[gzlug] 新人报到~
Ma Xiaojun
我是一个男生。
中山大学，信息科学技术学院，电子2+2专业（今年9月份开始去香港中文大学念后面那个“2”），大二。
学校里两部机器（都AMD^_^），一部笔记本用Debian 6.0(stable)、一部台式机用Ubuntu 10.04 LTS
只保留了一个VirtualBox中的内存192MB的Windows XP用于工行网银等特殊应用
研究兴趣：
范型数据结构的在不同编程语言（C、C++、Java、Python）中的实现
经典UNIX系统的设计与实现、GNU/Linux对经典UNIX的增强和改进
在理工教育中使用Python语言（例如用SciPy等取代matlab、在网络编程实验、图形编程中使用Python取代或配合C/C++等）
在企业环境中使用GNU/Linux桌面，我目前认为有两大问题（不考虑历史因素）：
1、用户习惯
Windows桌面：从Windows 95到Windows 7的界面布局，快捷键等没有本质的改变，旧Windows和新Windows的使用起来
没有太大差别。
但是GNU/Linux桌面呢，是GNOME（2还3）？还是KDE？还是XFCE？还是自己配置的超酷FVWM？还是……？
我们假设有一个人完全不懂电脑，同时假设他懂各种自然语言，给他全面培训一下Windows XP，他在世界任何地方碰到Windows桌面应该都会基
本用了，如果我们想给他培训GNU/Linux桌面呢？该培训什么？至少我没有想到很好的答案。
2、软件管理
对于新机器而言，Windows和GNU/Linux都可以装新版的，网络条件也往往较好，软件也需要保持较新（为了安全）。如果只部署同一种发行版的
话，GNU/Linux桌面的软件管理（通过apt、yum等包管理机制）应该比Windows桌面简单。
对于旧机器而言，Windows只能装旧版，而GNU/Linux可以装旧版、特殊版本、新版并特别配置。就我个人观察，旧版GNU/Linux得到的
支持（软件源停止更新甚至停止服务，新软件不易在旧系统上安装）可能还不及旧版的Windows，特殊版本可能不容易管理维护（可能没有一个比较全的软
件源），新版本特殊配置，怎么配置呢？研究吧！
BTW，我认为，对于个人用户而言，如果硬件都配置好了的话，GNU/Linux桌面相比Windows桌面的友好程度不相上下。主要困难就是不能运行
所有的Windows专属程序和游戏，而随着许多传统应用的网络化，如GMail、WebQQ等和网络新应用的流行，如人人（Facebook）和微薄
（Twitter）等，这种困难在缩小。我觉得真正要做的工作是改变公众对于电脑操作系统（的标准）就是Windows的错误观念，这方面的资料还很不
足。
其他兴趣：
数学，纯和应用都喜欢。准备有时间看一些数学大师的书，如Rudin的，钟开莱的，小平邦彥的等。
历史，一般说的那种历史太庞大了，中学时比较喜欢，现在不太看了。我现在主要感兴趣的是C和Java是怎么样取得现在这种如此广泛的使用的。
生活细节：
我两部机器的locale都是en_US.UTF-8，买书绝不买翻译版（不是中文也不是英文的书另外考虑），手边的书大都是英文的
我喜欢各种毛绒公仔，如加菲猫，机器猫，灰太狼等。
我喜欢各类山珍海味、琼浆玉液。
……
先写这么多吧……
cool roky
在 11-7-5，Ma Xiaojun<damag...@gmail.com> 写道：
> --
> 您收到此邮件是因为您订阅了 Google 网上论坛的“广州 GNU/Linux 用户组”论坛。
> 要向此网上论坛发帖，请发送电子邮件至 gz...@googlegroups.com。
> 要取消订阅此网上论坛，请发送电子邮件至 gzlug+un...@googlegroups.com。
> 若有更多问题，请通过 http://groups.google.com/group/gzlug?hl=zh-CN 访问此网上论坛。
>
