-wd1409-wd1485-_JM

Acionador/pedal:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-620364036-pedal-eletrico-simples-sinal-werk-schott-interruptor-chave-_JM

[]s,

        André M de Oliveira

.oO ineptire est juris gentium Oo.
   http://int2float.blogspot.com

[DQ]

Espere até eu consultar o meu especialista em torneiras.... Depois que eu comprei a que está no banheiro eu descobri que ela é bem ruinzinha.

Não sei como está a contagem, mas acho que já deixaram a torneira da cozinha aberta duas vezes.

DQ

[Yumi]

A minha antiga empresa tinha controle por pedal na torneira (é mais higiênico).

Até entrar um cadeirante que insistia em querer lavar as mãos após usar o banheiro e não conseguia faze-lo sozinho.

Acho que é legal trocar por botão mesmo. Não vaza, não emperra e qualquer um pode usar. 

Mas tem que ser por uma torneira decente mesmo, certificada pelo selo de qualidade "amigo do DQ".

A parte ruim: Lavar o banheiro apertando o botão toda hora vai ser um saco.

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[DQ]

O meu "especialista"* recomendou: procure Deca, Docol ou Fabrimar e evite Forusi, Jackwal, Wog e Japi.

Portanto eu sugiro comprarmos a Docol (último link que você passou). Libera a verba aí, tesoureiro!

DQ

* O "especialista" é o meu filho, que trabalha em uma empresa que, entre outras coisas, faz ensaios em torneiras.

On Monday, February 2, 2015 at 9:19:17 AM UTC-3, Yumi wrote:

[Yumi]

Lembrando que além da torneira precisa também de um rolinho de veda rosca.

Dá pra comprar na Paes Leme ou pela internet.

Mas dúvida...

Não quero atropelar regra nenhuma no Garoa...

Ficou decidido assim que compraremos?

[Anchises Moraes]

Acho que a torneira da cozinha já teve mais  ocorrencias de vazamento do que o banheiro, pelo q me lembro .

Por isso, acho q a 2 torneiras são igualmente criticas.

[Yumi]

Vish... 

Já estou imaginando lavar a louça pós brassagem brigando com a torneira para lavar o caldeirão.

Será que uma torneira com sensor ou temporizador (depois de x minutos desliga) seria melhor?

Tem um aparelho no hostel que estou (sim, virei hipponga e moro em hostel agora) que permite que você feche a torneira antes do período mas a saída de água caso passe de N minutos.

Ou então uma torneira com sensor de proximidade ao invés de pressão (não sei o quão frágeis são, se leva bateria ou se ela ainda libera água caso o sensor queime).

Estou pensando nas possibilidades.

Ainda fico chateada em ter que tomar uma medida dessas porque uma parcela de usuários não sabe fechar a torneira.

[Leonardo Amaral]

Sugiro trocar por torneiras de esfera. As torneiras de esfera em geral tem indicativo de aberto-fechado (Amplia que dá pra ver na manopla)

​

Leonardo S. Amaral

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Em 27 de janeiro de 2015 11:26, Allan Moreira <allan....@gmail.com> escreveu:

Fabio,

Automatizar é apenas algo para evitar isto, que é capaz de quebra muitos hackerspace, ao receber uma despesas neste valor. 

O Garoa é aberto a inúmeras pessoas, algumas conhecem a rotinas, outras estão frequentando pela primeira vez, o que pode ter usado a torneira, e ao perceber que não tinha água, não sabe se é defeito, e gira para lá, gira paca cá, e nunca sabe o certo.

Acho que ninguém deixou de proposito... então a automação vejo que é o caminho para indicar ou controla o fluxo constante de água, assim evitar no futuro um novo prejuízo deste.

Allan Moreira

Em 27 de janeiro de 2015 11:17, Fabio Hirano <fabio...@gmail.com> escreveu:

Não acho que precisemos automatizar algo que é puro bom senso. Isso só vai tornar as pessoas mais preguiçosas e aumentar o descaso. 

