請問龍芯(loongson)的現狀

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Ma Xiaojun

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Dec 30, 2011, 5:33:13 AM12/30/11
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我只討論龍芯的民用價值,不討論“國家安全”等問題。

看過Computer Organization and
Design一書的一些內容之後,我真心感覺MIPS真的是不錯的設計。當然也有改進的空間,感覺其他RISC架構(ARM、PowerPC、SPARC等)就是改進MIPS的嘗試。龍芯選擇實現MIPS架構我覺得是比較明智的。

RISC的好處,主要在於可以比CISC低得多的複雜度實現同樣的性能。複雜度低不止是因為指令數量少,更是因為少量的、形式統一的指令使得流水線、超標量等加速技術容易實現得多。在當今,複雜度低可能意味著可以集成更多的core在一塊CPU上。

然而在實際應用中,x86卻是大行其道,包括Apple也從PowerPC轉向了x86。龍芯可能算是現在僅有的針對General-Purpose
PC市場的非x86處理器了。

在閉源軟件為主的Windows世界,新的CPU架構是很難找到生存空間的。而開源的Linux桌面使得轉變成為了可能。而從另一方面看,想用龍芯會成為一些人使用Linux桌面的理由,推動了Linux桌面的推廣。所以我想了解龍芯在民用領域現狀,並看看是否有一些工作可以做。

1、可以買到的最新CPU和整機是什麼?
2、龍芯相關的公司有沒有維護一種官方的發行版?
3、有哪些其他的發行版可以用(上次聚會有人提過,但是記不清了)?
4、有沒有幫助Windows用戶轉移到(龍芯的)Linux桌面的資料?
5、龍芯產品的用戶多不多?他們中有沒有人嘗試要求國內的各種企事業單位(如銀行)消除Windows(IE)-only?

Jactry

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Dec 30, 2011, 6:12:09 AM12/30/11
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1.能买到最新的是2F,有盒子、一体机和笔记本 http://shop36575162.taobao.com/ 明年初应该有用龙芯3A/2G(4核)的笔记本和主板上市
2.官方有发行版,基于debian,loonux
3.我知道的有红旗、debian(还有一堆基于debian的)、gentoo、fedora和arch(我只用过debian和arch,感觉arch更优)
4.资料十分缺乏,连官方的说明书都是简简单单
5.不清楚,我用印象中几次大规模的采购都是江苏政府下单的,用于学校

就2F出来的产品,性价比不如x86,软肋应该在图形方面。实际上2F的计算能力不错的了,但没有好的图形芯片,整体性能很烂。

Ma Xiaojun

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Dec 30, 2011, 8:28:31 AM12/30/11
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看了網店裡的一些圖片,有些外形比較明顯山寨了Apple Inc.

然後“國產”發行版除了了紅旗以外,還有共創,印象中也都是山寨Windows的玩意,不知道官方的loonux怎麼樣

我覺得這種山寨,只能給人很不好的印象⋯⋯

另外官方說明書有在線版嗎?或者Jactry可以通過其他方式借給我嗎?(如郵寄、掃描等)

Jactry

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Dec 30, 2011, 10:04:08 AM12/30/11
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有点大,传到网盘了 http://115.com/file/dnoeg2fj
在 2011年12月30日 下午10:48,Jactry <jact...@gmail.com>写道:
我这里有笔记本的说明书电子版,印刷版在家里,我过完农历年可以拿来广州给你。
不过这些说明书都很搞笑……他是针对一个系统编写的,而当你买到机器时可能是别的发行版,而且是随机的……比如我买到的笔记本就是红旗的……而配的说明书是另外一个发行版的(印象中是)
官方的loonux其实不怎样吧,虽然我没长时间用过,不过就是一个定制的debian而已,加上2F笔记本效率一般般,整体的体验很差。
龙芯现在软件方面是很匮乏的,首先就没有一个很好的发行版,有些发行版虽然移植过来了,但只是业余作品,缺乏长时间维护,可用性不高。
我现在龙芯跑的就是今年我一个朋友刚移植的arch,因为有工作,用来维护的时间也不多,希望有兴趣的同学可以加入。:-)



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Ma Xiaojun

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Dec 30, 2011, 10:13:53 AM12/30/11
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謝謝,不過我用Chrome打開說“文件拥有者未分享该文件。”

Jactry

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Dec 30, 2011, 10:17:02 AM12/30/11
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抱歉,忘记修改权限了,可以了 http://115.com/file/dnoeg2fj

在 2011年12月30日 下午11:13,Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道:
謝謝,不過我用Chrome打開說“文件拥有者未分享该文件。”

Ma Xiaojun

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Dec 30, 2011, 11:45:36 AM12/30/11
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下載下來看了,這個描述的是loonux?

無奈又是有點山寨Windows的感覺⋯⋯

表示有必要給嘗試的龍芯的普通用戶介紹下Linux是怎麼回事⋯⋯

JunLe Li

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Dec 31, 2011, 9:44:28 PM12/31/11
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印象中cb在上一次龙芯发布的时候,还有报道。据说,屏幕是不能关闭的,合上盖子还是亮的。这个是否为真啊?