>
Robin Lee
的确，不管一些企业的业务多么依赖 Linux ，员工在桌面上用 Linux 的还是凤毛麟角，虽然可能他们的计算机水平已经多高。
2011/7/5 cool roky <rok...@gmail.com>:
Lasntonpeng
Kenny He
wang zelong
刘滔
Xueqiao Xu
On Jul 5, 4:36 pm, Ma Xiaojun <damage3...@gmail.com> wrote:
> 基本情况：
> 我是一个男生。
> 中山大学，信息科学技术学院，电子2+2专业（今年9月份开始去香港中文大学念后面那个"2"），大二。
> 学校里两部机器（都AMD^_^），一部笔记本用Debian 6.0(stable)、一部台式机用Ubuntu 10.04 LTS
> 只保留了一个VirtualBox中的内存192MB的Windows XP用于工行网银等特殊应用
>
> 研究兴趣：
> 范型数据结构的在不同编程语言（C、C++、Java、Python）中的实现
> 经典UNIX系统的设计与实现、GNU/Linux对经典UNIX的增强和改进
> 在理工教育中使用Python语言（例如用SciPy等取代matlab、在网络编程实验、图形编程中使用Python取代或配合C/C++等）
> 在企业环境中使用GNU/Linux桌面，我目前认为有两大问题（不考虑历史因素）：
> 1、用户习惯
> Windows桌面：从Windows 95到Windows 7的界面布局，快捷键等没有本质的改变，旧Windows和新Windows的使用起来
> 没有太大差别。
> 但是GNU/Linux桌面呢，是GNOME（2还3）？还是KDE？还是XFCE？还是自己配置的超酷FVWM？还是......？
> 我们假设有一个人完全不懂电脑，同时假设他懂各种自然语言，给他全面培训一下Windows XP，他在世界任何地方碰到Windows桌面应该都会基
> 本用了，如果我们想给他培训GNU/Linux桌面呢？该培训什么？至少我没有想到很好的答案。
> 2、软件管理
> 对于新机器而言，Windows和GNU/Linux都可以装新版的，网络条件也往往较好，软件也需要保持较新（为了安全）。如果只部署同一种发行版的
> 话，GNU/Linux桌面的软件管理（通过apt、yum等包管理机制）应该比Windows桌面简单。
> 对于旧机器而言，Windows只能装旧版，而GNU/Linux可以装旧版、特殊版本、新版并特别配置。就我个人观察，旧版GNU/Linux得到的
> 支持（软件源停止更新甚至停止服务，新软件不易在旧系统上安装）可能还不及旧版的Windows，特殊版本可能不容易管理维护（可能没有一个比较全的软
> 件源），新版本特殊配置，怎么配置呢？研究吧！
> BTW，我认为，对于个人用户而言，如果硬件都配置好了的话，GNU/Linux桌面相比Windows桌面的友好程度不相上下。主要困难就是不能运行
> 所有的Windows专属程序和游戏，而随着许多传统应用的网络化，如GMail、WebQQ等和网络新应用的流行，如人人（Facebook）和微薄
> （Twitter）等，这种困难在缩小。我觉得真正要做的工作是改变公众对于电脑操作系统（的标准）就是Windows的错误观念，这方面的资料还很不
> 足。
>
> 其他兴趣：
> 数学，纯和应用都喜欢。准备有时间看一些数学大师的书，如Rudin的，钟开莱的，小平邦彥的等。
> 历史，一般说的那种历史太庞大了，中学时比较喜欢，现在不太看了。我现在主要感兴趣的是C和Java是怎么样取得现在这种如此广泛的使用的。
>
> 生活细节：
> 我两部机器的locale都是en_US.UTF-8，买书绝不买翻译版（不是中文也不是英文的书另外考虑），手边的书大都是英文的
> 我喜欢各种毛绒公仔，如加菲猫，机器猫，灰太狼等。
> 我喜欢各类山珍海味、琼浆玉液。
> ......
