喜讯! 历时9年, Ubuntu bug #1 终于被修复

[forest chen]

Hello, List

    这个bug #1 的地址: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1, 标题是 "Microsoft has a majority market share"
    以下是Mark Shuttleworth 提交的 "Fix Released" 的第一段:

Personal computing today is a broader proposition than it was in 2004: phones, tablets, wearables and other devices are all part of the mix for our digital lives. From a competitive perspective, that broader market has healthy competition, with IOS and Android representing a meaningful share (see http://www.zdnet.com/windows-has-fallen-behind-apple-ios-and-google-android-7000008699/ and in particular http://cdn-static.zdnet.com/i/r/story/70/00/008699/meeker620-620x466-620x466.jpg?hash=ZQxmZmDjAz&upscale=1).

[Joseph Pan]

So funny. Thanks!

2013/6/10 forest chen <anyfo...@gmail.com>

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[Qian Hong]

哎，我一直订阅着这个bug。。。看到楼上说so funny，我终于笑了，原来是笑话啊。。。

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Regards,
Qian Hong

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http://www.winehq.org

[Joseph Pan]

也许应该用中文，我的“so funny”不完全是“好笑”的意思，“有趣”的成分多一些。

它本身就是一个很有意思的bug，表面有点娱乐精神，背后却有挺深的问题需要思考。

2013/6/10 Qian Hong <frac...@gmail.com>

[Qian Hong]

2013/6/10 Joseph Pan <panwe...@gmail.com>:

> 也许应该用中文，我的“so funny”不完全是“好笑”的意思，“有趣”的成分多一些。
> 它本身就是一个很有意思的bug，表面有点娱乐精神，背后却有挺深的问题需要思考。

难道我误解你的意思了。。。我以为你是在讽刺阿Mark啊。。。
我是看到这个我跟了多年的bug被这样关了，有些不甘心呢，看了有种感觉，Mark打不过别人就跑了 233

[Qian Hong]

2013/6/10 Qian Hong <frac...@gmail.com>:

> 2013/6/10 Joseph Pan <panwe...@gmail.com>:
>> 也许应该用中文，我的“so funny”不完全是“好笑”的意思，“有趣”的成分多一些。
>> 它本身就是一个很有意思的bug，表面有点娱乐精神，背后却有挺深的问题需要思考。
>
> 难道我误解你的意思了。。。我以为你是在讽刺阿Mark啊。。。
> 我是看到这个我跟了多年的bug被这样关了，有些不甘心呢，看了有种感觉，Mark打不过别人就跑了 233

补充一下，应该是：打不过别人就跑了，临跑之前还说自己赢了 233

[Ma Xiaojun]

這個bug本來就被用來扯蛋的，對關閉保留意見，其實評論依舊不斷有。

至於Linux桌面能不能和超過專屬桌面：
1、現有的包管理必須死，系統和軟件不能混為一談，對第三方要友好（至少要在一些發行版不用現在這種包管理，比如已經在進行中的GNOME OS）
2、圖形API要穩定，當然這要等Mir和Wayland把所有人的桌面搞壞過一次之後了。
3、對專屬驅動的支持改善或者得到更多OEM的支持開源驅動。獨立維護的開源驅動說不好聽點就是不停的修新懷舊。比如b43支持的硬件越來越多，但是為了搞電源管理的支持，有些芯片上連信號都搜索不全了。這種內核bug有幾個人會一直盯著測試？又有幾個人有能力去修bug？到最後我就是在IRC問b43最近是不是變糟糕了，聽到一位大神回答，to
what point it is good enough to get worse。

[Ma Xiaojun]

s/修新懷舊/修新壞舊

@Qian Hong以前在R社幹過內核驅動測試，不知對內核驅動有何看法？我的看法就是沒有人員專門測試保證質量的話，開源驅動的質量可能很糟糕，並沒有什麼魔法能讓開源驅動一直很優秀。

[Neo Ko]

Linux要搞好桌面显然是要提高驱动的质量，不过这个实在是难啊，驱动做得最好的就是Intel了。第二就是GUI，X那一套确实不适合桌面。
PS：话说OS X的GUI是否整合在内核中啊？不过我看这图好像不像啊