--

Fábio Hirano
fabiohirano <arroba> gmail <ponto> com

"The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate"

(Douglas Adams)

2015-01-27 11:09 GMT-02:00 Allan Moreira <allan....@gmail.com>:

Já aumenta o valor de uma válvula solenoide 

E VAMOS criar um projeto de controle automatizado para acionamento da água. 

Allan Moreira

Em 27 de janeiro de 2015 11:04, Tiago Anjo Santana <tiagoanj...@gmail.com> escreveu:

A galera que esqueceu a torneira aberta, deveria ajudar a pagar a conta!!!

Tiago A Santana

Em terça-feira, 27 de janeiro de 2015 11:02:28 UTC-2, Alexandre Souza escreveu:

Thiago,

 

Levando em contas as vezes que isso ocorreu (ao menos que eu fiquei sabendo) eu não consigo ficar assustado. =[

 

[ ]'s

 

--

[...]o sentido disso tudo é que não há sentido em tentar enlouquecer para impedir-se de ficar louco...guarde sua sanidade para mais tarde[...] - Douglas Adams

 

 

On Tue, Jan 27, 2015, at 10:58, Tiago Anjo Santana wrote:

Michael,

 

Será que o pessoal da medição não anotou errado?

 

O ideal seria pegar a numeração atual do relógio e confrontar com o registro na Sabesp.

 

Tiago A Santana

 

Em terça-feira, 27 de janeiro de 2015 10:51:33 UTC-2, h00man escreveu:

Fechem as torneiras *mesmo quando não tem água*. 

 

Fechem as torneiras *sempre que fechar o Garoa*. 

 

Feche o registro *sempre que fechar o Garoa*. 

 

Sim, a conta de água do Garoa de Janeiro ficou mesmo em R$ 2,546.27. 

 

E ninguém usa muita água.  Mas todos esquecem de fechar a torneira de noite, porque está faltando água - pessoa tenta lavar algo, não sai água - e esquece aberto. 

 

Todas as torneiras tem ficado abertas, muitas vezes, um dia inteiro, desde a hora que volta a água, até a hora em que chega alguém no Garoa, no outro dia, geralmente só pela noite. 

 

Isso já deu bastante dinheiro indo pelo ralo. 

[Afonso Coutinho]

​Mas ninguém lê. Tinha um papel do tamanho do mundo pendurado na torneira indicando onde fecha/abre e mesmo assim ficou aberto, é preciso intervenção tecnológica opressora pra da certo.

[Pedro Sampaio]

Se eu entendi bem, o problema do desperdício só acontece quando não há pessoas no local. Se for assim, por que não controlar o registro geral? Uma válvula controlada por relógio poderia abrir e fechar o registro em horários que não há pessoas, evitando que água seja desperdiçada quando não há ninguém pra fechar as torneiras.
 

Em 2 de fevereiro de 2015 13:57, Afonso Coutinho <afo...@yack.com.br> escreveu:

​Mas ninguém lê. Tinha um papel do tamanho do mundo pendurado na torneira indicando onde fecha/abre e mesmo assim ficou aberto, é preciso intervenção tecnológica opressora pra da certo.

[André Tagliati]

Torneiras com temporizador sao uma boa pq resolvem problema de economia mesmo em dias de nao racionamento.

--

Atenciosamente,
André Tagliati
http://www.tagliati.com.br

[Yumi]

O problema de fechar o registro é equivalente ao problema das torneiras.

Lembrar de fechar as torneiras e lembrar de fechar o registro...

[Gabriel Almeida]

E se agente ligasse uma válvula solenoide ou algum registro junto ao disjuntor que liga a campainha e as lâmpadas de fora? Isso não seria uma resolução viável ?

[michael howard]

Seria legal ter uma equipe treinada do Garoa para participar de grandes corridas. 

A gente pode fazer um treinamento par ao pessoal participar de corridas maratonas gigante, tipo paris-dakar, race acress america, etc.  

É só desligar a água de vez. 

Nessas corridas não tem água na maior parte da estrada. Voce tem que aprender a se virar com um monte de garrafinhas e matinhos.  Mas no deserto o matinho também não tem. 

[Hugo LB]

Acho que considerando a falta de água crônica devemos cancelar as brassagens por tempo indeterminado para economizar água.