在 2011-12-31 上午12:45,"Ma Xiaojun" <damag...@gmail.com>编写:

下載下來看了,這個描述的是loonux?

無奈又是有點山寨Windows的感覺⋯⋯

表示有必要給嘗試的龍芯的普通用戶介紹下Linux是怎麼回事⋯⋯


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要取消订...

Xilin Sun

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Jan 3, 2012, 8:51:00 AM1/3/12
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我见过 2e 和 2f 盒子,也有一台 2e 盒子的账户,可以 ssh 上去。
这些盒子的性能都比较低。
用的系统是32位的 debian. 嗯似乎 MIPS 也分32位和64位,但是我不是很清楚。
似乎龙芯3a性能较强。以x86兼容模式可以流畅运行windows xp (这是跨平台的模拟,想一想在x86机器上模拟arm的android有多慢就可以理解了)。

--
May the source be with you.

孙锡麟,SUN Xilin, undergraduate student at HKPolyU

Xilin Sun

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Jan 3, 2012, 8:51:41 AM1/3/12
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系统上,尽可以放心,有 debian 可以用。

在 2011年12月30日 下午9:28,Ma Xiaojun <damag...@gmail.com> 写道:

> 然後“國產”發行版除了了紅旗以外,還有共創,印象中也都是山寨Windows的玩意,不知道官方的loonux怎麼樣

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X Xiao

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Feb 5, 2012, 11:35:27 AM2/5/12
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对龙芯了解不深入。。。
直觉是靠国家出钱的兼带喊口号不断的,大抵不会成功,比如龙芯,新岸线一类。靠自己出钱的,比如君正,还有一群作ARM的,倒是很有盼头。

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Jactry

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Feb 7, 2012, 9:05:53 AM2/7/12
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龙芯本来就国家项目吧,也是因为所谓“国家安全”才立项,所以一直吃国家奶……
龙芯进度是不快,不过从无到有听他们龙芯的人说也挺不容易的。不过龙芯野心不小……産品线拉的很长,什么都做,貌似什么都没做好……
国内目前好像就君正比较“成功”,原来挺默默无闻的,也算一鸣惊人了。
新岸线,原来公布新産品信息那时,他的産品还算“新”、“强”吧,不过还像没看到有实体应用的産品上市哦,现在其他ARM厂商也都做出来了。
ps:新岸线不是私有公司的项目吗?请教xxiao前辈 :)

X Xiao

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Feb 7, 2012, 11:16:11 AM2/7/12
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新岸线尽管不是国有公司,但运作的重点似乎不是研发,而是申请国家资金和开发布会,据说在广东就拿了上亿的钱。
结果还不如珠海的全胜,人家的产品都开卖一阵子了。
不知道新岸线的东西什么时候可以产业化,目前只看到几个样品和新闻发布类的消息。

Jactry

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Feb 7, 2012, 11:19:57 AM2/7/12
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……这样的公司挺无语的。龙芯和新岸线对待産品的风格好像的说……:很早就扔一堆参数出来,然后是实体发布,然后各种展览,然后是各种应用的各种展览……然后可能就没有然后,或则很久终于有了然后。

Kin Hei CHU

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Feb 16, 2012, 9:54:34 AM2/16/12
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如果模仿X86環境多很多的話(大概85%),我會考慮龍芯. 國人用國貨是基本的. 現在不知如何,但傳統產品如膠卷,無論如何,先考慮如何. 儘管有部份地方可笑,但我不認為如何.

直到目前為止,我老師說產品不太好,初初上線就是如此. 只知道深圳用這一個,仍然有部份接點用X86(TESLA是另一回事). 只希望這個成功建立與美國高科技對等平台吧.

Jactry

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Feb 18, 2012, 6:57:42 AM2/18/12
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在 2012年2月16日 下午10:54,Kin Hei CHU <pola...@gmail.com>写道:
如果模仿X86環境多很多的話(大概85%),我會考慮龍芯. 國人用國貨是基本的. 現在不知如何,但傳統產品如膠卷,無論如何,先考慮如何. 儘管有部份地方可笑,但我不認為如何.

直到目前為止,我老師說產品不太好,初初上線就是如此. 只知道深圳用這一個,仍然有部份接點用X86(TESLA是另一回事). 只希望這個成功建立與美國高科技對等平台吧.

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支持国货!哈哈

据说3A可以在虚拟机跑windows2000(还是xp?记不清楚了),效率就不知道了 。

JunLe Li

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Feb 18, 2012, 9:16:22 AM2/18/12
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3A有消息么?什么时候出来?

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LiJ...@Gmail.com




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Jactry

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Feb 18, 2012, 9:23:53 AM2/18/12
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在 2012年2月18日 下午10:16,JunLe Li <lij...@gmail.com>写道:
3A有消息么?什么时候出来?