[Joseph Pan]

X那一套确实不适合桌面

《Unix编程艺术》说“X提供了一个机制，而非策略”。当时X的这个机制可以说是非常正确的。至于最后分化的这么严重，其实不是X的问题，而是硬件的确太不统一。归根结底，驱动做得好，GUI才有可能标准化。

--

[黄浩松]

驱动支持差=》界面做不好=》用户量少=》厂商懒得支持，继续驱动支持差，好像恶性循环鸟。。。。

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Best Regards,

Haosdent Huang

[Joseph Pan]

我又想起了Linus Torvalds朝nvidia竖起中指的那一刻了。

[Zhenbo Li]

在 2013年6月11日下午4:30，黄浩松 <haos...@gmail.com>写道：

驱动支持差=》界面做不好=》用户量少=》厂商懒得支持，继续驱动支持差，好像恶性循环鸟。。。。

的确是一个恶性循环

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Have a nice day!
Zhenbo Li

[Zhenbo Li]

在 2013年6月11日下午4:31，Joseph Pan <panwe...@gmail.com>写道：

我又想起了Linus Torvalds朝nvidia竖起中指的那一刻了。

作为AMD的粉丝，我想对Linus说：
求你对AMD也竖一次中指吧！

[Neo Ko]

在 2013年6月11日下午4:32，Zhenbo Li <liti...@gmail.com>写道：

在 2013年6月11日下午4:30，黄浩松 <haos...@gmail.com>写道：

驱动支持差=》界面做不好=》用户量少=》厂商懒得支持，继续驱动支持差，好像恶性循环鸟。。。。

的确是一个恶性循环

所以Apple就搞封闭，只搞几种硬件，于是驱动就不是问题了。有时候我在想啊，如果有人制定了软件层面的标准，一切硬件都要兼容这个标准，你们说这多好啊。一切都标准化了。驱动什么的好搞多了。
PS:话说机制而非策略，是否是指该事物是一种理论，而非现实存在的具体实现？就好像C++的STL一样？
 

[Ma Xiaojun]

2013/6/11 Neo Ko <neo.bl...@gmail.com>:

> 所以Apple就搞封闭，只搞几种硬件，于是驱动就不是问题了。有时候我在想啊，如果有人制定了软件层面的标准，一切硬件都要兼容这个标准，你们说这多好啊。一切都标准化了。驱动什么的好搞多了。

所以说需要靠谱的OEM……

[Ma Xiaojun]

2013/6/11 Joseph Pan <panwe...@gmail.com>

> 《Unix编程艺术》说“X提供了一个机制，而非策略”。当时X的这个机制可以说是非常正确的。至于最后分化的这么严重，其实不是X的问题，而是硬件的确太不统一。归根结底，驱动做得好，GUI才有可能标准化。

你应该看看Wayland开发者吐槽X先：

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=x_wayland_situation&num=1

该文被LWN转发（其实就发了个link基本上）

[Joseph Pan]

PS:话说机制而非策略，是否是指该事物是一种理论，而非现实存在的具体实现？就好像C++的STL一样？

“理论”这个词略显高深了，其实就是约定俗成的一个框架性的东西。比如，emacs大家都用，为什么每个人的emacs不一样？那是因为emacs提供了一个机制让大家自己编写elipse插件去扩展它。针对各自需求，每个人则有不同的策略，于是就出现了一千个emacser，一千个emacs的现象。。。

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[Ma Xiaojun]

至于标准化硬件驱动，其实USB在这方面很成功啊，还有键盘的多媒体键也很标准化好像。

[Joseph Pan]

至于标准化硬件驱动，其实USB在这方面很成功啊，还有键盘的多媒体键也很标准化好像。

多媒体键的确是标准的，不过罗技这货在这基础上扩充了好多，于是我的键盘有好几个键没法在Linux下使用。

expresscard好像不能完全兼容？反正我的USB3.0 expresscard不能在Linux下使用，不过我没有试着折腾过，因为用的不多。。。

在 2013年6月11日上午8:48，Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道：

至于标准化硬件驱动，其实USB在这方面很成功啊，还有键盘的多媒体键也很标准化好像。

[Ma Xiaojun]