Hugo L. Borges - agaelebe

[Markos]

Oi Pessoal,

Já pensaram em aproveitar o momento e implantar um sistema para
monitorar o consumo de água no Garoa?

Algumas dicas de hidrômetro com saída de pulso:

http://www.laoindustria.com.br/images/uploads/unijato%20sinal%202010.pdf

http://www.sekobrasil.com.br/catalogos-tecnicos/p-hidrometros-31-1.pdf

http://agua.elster.com.br/downloads/BRW_S120_PORTUGUES.pdf

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-metering/pdb/BR_PT_Web/familie9449432/AQUARIUS_.pdf

https://www.energasequipamentos.com.br/manuais/catalogos/Multimag_Cyble_pb_PT_LAM_07-13.pdf

https://www.energasequipamentos.com.br/manuais/catalogos/Flodis_S_pb_PT_lam_07-13.pdf

http://www.mensorlab.com.br/site/mensorlab/produtos_cond_gpulsos.html


Alguns modelos utilizam um "reed switch" para gerar pulso a cada litro
consumido.

Um Arduino poderia registrar esses pulsos e a partir daí é soltar a
criatividade e imaginar o que fazer com as informações de consumo de água.

Detectar vazamentos, identificar padrões de consumo etc.

Um Abraço,
Markos

[Leonardo Amaral]

Eh, eu fico com a ideia da torneira temporizada então.

Leonardo S. Amaral

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[Fernando M.]

Acho que pro banheiro uma torneira temporizada é o esquema.

Já para a cozinha, não sei se seria a melhor idéia.

Acho que um esquema como a Yumi falou, de apertar um pedal para abrir o fluxo de água, seria interessante. Ficar lavando louça com temporizador é ruim.

Mas não acho que precise um sistema eletrônico, deve dar para fazer com uma válvula manual. Vou pesquisar e retorno.

Fernando - fag...@gmail.com

[Carlos Greco]

Tive o mesmo problema na casa do meu pai, não tinha ninguém morando ha 1 ano.
Faça um reclamação na ouvidoria dizendo do absurdo do valor, e o valor foi devolvido pois era debito em conta.
Foi na mesma epoca do ano passado, não gosto de pensar mau de ninguém, mas essa é uma forma de melhorar o banlanço da empresa, a vivo também faz isso.

Dica para economizar agua, diminua o registro que sai da caixa de agua para 50%, usamos isso no predio que moro e já é o 4 mes que temos desconto, nossa conta é 800,00 por mês com desconto

Greco

---

De: "Fernando M." <fag...@gmail.com>
Para: hacker...@googlegroups.com
Enviadas: Terça-feira, 3 de fevereiro de 2015 12:11:14
Assunto: Re: [GaroaHC] Re: Conta de água do Garoa de Janeiro - R$ 2,546.27 - esqueceram torneiras ligadas

[Anchises Moraes]

Fechar o registro pela metade resolve o problema de deixar a torneira aberta a noite e o dia inteiro?

[Hugo LB]

Não, a conta da água do Garoa de Janeiro não ficou em 2,546.27. 

Ontem estive no garoa e recolhi algumas contas na caixa de correio.

A conta da água de janeiro veio em cerca de 75 reais. Ia até tirar uma foto pra enviar aqui mas não me deixaram...

A questão é que em janeiro esqueceram a torneira ligada (em horário que não tinha água) por 3 vezes e por esse motivo jogamos muita água fora em plena crise hídrica. Esse valor de 75 é bastante alto para o Garoa, geralmente nossa conta vem no valor mínimo.

A ideia de alertar as pessoas sobre tomar mais cuidado com as torneiras é boa.

Porém não acredito que o melhor jeito de fazer isso seja transmitindo uma informação errada.

[Victor Scattone]

Hugo, obrigado por corrigir a informação para os não-sócios! (Todos os associados sabiam da real situação, né?)

Victor Fischer Scattone | Victor.SO

[Anchises Moraes]

Sim, todos os associados deveriam estar consciente do problema das torneiras esquecidas abertas, pois sempre somos avisados quando isso ocorre (e somos os primeiros a perceber, pois abrimos o Garoa).