>
> 先写这么多吧......
Maple
话说你有技术Blog吗？求围观
李文俊
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best wishes by Li Wenjun
wang zelong
欢迎欢迎～，同期待以后的讨论和交流在 2011年7月5日 下午4:36，Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>写道：基本情况：
我是一个男生。
中山大学，信息科学技术学院，电子2+2专业（今年9月份开始去香港中文大学念后面那个“2”），大二。
学校里两部机器（都AMD^_^），一部笔记本用Debian 6.0(stable)、一部台式机用Ubuntu 10.04 LTS
只保留了一个VirtualBox中的内存192MB的Windows XP用于工行网银等特殊应用
研究兴趣：
范型数据结构的在不同编程语言（C、C++、Java、Python）中的实现
经典UNIX系统的设计与实现、GNU/Linux对经典UNIX的增强和改进
在理工教育中使用Python语言（例如用SciPy等取代matlab、在网络编程实验、图形编程中使用Python取代或配合C/C++等）
在企业环境中使用GNU/Linux桌面，我目前认为有两大问题（不考虑历史因素）：
1、用户习惯
Windows桌面：从Windows 95到Windows 7的界面布局，快捷键等没有本质的改变，旧Windows和新Windows的使用起来
没有太大差别。
但是GNU/Linux桌面呢，是GNOME（2还3）？还是KDE？还是XFCE？还是自己配置的超酷FVWM？还是……？
我们假设有一个人完全不懂电脑，同时假设他懂各种自然语言，给他全面培训一下Windows XP，他在世界任何地方碰到Windows桌面应该都会基
本用了，如果我们想给他培训GNU/Linux桌面呢？该培训什么？至少我没有想到很好的答案。
喻华阳
在 Tue, 05 Jul 2011 23:40:44 +0800，刘滔 <mat.l...@gmail.com> 写道:
> 华农人民发来贺电，表示压力很大，貌似我对自己好像也没一时能想出这些来～
>
> 在 2011年7月5日 下午5:40，wang zelong <wangzel...@gmail.com>写道：
>
>> 鸭梨山大,+1
>> 在 2011-7-5，下午5:33， Kenny He 写道：
>>
>> 高龄校友表示鸭梨无比巨大～～～膜拜ing
>>
>> 2011/7/5 Lasntonpeng <lanst...@gmail.com>
>>
<省略部分>
Xiaojun Ma
是”泛型“……打错了……我举例说明一下我想研究什么……想必大家都会STL……我也是我思考的起点
STL的威力：
比如说，一般认为图有邻接表和邻接矩阵两种表示方法。
其实可用哈希表或平衡BST来取代邻接表中的链表，如果用STL表示，就是vector< unordered_map<int,int> >或vector< map<int,int> >
我肤浅的结论就是，STL让数据结构可以套数据结构，很给力。它是怎么实现的？有没有它不如专门写的非泛型数据结构的时候？
BTW，STL之父Alexander Stepanov曾在莫斯科大学（你们懂的吧？）念数学，他在最近几年写了本书介绍STL背后的数学原理，国内也出版了影印版……我还没买没看……
泛型只属于C++吗？
如果学C++不用读这么多书……如果不是看到Linus和其他无名的技术博主们批评、反对C++……那我们看看C语言……
最近了解到Linux内核和Glib都有实现一些C语言的泛型数据结构，且方法不同。至少可以提3个问题：
1、两种的优缺点分别是什么？
2、有没有其他可能？
3、和STL的关系，谁性能高？谁用起来方便？
Java如何？
J2SE1.5也说加入了泛型，这又是怎么实现的？
Python如何？
哇！动态语言，和静态语言有何区别？
工业化程度很高……没看懂是什么意思……
那个C&UNIX ritch...@qq.com也是我，QQ邮箱会话模式启用无效，所以那个退订了，只用这个GMail了……
--
Ma Xiaojun
SYSU+CUHK
damag...@gmail.com
wang zelong
我没有技术博客……
是”泛型“……打错了……我举例说明一下我想研究什么……想必大家都会STL……我也是我思考的起点
STL的威力：
比如说，一般认为图有邻接表和邻接矩阵两种表示方法。
其实可用哈希表或平衡BST来取代邻接表中的链表，如果用STL表示，就是vector< unordered_map<int,int> >或vector< map<int,int> >