2013/6/11 Joseph Pan <panwe...@gmail.com>:
> 多媒体键的确是标准的，不过罗技这货在这基础上扩充了好多，于是我的键盘有好几个键没法在Linux下使用。

发个产品页link看下咋扩展的？

> expresscard好像不能完全兼容？反正我的USB3.0 expresscard不能在Linux下使用，不过我没有试着折腾过，因为用的不多。。。

https://help.ubuntu.com/community/ExpressCard

[JunLe Li]

这个事情和该领域的发展势头有关。

硬件标准本来就是要很稳定的，因为如果一个厂商变来变去的话，对厂商自身也不利。除非必须的更新，都不会乱改。

USB、PS/2，耳机这种接口，n年都没啥发展，标准肯定不用变。

但是CPU、显卡是两个发展很快的领域，所以他们的接口也是变得最多的。内存也算是发展挺快的。

至于其他一些太偏门的硬件/标准，如果没有厂商支持的话，linux只能凑合凑合。

2013/6/11 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>

至于标准化硬件驱动，其实USB在这方面很成功啊，还有键盘的多媒体键也很标准化好像。

[Liang Suilong]

弱弱地问一个问题，为什么我们需要在 Linux 做一个与 Windows 或 Mac OS X 类似的桌面环境呢？

Sent from HTC One X

[Neo Ko]

在 2013年6月11日下午10:29，Liang Suilong <liangs...@gmail.com>写道：

弱弱地问一个问题，为什么我们需要在 Linux 做一个与 Windows 或 Mac OS X 类似的桌面环境呢？

像不像倒没什么所谓，倒是Windows跟OS X的GUI值得学习，他们的机制更适合大众的需要

[Jactry Zeng]

在 2013年6月11日下午10:29，Liang Suilong <liangs...@gmail.com>写道：
>

> 弱弱地问一个问题，为什么我们需要在 Linux 做一个与 Windows 或 Mac OS X 类似的桌面环境呢？

听说昨晚 GNOME 的消息提示寄张被抄了……

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Regards,

Jactry Zeng

[Ma Xiaojun]

2013/6/11 Liang Suilong <liangs...@gmail.com>:

> 弱弱地问一个问题，为什么我们需要在 Linux 做一个与 Windows 或 Mac OS X 类似的桌面环境呢？

你要怎麼不類似？

[黄浩松]

其实如果Android或Chrome OS搞得好的话。。。。。

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Best Regards,

Haosdent Huang

[Ma Xiaojun]

2013/6/11 Jactry Zeng <jact...@gmail.com>:
> 听说昨晚 GNOME 的消息提示寄张被抄了……

沒看懂？

[Ma Xiaojun]

包管理這個我再補充一條，PC-BSD [1]都支持App Bundle呢，GNOME OS也想實現App Bundle [2] [3] [4]

1. http://www.pcbsd.org/
2. https://mail.gnome.org/archives/gnome-os-list/2012-September/msg00000.html
3. https://mail.gnome.org/archives/gnome-os-list/2012-October/msg00000.html
4. https://mail.gnome.org/archives/gnome-os-list/2013-May/msg00002.html

[喻华阳]

寄张？机制？

[LTaoist]

标准的意义在于大家都愿意遵守，而不是制定出来就会大家都必须遵守了……我倒感觉，标准其实更多是妥协和力量发展了以后谈判的结果，而不是发展的动力哟 = = （只能锦上添花，不能雪中送炭）

linux下其实有很多很多标准的，各种doc，各种规范，没人去遵守而已。比如rpm本身就有完善的规范格式的，但是还是有deb这类的长存。其实很多很多这类的……不过也看到，制定个标准的成本太低了………………而又没有强有力的出现可以整合一切。

