Linux桌面的內存需求
Ma Xiaojun
XP電腦上……
根據我自己的片面經驗，如果用默認配置，那麼裝較新的Ubuntu或者Fedora（用GNOME或KDE）做桌面應該至少需要512MB內存。這對於新的電腦來說是小菜一碟，但是我現在所在的這台電腦，僅有256MB內存，還要給集成顯卡瓜分掉一些（我的電腦顯示248MB），附件是CPU-Z生成的report。
我想問，爲什麽會需要512M內存？在內存較少的機器上，改變默認的配置好？如何改變？還是用輕量級桌面發行版（不改默認配置）好？
我關心這個問題，是因為我覺得舊一些的機器可能有更多機會轉向Linux？因為原來裝的Windows停止支持了，而升級理論上要花錢，配置也不夠了。
Qian Hong
我曾经蛋疼在南校区图书馆装过一台Ubuntu。
中大图书馆馆长程焕文是个很开明的人，如果Ma Xiaojun兄觉得在图书馆推广的事情靠谱，我们不如一起找个时间约程焕文先生谈一谈？
2011/12/25 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:
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Regards,
Qian Hong
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Sent from Ubuntu
http://www.ubuntu.com/
Qingping Hou
我觉得低配置电脑装轻量级桌面比较好，例如xfce，易用性也不差。
装linux维护是个问题，东校区最近有人在筹建Linux协会，可以考虑将维护任务交给他们。
2011/12/25 Qian Hong <frac...@gmail.com>:
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Robin Lee
如果仅是为了临时展示，那可以另外找台好一点的电脑。展示还是用发行版的默认桌面环境比较好。如果可以用其它的 DE/WM，又搞不到一台好一点的电脑，那可以用 Enlightenment 0.17 (DR17)，惊人的炫。
如果是希望成为电子阅览室的正式机器，那要考虑的东西就多很多了，包括要部署（甚至开发）一个兼容的计费系统。
Qian Hong
> 如果是希望成为电子阅览室的正式机器，那要考虑的东西就多很多了，包括要部署（甚至开发）一个兼容的计费系统。
我也考虑过计费系统的问题，所以放弃了。我的想法是，如果纯粹靠业余时间去做的话，这件事（把Linux部署为阅览室的正式机器）是不可能在一两年的时间内做成的，我的策略是，趁当前图书馆馆长比较开明，（并且应该还会长期任职），我们先跟馆长沟通好，讲解清楚关于Linux的一些问题，如果以后我们毕业离开学校了，但有师弟师妹有兴趣做这件事，那他们去找馆长沟通的时候就会减少很多阻力。
Ma Xiaojun
現在看來有三大問題：
1現存的低配置圖書館電腦，如何選擇Linux桌面環境和配置的問題。
1.1運行流暢（我今天用的XP，關了360殺毒和安全衛士才稍微給力點，換了 Linux能否改善這一點？）
1.2維護成本（選擇發行版，定製的程度，選擇什麼人來維護？）
1.3絢麗效果（Optional）
1.4應用軟件（Optional，如果安裝OpenOffice.org、GIMP等，是否仍然會因為內存太小而整天swap，不能帶來productivity？）
2現存的許多（主要是國內的）文獻數據庫，要用私有的，原生只支持Windows的客戶端，如何解決？有多少可以wine？請留意圖書館電腦本來的定位乃是文獻檢索。
2.1數字圖書館類，如超星、Apabi
2.2電子期刊類，如中國知網的CAJViewer（不記得是否有論文只有CAJ格式的）