我肤浅的结论就是，STL让数据结构可以套数据结构，很给力。它是怎么实现的？有没有它不如专门写的非泛型数据结构的时候？
BTW，STL之父Alexander Stepanov曾在莫斯科大学（你们懂的吧？）念数学，他在最近几年写了本书介绍STL背后的数学原理，国内也出版了影印版……我还没买没看……
泛型只属于C++吗？当然不是只属于C＋＋
如果学C++不用读这么多书……如果不是看到Linus和其他无名的技术博主们批评、反对C++…
…那我们看看C语言……
最近了解到Linux内核和Glib都有实现一些C语言的泛型数据结构，且方法不同。至少可以提3个问题：
1、两种的优缺点分别是什么？
2、有没有其他可能？
3、和STL的关系，谁性能高？谁用起来方便？
Java如何？
J2SE1.5也说加入了泛型，这又是怎么实现的？
Python如何？
哇！动态语言，和静态语言有何区别？
工业化程度很高……没看懂是什么意思……
那个C&UNIX ritch...@qq.com也是我，QQ邮箱会话模式启用无效，所以那个退订了，只用这个GMail了……
--
Ma Xiaojun
SYSU+CUHK
damag...@gmail.com
--
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刘滔
zhantu law
wang zelong
快大四的表示你说的我几乎都不会 哈哈 后生可畏
Hunt Xu
刘滔
Qingping Hou
JunLe Li
---------------------------
LiJ...@Gmail.com
wang zelong
STL和泛型有什么关系？
C++那个不叫泛型，叫模板吧？在编译的时候，就替换为指定的数据类型，然后运行的时候就和具体的数据类型无异了。
Java那个才叫泛型。虽然，两者有类似。不过，Java的泛型其实比C++的模板强大。
刘滔
JunLe Li
刘滔
hiphen lee
hiphen lee
最近了解到Linux内核和Glib都有实现一些C语言的泛型数据结构，且方法不同。至少可以提3个问题：
1、两种的优缺点分别是什么？
2、有没有其他可能？
3、和STL的关系，谁性能高？谁用起来方便？
Hiphen
wang zelong
#define min(x, y) ({ \
typeof(x) _min1 = (x); \
typeof(y) _min2 = (y); \
(void) (&_min1 == &_min2); \
_min1 < _min2 ? _min1 : _min2; })--
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James Deng
1.��
C��lisp���澭���ú���ʵ��GP���ر���Lisp�ĺ�dz�ǿ��ǿ����������ʱ�ı�������?Lisp�ij���Ҳ����ݣ��������������� ��һ����������?Lisp�������һ�ÿɱ����������
2.ģ��
����ͬ�Ĵ���Ƭ�α�ɴ���ģ����ʵ�ִ��븴�á�C++��STL��һ���ܳɹ������ӡ�ģ���и�ȱ�������Զ�ģ���̽������͵��Ƶ���Լ����ִ��� ʱ��ʾ���㡣C++���Concept�����������Ҫ���������⡣����sort����ʵ�����Ͳ���ʱ��Ҫ�������������� Comparable concept�����Ǵ���ƫ���ϵ��
3.��������
OOһ��ʼ��Ƶ�Ŀ���Ǵ���ĸ��ã���Java���洫������Object�����ʹ�ýӿھ���ͨ��̳���ʵ�ַ��ͱ�̡��и����������� Virtual Type��ָ�������͡�����Ϊ��̬���ͣ�DuckѼ��ϵͳ��Ҳ�����Ƶģ���������������ʱȷ��������ͺͷ�����һ��������������Ѽ�ӣ���������Ѽ ��...����ô�����Ѽ�ӣ���
4.����ϵͳ
��������ĵ���ʵ����Haskell��Type class��
��Eq�DZ�ʾ�����ж��Ƿ���ͬ����
class Eq a where
(==), (/=) :: a -> a -> Bool
x /= y = not (x == y)
x == y = not (x /= y)