Também estamos conscientes da idéia de alarmar uma conta de agua muito alta, na desesperada intenção de que assim as pessoas pidessem colaborar, pois todos os pedidos anteriores foram insuficintes.

--
Sent from my X-Wing.

[Ricardo Bittencourt]

Eu também achei que era verdade. Para quem está de longe só parece que
as informações da lista não tem credibilidade.

[Anchises Moraes]

por isso mesmo é importante participar presencialmente do Garoa. um hackerSPACE tem como objativo principal ser um ponto físico de encontro físico entre as pessoas. A lista serve só para facilitar a comunicação entre as pessoas interessadas em participar. O hackerspace é mais importante do que a lista.

[Ricardo Bittencourt]

Eu fico menos motivado a participar quando descubro que as informações
que chegam pra mim são falsas. Como é que eu vou compartilhar
conhecimento se o conhecimento que chega para mim em troca é falso?

[Pedro Markun]

Meh,

também detesto quando baixo um torrent e não é o filme certo!

[]'s

Pedro Markun

ps: Por falar nisso, a gente vai passar Ttambién la lluvia [ http://www.imdb.com/title/tt1422032/ ] no próximo CineHacker na Praça!

ps2: Mas poderia ser a Invenção da Mentira! [ http://www.imdb.com/title/tt1058017/ ]

[Cecilia Tanaka]

Perdão, Anchises, mas concordo integralmente com o Ricardo.  Credibilidade e confiança são importantes também em uma lista.

Na época, comentei com o DQ e reitero:

"Achei horrível mentirem, DQ. Sou a pessoa mais dramática do Garoa e não estou colaborando com o drama, porque achei desnecessário mentir. Falar a verdade bastaria. É óbvio que deixar a torneira aberta por alguns dias causa contas gigantescas e que todos chegariam à esta conclusão sem que um valor fictício fosse mencionado. Foi puro marketing e exagerado demais até para meu gosto. :P  "

Entretanto, hoje não gostei da atitude do Hugo também.  Achei desleal e desnecessário para com seus colegas desmentí-los desta forma, expondo-os publicamente de forma constrangedora.

Esta foi uma das threads que mais me magoou, porque foi criada logo após o evento da Mozilla, em que fui a associada responsável e única presente durante o sábado todo. 

Assumi a responsabilidade na lista dos associados por não ter conferido as torneiras antes de ir embora e me senti realmente péssima quando avisaram que uma das delas havia ficado aberta durante o domingo.

Foi um dia cansativo, em que tentei arrumar às pressas e sozinha o hackerspace, que estava todo bagunçado, com tralhas do Hackerspace na Praça espalhadas por todos os cômodos.  Infelizmente, tive que deslocá-las todas para o depósito e atulhá-lo, porque receberíamos dezenas de pessoas, não havia espaço para acomodá-las e tudo estava sujo.

Tentei fazer o meu melhor antes, durante e após o encontro da Mozilla, mas tive que ler nesta thread pública que sou preguiçosa e irresponsável, o que doeu muito.  Frases como:

"Não acho que precisemos automatizar algo que é puro bom senso. Isso só vai tornar as pessoas mais preguiçosas e aumentar o descaso."

"Quem fecha o Garoa nunca é uma pessoa que está lá pela primeira vez, e geralmente é alguém que conhece as rotinas.

Não tenho problemas com automatizar as coisas para facilitar a vida e/ou nos preparar para eventuais tragédias hídricas, mas sou terminantemente contra usar a automatização para diminuir a responsabilidade das pessoas sobre o espaço."

Entre outros comentários, por aí vai...  Todos sabiam que eu era a associada que havia assumido o evento da Mozilla e que uma torneira havia sido esquecida aberta justo neste evento, último antes da thread mentirosa.  Foi "irresponsabilidade" minha já que "associados geralmente conhecem as rotinas".

A thread da lista interna, onde assumi minha responsabilidade, foi bem mais delicada comigo. Ninguém me chamou de irresponsável ou falou em descaso e preguiça, porque me conhecem o suficiente para saber que eu realmente não havia sido omissa propositalmente. 