类似的事情其实我们也可以反问下自己：我们总是抱怨碎片化和各种残废，然后始终有人前仆后继地去制造新的轮子试图去一统天下，而结果就是大家都在一统天下的过程中，造成了各种混乱和碎片化和残废。我们在抱怨甚至叛逃的时候，是否想过更好的作法或许是去为某个社区奉献力量，改善已有的，而不是自己另起炉灶。

在 2013年6月11日星期二UTC+8下午4时40分20秒，Neo Ko写道：

[JunLe Li]

2013/6/11 Liang Suilong <liangs...@gmail.com>

弱弱地问一个问题，为什么我们需要在 Linux 做一个与 Windows 或 Mac OS X 类似的桌面环境呢？

 

哈哈！这个问题好！！！

现在arch只呆在我的vbox里面，我也不装x，就用它的console。

 

linux的优势在于服务器和cli程序的稳定性，弱项无疑是gui部分。

linux为何一定要去追求自己的短处呢？

[黄浩松]

因为俺只想用一个操作系统，懒得再装个虚拟机T_T。。。。。

Best Regards,

Haosdent Huang

[Ma Xiaojun]

2013/6/12 JunLe Li <lij...@gmail.com>:
> linux的优势在于服务器和cli程序的稳定性，弱项无疑是gui部分。
> linux为何一定要去追求自己的短处呢？

那Android等系统为什么要采用Linux內核？雖然現在桌面Linux是有很多問題，但是我真沒看出Linux在GUI上面有什麼短處了。真的帶來『短處』的都是其他組件。

[黄浩松]

>在 2013年6月12日上午12:32，Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道：

帶來『短處』的都是其他組件。

+1024 还是说回Linus对NVIDIA竖中指那事。。。。。Linux没有错，是厂商不支持，有啥办法。。。。。 

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您收到此邮件是因为您订阅了 Google 网上论坛的“广州 GNU/Linux 用户组”论坛。
要退订此论坛并停止接收此论坛的电子邮件，请发送电子邮件到 gzlug+un...@googlegroups.com。
要向此网上论坛发帖，请发送电子邮件至 gz...@googlegroups.com。
通过以下网址访问此论坛：http://groups.google.com/group/gzlug?hl=zh-CN。
要查看更多选项，请访问 https://groups.google.com/groups/opt_out。

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Best Regards,

Haosdent Huang

[Neo Ko]

其实嘛，只要有一家厂家出来跟他们这些硬件厂商谈就好了，不过他们觉得直接买windows的授权更快。RH跟IBM有这样的资本跟NVDIA和AMD谈，不过他们都不是桌面领域的，他们的服务器领域用Intel的显卡就好了，Intel的驱动做得很好，他们直接不用谈。

[bc Ho]

你说大一统好，造轮子是碎片化，可是有些人又觉得多样化才能使社区充满活力……

所以发明轮子和讨论月经话题永远都是开源世界的必备环节啊……

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[Ma Xiaojun]

2013/6/12 Neo Ko <neo.bl...@gmail.com>:

> 其实嘛，只要有一家厂家出来跟他们这些硬件厂商谈就好了，不过他们觉得直接买windows的授权更快。RH跟IBM有这样的资本跟NVDIA和AMD谈，不过他们都不是桌面领域的，他们的服务器领域用Intel的显卡就好了，Intel的驱动做得很好，他们直接不用谈。

还有家公司叫Canonical……虽然不大……

[Ma Xiaojun]

2013/6/12 bc Ho <bcxx...@gmail.com>:
> 你说大一统好，造轮子是碎片化，可是有些人又觉得多样化才能使社区充满活力……

造轮子无所谓。Windows 8有几种开始菜单？

真正的杯具，是很多轮子，却没有一个dependable的。

[Joseph Pan]

在 2013年6月11日下午1:25，Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道：

发个产品页link看下咋扩展的？

产品页link在此：http://www.logitech.com/en-us/product/wireless-keyboard-k350

不过这篇文章讲的更清楚一些：http://hahack.com/tools/hacking-logitech-k350-keyboard/

在 2013年6月11日下午1:25，Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道：

https://help.ubuntu.com/community/ExpressCard

谢谢！