��������ӣ�ֻҪ�����/=����==����һ��������һ��������Զ������ˡ�
class Eq a => Ord a where
compare :: a -> a -> Ordering
(<) :: a -> a -> Bool
(>=) :: a -> a -> Bool
(>) :: a -> a -> Bool
(<=) :: a -> a -> Bool
max :: a -> a -> a
min :: a -> a -> a
�ɱȽϵ����������϶��壬ֻҪ����compare������������Զ�����ˡ�
����Ord��Ķ��壬sort������Ա�ʾ���£�
sort :: Ord a => [a] -> [a]
Ord a��ʹ��sort������б�����ͽ�����Լ��������Ͳ����㣬����ʱ�ͻ���?
�����ֻ�����������ӣ�Haskell������ϵͳ�dz�ǿ���⣬HaskellҲ֧��ģ���̣��и���չ��Haskell template��
On 07/11/2011 01:11 PM, wang zelong wrote:
����ë�²�д ���DZ��� linux �ں�Դ�����龰����������˵��2.4�İ汾�����Ǻ��а���ġ���linux�ں�����һ�����ĵ���ݽṹlist_head������һ��˫���?�ֵ�linux�ں���ݽṹ���ǻ��������ġ������һ���� ����ݽṹ������Ƕ���Զ���Ľṹ����~���з��ͺ꣺
#define min(x, y) ({ \ typeof(x) _min1 = (x); \ typeof(y) _min2 = (y); \ (void) (&_min1 == &_min2); \ _min1 < _min2 ? _min1 : _min2; })
ллhiphen������~��GP�����������Щ��
�� 2011-7-10 ����11:24 �r�� hiphen lee ������
�Һ�����Maple��blog���濴������C��ģ��ʵ��
�� 2011��7��7�� ����2:00��Xiaojun Ma <damag...@gmail.com>д ����
����˽Linux�ں˺�Glib����ʵ��һЩC���Եķ�����ݽṹ���ҷ�����ͬ�����ٿ� ����3�����⣺
1�����ֵ���ȱ��ֱ���ʲô��
2����û��������ܣ�
3����STL�Ĺ�ϵ��˭���ܸߣ�˭���������㣿
--
Hiphen
--
���յ����ʼ�����Ϊ������ Google ������̳�ġ����� GNU/Linux �û��顱��̳��
Ҫ���������̳�����뷢�͵����ʼ��� gz...@googlegroups.com��
Ҫȡ���Ĵ�������̳���뷢�͵����ʼ��� gzlug+un...@googlegroups.com��
���и�����⣬��ͨ�� http://groups.google.com/group/gzlug?hl=zh-CN ���ʴ�������̳��
--
���յ����ʼ�����Ϊ������ Google ������̳�ġ����� GNU/Linux �û��顱��̳��
Ҫ���������̳�����뷢�͵����ʼ��� gz...@googlegroups.com��
Ҫȡ���Ĵ�������̳���뷢�͵����ʼ��� gzlug+un...@googlegroups.com��
���и�����⣬��ͨ�� http://groups.google.com/group/gzlug?hl=zh-CN ���ʴ�������̳��
James Deng
department of computer science
school of information science & technology
Sun-yat-sen University, Guangzhou, China
http://cnjdeng.appspot.com
Robin Lee
2011/7/11 James Deng <cnjam...@gmail.com>:
> Generic Programming范型编程是一个概念，有很多实现，主要分为四种：宏，模板，继承和类型系统。
> 1.宏
> C和lisp里面经常用宏来实现GP，特别是Lisp的宏非常强大，强大到可以在运行时改变程序自身（Lisp的程序也是数据，程序可以像操作数