Eu estava apenas cansada após chegar às 13h e ir embora do Garoa às 21h, após uma tarde de limpeza e de palestras, de conversas com amigos e gente que foi ao Garoa pela primeira vez.

Gosto de saber que estas pessoas podem confiar no que digo nesta lista e que vou assumir meus erros.  Quero que o Garoa mereça meu engajamento e que tenha credibilidade junto a todos, frequentadores ou não do espaço.

Desta forma, peço desculpas pelo que me cabe.  Apesar de tudo, prefiro ainda esquecer uma torneira aberta do que deixar de recepcionar pessoas interessadas nos valores do Garoa, como eram aquelas que compareceram no evento da Mozilla.

Ceci

[Cecilia Tanaka]

Com todo respeito, depois do drama todo que fizeram nesta thread, não sei o que ficou mais feio agora: - a mentira ou o desmentido, aff! 

Ai, que vergonha!  X-(

[michael howard]

Não, nem todos os associados sabiam dessa minha invenção - só os que seguem a lista de associados. 

[michael howard]

Bem, desculpem se minha palavra vale tanto quanto uma pinga de botequim.  

Mas a responsabilidade é toda minha, inventei essa história e publiquei sem pedir a opinião de ninguém. Fiquem seguros que sou só eu que invento coisas - o resto dos hackers aqui sempre dizem a verdade. Sempre. 

A motivação, confesso, foi um certo cansaço de um debate interminável, entre muitos associados, discutindo entre entre si como fazer para que todos prestassem mais atenção às torneiras na hora de fechar. 

Então imaginei um hack social capaz de implantar alguma informação na cabeça de todos - informação que fizesse com que se lembrem de fechar as torneiras.  Havia que ser dramático, chamar a atenção, e mobilizar atenção e ação de muitos. 

Creio que o meme pegou, parece que a água parou de escorrer pelo ralo, mas aquela minha reputação de pessoa de confiança, cidadão decente, honesto, de palavra, contas em dia, roupa limpa, unhas bem aparadas e desodorante - foi pelo mesmo ralo. 

Infelizmente não fui capaz de redigir um drama fosse fiel à conta real da Sabesp, e agora fui desmascarado. 

Ah meu Deus, sou um mentiroso, confesso, não tenho palavra nem crédito. Acho que devo tentar o hara-kiri para recuperar minha honra, para que todos possam perdoar meus descendentes. 

Não contem para o banco, estou pedindo uma grana emprestada deles. 

Em 13 de fevereiro de 2015 19:37, Cecilia Tanaka <cecilia...@gmail.com> escreveu:

Com todo respeito, depois do drama todo que fizeram nesta thread, não sei o que ficou mais feio agora: - a mentira ou o desmentido, aff! 

Ai, que vergonha!  X-(

--

[Cecilia Tanaka]

Peço desculpas se o ofendi, Mike.  Não cometa harakiri.  Provavelmente dói.

Tudo que você fez de legal foi esquecido rapidamente por causa de um erro, né?  Comigo também funcionou assim.  Coincidência?

A desmotivação que o Ricardo mencionou em outra thread é mesmo muito contagiante.  Perdi completamente o ânimo para concorrer à Diretoria de Software, cujas atribuições são vinculadas à divulgação do espaço.  Esta thread deixou muito claro que não tenho o perfil necessário para criar memes impactantes na comunidade hacker.  Retiro minha candidatura.

[Anchises Moraes]

Caraleo, quanto mimimi em tão pouco tempo. Estamos concorrendo para um campeonato de mimimis? A chance de ganhar é grande.

Sim, o Mike inventou a historia da conta alta, e vanos crucificá-lo por isso. Vamos açoitá-lo com galhos de goiabeira e cricificá-lo no pé de romã.

Todos os associados qe foram coniventes (isto é, todos menos o Hugo) serão açoitados com galhos do limoeiro.

A Ceci não será punida pois ela já se auto-flagela o suficiente.

Ah, Ceci, para sua informaçãp, a torneira já ficou aberta várias vezes, e não apenas após o evento da Mozilla. Por isso, lamento te informar que as críticas não foram dirigidas a você. As críticas foram genéricas, dirigidas a todos, por conta de um problema recorrente, que aconteceu pelo menos 3x recentemente.