2.3中國古籍類，今天看到好像有個什麼古籍庫的客戶端，其實我倒是感興趣Linux對古漢字的支持怎麼樣？那些研究古代漢語的老師學者們，是否會有興趣參與文泉驛，而不是坐等商業公司來開發？是否可以給他們briefing一下文泉驛項目？
2.4（OT）英語學習大廳，不知道各位朋友以前學大學英語時怎麼解決這個不原生支持Linux？
3計費系統。
3.1是否需要完全模擬現在的系統？如東校區現時有130分鐘的限制，但是這個限制是否真的在起作用？到時間了，隨便換一個學號登錄不就得了（一般人都不修改默認密碼）。
3.2如果現在的系統被認為沒有非保留不可的必要，採用何種系統讓Windows和Linux都可以藉由一個認證服務器登錄？能否增加一些有用的功能？如給每個學生一定的家目錄空間，只要登錄都可以訪問家目錄裡面的文件（這個是CUHK工程學院採用的方法，惟一的drawback就是，學生個人需要保管自己的密碼）。現在的東校區，雖然D盤不會被還原，但是儲存的文件只是某一台電腦上。
暫時就想到這麼多。
Qian Hong
> 如果可以的話，我希望可以本週三（含）以前就和Qian Hong一起去和館長溝通，因為之後我就暫時不在廣州了。
我目前在北京。。。
我春节前会在广州逗留几天然后才回家乡，明年回北京之前会在广州逗留几天。其他时间可能主要在北京，直到毕业前如果有什么情况必须回校，比如论文答辩或者毕业照，才会在广州。
如果时间实在安排不出来，我想我们只能先用邮件跟程馆长沟通了，不过这样的效果可能是比面对面要差的。
我有程馆长的新浪邮箱地址，不过他可能不用这个邮箱，仅作为注册新浪博客用。
或许微博联系他靠谱些？ http://weibo.com/huanwen
程焕文建立的”图林微群“ http://q.weibo.com/244543
xiaojun怎么考虑？
Qian Hong
2011/12/25 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:
> 2現存的許多（主要是國內的）文獻數據庫，要用私有的，原生只支持Windows的客戶端，如何解決？有多少可以wine？請留意圖書館電腦本來的定位乃是文獻檢索。
> 2.1數字圖書館類，如超星、Apabi
> 2.2電子期刊類，如中國知網的CAJViewer（不記得是否有論文只有CAJ格式的）
CAJViewer我一直在给wine测试，目前有一个bug没解决，这个bug不好重现，希望有朋友帮忙测一下：
http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=28033 Bug 28033 - CAJViewer 7.1
install failed on some machine
其他几个软件我没测过，有空测试一下。
由于我不是这些软件的用户，所以测试覆盖不到全部功能。如果图书馆希望这些软件支持linux，那么可以是是通过图书馆的渠道跟软件厂商联系。如果软件厂商愿意在wine上运行他们的产品单元测试，把找到的bug汇报给wine，那么wine可以有针对性的修复这些bug，并且非常稳定地支持。
Ma Xiaojun
不過我還是覺得應該當面交流+Demo比較好，現時我在CUHK讀書，臨時來下廣州沒問題（我是不上課但是看很多書的類型，LOL）。Demo我覺得不只用下ezgo這麼簡單⋯⋯具體還沒完全想好⋯⋯
至於為何我列舉了那麼多技術細節問題，是希望能儘快落實小範圍的部署，讓自由的理念走進大眾的視野。
Robin Lee
Qian Hong
> 2.4（OT）英語學習大廳，不知道各位朋友以前學大學英語時怎麼解決這個不原生支持Linux？
>
英语学习大厅我后来通过wine成功登陆过，但是那个时候我已经不需要做题了，所以也没有完整地测试过。
英语学习大厅依赖 .net ,
wine有基于mono移植的内置.net,但那个版本还不够完善，而使用wine运行微软原生的.net虽然功能比较齐全，但是出了问题不易调试（没有源码）