> 据一样操作程序本身。Lisp程序就是一棵可变的语义树。
> 2.模板
> 将共同的代码片段变成代码模板来实现代码复用。C++的STL是一个很成功的例子。模板有个缺陷是难以对模板编程进行类型的推导和约束，出现错误
> 时提示不足。C++里的Concept（概念）就是想要解决这个问题。比如sort函数实例化类型参数时需要检测参数类型满足 Comparable
> concept，就是存在偏序关系。
> 3.虚拟类型
> OO一开始设计的目的是代码的复用，像Java里面传参数用Object对象和使用接口就是通过继承来实现范型编程。有个词虚拟类型 Virtual
> Type来指这种类型。我认为动态类型（Duck鸭子系统）也是类似的，不过它是在运行时确定它的类型和方法（一个对象走起来像鸭子，叫起来像鸭
> 子...，那么它就是鸭子）。
> 4.类型系统
> 这个方法的典型实例是Haskell的Type class。
> 如Eq是表示可以判断是否相同的类
> class Eq a where
> (==), (/=) :: a -> a -> Bool
>
> x /= y = not (x == y)
> x == y = not (x /= y)
>
> 上面的例子，只要定义出/=或者==任意一个函数，另一个函数就自动定义了。
>
> class Eq a => Ord a where
> compare :: a -> a -> Ordering
> (<) :: a -> a -> Bool
> (>=) :: a -> a -> Bool
> (>) :: a -> a -> Bool
> (<=) :: a -> a -> Bool
> max :: a -> a -> a
> min :: a -> a -> a
> 可比较的类型类如上定义，只要定义compare函数，其它函数就自动生成了。
> 有了Ord类的定义，sort函数可以表示如下：
> sort :: Ord a => [a] -> [a]
> Ord a对使用sort函数的列表的类型进行了约束，如果类型不满足，编译时就会出错。
>
> 上面的只是两个简单的例子，Haskell的类型系统非常强大。此外，Haskell也支持模板编程，有个拓展是Haskell template。
>
> On 07/11/2011 01:11 PM, wang zelong wrote:
>
> 读过毛德操写 的那本《 linux 内核源代码情景分析》，虽说是2.4的版本，还是很有帮助的。
> 在linux内核中有一个核心的数据结构list_head，它是一个双链表，大部分的linux内核数据结构都是基于它建立的。
> 这就是一个泛 型数据结构，可以嵌入自定义的结构重用~
> 还有泛型宏：
>
> #define min(x, y) ({ \
> typeof(x) _min1 = (x); \
> typeof(y) _min2 = (y); \
> (void) (&_min1 == &_min2); \
> _min1 < _min2 ? _min1 : _min2; })
>
> 谢谢hiphen的提醒~对GP的理解更深刻了些。
> 在 2011-7-10 下午11:24 時， hiphen lee 寫到：
>
> 我好象在Maple的blog里面看过他用C来模拟实现
>
> 在 2011年7月7日 上午2:00，Xiaojun Ma <damag...@gmail.com>写 道：
>>
>> 最近了解到Linux内核和Glib都有实现一些C语言的泛型数据结构，且方法不同。至少可 以提3个问题：
>> 1、两种的优缺点分别是什么？
>> 2、有没有其他可能？
>> 3、和STL的关系，谁性能高？谁用起来方便？
>
>
> --
> Hiphen
>
>
> --
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>
> Best regards!
> wang zelong
> wangzel...@gmail.com
>
>
>
>
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>
>
> --
> James Deng
> department of computer science
> school of information science & technology
> Sun-yat-sen University, Guangzhou, China
> http://cnjdeng.appspot.com
>