Não somos dignos de frequentar o Garoa. Também vou retirar minha candidatura.

--
Sent from my X-Wing.

[michael howard]

A culpa é de quem fez faltar água e nos meteu todos nessa enorme encrenca.  Há milhares de crises se desenrolando em milhares de casas todos os dias. 

Acho que seria útil crucificar quem listou a Sabesp (SBS) na NYSE e converteu nossa água em instrumento de especulação. 

http://www.thestreet.mobi/quote/SBS.html

[Cecilia Tanaka]

Nas duas vezes anteriores, não havia como apontar um associado " irresponsável", pois havia sempre mais de um presente no local, Kiki.  Naquele evento, fui a única. 

Na lista pública, todos que a acompanham, sabiam quem tinha se oferecido para abrir o Garoa neste evento.  Fui a única a me oferecer e depois confirmei o meetup. 

Sei lá, evento no sábado, torneira aberta no domingo, patadas e ofensas na lista pública na segunda-feira. Não acho que é auto-flagelação. 

Eu realmente me senti muito mal cada vez que alguém mencionava que somente por preguiça, descaso e irresponsabilidade alguém deixaria de conferir as torneiras antes de fechar o espaço.

O Ricardo saiu da lista e me senti muito mal com isso, porque ele foi uma das pessoas mais inteligentes e divertidas que conheci do ano passado para cá.  Eu me senti num gráfico de bode mal calculado, onde o bichinho despenca da montanha.

Posso oficialmente declarar que estamos em CRISE e que há um partido maléfico por trás disso?

[michael howard]

Bem, desculpem se alguém ficou muito ofendido com a brincadeira de exagerar o valor da conta de água.  

Julguei que não fosse tão grave - e dentro da ética hacker. 

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hacker_ethic

Desde o começo disse logo que seria bom deixar a historia so por umas duas semanas, ate mudar a atitude geral com a água.  Totalizou 18 dias do mito.

Vou no Garoa hoje, se alguém quiser me crucificar, é só trazer seus pregos, e conversamos quanto quiser.  Sou um pouco doido, mas acho que nem tanto - infelizmente. 

Acho que vamos engarrafar cerveja, se for a data certa e o Otto aparecer por lá. 

Se alguém estiver a fim seria legal conversar um pouco sobre "fatos, mitos e realidades" - e como hackers deveriam lidar com eles?

Temos um bando com acesso a informação de hackers e espionagem, verdades e mentiras, privacidade e crime, política, marketing e consumo, sonhos racionais e irracionais, drogas, hospícios e mágicas, ciência e matemática. 

Realidades demais para digerir. 

[Ricardo Martinelli Oliveira]

Gente, sabe que a melhor coisa do Garoa são esses tipos de e-mails? =D

Se em algum momento desse espaço-tempo escrevermos um livro sobre isso seria o melhor livro de auto-ajuda de todos os tempos (arriscaria dizer que seria um best-seller).

De qualquer forma, estarei no Garoa Segunda-feira para falar de Robótica, arte com tampinhas de Heineken(inclusive bebendo heineken, Long Neck de preferência), e sobre qualquer assunto que alguém queira falar no dia.

Att,

Ricardo Martinelli a.k.a. rimolive

P.S.: Removo minha candidatura... =P

[Mauricio Mudrik]

Alguém sabe dizer se houve crucificação ontem?
Tive um dia cheio e perdi esta...
Vamos agendar também um espetáculo com leões, hackers e gladiadores-robôs?

Mudrik
Exercitando seu troll interior

[Afonso Coutinho]

Achei desnecessário passar informação errada pra alertar. Pareceu um desespero desnecessário típicos das "crises" que viraram piada hoje em dia.

[Hilton Fernandes]

Prezados,

se me permitem dois palpites, acredito que em termos de marketing foi uma iniciativa válida: as pessoas ficaram atentas para a conta d'água do Garoa.

Mas -- e este é o segundo palpite -- acredito que nada semelhante deve ser praticado nos próximos meses, sob pena da perda da credibilidade da lista.