-有倒是有很久了……
-年前说春节后、或者3月份3A笔记本和一款3A ITX主板一起上市…
-众所周知……现在春节后很久了…

JunLe Li

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Feb 18, 2012, 10:41:44 AM2/18/12
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好吧,我在淘宝那里看到一个很大的“即将上市”了。

---------------------------
LiJ...@Gmail.com




Ma Xiaojun

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Feb 18, 2012, 11:19:31 PM2/18/12
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其實龍芯的機器可以成為最佳的Linux學習平臺?
畢竟它像Mac一样硬件配置单一,容易做到out-of-the-box⋯⋯

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Feb 20, 2012, 12:31:56 AM2/20/12
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2000不知道是否为真,不过NT倒是发行了MIPS版的。

另外,一次在深圳SZLUG上,偶遇一位龙梦售后人员,交流后发现他们也挺不容易的~~~并非完全是我们印象中的 吃国家奶 的那种。

在 2012年2月18日 下午7:57,Jactry <jact...@gmail.com> 写道:
> 据说3A可以在虚拟机跑windows2000(还是xp?记不清楚了),效率就不知道了

--
★Sunday★

Ma Xiaojun

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Feb 20, 2012, 1:08:25 AM2/20/12
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> 2000不知道是否为真,不过NT倒是发行了MIPS版的。

DOS/Windows這種流行分發二進制環境,移植操作系統也沒用的。至於Windows 8 on ARM,估計開發環境是某種managed code

Jactry

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Mar 4, 2012, 5:49:29 AM3/4/12
to gz...@googlegroups.com
在 2012年2月20日 下午2:08,Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道:
> 2000不知道是否为真,不过NT倒是发行了MIPS版的。

DOS/Windows這種流行分發二進制環境,移植操作系統也沒用的。至於Windows 8 on ARM,估計開發環境是某種managed code
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不是系统移植,NT倒是有MIPS版本,不过也没什么用了。
龙芯用的是“指令翻译”……直接跑X86的二进制。
XP、2000看来都“可以”的,流畅程度是个我认为是个主观点的问题……不过至少跑起来了应该是真的。(见下面链接)

Ma Xiaojun

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Apr 17, 2012, 3:52:10 AM4/17/12
to gz...@googlegroups.com
距離我最初發帖將近半年過去了

3A的產品在這個網點還是沒有見到?到底有沒有出來?
http://shop36575162.taobao.com/

有報道Android移植到Loongson,有人實際用過了嗎?
是否各種Android App直接可用?
http://www.computerworld.com/s/article/9165678/Company_puts_Android_on_laptop_with_China_backed_chips

Jactry

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Apr 17, 2012, 3:58:54 AM4/17/12
to gz...@googlegroups.com
龙芯3A有两个产品在售,淘宝上还没有,笔记本是工程版。很贵,¥5000。另外还有个主机,无光驱,¥2000。
 
PS:龙芯笔记本的说明书我带来广州了,不知道你还有兴趣吗

龙芯3A笔记本价格.xls.tar.gz

Ma Xiaojun

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Apr 17, 2012, 4:16:03 AM4/17/12
to gz...@googlegroups.com
> PS:龙芯笔记本的说明书我带来广州了,不知道你还有兴趣吗

多謝了,不過你以前在綫分享的我已經大致看過了,對實際的2F或者3A更有興趣~

Jactry

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Apr 17, 2012, 4:21:21 AM4/17/12
to gz...@googlegroups.com
在 2012年4月17日 下午4:16,Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道:
> PS:龙芯笔记本的说明书我带来广州了,不知道你还有兴趣吗

多謝了,不過你以前在綫分享的我已經大致看過了,對實際的2F或者3A更有興趣~

我只有2F的笔记本,下次聚会我可以带来,不过我现在拿它当服务器玩了,没装X。 
你是只对桌面感兴趣还是?

Ma Xiaojun

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Apr 17, 2012, 4:27:14 AM4/17/12
to gz...@googlegroups.com
> 我只有2F的笔记本,下次聚会我可以带来,不过我现在拿它当服务器玩了,没装X。
筆電當伺服器,説明散熱還不錯~

> 你是只对桌面感兴趣还是?
肯定桌面多一些吧,能不能LiveCD/USB暫時運行個有X的系統呢?

Jactry

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Apr 17, 2012, 4:42:45 AM4/17/12
to gz...@googlegroups.com
在 2012年4月17日 下午4:27,Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道:
> 我只有2F的笔记本,下次聚会我可以带来,不过我现在拿它当服务器玩了,没装X。
筆電當伺服器,説明散熱還不錯~

散热不怎样……个人觉得。
 
> 你是只对桌面感兴趣还是?
肯定桌面多一些吧,能不能LiveCD/USB暫時運行個有X的系統呢?
好吧,LiveUSB没发现过,我只是拿它在架真服务器之前实验下,所以下次我装上x吧。
(你想试哪些软件也列给我吧,先装上,免得聚会时网络悲剧)
这个周末有空吗,不如小聚下,这两个月gzlug也还没线下聚会~

Ma Xiaojun

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Apr 17, 2012, 4:45:35 AM4/17/12
to gz...@googlegroups.com
等Ubuntu Release Party?

Jactry

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Apr 17, 2012, 5:09:51 AM4/17/12
to gz...@googlegroups.com


在 2012年4月17日 下午4:45,Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道:
等Ubuntu Release Party?
 
嗯,那更好。
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