同样，如果以学校的身份跟厂商联系，或许有机会改善对Linux wine的支持。至于要求厂商开发原生Linux客户端，估计就没什么希望了。
Ma Xiaojun
從學習大廳的問題衍生出來，我還是搞不明白，.Net作為一種有虛擬機的平臺，微軟的實現和Mono的區別到底在哪？為甚麼不能直接通用？我猜想的原因：
1、有些.Net程序還是直接調用了Windows API
2、Mono的對Winform支持不佳，微軟的則不支持Gtk#
Qian Hong
> Demo我覺得不只用下ezgo這麼簡單⋯⋯具體還沒完全想好⋯⋯
同意，我也认为演示不仅仅在与“使用”上。
我希望我们的演示能够覆盖到开源社区的一些交流的例子，比如，中学上参与国内外开源社区，为开源做贡献；
比如，开源软件的用户遇到问题时会用什么途径解决问题，包括从用户社区的求助到向开发者反馈bug。
比如，设计专业的人如何参与到开源社区中，以及open movies这样的项目（程馆长曾经是传播与设计学院的院长，据说深受学生喜爱）
再如，开源和科研有多么紧密的联系。
等等
不过，如何演示这些东西，我也没有想好，觉得时间是很大的问题，我们也没有很多时间，程馆长也不一定有很多时间。
Qian Hong
> 從學習大廳的問題衍生出來，我還是搞不明白，.Net作為一種有虛擬機的平臺，微軟的實現和Mono的區別到底在哪？為甚麼不能直接通用？我猜想的原因：
> 1、有些.Net程序還是直接調用了Windows API
> 2、Mono的對Winform支持不佳，微軟的則不支持Gtk#
我觉得其实技术问题都不是问题，现实的问题是人手不足，而人手不足的背后则有可能有各种原因，例如商业公司的支持程度如何，社区的认可程度如何，项目的应用是否广泛，愿意花钱的用户是否多，等等。
Mono计划兼容.net的大部分功能，但是还没有来得及全部实现，参见：
http://www.mono-project.com/Compatibility
有一个工具可以分析.net程序在mono上的支持情况：
http://www.mono-project.com/MoMA
Qian Hong
> 關於流暢度，Linux暫時還不要360那種安全軟件，這是一個比較大的優勢，至於X11性能如何，應該是一個比較有爭議的話題。
没有做过精确的对比，不过我的使用经历是，在低配置（768M内存一下）的电脑上运行Ubuntu会比XP卡很多。
Qian Hong
Qian Hong
> 2.1數字圖書館類，如超星、Apabi
原来超星和apabi的阅读器都有了android版和ios版。
借这里请教一下，在Windows下可以用Bluestacks模拟运行android app，在Linux下呢? 我简单google了一下找不到类似的。
Reference:
Bluestacks on Wine (在兼容层上运行另一个兼容层，盗梦空间，哈哈）
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=13717
JunLe Li
我家里旧机器用arch+jwm，速度可以跑得比xp快。但是一些弱项还是会逊色。例如，浏览器firefox, chrome在linux的表现效果都不如xp。
在 2011-12-25 下午8:21，"Robin Lee" <robinl...@gmail.com>编写：
事实上，相同配置的低端电脑，桌面反应和流畅度 Linux （不管用什么桌面环境） 比不上 XP，这大概是 X11 架构的限制。所以推广 Linux 时向来都不会以桌面反应和流畅度来做卖点。
2011/12/25 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>
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> 1.1運行流暢（我今天用的XP，關了360殺毒和安全衛士才稍微給力點，換了 Linux能否改善這一...