Obrigado,

Hilton

[michael howard]

Usamos uma cadeira de arame farpado em vez de coroa de espinhos. 

E discutimos várias falsas crenças da sociedade.  Das sociedades. 

Quem inventou o avião foi um frances, americano, ou brasileiro? 

[Fernando M.]

Quem inventou o avião foi a cultura humana.

 

Santos Dumont tem no currículo ter feito o Demoiselle, que foi o primeiro avião cujo desenho foi amplamente divulgado e copiado. Pode-se dizer que ele foi um pioneiro do open-source ;-)

Fernando - fag...@gmail.com

[Murch]

Fala pessoal, 

sou novo aqui no garoa.. e total noob em eletronica (ainda).

Pq nao colocar algum sensor que veja se esta saindo agua por alguma torneira.. e compara-lo com o status do garoa ?

Se esta aberto e saindo agua = OK

Fechado e saindo agua = NAO ok.

Daria até para verificar:

Saindo agua a mais de 10 minutos sem parar: NAO ok.

Aí poderia ter algum sistema de alerta via sms, email, etc .. avisando: deve ter torneira aberta

Abracoes

Murch.

Em terça-feira, 27 de janeiro de 2015 10:51:33 UTC-2, h00man escreveu:

Fechem as torneiras *mesmo quando não tem água*. 

Fechem as torneiras *sempre que fechar o Garoa*. 

Feche o registro *sempre que fechar o Garoa*. 

Sim, a conta de água do Garoa de Janeiro ficou mesmo em R$ 2,546.27. 

E ninguém usa muita água.  Mas todos esquecem de fechar a torneira de noite, porque está faltando água - pessoa tenta lavar algo, não sai água - e esquece aberto. 

Todas as torneiras tem ficado abertas, muitas vezes, um dia inteiro, desde a hora que volta a água, até a hora em que chega alguém no Garoa, no outro dia, geralmente só pela noite. 

Isso já deu bastante dinheiro indo pelo ralo. 

[Hugo LB]

Ressuscitando a thread...

Ontem recebemos a última conta de água do Garoa. São 25m3 de água (ou quem sabe um pouco de ar também :) 

O valor da conta foi de 346,04 reais.

Considerando a multa pelo excesso de consumo a conta ficou em  R$ 519,06.... Acho que o maior valor até hoje para o Garoa.

Ou seja, a previsão do Mike está se concretizando....

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[GABRIEL]

foda-se a credibilidade da lista,  parabéns pra nós que deixamos a torneira aberta,  estamos quase lá nos R$2,500...

[Anchises Moraes]

Imagens, eu quero imagens !!! Como saber se esta informação é verdadeira?

[Yumi]

Ibagens! Soltas as ibagens!

Yumi.:

"Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about"

[Oda]

de fato eh verdadeira
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Oda
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If you don't have time to do it right, where
are you going to find the time to do it over?
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2015-03-13 15:59 GMT-03:00 Anchises Moraes <anchi...@gmail.com>:

[Pedro Markun]

pfff!

qualquer um edita uma imagem :P

eu quero um hash verificável!

ps: a do lab aqui, por conta de um vazamento no banheiro... (ah, essa válvula hidra... pecinha esquecida pelo deus dos padrões) deu ~800. Tem que ficar esperto *mesmo*.

2015-03-13 15:59 GMT-03:00 Anchises Moraes <anchi...@gmail.com>:

[michael howard]

Tem que procurar a solução.  Por enquanto - pagar a conta, fazer o quê? Como disseram no Conselho Manda Chuva. 

Vai continuar o problema. Eu acho que são pessoas que simplesmente não sabem que direção desliga, ou não percebem que vai voltar a água, fazendo jorrar água pela torneira - por horas. 

Pedir para desligar não deu certo - tem mil pessoas lá, e nenhum jeito de falar com todas. 

Assustar com as contas grandes - futuras e exageradas ou de fato - também não dá certo. 

Torneiras novas que desligam sozinho vão custar menos que a água - que ainda vamos continuar pagando. Parece o único jeito. 

[André Tagliati]

Torneira automática, até mesmo na cozinha, é o mais eficiente pois não depende do ser humano.

Depender da memória humana, bom senso e hábitos é tenso. Ainda mais num espaço em que circulam pessoas que não necessariamente possuem os hábitos do local.

Responsabilizar quem vai fechar o lugar pra checar tudo?

Ainda acho mais eficiente torneiras com temporizador mecânico mesmo.

[DQ]

Na verdade vai ter uma grande mudança com a reforma, como foi comentado ontem na reunião. Antes as torneiras da cozinha e do banheiro estavam ligadas diretamente à rua, portanto era possível deixar aberta sem sair água. Agora estas torneiras estão ligadas à caixa. Se alguém esquecer aberta vai ser com a água jorrando.

DQ

[michael howard]

Resolvido. As torneiras sempre vão ter água. Começando ontem. 

Pô, mas a gente ia robotizar tudo, eliminar o poder de decisão humano, começando pela liberdade de deixar torneiras abertas, usando Arduino.  É fácil...

[Oda]

Mike, tem acabar o satelite antes.

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Oda
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If you don't have time to do it right, where
are you going to find the time to do it over?
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[Conrado De Biasi]

Nerd vai pra lua, mas não atravessa a rua....hehehehe

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De Biasi, Conrado
deb...@gmail.com

[Yumi]

Atravessar a rua é nível hard!

Precisa aprender a fechar a torneira antes!

[GABRIEL]

não aprenderam a fechar a torneira ainda;
cheguei agora 14:45 31/03/2015 no garoa e vejam a torneira do tanque da sala suja (antiga,  agora sala inundada) estava aberta...
vamos mesmo bater o recorde de valor?

[michael howard]

Tem um degrau, formou uma piscina, tudo ensopado de agua...

[Anchises Moraes]

Lindo....

#sqn

[Mauricio Mudrik]

Gente,

Só pode ser de sacanagem!
NINGUÉM(ns) pode(m) ser TÃO mongo(s) assim!
Fazem robôs, satélites, pisca-pisca, cerveja, impressão 3D, sushi, filho, escrevem livros... Mas não sabem fechar uma m!@# duma torneira?!
É uma atrás da outra!?

Mudrik
Indignado com a (in)capacidade humana.

Em terça-feira, 31 de março de 2015 19:52:45 UTC-3, Anchises Moraes escreveu:

Lindo....

#sqn

2015-03-31 19:21 GMT-03:00 michael howard <mik.h...@gmail.com>:

Tem um degrau, formou uma piscina, tudo ensopado de agua...

Em terça-feira, 31 de março de 2015, GABRIEL <gabrielrm...@gmail.com> escreveu:

não aprenderam a fechar a torneira ainda;
cheguei agora 14:45 31/03/2015 no garoa e vejam a torneira do tanque da sala suja (antiga,  agora sala inundada) estava aberta...
vamos mesmo bater o recorde de valor?

[Edney Rossi]

Tenho uma sugestao. Uma valvula solenoide, um medidor de fluxo, uma placa arduino, programar na placa o fluxo máximo de agua permitido, caso aja um esquecimento, a agua é cortada e um alarme soado, é possivel colocar colocar um link com o status na pagina do garoa.

[michael howard]

Ideias de projetos todos tem. Acho o ritmo atual é tres ideias por segundo. 

Tempo pra começar quase ninguem consegue. 

Conseguir completar algo que funcione?  Aí é que se separa quem sabe, e quem ainda está aprendendo. 

Em quinta-feira, 2 de abril de 2015, Edney Rossi <vip2...@gmail.com> escreveu:

Tenho uma sugestao. Uma valvula solenoide, um medidor de fluxo, uma placa arduino, programar na placa o fluxo máximo de agua permitido, caso aja um esquecimento, a agua é cortada e um alarme soado, é possivel colocar colocar um link com o status na pagina do garoa.

[Rodrigo Rodrigues da Silva]

http://www.reformafacil.com.br/wp-content/uploads/torneira-automatica-1.jpg

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Rodrigo Rodrigues da Silva ☂

http://metamaquina.com.br
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