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karazu kuro
其实想用这几台跟上正常用机短期是近乎不可能的事，光是Ma Xiaojun提到的第二点就没有几条能马上解决的；本人意见为与其尽力把其打造为图书馆用机，还不如把它们放进linux推广用机当中，单独分开这几台机装上一点常用软件之类给随意使用。图书馆用机很紧张，如果能够提供多一两台应急的（用来下载点东西或者改个图之类）都是有帮助的，其他事情可以慢慢来。到时候软件条件成熟了，到下一批机器濒临淘汰的时候就可以使用这个方案，无论从准备时间还是可能性都要好很多。当然，招一些对这个方面有兴趣的学生助理负责这几台机器的维护和推广就更好了。
JunLe Li
对了，我们学校图书馆里面的查询电脑跑的是wince。反正就只用到里面的浏览器，网络连图书馆内部的网络，其他什么都没有。linux代替这个估计要用嵌入式的那几个吧？
对于旧机器和linux的关系。挺迷糊的。稍微流行一点的发行版，要求都不会太低。但是如果电脑本身配置不低，他就跑去用盗版win7了。如果是电脑配置低的吧，又没有通用一点的发行版。putty和它衍生的那几个都不怎么适合入门级的用户，arch更不用说。这个局面挺尴尬的。
在 2011-12-26 上午11:59，"karazu kuro" <kurok...@gmail.com>编写：
arch+轻量WM已经可以满足需求，运行绝对会比XP流畅得多；Robin Lee提到的应该是较流行的发行版的情况，的确在256M下用gnome2或kde都已经很吃力了，但是图书馆的XP是不可能裸奔的，装完什么安全和必须软件都慢的跟乌龟一个样，这点肯定比不上非root近乎没有安全问题的linux系统；浏览器方面，firefox和chrome一个拿CPU一个拿内存换速度，都不适用于旧式电脑了上使用了，还是换用轻量级的浏览器吧
其实想用这几台跟上正常用机短期是近乎不可能的事，光是Ma Xiaojun提到的第二点就没有几条能马上解决的；本人意见为与其尽力把其打造为图书馆用机，还不如把它们放进linux推广用机当中，单独分开这几台机装上一点常用软件之类给随意使用。图书馆用机很紧张，如果能够提供多一两台应急的（用来下载点东西或者改个图之类）都是有帮助的，其他事情可以慢慢来。到时候软件条件成熟了，到下一批机器濒临淘汰的时候就可以使用这个方案，无论从准备时间还是可能性都要好很多。当然，招一些对这个方面有兴趣的学生助理负责这几台机器的维护和推广就更好了。
在 2011年12月26日 上午1:56，JunLe Li <lij...@gmail.com>写道：
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> 我家里旧机器用arch+jwm，速度可以跑得比xp快。但是一些弱项还是会逊色。例如，浏览器firefox, chrome在linux的表现效果都不如xp。
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>> 在 2011-12-2...
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Ma Xiaojun
JunLe Li
华南师范大学。
在 2011-12-26 下午5:31，"Ma Xiaojun" <damag...@gmail.com>编写：
JunLe Li同學是什麼學校的：）
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Qian Hong
> 2.4（OT）英語學習大廳，不知道各位朋友以前學大學英語時怎麼解決這個不原生支持Linux？
> 3計費系統。
刚刚给wine报了一个bug:
Bug 29445 - LearningCenter.exe fail to start with mono28 but works
with native .net
http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=29445
不在校园网内，估计没办法测试太多东西，况且也没有帐号可以登陆。如果gzlug里有中大大一大二的朋友希望有人愿意跟进一下 :)
如果测试中遇到什么问题可以发到gzlug大家一起交流。
Qian Hong
> 2.1數字圖書館類，如超星、Apabi
给Wine报了Apabi Reader的bug：
Bug 29446 - ApaReader.exe can not display content in embed iexplore
http://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=29446
karazu kuro
我认为在校图书馆推广linux，也并不是让用户去熟悉如何操作系统，只是达到传达"原来还有win以外的系统可以用，而且能做很多事情"就足够了；实在希望用通用发行版也有很多选择啊：xbuntu和lbuntu都是轻量级的，debian用自定制安装加个wm什么地方都能跑起来
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Chopin Ngo
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智慧子使父亲喜乐。愚昧人藐视母亲。
----箴言 十五章20节
Ma Xiaojun
不過我想指出一點，比較好的是鎖住BIOS設置（遇到一些新機器怎麼也破不了），開放USB
另外樓上現在用什麼發行版？：）
Chopin Ngo
哈哈，歡迎樓上這樣的Windows Guru~
不過我想指出一點，比較好的是鎖住BIOS設置（遇到一些新機器怎麼也破不了），開放USB
另外樓上現在用什麼發行版？：）
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